:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,854,313
Активни 220
Страници 32,257
За един ден 1,302,066
Реплика

Най-важните икономически реформи у нас винаги са вносна стока

За да не останем второразрядна периферия на Европа, трябва да строшим интелектуалната матрица
Доц. Димитър Стефанов
В своя статия във в-к "Сега" икономистът Георги Ангелов поставя въпроса да се вярва ли на чуждите анализи за България. Отговорът му е "не" и е аргументиран семпло - чрез позоваване на едно невярно твърдение на един виден американец за българската икономика. Американският професор Нуриел Рубини твърди, че България е похарчила голяма част от своите резерви за поддържане на фиксирания валутен курс. Това наистина не е вярно. Но само на тази основа да правиш заключението, че не трябва да се вярва на чуждите анализи за България, наистина е несериозно. Едни от най-добрите анализи за състоянието на българската икономика са направени от експерти на Международния валутен фонд например. Ако някой иска да внуши да не се вярва на чуждите анализи, трябва най-малко да опровергае анализите на МВФ. Но това никой не се осмелява да направи, защото оттам веднага ще се защитят. По-лесно е с някой си Рубини, който наистина е сбъркал.

Захващам се с този случай, защото той е симптом на сериозно явление, предшестващо кризите. Преди да избухне криза, икономиката е в период на процъфтяване и икономистите са обхванати от блаженство. Преди сегашната криза



господстваше теорията за "Великата умереност"



и на никого не минаваше през ум, че може да се случи нещо подобно на това, което става днес. С изключение на неколцина икономически дисиденти. Първи сред тях бе проф. Нуриел Рубини.

Стабилното функциониране на икономиката преди криза ражда истинска интелектуална матрица и всеки, който се опита да мисли извън нея, бива осъждан. Матрицата в САЩ преди кризата се определяше така: ти за пазара ли си или против пазара? Който критикуваше пазара и настояваше за регулиране, биваше осъден. В България матрицата на мислене има друго измерение:



ти вярваш ли в борда или не?



Рубини просто е натикан в тази матрица. Разбира се, има повод за това - едно негово невярно изказване за България. Това е симптом на една зараждаща се официална интелектуална среда, която ревниво "пази" борда.

Но не е ли това явление предвестник на кризата? Наскоро в Латвия затвориха един учен, затова че критикувал борда там. Излишно е да казвам, че Латвия днес е най-окаяната икономика в Европа. В Аржентина критиците на борда биваха дамгосвани жестоко преди големия крах. Нещо подобно се случи и в САЩ преди кризата.

През септември 2006 г. Рубини е поканен да изнесе лекция пред икономисти на МВФ, където казва, че повече от 50% е сигурно, че през следващата година САЩ ще изпаднат в рецесия. Аудиторията реагира скептично, даже враждебно. След като Рубини слиза от трибуната, водещият саркастично казва: "Мисля, че имаме нужда от едно твърдо питие след това, което чухме". Аудиторията се смее - по това време безработицата и инфлацията са ниски, икономиката все още расте, въпреки скока на петролните цени.

Но последвалите събития напълно оправдават Рубини. След година той отново е поканен да изнесе лекция в МВФ, в която предсказва нарастваща криза на платежоспособността, която ще инфектира всеки сектор на финансовата система. Този път никой не се смее. "Той звучеше като луд човек през 2006, но



през 2007 г. се върна като пророк",



казва представителят на МВФ, който го е поканил за лекциите.

Оттогава насам Рубини е основна фигура в публичния дебат за икономиката. Фамозният Лари Самърз, бивш министър на финансите на САЩ, казва: "В последните няколко месеца станах по-песимистичен, отколкото консенсусен. За това имат принос писанията на Нуриел."

Самият Рубини признава, че първият, който бие камбаната за настъпващата криза, е Рагурам Райан (Raghuram Rjan). През август 2005 г. в "Джаксън Хол" се провежда прощална научна сесия, посветена на уважавания Алън Грийнспън, комуто предстои да се пенсионира като председател на Федералния резерв (централната банка) на САЩ. Проф. Райан признава, че първо планирал да покаже как финансовото развитие през 18-годишното управление на Грийнспън е направило света по-сигурен. Но колкото повече изследвал нещата, толкова по-малко вярвал в това. Пред очите на Грийнспън той заключава, че може да последва икономическо бедствие. Веднага го подлагат на атака като антипазарен лудит, бленуващ по старите дни на регулирането. Днес никой не отхвърля неговите идеи. Междувременно финансовата криза жестоко потъпка репутацията на Грийнспън (наричан доскоро икономическа рокзвезда), защото се оказа, че си е затварял очите за прекалените рискове, които са се поемали. Нещо повече, някои съставят списъци на най-големите виновници за жестоката криза и на първо място поставят именно бившия шеф на ФЕД.

Как се съчетава



призивът да не вярваме на чуждите анализи



с реалностите? В най-новата икономическа история на България най-важните реформи са вносна стока. Въвеждането на т. нар. шокова терапия стана чрез преписване на плана Балцерович. Иван Костов бе наречен българския Балцерович. Бордът също е вносна стока. Третият опит за "импорт" на интелектуален продукт, нужен за икономическата реформа, за съжаление се провали. Така нареченият икономически екип на НДСВ преписа плана на балтийските републики за влизане в еврозоната, но нищо не стана. В Прибалтика изоставиха своите първоначални планове, но у нас те са живи. Там кризата поставя нещата по местата им.

Казват, че



Прибалтика е ветропоказател за България.



В тази връзка ето един пример, който ме кара да вярвам на чуждите анализатори. Те въведоха понятието stall speed, за да предвидят момента на кризата. Този термин е заимстван от колоезденето и авиацията. Stall speed означава, че щом един обект започва да забавя скоростта си, след определено време, ако не се вземат мерки, той ще падне безконтролно. Българската икономика се намира именно в това състояние - забавяне на скоростта. Ще последва ли безконтролно падане? Ще следим внимателно! Може и да последва - в криза сме. Но ме учудват някои мозъци, които считат, че проблемите ни могат да дойдат от публичното говорене - то щяло да ни обърне каручката. "Няма говорене - няма проблеми!" Това ми звучи малко грузински.

Десет години след въвеждането на борда България се нуждае от нов консенсус относно това как да развием системата за макроикономическа стабилност и устойчив растеж. България се нуждае от стратегия, от нови жалони. Какво ни чака през следващите десетилетия - да станем второразрядна периферия на Европа, или да се превърнем в развита икономика? Отговорът на този въпрос не може да се постигне чрез тишина в залата. При напълно отворена икономика е нужно и интелектуално отваряне, т.е. включване в световния икономически дебат.
Снимки: РОЙТЕРС
Преди години Нуриел Рубини си навлече гнева на икономистите като си позволи да критикува политиката на шефа на федералния резерв Алън Грийнспан и предрече икономическата криза. Сега всички го смятат за пророк.
 ---
Снимка: РОЙТЕРС
Малцина бяха онези, които предричаха, че твърде рисковата финансова и икономическа политика ще вкарат САЩ и целия свят в толкова дълбока криза.
51
3501
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
51
 Видими 
23 Март 2009 00:22
Хареса ми написаното ...
ще ми е интересно и други по разширени материали по темата да прочета ...
23 Март 2009 02:34
Матрияли многу.... цела "наука" с велики икономически измишльотини. Мое ли да ми кажеш с какво се занимава науката икономика - с причините за икономическата криза или с нейните последствия !
Икономиката (според мен) управлява икономическите процеси точно толкова колкото метеоролозите управляват времето ........ ха ха ха
23 Март 2009 04:14
Никой не може да бъде лъган АКО не желае страстно да бъде лъган.
Такава е историята с издигането в ранг " гуру " на оня мошеник ГрийнспЪн.
Горе -долу по същото време по което Нуриел Рубини " резал правду-матку" в Джаксън Хол пред обвеяния с лаври Грийнспън аз съм писал същото у тоз форум.
Кой не го мързи да рови из архивите мое да намери моето мнение за лютата чорба дето "гуру"-то е приготвил за целио свят.
Ама нали не съм икономист а прост селяк (който , ОБАЧЕ, не се дава лесно да го лъжат ) та сега нема как да мина за пророк като рубинчо.
23 Март 2009 06:50
"Десет години след въвеждането на борда България се нуждае от нов консенсус относно това как да развием системата за макроикономическа стабилност и устойчив растеж. България се нуждае от стратегия, от нови жалони. Какво ни чака през следващите десетилетия - да станем второразрядна периферия на Европа, или да се превърнем в развита икономика? Отговорът на този въпрос не може да се постигне чрез тишина в залата."

Така де ! "Царят е гол".
Ами да питаме политиците. Те трябва да знаят. Или не искат да знаят.
Искат само да харчат общите пари.....
23 Март 2009 07:46
Ако е за пророци, Пол Кругмън обясни ефекта на housing bubble през 2000 г.
23 Март 2009 08:03
Ако е за пророци, Пол Кругмън обясни ефекта на housing bubble през 2000 г.
Стефанов много добре посочва проблема - матрицата. Спомням си, че до средата на 1995 у нас в медиите икономистите повтаряха като на вечерна проверка - "Банките са най-здравата и пазарна част от нашата икономика". През септември 1995 гръмна Първа частна банка и се почна. Сега чувам, че бордът ни е бижу и показателите ни са най-добрите в ЕС. И изтръпвам.
Нашите икономиси страдат веднъж от казармено доктринерство, второ от провинциална склонност да робуват на чужди анализи, трето от пълна безоттоворност към публиката, четвърто от доминация на либертарианската секта, която е посмешище на Запад. Нали плоският данък, лансиран от Ангелов и ЕПИ щеше да удвои приходите от данъка върху доходите? Някой да се пита, какво стана?
23 Март 2009 08:13
Според мен икономиката все още не е истинска наука. Може би след време ще стане, особено ако заложи на повече математика в себе си...
23 Март 2009 08:31

И к'ва стана тя СЕГА - Хърсев неуморно защитава и крепи борда, а тук некои новодошли автори си позволяват да хвърлят съмнения. Латвия това, Аржентина онова... И докъде ще стигнем така уважаеми доц. д-р Димитър Стефанов?

Иначе, за статията.



____________________________
Спортът е опиум за народите!
23 Март 2009 08:39

икономиката все още не е истинска наука. Може би след време ще стане, особено ако заложи на повече математика в себе си...


Тцъ! По една случайност, ние в прокатния наскоро имахме дискусия на сия тема (за икономиката). И надделя мнението, че в икономиката има прекалено ного математика и прекалено малко психология. Даже Кочо пресовчика забеляза, че таз тенденция е тръгнала още от Маркс, който според него неправилно е поставил въпроса за базата и надстройката. Според Кочо първо е психологията (съзнанието), а после е базата (битието). Щото, каза Кочо, първо е имало хора (съзнание), а после се е появила икономиката (битието). Ерго, първо е психологията, а после идва сичко останало...

ПП
Разбира се, ние дълбоко подозираме, че Кочо не е чел Маркс ного задълбочено и затова мое и да не го е разбрал. Но понеже и ние не сме, на първо четене се съгласихме, че има известно право.



____________________________
Спортът е опиум за народите!
23 Март 2009 09:16
Бордът е хубав за време на възход на икономиката. Но при криза той ни задължава да харчим според постъпленията. А постъпленията падат. Падат рязко. Как ще убедите засегнатите , че заплатите в обществения сектор и пенсиите трябва да паднат рязко. Борда не казва. Остава ви или да се откажете от борда и да девалвирате или да недофинансирате. Демагогията не помага изобщо.
23 Март 2009 09:42
В общи линии съм съгласен с написаното.
Относно пророците, предвещали днешната криза. Много са онези, които предсказват тази криза и то много преди Рубини. Откак е започнала Неолибералната икономическа глобализация, откак са започнали да изнасят производствата в Китай, учени от различни обществени науки /не икономисти/ предсказват, че този крах неминуемо ще настъпи, защото не може в едната страна да е производството, в другата страна потреблението. Икономистите последни загряха, че кризата настъпва. Толкова им е науката.
Абсолютно вярно е, че идеологията на пазарния фундаментализъм се налагаше със сила. В момента в Америка се извършва преход към някакъв период на просвещение, където хората и медиите започнаха да оборват една по една насила поддържаните догми. Американското общество още не е напълно узряло за реформи, тъй като има още много да се променя общественото мислене, макар с идването на Обама на власт тези процеси да са ускорени неимоверно. В момента се прави реформа, като все още се робува на стари истини и вяри.
Хареса ми това за Иван Костов. Под статията на Костов от преди няколко дни заявих, че какво мисли Иван Костов за кризата няма значение, защото когато Костов е на власт, прави каквото му кажат отвън. Костов е изключително вреден политик, вреден като държавник.
Не ми харесва от статията чуденето какво трябва да се прави. Нека икономистите отстъпят на инженери, агрономи, лесовъди, и пр. специалисти, които да кажат какво трябва да се прави. На всеки селтик му е ясно, че в българия трябва да се върнат производствата. На всеки американец му е ясно, че в Америка трябва да се върнат производствата. Щяла да пострада световната търговия! Мамка й, да страда, както страдаме ние! Щял да пострада световният растеж! Кой и как го изчислява не зная, но онзи ден на шоуто на Джей Лено, Обама каза, че растежът е бил фалшив. На книга го имало, във финансовата сфера, но на практика това било илюзия. Има други начини за изчисляване на растежа, които доказват, че в Америка е спрял растежа от много, много петилетки. това означава, че на икономистите не може да им се вярва.
Връщане на производствата, независимо дали са частни, държавни, кооператимни, общински, колективни и каквито и да е. Па дори и да не се работи за печалба, а за самозадоволяване. Какво има неясно в това?
Всъщност, съвременните икономисти припознават само едно производство- производството за печалба. Това е само част от видовете производства. когато възникне въпросът- дали да създадем еди какво си производство, те го оценяват само по това, дали ще има печалба или не. Ако едно производство не е изгодно с оглед на това, че не носи печалба, то може да е изгодно, когато не работи за печалба, а за самозадоволяване. Не е задължително между производителя и потребителя винаги да се топори фигурата на капиталиста- печалбар, за да натопи задължително и той човката. Мислете в тази посока! Съвременните информационни и комуникационни системи дават възможност за нула време да се съберат няколко стотин или наколко хиляди мераклии- потребители, да се свържат с производителя, да съберат по някой лев, да финансират и да получат необходимата стока, и всеки по пътя си. Без да помирисват търговец, капиталист и финансист.
В момента за енергията от слънчевите панели, например, се прави сметка, че не били изгодни, че енергията щяла да струва два пъти по-скъпо и други подобни. Да, ще струва два пъти по-скъпо, но когато ми я доставят от централата за слънчева енергия. но когато аз си закупя панелите и произвеждам ток за себе си, тогава цената ще ми е таман. Но няма да има фонансисти, посредници, капиталисти, транспортьори всякакви, които да ми я оскъпяват двойно от цената на производител. Просто давам пример, как едно производство, което не е изгодно за капиталиста, става изгодно за мен, за самозадоволяване.
разбира се, днешните икономисти такива производства не ги признават. Щом не могат да го обложат с данъци, щом не могат да навъртят една армия от клатикуровци около него да си топят човките, такова производство не е производство.
Правя само това отклонение, за да подчертая, че нищо не може да се сбърка при връщане на производствата и на никакви догми за това, коя собственост била най-прогресивна, не трябва да спират процеса. нужда е само организация, желание, обработка на населението, което само това чака и отпор на външните сили, които налагат Неолибералната икономическа глобализация.
Чудя се на наивността, с която се съгласяваме да не прилагама протекционизма. По-точно, всички много се изкушават да го прилагат, но не смеят. Протекционизмът не е задължително да започва и свършва с държавата. Той може да се прилага на всякакви нива и без да има един документ, който да ни уличава в протекционизъм. Хиляди начини могат да се измислят, да се ангажират хората и като производители и като купувачи, да се просвещават, да осъзнаят интересите си. Всякакви кметове и местни инициативи могат да вършат работа. Та дори това да се прави и въпреки волята да държавата. Животът трябва да кипи от инициативи.
23 Март 2009 09:54
С две думи, противопоказано е икономисти да решават съдбата на производствата в България. Как това щяло да се вмести в икономическата рамка! Материал за рамки не трябва да се хаби, а направо със суровото дърво по главите икономически... Иван Костов искал шокова терапия по модел Балцерович- бой по главата!
23 Март 2009 09:56
Авторе, уважаеми, ама включвайте се в световния икономически дебат, отваряйте се интелектуално - кой Ви пречи?
Спира ли Ви някой да критикувате всевъзможните икономически теории и да предлагате по-добри хипотези? Ако Ви спъват - така си и кажете, и ние ще подкрепим каузата на свободата на словото.
Или смятате, че политиците в България през последните 20 години не са ползвали външни (създадени извън границите на страната) икономически теории и модели, инструменти? Или са отбягвали съветите на чуждестранни авторитетни школи, експерти, факири, магьорсници, знахари и гуру-та? Кого точно не са послушали, започвайки от Адам Смит и Вебер, през Ран и Ът, през Кейнс и Милтън Фридман, през МВФ, Световната банка, клубовете на кредиторите, та до последните дни?
Вие само назовете този пренебрегнат авторитет, и имате пълната ни подкрепа да бъде възстановено полагащото му се добро име и обществено признание...
23 Март 2009 09:57
Гозамбо, основния проблем на страната не е кризата. Основния проблем е че у нас липсват държавници. Ако не липсваха Б-я в моменте щеше да е много , много по-развита и уредена държава. Щеше обществения интерес да диктува нещата , а не партийния и личния. Редовете , които си написал са някакво обращение към управляващи държавници. В много държави кризата ще смени икономическото мислене и практики, а у нас това няма да помогне да излезем от блатото . Или както беше забелязал Симеон у нас чиповете са за подмяна.
23 Март 2009 09:59
Тоя писал много, но така и не ми стана ясно защо да вярвам на чуждите анализи за България, още по малко на анализите на МВФ. След като всичките тяхни анализи досега се оказаха погрешни.
23 Март 2009 10:36
Преди век и половина Маркс е написал някои работи за капитализма и те се оказват бронебойно верни, не защоти той ги е писал, а защото са наистина част от капитализма и сега го виждам с очите си макар в миналото да не исках да му вярвам много. в това което е написал е и причината за кризата и никакви велемъдри икономисти главно западни събиращи от девет дерета вода няма какво повече да кажат. Маркс е препоръчвал да се чете Хегел, макар да не са го слушали, щото да се чете и разбира е по-трудно от да се плямпа и пери. Не е зле да се попрочете Маркс не за да въздишаме по социализма, а за да се разбере че света в който сме не е онзи в който ни се иска да бъдем. Бедата в борда е че нараства инфлацията, т.е. при фиксирания курс на лева към еврото ние нямаме фиксиран курс на лева към стойността символ на която е той. За все по-малко стойност производителите и търговците искат все повече левове. Има ли някой за когото да не очевиден факта - с 5лв. днес може ли да се купи онова преди 10г. за същите. Е, как може да бъде спян този натиск от производителите и търговците за все повече левове срещу все по-малко продукт/стойност/... Валутният борд е като да укротяваш буен луд като го стягаш с примка на шията и му даваш да хърка без да диша дълбоко, или ще го задушиш най-накрая или ще го изтървеш и тогава да му мислиш...
Не че съм враг на борда...Но кой е умният начин и лудият да се налудува и умният да се наумува?
23 Март 2009 10:53
Чайче, това дето го пишеш си е в реда на нещата и не зависи по никакъв начин от борда. Напротив борда го възпира. Корена е че лева е подценен към еврото и че икономиката е слаба т.е. внася повече от износа.
23 Март 2009 11:01
аз не съм икономист, но съм събрал 2+3 и съм предричал бг кризата. не щото съм много умен, а защото беше очеизвадно, че при намаляване на населението м/у 40 000 и 70 000 всяка година и при нарастване на индивидуалните нови обекти (разбирай апартаменти, хотелски стаи, офиси, търговски помещения) с по 90 000 на година то рано или късно този сегмент от бг икономиката ще рухне. и при това тези обекти бяха строени без адекватно планиране на околни пространства, без облагородяването им и без адекватна инфраструктура. тепърва ще има драми и самоубийства. при нас е още по-зле, щото на практика това беше единствения бизнес, който определяше растежа. спирането му иозначава пълен колапс, защото покрай него вирееше всичко останало.
краткосрочни мерки за смекчаване на кризата в България са възможни - основно в изграждане на всевъзможна инфраструктура. то е и крайно време градските пространства и пътищата, магистралите и жп линиите да придобият приличен вид. в това число влиза и изчистването, строежа на заводи за преработка на отпадъци, пречиствателни станции, модернизация на язовири, ВиК обекти и т.н. и т.н.
друг аспект, макар и по-трудно приложим е акцентиране върху селското стопанство и съпътстващата с него промишленост. вдигането на крака на този отрасъл би било най-голямото постижение на политици и икономисти в страната от 65 години насам. би преустановил гротескната урбанизация и би съживил огромни пространства от страната ни. няма време за сериозни дискусии във форума, поради формата му и присъствието на лица, които смятат, че единствената форма на модерно селско стопанство са апекатата. т.е. шанса разговора да се опростачи е 99%
дългосрочните мерки са свързани основно с образованието. без модернизацията му и без от всичките му сегменти да излизат грамотни и можещи хора страната ни е обречена да бъде треторазрядна периферия.
23 Март 2009 11:04
Що имам усещането, че авторът преди да напише мат'ряла, е гледал Филмът, ама с кофти субтитри...
23 Март 2009 11:41
В момента за енергията от слънчевите панели, например, се прави сметка, че не били изгодни, че енергията щяла да струва два пъти по-скъпо и други подобни. Да, ще струва два пъти по-скъпо, но когато ми я доставят от централата за слънчева енергия. но когато аз си закупя панелите и произвеждам ток за себе си, тогава цената ще ми е таман.


Ето за това си струва да се бориме
23 Март 2009 11:57
Мило Чай-че , че и в светъл лъч ми идеш ...
Приемам твоето позоваване на Маркс , като особено сериозно . То задължава и "до край" да останеш в "матрицата" на неговия Метод . А така и усул-усул , ще стигнеш до хегелианското "заиграване" на Маркс , в предпоследния абзац на ХХIV - та глава от Първия том на "Капиталът" ... Приложено към днешната ни действителност и този Фор-ум , кучето ми ВЕЧЕ говори в понятията за обективно налагащото се , Радикално преструктуриране на политическото ни общуване в Общество ... Следователно , паднеш ли в съгласие с Чарли , Приятелю , одма пиши и на уважаемия Доцент Стефанов ...

23 Март 2009 12:25
Аз не съм чела Маркс, но от чайчето разбирам, че той е единствиният човек на този свят, който знае всичко за Пътя, Истината и Живота...и в частност за капитализЪма...
Поради гениалната и уникална същност на Маркс, трябва да бъде обявен за единствен истински Бог , чийто единствен кусур е, че не може да прави чудеса....

Редактирано от - Benedicta на 23/3/2009 г/ 12:43:59

23 Март 2009 12:31
Бени - забравяш че "Св.Троица" се състои от Бог, Син и Свети Дух.
Ако(както казваш) Маркс е Бог, кои според теб ще са "Вся остальная сволоч", а?
23 Март 2009 12:43
Всички други се отменят....
23 Март 2009 12:43
Икономическите реформи не могат да бъдат "вносна стока" ... Те са сложен продукт на политическото ни общуване в Общество ...

23 Март 2009 12:46
Икономическите реформи не могат да бъдат "вносна стока" ... Те са сложен продукт на политическото ни общуване в Общество

Всичко може Да не би след 1944 г. наложеното по съветски модел у нас икономическо салто мортале да е било " продукт на политическото ни общуване в Общество"...?

Редактирано от - Benedicta на 23/3/2009 г/ 12:47:18

23 Март 2009 13:26
Gozambo - !
23 Март 2009 13:29
Човек, без да е световно известен икономист или корифей на науките, не е необходимо да е пророк, за да предрече икономическа криза, след като кредити се раздават едва ли не умолително на тълпите жадни за харчене консуматори. В същото време статистиките отчитат голям икономически бум и накрая балонът прави едно голямо "бум". Ако хората не осъзнаят, че не може да се живее вечно на кредит, ги очакват много мъки и несгоди. Но в края на краищата , щом имаш желание да харчиш за сметка на някого другиго, е справедливо да бъдеш наказан.
23 Март 2009 13:34
Много мъдри мисли на форумците Икономиката не била наука, агрономите да кажат как да се развива икономиката хахаха. Неолибералите са виновни ОК. А като ви паднаха данъците не ревахте, май също ще подкрепите и падането на осигуровките.
А на по-горе твърдящият, че анализите на МВФ не са верни - да се замисли над фактът, че благодарение на тези анализи и техни препоръки сега за нас приземяването е доста по меко. Признавам си че и аз съм ги плюл и не разбирах що ни е тоз бюджетен излишък и сега си посипвам главата с пепел
А тезата на автора, да не търчим, като пърле пред майка си и да се вслушваме в чуждите съвети е подкрепена и подплатена перфектно
23 Март 2009 13:36
Чайче ,
Не посягай на Бенедикта ... Приеми я като "масиран" факт на реалното в нашето Общуване , който следва да бъде и "преодоляван" , според най-високата Етика на демократичното в общия ни живот ... Иначе и в двете й посоки , само ще повтаряме "мръсната" му история ...

23 Март 2009 13:42
Ако хората не осъзнаят, че не може да се живее вечно на кредит, ги очакват много мъки и несгоди. Но в края на краищата , щом имаш желание да харчиш за сметка на някого другиго, е справедливо да бъдеш наказан.

Де да беше така! Банкерите не само не ги наказаха, но им раздадоха и бонуси. Ако сега последва една жестока инфлация в световен мащаб живеещите на кредит ще намалят дълговете си, а тези със спестявания ще ги изгубят. Този филм сме го гледали вече!
23 Март 2009 13:48
beagle, ти пък къде видя, чая да ми посяга..? Иначе много мило от твоя страна, че си така загрижен.
23 Март 2009 13:49
„Чай-че,
Имаш много симпатично мнение.Заслужава си да се помисли върху него.


Но допускаш съществени неточности.
Когато Маркс , , овеществява в парите” , , труда като еквивалент” капитализЪМЪТ все още не е толкова криминален и ненормален .Маркс наивно и допуснал формулата пари-стока-пари прим , като печалбата я е разглеждал само като форма на експлоатацията и присвояване на ефекта от чуждият труд.
Къде Маркс предполага , че банките и банкерите могат да станат такъв феноменален криминален инструмент.Много снизходителен е бил Маркс към извратените капутета и капутализма.

Тяхната извратеност е установена много преди Маркс-затова щтракни в търсачката и чети за Закона на Грешъм.

Но има и много преди него .Библейските истини , по интересни са , заради , , дълбоко " вярващите в него капутета.
Така дълбоко вярват , че всичко окрадоха –за да предотвратят кражбите, тези апаши .Така изпълняват божествените заповеди.

А какво посочват божествените , , истини"
"Чужденецът, който е всред тебе, ще се издига горе и по-горе над тебе; а ти ще пропадаш по долу и по-долу. Той ще заема на тебе, а ти не ще заемаш на него; той ще бъде глава, а ти ще бъдеш опашка." (Второзаконие 28:43-44)

Библията казва да не дължим нищо на никого (Римляни 13:8).
Това е добро правило за християни. Но тя също казва, че белегът за благословена от Бога нация е, че хората ще заемат на чужденци, довеждайки ги така под някаква степен на подчинение.
На евреите беше позволено да дават заеми на пришълци в страната си и на чужденци, и да получават лихви и след седмата година. Защо? Защото дългът е средство да довеждаш другите хора под твоята власт. Библията учи, че злите хора трябва да бъдат под властта на Божия закон, налаган от Божиите хора. Даването на заеми на други хора е средство за господство.
---------------------
Ако знаеш каква е инфлация в Германия през 1923 и колко на черния пазар е струвал един долар –нулите след единицата няма да можеш да ги изпишеш за часове.
Ако пък знаеш и какво е станало през 1930-33, когато 6, 000 банки в САЩ фалират.Нали виждаш-десет години по късно.
Ако знаеш кои са основно търговци и банкери.
Не е много , но много ще узнаеш и най важното разбереш?

Затова според мен Маркс е бил много снизходителен , когато ги е анализирал , , дълбоко вярващите в него” , чисто и просто апаши-капутетата.

Най важното-защо така мащабно са раздавани кредити , съм сигурен че си разбрал?



Редактирано от - хунвейбин на 23/3/2009 г/ 13:59:29

23 Март 2009 14:03
ЧАЙ,
/:/ " Бедата в борда е че нараства инфлацията, т.е. при фиксирания курс на лева към еврото ние нямаме фиксиран курс на лева към стойността символ на която е той. За все по-малко стойност производителите и търговците искат все повече левове. Има ли някой за когото да не очевиден факта - с 5лв. днес може ли да се купи онова преди 10г. за същите..."
......................................... ...................................

НЕ бъркай Инфлация с Преразпределение на Доходи!
Това, че търговците ти прибират с по-високи цени повече пари, НЕ означава, че на Пазара има пари ВПОВЕЧЕ, а означава, че в твоя джоб са останали по-малко пари, а в джоба на търговците парите са станали повече!
При Валутен Борд, Инфлация пораждат "туристическите джобни пари" и "емигрантските" пари/които емигрантите пращат на роднини и близки в България/- общо 2-3 милиарда долара годишно!- които са в чуждестранна валута, и които Държавата е длъжна да обезпечи с левове за Обмяна, чрез ПЕЧАТАНЕ на нови, по фиксиран курс евро-лев. Но зад тези пари НЕ стои стойност на Стоки и Услуги, произведени в България- и поради това, тези пари, когато се изсипят на Пазара "в Излишък", вдигат цените на Стоките и Услугите! Ако НЕ вярваш, иди лятно време в Несебър, Созопол или друг курортен град и виж с очите си как цените, с идването на туристите, скачат като полудели! Допълнителен фактор е и, че туристите са готови да платят цена, като в тяхната им държава- но в България Стандартът и Заплатите са в пъти по-ниски! Т.е., чуждестранните туристи НЕ усещат и НЕ консумират Инфлация тук!
Същият ефект се получава и с "емигрантските" пари- разликата е, че в този случай само парите влизат в България, а вместо емигрантите-"туристи", на Пазара излизат с тези пари роднините и близките на емигрантите!
Ерго, Инфлация има, когато общата сума на парите на Пазара станат ВПОВЕЧЕ от общата сума на предлаганите на Пазара Стоки и Услуги- тогава цените се вдигат! Но само вдигане на Цени, БЕЗ да има вповечце Пари на Пазара, НЕ е Инфлация, а е Преразпределине на Доходи- по посока от Купувач към Продавач, в полза на Продавача, който вече прибира повече пари отколкото преди, но БЕЗ да е произвел /и продал/ вповече Стоки и Услуги!

Редактирано от - paragraph39 на 23/3/2009 г/ 14:08:48

23 Март 2009 14:24
Oбщото между всички тез другари доценти и додолари е, че искат да харчат за нещо си НАШИТЕ пари.
В САЩ сащистките доценти и додолари раздадоха на смелите валлстреетци милярди за да има за премии. И они си ги раздадоха.
Нашите сакън да не останат назад.
По-добре да купят френските курвети...
23 Март 2009 14:25
Абе понеже и аз като Воци съм син на работническо-селската класа, само ще изокам че беше въпрос на време някой да авторитет да плесне Г.Ангелов епистоларно. Разпищоли се нещо тая младеж
23 Март 2009 14:26
Чаят го е казал добре. Кризта беше заквасена още в Брентан–уудс (така ли се пишеше), когато доларът беше обявен за световна валута. Следващият етап, най-съществения беше когато през 1971г. беше премахнат златния еталон от долара, защото дьо Гол си поиска златото от долара. Така, вече зад долара не стоеше никакъв труд, а беше отворен пътя за спекула. Следващата стъпка беше либерализмът и неговата крайност - монетаризмът. Спомняти ли си как Милтън Фрийдман викаше от телевизионния екран държавата да не се меси в икономиката, т.е., laise fair идеогията. И ето ги резултатите. Светлото капиталистическо бъдеще нещо помътня.
23 Март 2009 14:33
Се ми се иска да питам - абе к'во стана със др.ст.ш-к д-р.ик.н.Красен Станчев?
Ей тоя тук.
Че нещо се позагуби из "Икономиите" напоследък...
23 Март 2009 15:16
А от кого точно е статията?
При търсене в нета за "Доц. д-р Димитър Стефанов" излизат доста и различни хора. Колкото и да се иска да се коментира само статията, все пак всеки като я чете има едно наум кой я е писал.
23 Март 2009 15:27
XYZxyz,
Този тук е: Натиснете тук
23 Март 2009 16:18
Поне от 15 години насам, спокойно можете да правите обратното на това, което говори или ви съветва "икономистът" Георги Ангелов. Със сигурност ще спечелите (или най-малкото няма да загубите).


А за да бъда разбран от всички - Българската икономика вече 20 години се лекува от мастити аналози на добре познатия ви от едноименния сериал доктор Хаус. Всички те опитват диагностика и лечение ад хок на нашия изстрадал, мършав, постсоциалистически задник.
За разлика от доктор Хаус обаче, по правило - неуспешно.
23 Март 2009 16:24
..
въпроса да се вярва ли на чуждите анализи за България.

Това е безсмислен въпрос.
Има конкретни анализи, има конкретни забележки към тях!
Подобни категорично-обобщаващи отговори: "да" или "не" служат за политически цели!Иначе са нонсенс!
Примерно: не вярвайте на тия от ЕК!Те ни казват, че крадеме много, амъ понеже са чужди анализатори мислят лошото на БГ и лъжат!
Общо взето за това служи такъв моабет!
23 Март 2009 16:33
Автора Gozambo
Вярно, Чайче, че Маркс нарича “Феноменология на духа” “истински извор и тайна на Хегеловата философия", но е известно също, че в писмото си до Л.Кугелман от 6 март 1868 г. е написал:"Моят метод на изследване не е методът на Хегел, защото аз съм материалист, а Хегел е идеалист. Хегеловата диалектика е основната форма на всяка диалектика[с други думи е казал "четете Хегел"-б.м.], но само след очистването й от нейната мистична форма, а тъкмо това и отличава моя метод от нея."
Това само за сведение.
Вълнува ме обаче един по-практичен въпрос - СВЕТОВНИТЕ ПАРИ. Естествено има някакъв контрол върху печатането на долари. Доколко той е ефикасен е друг въпрос. Следи се и движението на парите по света. ОКей. Какво става обаче с милионите книжни долари, които по една или друга причина изчезват от пазара краткосрочно, дългосрочно или завинаги. Какво става с доларите които са зашити в дюшеците, стифирани в частни сейфове или унищожени от вода, огън, природни бедствия. Това са нереализирани пари, на чието място печатницата на долари пуска нови емисии. И тук е основния ми въпрос: Кой прибира равностойността от нереализираните и унищожени милиони долари в Китай, Патагония или на Северния полюс, например?

Редактирано от - Zmeja на 23/3/2009 г/ 17:11:30

23 Март 2009 16:37
..по мнението на Чая за инфл. ефект на валутния борд(доколкото му разбрах тезата), мисля че се е объркал.
Не борда е причина за това, а същноста на нашата т.нар. 'реална икономика'.
Целия ни 'голям роден бизнес' се върти по същество около бюджетните харчове и държавната паница!Освен това същинската икономика е подвластна на скрити монополи и картели!
Това накратко са причините.
Ако не вярвате, тогава просто мислено махнете борда и ще се озовете в 97 год.
С тази шуро-баджанашка икономика и цоциалистически подкупи за непродуктивната част от електората не може да се случи нищо по-различно!
Ако нямаше борд, щеше да има девалвация, а девалвацията не е нищо по-различно от това да се прехвърлят загубите в/у възможно най-голям брой хора!
И хората понеже вече са я сърбали тая попара щяха да ниминират спестяванията, па дори и стпанските обороти в др. валута(резервната) и панически щяха да избягват родните хартийки..
И докъде стигнахме??
До там откъдето тръгнахме преди повече от 10 год...
23 Март 2009 18:01
Обама каза, че растежът е бил фалшив. На книга го имало, във финансовата сфера, но на практика това било илюзия. Има други начини за изчисляване на растежа, които доказват, че в Америка е спрял растежа от много, много петилетки. това означава, че на икономистите не може да им се вярва.


С две думи, противопоказано е икономисти да решават съдбата на производствата в България. Как това щяло да се вмести в икономическата рамка!


Gozambo,
след английската класическата политическа икономия /У. Пети, А. Смит, Д. Рикардо/ развитието на тази наука тръгва по две направления - марксистка политикономия и вулгарна политикономия. Класическата политическа икономия се развива в момент, когато буржоазията е прогресивната, тласкаща развитието напред класа, когато тя громи феодализма. В този период тази наука разкрива същността на капитализма без да се опитва да прикрива негови черти по идеологически причини. Много преди Маркс икономисти са заявявали, че "печалбата е грабеж". След трайното установяване на капиталистическия начин на производство и разгрома на феодалната аристокрация иконимическата наука се развива от Маркс, Енгелс и последователите им. Наред с тях съществува и вулгарната политическа икономия, която по думите на Маркс се състои от два типа икономисти - едни, които са в състояние да казват на бялото черно и обратно с цел прикриване на експлоатацията на човек от човека, и други, които "горди от професорския характер на своята наука" не могат да казват на черното бяло и на бялото черно, но се опитват да примирят непримиримите - т.е. да покажат че може да има хармония между интересите на експлоататори и експлоатирани.
При естествените науки човек не може да си представи например вулгарна математика и истинска математика. Това е така, защото математиката като наука не засяга интереси, за разлика от политическата икономия.
За голямо съжаление и при така наречения социализъм политическата икономия твърде често бе представлявана от хора, които обслужваха политиката на Партията, а не работеха за разкриване на същността на протичащите процеси и характера на новите производствени отношения. С други думи и в политикономията на социализма имаше много елементи на вулгарна наука, тоест на псевдонаука. Това по първия ти постинг.

Що се отнася до
С две думи, противопоказано е икономисти да решават съдбата на производствата в България. Как това щяло да се вмести в икономическата рамка!

мога да отбележа само, че ти си в твърде голяма грешка ако мислиш, че икономисти управляват икономиката на страната. Виж премиера историк, който си позволи "знаменитото" твърдение, че
държавата своевременно, в продължение на години, не си е вършила работата. Не са подменяни номера на коли, които са с регистрация от преди….”

виж че нито една политическа партия не го попита каква е ползата за обществото и собственика на автомобила от смяната на един номер с друг номер, виж състава на парламента, който приема бюджета и законите, имащи отношение към икономическите процеси и се опитай след това пак да твърдиш, че икономисти управляват България. А ако мислиш, че Костов или Орешарски са действали като икономисти, когато накараха милиони собственици на автомобили с цената на много голями загуби на хората и държавата да регистрират повторно регистрираните си автомобили, мисля че си в много голяма грешка. Виж как реагира Орешарски по тази тема Click here
ПП
Да ти припомням ли, че 45 години преди това България бе управлявана от Т. Живков, който нямаше икономическо образование?
Вече двадесет години политическата мафия в България, наследница на номенклатурата на БКП, е пратила икономическата наука в десета глуха, защото за грабежа не се нужадаят от наука, а от неук и беззащите народ, който да скубят.

23 Март 2009 18:20
Чаят го е казал добре. Кризта беше заквасена още в Брентан–уудс (така ли се пишеше), когато доларът беше обявен за световна валута. Следващият етап, най-съществения беше когато през 1971г. беше премахнат златния еталон от долара, защото дьо Гол си поиска златото от долара. Така, вече зад долара не стоеше никакъв труд, а беше отворен пътя за спекула.


Mrx++,
позволявам си за неикономистите малко допълнително обяснение. Превръщането на долара в световна валута на практика означава, че част от доларите трябва да напуснат САЩ, за да могат да функционират като платежно средство например между между Англия и Индия и т.н., както и като средство за натрупване в други страни, извън САЩ. Това означава, че когато САЩ купят стока отвън, доларите напускат страната, като част от тях никога няма да се върнат обратно, за да поискат от САЩ обратно реална стока. В противен случай доларите, ако всички се връщаха обратно в САЩ, не могат да обслужват световната търговия. Нищо нередно, докато тези долари можеше да бъдат сменявани срещу стока, имаща реална стойност, представляваща реален труд, като златото.
След премахването на възможността за обмен на долари срещу злато през седемдесетте години на миналия век, САЩ на практика се оказаха в положение на човек, който получава заплата 100 лева, харчи по 150 или 200 лева и никой, никога няма да му поиска да върне разликата над 100 лева.
Все пак, ако нарастването на количеството долари в обращение беше осъществявано стриктно само в съответствие с нарастване обема на световната търговия, проблем едва ли би настъпил, поне не в такива размери, както сега. Но САЩ почнаха да финансират в определена степен с печатане на долари и военните си разходи, и нивото на потребление в САЩ и т.н. Тоест, те злоупотребиха с положението на долара като световно платежно средство и резервна валута и това е една от причините за кризата, с която светът се сблъсква сега.


23 Март 2009 19:27
Ние тук все пак си говорим за утеха, губим време, т.е. пари, по формулата на тези дето само с тях се утешават. За Маркс и Хегел тук е много дълго да се говори, мислил съм точно за методите им и въобще възможно ли е да има материалистическа диалектика и идеалистическа диалектика, ако наистина говорим за диалектика.
А че живеем в наистина капиталистическа икономика няма никакво съмнение, нейната цел не е нито да ни даде истинко сирене или салам, образование или дори съдебно обслужване – целта е да се присвоява частно колкото може повече и по всички посоки/което и става/, няма никакво значение дали ще с шуробаджнащина, партийно, другарски, пирамидно, с чукане в кантара и проч. Важното е с по-малко усилия, дългият път е с производството на стоки и услуги – само в краен случай, а най-добре пари срещу обещание. Всичко това става обаче само в общество, в гората всичко е едно на едно. Или както е казал Маркс обществен характер на труда при частна форма на присвояване. Не съм чувал друг да го казал преди него, макар че сигурно някой се е сетил го е мисил. Трябва да му се признае. В идеала обмена трябва да е що годе по стойността/приблизително/, в реала е това което всички виждаме. Да не ставам банален.
Това което се опитвам да кажа по-горе, сигурно ще го видим след три години като въведем еврото и на табелките с цените ще се смени само надписът лв. с ев., а цифрата ще си е същата, а доходите ще се разделят на две...
Змея хубаво се е сетил да попита, ама преди него попита един американски президент за същото и взе че един луд го гръмна от 300м в движение. Та от много питане...
23 Март 2009 20:46
Мили Чай , не е било случайност , че с емотикон "сърце" и на "прима виста" се сдоби с поздрава ми ... Гаче съм в ясно , че си ме разбрал ... Другото е излишно . А тъй като и "новак" биваш , имай благодатно търпение , "архива" на кучето ми в този Фор-ум да прегледаш . Основна в него е тезата на Чарли , за необходимостта от Радикално преструктуриране в системата на политическото ни общуване в Общество ... Всичко това , в рамките на Метода ...

23 Март 2009 21:21
Чай : "Всичко това става обаче само в общество, в гората всичко е едно на едно. Или както е казал Маркс , обществен характер на труда при частна форма на присвояване. Не съм чувал друг да го казал преди него, макар че сигурно някой се е сетил го е мисил. Трябва да му се признае. В идеала , обмена трябва да е що годе по стойността/приблизително/, в реала е това което всички виждаме. Да не ставам банален .
Хич не си банален , Чай-че ... Според както ползваш думата "приблизително" , тази е задачата на "преструктурирането" , за което кучето ми говори . Не се ли случи , стиковката ни с Континента никога няма да се случва в полезния за хората ни обем ...

23 Март 2009 21:33
Уважаемият доц. д-р Димитър Стефанов, е направил една крачка в нужната посока. И по-специално с абзаца:
...уважавания Алън Грийнспън, комуто предстои да се пенсионира като председател на Федералния резерв (централната банка) на САЩ... как финансовото развитие през 18-годишното управление на Грийнспън е направило света по-сигурен. Но колкото повече изследвал нещата, толкова по-малко вярвал в това(!!)

Все някога очаквам някой да се престраши и да подчертае защо нещата стават така, а не иначе. Но тази, следващата крачка, не е направена. Достатъчно би било да се допълни, че Централната банка е частна банка, а не е държавна банка - въпреки, че емитира парите на тази държава.
Второто за казване би трябвало да бъде изясняването кой е спечелил от т.н. "криза". И логично е да се попита, защо аджеба, този многоуважаван банков корифей е полагал усилич 18 години за да доведе нещата до кривта круша - за всички нас - не за "тях"...
Може би по-нататък, когато стопанското оживление затихне още повече, все някой ще се осмели да изнесе и други факти...

... Но за сега и това стига.

За Авторът:
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД