:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,729,984
Активни 706
Страници 14,887
За един ден 1,302,066
Архиви

50 години шпиони и медии преследват фантома Мартин Борман

Британските тайни служби разсекретиха нови документи, които показват колко усилия са положени, за да се докаже, че дясната ръка на Хитлер не странства по света след края на Втората световна война
СНИМКА: сп."Лайф"
Нацисткият лидер Мартин Борман (вляво) и шефът на Гестапо Хайнрих Химлер (вдясно) в Берлин.
Повече от десетилетие британските шпиони проверяват места, в които се предполага, че се е криел един от най-известните нацисти - Мартин Борман. Това преследване на дясната ръка на Адолф Хитлер е било комично и безсмислено, показват документи на британските тайни служби, които бяха разсекретени наскоро. Според тях Борман е бил забелязан в много градове в Швейцария, във Францисканския манастир в Италия и дори в планинската местност в Бразилия. Мъж, който се появил в британското посолство в Париж през 1947 г., дори твърдял, че самият Хитлер е жив и живее с монасите в Тибет.

Съдбата на Борман, който е бил и личен секретар на фюрера, е една от най-големите мистерии след Втората световна война. Британското контраразузнаване МИ-5 смята, че той е починал, докато се опитвал да избяга от сградата на канцлерството в Берлин, след като Хитлер се самоубил през април 1945 г. Останките му обаче не са открити в края на войната, което подклажда спекулациите, че е оцелял.

Високопоставеният нацист е осъден на смърт задочно по време на процесите в Нюрнберг през 1946 г. Документи и паметни бележки на службите за сигурност, разпространени от Националните архиви, вървят по следите на Борман до 1958 г. Агентите на МИ-5 се присмивали на нарастващия брой невероятни места за наблюдение и на съобщенията в медиите. В тях се твърдяло, че Борман е в Близкия изток и дори в Русия, където се твърди, че имал скривалища и бил забелязан. Служител на МИ-5, представен като Кортни Янг, моли да получи снимка на Мартин Борман, защото той бил забелязан от специален агент, наречен Перера от Шри Ланка. "Възможно е да кажем на Перера, че Борман със сигурност е мъртъв и че не е необходимо той да се безпокои повече, или дали си струва да се изпълнява молбата му в предпоследния параграф", питат служители централата в Лондон. В отговора си от 4 юни 1947 г. МИ-5 пише: "Смятаме, че Перера може да бъде похвален за ентусиазма си, но може да бъде леко разочарован, като му обясним, че последният странстващ господин Борман е бил видян в Швейцария (най-често повтаряното място), Боливия, Италия, Норвегия и Бразилия, като в последната държава той бил на висока планина зад бледния фюрер". Сър Пърси Силитой, тогава шеф на МИ 5, категорично уверява колегите си от Шри Ланка, "че е почти сигурно, че Борман е мъртъв." Затова той му препоръчва да не си губи времето като издирва Борман на своя територия. Но с това главоболията на МИ 5 не свършват. Година по-късно аташето на американското посолство в Шри Ланка иска специфична информация дали Борман "се смята за жив или мъртъв" и моли за подробно описание как той би изглеждал в онези дни.

През 1949 г. германският фантом бил видян в Бавария, където, както изглежда, носел традиционно облекло - типичните кожени панталони с презрамки и тиролска шапка. Допълнително объркване създавало друго описание, според което Борман си е пуснал брада, имал белег на лицето, заменил златните си зъби с бели, а последния път бил видян да носи черен костюм, кафяви мокасини, цветна копринена вратовръзка, имал пъпки по лицето и носел пистолет.

Агентите на МИ-5 станали много раздразнителни, защото постоянно трябвало да опровергават материали за Борман в британски, южноафрикански и египетски вестници. В отговор на статия от 1947 г., написана от Бети Нокс и публикувана в "Лондон Ивнинг стандарт", един от агентите написал: "Трябва да ви кажа, че целта на всеки репортер, който стъпи на германска земя, е да открие местонахождението на Мартин Борман или поне да докаже, че това е невъзможно". В една от тези най-подробни статии мъж, който твърдял, че е бил личен пилот на Борман в продължение на 6 месеца през 1944 г., казал на служител в пресофиса на британското посолство в Париж, че срещнал бившия си шеф в Мароко през 1949 г.

Журналистът Карл Хайнц Кернер дори цитира Борман, който бил заявил, че Германия е изгубила войната, "защото била прекалено хуманна". Той твърди също, че според негов източник Хитлер бил жив, но не бил в добро състояние и за него се грижели монаси в Тибет. В отговор на обвиненията, които се появили в "Ивнинг стандарт" година по-късно, Джонатън Грифин от пресофиса на посолството казва: "Ясно е, че ще е трудно да си представим по-невероятна история. От друга страна, Карл Хайнц Кернер представя множество детайли за времето и мястото, като повечето от тях могат да се проверят и да се установи дали са верни или не". Следваща кореспонденция от МИ-5 отхвърля разказа като "чиста измишльотина", съдържаща твърдения на нацистка организация в Англия.

През 1972 при реконструкция на гара в Западен Берлин е открит човешки скелет. Експертизата на зъбите му показват, че това е Мартин Борман, който е починал преди 5 десетилетия. През 1999 г. ДНК експертиза потвърждава предположението. Малко по-късно останките му са изгорени, показват архивите.
 Мартин Борман дълго време занимава фантазията на журналисти и шпиони.
Снимка: РОЙТЕРС
Спекулациите, че Хитлер е жив, също не спират след края на Втората световна война. Затова службите правят множество предположения как той би изглеждал години по-късно.
 Черепът на Мартин Борман е намерен през 1972 г. в Берлин.
50
8026
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
50
 Видими 
02 Септември 2009 01:31
1972 - 5 десетилетия??!!
02 Септември 2009 01:46
През 1972 при реконструкция на гара в Западен Берлин е открит човешки скелет. Експертизата на зъбите му показват, че това е Мартин Борман, който е починал преди 5 десетилетия.

Математика ?
02 Септември 2009 01:51
The mystery behind Bormann's fate settled in 1972 when construction workers in Berlin dug up a skeleton. Experts concluded the remains were Bormann's after a five-month examination that included making X-rays of the bones, studying the teeth, and using the skull as a model to reconstruct what its face would've looked like. The specialists also determined that the man had probably died in May 1945, possibly by biting onto a cyanide capsule. Some still remained unconvinced, but West German authorities officially declared him dead in 1973.


Къде ги видяхте тия 50 години тука ?!?

Оригинала : Тук
02 Септември 2009 02:20
Не бъдете критични към преводачите и журналистите. Криза е - работи се много за малко пари. Всички са уморени. допускат се такива грешки.

Редактирано от - таласъма на 02/9/2009 г/ 02:21:37

02 Септември 2009 02:44
През 1972 при реконструкция на гара в Западен Берлин е открит човешки скелет. Експертизата на зъбите му показват, че това е Мартин Борман, който е починал преди 5 десетилетия


Очевидно Борман пътува във времето.
02 Септември 2009 06:39
мен ме занимава друго:що за хора са били бормановците(ясно е, че на такъв като му откъснеш ташака, ще схруска капсулката)
02 Септември 2009 07:19
Аз си мисля, че причината поради която, толкова дълго се издирва Борман е същата, поради която Рудолф Хес е лежал толкова дълго в затвора в пълна изолация, без да му се даде възможност да проговори...
Страх тресе Биг Брадър, да не би някой да каже, че царят е гол!
Разрушаването на легендите за Втората световна война, градени толкова старателно, може да разклати целият свят.
Е за това става дума.
02 Септември 2009 07:26
Хер Васко -
А това как е:
Британското контраразузнаване МИ-5 смята, че той е починал, докато се опитвал да избяга от сградата на канцлерството в Берлин,

Починал...
02 Септември 2009 09:00
Човека си беше жив и здрав -преди 30 години го видях на една бригада в помощ на селското стопанство в с.Тракия!Караше с каруца набраните от студентите домати от полето , към стопанския двор!Не вярвам да е жив още ...то с тая земеделска пенсийка, кой ли може дълго да устиска!
02 Септември 2009 09:47
02 Септември 2009 11:59
Ако съдим по черепа, очевидно е сменил златните си зъби за бели, преди да почине.
02 Септември 2009 12:13
Рудолф Хес е съвсем друг случай.
Отишъл е да преговаря с едни хора.
След като британците упорито държат случая в тайна,
хората са ясни - от кралското семейство.
Това няма да "разклати света", както предполага Хер Васко, но ще удари яко по репутацията на семейството.
Не е тайна, че Адолф Хитлер е имал доста фенове във Великобритания и САЩ.
Например основателят на "либералната" мафия Кенеди - Джозеф Кенеди. Наложило се е да го изтеглят от посланическото място в Лондон.
Естествено сега случаят е замазан и широканците не знаят за него...
02 Септември 2009 15:02
1998 година е окончателно приета експертизата.
Оттам и 50 години.


През 1972 при реконструкция на гара в Западен Берлин е открит човешки скелет. Експертизата на зъбите му показват, че това е Мартин Борман, който е починал преди 5 десетилетия. През 1999 г. ДНК експертиза потвърждава предположението. Малко по-късно останките му са изгорени, показват архивите.
Дъ СИГА от Дъ Тимес





A test on a skull thought to be Bormann’s in 1998 found the remains compatible with his son’s. This photo of the skull and portrait was made in 1972.
The Guardian




Извод - Не четете медиите на Мърдок


02 Септември 2009 15:25
Ибахти шпиончетата! Е що не напишат едно письмо:
"Уважаеми товарищи!
В духа на нерушимата шпионско-разведывателная дружба бихте ли ни информирали как е със здравето уважаемия товарищ о.з. полковник Мартин Самуелевич Бормашинин-Свредлов?"
Адреса: За чичо, на село.
Товарищите ще им отговорят, немедленно
02 Септември 2009 15:43
Рудолф Хес е съвсем друг случай. Отишъл е да преговаря с едни хора.
След като британците упорито държат случая в тайна, хората са ясни - от кралското семейство.



StrikeEagle,

Не е кралското семейство. Най-вероятно е слабохарактерният крал Джордж да е бил само информиран, съгласно съществуващите английски традиции и протокол. Веднага след като се предава в плен, Рудолф Хес иска среща с лорд Хамилтън, с когото се познават от преди войната. Целта му е била да си осигури чрез него връзка с лорд Халифакс, горещ привърженик на съюз с нацистите и един от най-ярките политически противници на Чърчил. Всичко това се е случило в навечерието на нападението над Русия. Германия вероятно се е надявала, че дори и да не успее да сключи сепаративен мир с Англия, то поне да си подсигури тила спрямо евентуален английски десант. Хес е бил прислушан от секретните служби и след като не е представил никакви пълномощия, а само устни предложения и декларации, е бил опандизен до второ нареждане. Сигурно протоколите от разпита никога няма видят да видят бял свят, за да се скрие факта, че Англия поне месец и половина преди нападението над СССР е знаела за него и не е предупредила Сталин. Това не е толкова чудно. По-странното е, че Батюшката, след като е знаел за бягството на Рудолф Хес, сам не се е досетил за това. Още повече, че е бил информиран поне от няколко други източника за готвеното нападение (граничното разузнаване, Червената капела, Дора Радо и Рихард Зорге).
02 Септември 2009 15:57
Анастас - батюшката и тия около него са знаели че ще има война. Всъщност не е имало как да не знаят - то май целия свят е знаел. Тия мантри "живеехме си мирно и спокойно и германците ни нападнаха" ги снесе кукурузника Хрущев. И ние ги кльопахме 45 години, някои още ги кльопат. Даже на 1-ви септември по официозната руска телевизия показаха документален филм и една мухлясала руска разведка си го каза. Та според него още от 1938 руснаците са се готвили за война и пакта Молотов-Рибентроп им е дал 2 години отсрочка и 220км. отдалечаване на границите. Като се има предвид че на швабето не им стигнаха стотина километра до Москва, май е имало за какво.
02 Септември 2009 16:01
От стратегическа гледна точка, нападението в този момент наистина е било изненада. Основният враг на Хитлер - Великобритания - е изолиран, но не ликвидиран. Вероятно Сталин е очаквал атаката по-късно, след мирен договор между Германия и Великобритания. Представям си как са се зарадвали англичаните при новината.
02 Септември 2009 16:21
Караваджо, точно в този момент - да. Наистина от гледна точка на тов. Сталин изглежда сякаш хер Хитлер ходи на хамам с хемороиди
02 Септември 2009 16:40
Това за 220км и две години е правилно и от отбранителна гледна точка, и от нападателна гледна точка. Само не е ясно защо СССР са струпали целия си първи ешалон на границата?! Версията за отбраната издиша
02 Септември 2009 16:43
Е, къде да струпат първия ешелон? В дълбокия тил ли?
02 Септември 2009 17:13
никаква изненада, а още по-малко стратегическа. просто на сталин не му се е искало да повярва че толкова скоро ще го подкарат. то и затва има една заповед да не се поддават на провокации руските войски по никакъв начин и тая заповед доколкото си спомням беше някъде от втората десетдневка на юни. иначе са го предупреждавали и за датата дори - и по дипломатически канали и чрез военното разузнаване, имало е и немски дезертьори. не знам дали ви е известно но частична мобилизация и първоначално развръщане на червената армия са обявени още в началото на юни с идея да заемат изходни рубежи докъм есента. на сталин са му трябвали не повече от 6 до 9 месеца за да може да организира и подготви на 100% армията.
02 Септември 2009 17:32
Без да се опитвам да налагам мнението си за Сталин, ще го споделя.
Освен за Диктатор, той определено не става за нищо друго.
Лош дипломат, пълководец, държавник, той обрича народа си на глад и мизерия, каквито руснаците не са виждали след пълчищата на хуните...
02 Септември 2009 17:47
Изненадата не обяснява напълно погромът, който търпи РККА в първите 6 месеца. Това е друг ловък ход на рашките да скрият плачевното състояние на армията си в този период. "Ние си седяхме мирно и те коварно ни нападнаха". Тая мантра се повтаря и до днес, както посочи Маузер, само вчера какво беше - за "миролюбивата политика на СССР" и прочие сказки.
Който се е интересувал истински от положението на съветската армия към лятото на 1941 г., няма как да не е забелязал хаоса. Едни съединения имат танкове, но нямат танкисти, други имат танкисти, пък нямат танкове; новосформирани батареи с доставени оръдия, но пък недоставени муниции; новосформирани ескадрили с нови самолети, но пък без пилоти; чутовните 4 въздушно-десантни девизии (без аналог в никоя армия по това време) всъщност съществуват само на хартия; въздушно-десантни самолети пък въобще няма; и т.н. и т.н.
Сега, не ме обвинявайте в русофобия, това са фактите.
02 Септември 2009 17:54
товарищМаузер, втората част на Голямата война е станала,
понеже некои другари като Хитлер, Сталин, Хирохито, Чембърлейн
и тути жабари френски и италянски не са разбрали:
КОЙ КОМАНДВА ПАРАДА.
Най-полезно за разбирането на събитията е да се прочете сведението на В.Бережков за първата среща между
грузинското семинаристче и
Официалния и Пълномощен Представител на Управляващите света.
Били са сами, само с един съветски преводач - В.Бережков.
Грузинското селянче суче и върти как не било преговаряло с немците през 1943,
а Пълномощникът го пита какво иска - Китай или Индия?
Грузинското селянче запецва отсекаде!
После донася на Пълномощника най-голямата есетра в Каспийско море.
По грузински.
Другото са подробности - Рокосовски вече е бил оправил немците при Житомир.
***
02 Септември 2009 18:01
въздушно-десантни самолети пък въобще няма
Има - Лисунов Ли-2.
Ама началниците си ги харесват - паразително пахожие на DC-3 като ЗиС на Packard. Били са като нашите розови беемвета!
За кво им е на десантниците DC-3
като могат да си рипат от бамбардировшчики...
02 Септември 2009 18:48
Преди години съвсем случайно се запознах с Jan Kershaw, тогава начинаещ историк и понастоящем всепризнат автор на най-добрата биография на Хитлер, писана досега. Живеехме в един жилищен блок на Баварската столица и той между другото от време навреме ме мъкнеше за компания по кръчми и бирени празници. Чакаше публиката да се напие и след като станеше словоохотлива, правеше интервюта. Според него и Сталин и Хитлер са имали психически отклонения, но те са се проявявали по различен начин. За разлика от Сталин, при който това си е било параноя и страх от вътрешните врагове, но затова пък във външната политика е бил безпогрешен, при Хитлер това е било нещо като маниакално-депресивна психоза, изразяваща се често в съвсем неочаквани и понякога нелогични решения. Сталин недооценява това и се отнася към него, като към нормален човек. На своите хитри ходове, той очаква конкретни адекватни действия от противника. Така например след пакта Молотов-Рибентроп и подялбата на Полша, той е убеден, че неизбежния конфликт с Германия временно е отложен и тя ще се опита преди това да нападне Англия. Още повече, че Рибентроп го е уверил в тези намерения и той няма причини да не им вярва, след като дотогава Германия стриктно е спазвала всички договорености. Германия дислокира войска на границата и го уверява, че това е заблуждаваща маневра - за Сталин това е напълно нормално и го приема. И той стоварва войски на границата, с инструкция сакън да не се поддават на провокации и с това да объркат работата. Хес избягва в Анлия - ясно, пратен е да замаже очите на англичаните. На всичко отгоре мръсниците мълчат - значи са налапали въдицата. И на предупрежденията, дошли от много места, не обръща внимание и ги приема като резултат на дезинформация от страна на немците. Изобщо реагира нормално, като всеки друг човек на негово място. И точно тогава идва зашеметяващият удар, от който на Батюшката му трябват дни за да се съвземе.
02 Септември 2009 19:36
Мдаа, и тази тема стана пуешка.
(Анастасс да гледа в друга посока)
02 Септември 2009 19:50
StrikeEagle,

Не си прав. Бережков не съм го чел, но затова пък съм чел голяма част от мемоарите на Чърчил и Де Гол. Там няма и дума Сталин някога да се е държал като грузинско селянче. Нито в Техеран, нито в Ялта, нито по време на посещенията на Чърчил и Де Гол в Москва. Както по време на срещата в Потстдам, където окончателно оформят "пикчъра" на следвоенна Европа и Сталин се проявява като особено труден за преговори партньор. По същото това време пристига секретно съобщения за успешната експлозия на атомната бомба в Невада. И Труман и Чърчил решават да му съобщят новината, с цел да го поуплашат и направят по-отстъпчив. Със задачата се наема Чърчил. Сталин го изслушва без да трепне и същевременно го гледа с учуден поглед, сякаш му казва - Е и какво чак толкова се е случило? С други думи ефектът е нулев. След краткия разговор Чърчил бърза към квартирата на Труман, който го чака нетърпеливо - Мисля, че старият Джо изобщо не ме разбра! А всъщност съвсем не е така. През цялата нощ по секретните дипломатически канали текат заповеди към Москва за ускоряване на опитите. Виж пикантерии с грузински привкус по време на срещите колкото искаш. Като случая с есетрата, за който ти писа, или когато Сталин накарал неподозиращия Де Гол да изпие на екс чаша водка перцовка и на Де Гол му изскочили сълзи на очите и с мъка се сдържал да не се разругае
02 Септември 2009 20:22
Като не се ровим в подробности, резюме на събитията:
Сталин е знаел, че Хитлер се готви да го нападне. Хитлер е знаел, че Сталин се готви да го нападне. Който твърди обратното, е наивник. Нито единият, нито другият са били наясно кога ще го нападне другия. Затова двамата изнасят войските си до границата (превантивно) - една конфигурация много неудобна за стратегическа отбрана, но много удобна за светкавично нападение. Всеки гледа да надхитри другия. Хитлер е бил по-добре информиран (може би) затова решава да нападне първи. Смазва войските на Сталин по границата (които не са били готови за отбрана) в първите месеци, но тогава се изчерпват и неговите сили. Започва една дълга война, за която Германия не е готова (стратегическите резерви на СССР като хора, техника, територия, нефт и т.н. са неизмеримо по-големи от на Германия). Затова Сталин побеждава в тази война (плюс помощта от Запада). Но затова Сталин не може да стигне до френския Брест (до Атлантика), а стига само до Берлин. Следват 40 години мъки за поробените от СССР народи, и после нещата си идват на мястото.
Резюме: два диктатора с мерак за световно господство се сблъскват. Отслабват се взаимно, затова даже победилият диктатор не може да се противопостави на Западните демокрации. Затова след 40 години се прибира в дупчицата си и се перчи оттам сега (в лицето на Путин).
Светът трябва да празнува начина по който се разви IIWW. Нито руснаците като народ, нито германците като народ имат вина за жертвите. Както виждате (по БГ опита от последните години) , когато една престъпна клика яхне народа, не е лесно да се отхвърли, дори в условията на демокрация. А да не говорим в условията на комунизъм или фашизъм, което е еднакво.
02 Септември 2009 20:30
Резюме: ето какви интересни мисли ми дойдоха, докато пасях патките
02 Септември 2009 20:56
babavijaga

На пръв поглед, това което пишеш изглежда логично. Ама на практика не е така. Особено когато се съпостави военният потенциал на двете страни през 1941 и се види, че превъзходството на Германия е очевидно. Виж през 1939 може би не е било така. По времето когато Германия напада Полша и Франция и Англия ù обявяват война. Много военни специалисти, включително и от немски произход смятат, че ако тогава Франция, вместо да се покрива зад Мажино, е нападнела Германия, то с това войната е можела на практика да приключи. С подкрепата на Англия, разбира се. На същото мнение са били и повечето германски генерали. И тъй като това не е станало, от там тръгва митът за гения на Фюрера. Иди сега проверявай кой е бил прав.
02 Септември 2009 21:04
"Е, къде да струпат първия ешелон? В дълбокия тил ли?"
Caravaggio, въпреки че явно по-близка ти е патешката тематика, ще си изгубя времето да ти отговоря пак с патешката терминология: 1. Прочети какво означава "ешелон" във военното му значение (малко по-различно е от ешелон за превоз на патки, примерно). 2. Първият ешелон трябва да бъде отдръпнат на 100км и повече от границата (ако се готвиш за стратегическа отбрана)(напред се оставят само малки гранични части от пехотата - те и без това ще бъдат жертвани), да направи няколко отбранителни линии с дълбочина от няколко до няколко десетки километра (Caravaggio, тук дълбочина има малко по-друг смисъл, не става дума за дълбочината на коритото в което поиш патките). Да с е направят земни и бетонни укрепления, където да поставиш артилерията и танковете и пехотата, под добро ПВО (Caravaggio, "П"-то не идва от "патка". Наблизо да са самолетите на добре замаскирани летища, но всичко това разсредоточено (Caravaggio, това "разсредоточено" значи да не се струпват на едно място като патки). Тогава даже самолетите на противника да са във въздуха, без да ги забележи никой, от прелитането на границата (когато няма как да не ги забележиш) на първите самолети до началото на отбранителната линия на 100км има няколко десетки минути (говорим за IIWW) - време достатъчно ПВО разчетите да си заемат местата, а екипажите на танковете да се приготвят, пехотата също. Още някакви въпроси свързани с патките?
02 Септември 2009 21:04
..превъзходството на Германия е очевидно..


Очевидно е точно обратното.
С другото съм съгласен - ако освен обявяване на война от Франция и Англия бяха последвали някакви конкретни действия, събитията биха се развили по друг начин.
За митовете около Хитлер не съм съгласен. Следвоенната пропаганда се мъчи да го изкара луд с всички средства, но фактите говорят друго. Неуравновесен, истеричен понякога - да, но луд, не.
02 Септември 2009 21:14
"...военният потенциал на двете страни през 1941 и се види, че превъзходството на Германия е очевидно."
Не съм съгласен. Мобилизационният резерв на СССР е бил около 2-3 пъти по-голям от мобилизационния резерв на Германия. Германия няма свой собствен нефт, за да прави бензин (не говоря за ерзац-бензина от въглища), чака на СССР и Румъния - СССР има огромни резерви от нефт (Русия още ги има). Авиацията на СССР е много по-добра, също и танковете като качество и количество. За артилерията - там превъзходството на СССР е огромно. Така че СССР е бил в много по-изгодна позиция още в началото на войната, само ако беше решил да се захване не с настъпления и контранастъпления (да се навираш сам в примката), а ако беше избрал варианта на стратегическа отбранителна операция. Сталин не е прост, той и военните разбират това, но пусти мераци за световно господство.
02 Септември 2009 21:25
За това дали Хитлер е бил луд или не - не мога да кажа, не съм говорил с него. Но Гудериан в книгата си го нарича "болен човек". Явно само възпитанието му не му позволява да го нарече луд.
02 Септември 2009 21:40
...Авиацията на СССР е много по-добра...

Това определено не е вярно, а моделите на Луфтвафе преди Краят са давали "вдъхновение" на т.н. съюзници десетилетия след това. И от изток и от запад е имало специални части да събират технологии след май 45-та. Дори излязоха книги със сериозни изследвания относно двете "А"-та над Япония. И двете са с различни технологии, но с еднакви запалки... До юни-юли амисите са нямали, все още, запалките... Твърди се за 3 бр. прибрани от тях - били са готови за използване - в завода под земята - Тюрингия...

Но и това разбира се не е вярно!
02 Септември 2009 21:58
Бре, Айс, много ти се чудя. Вместо да пишеш следваканционни импресии (които не са лоши, между другото), ти си тръгнал да чепкаш проблеми, които изначално не са ти ясни. Имаш ли идея как и защо гърми един ядрен заряд? Или си мислиш, че е достатъчно да фърлиш в торбата уран, плутоний и каквото има под ръка, да втъкнеш запалката и Хирошима готова!
02 Септември 2009 22:17
Вероятно Сталин е очаквал атаката по-късно, след мирен договор между Германия и Великобритания.

Не споделям това мнение.
Сталин "душу не чаял" да види германският десант на острова. И е работил активно за подскокоросването на ефрейтора. РККА струпва първият ешелон на НАПАДЕНИЕТО на самата граница чакайки същия този десант. По тази причина Сталин се отнася с чувствително неверие към всякакви сведения противоречащи на желаното. И е мачкал приносителите. Зорге предаден на японците е ярък пример. По някаква случайност оцелява само един подполковник и то само, защото поради започналото нападение е забравен в пандиза. Други разузнавачи и анализатори нямат такъв късмет и са обявени за подпалвачи на война, паникьори, саботьори на руско-немската дружба.
Време е светът да се раздели с официалните версии на тези, които ни лъгаха за Пакта Молотов-Рибентроп, после криха анексите към него, после ни напояваха с подавляващото превъзходство на германските пълчища. И да признае, че СТАЛИН СЕ Е ГОТВИЛ ДА ЗАВЛАДЕЕ ЕВРОПА. И това, че не приема парада на победата е ясен знак за провала му.
02 Септември 2009 22:24
...Авиацията на СССР е много по-добра...

Това определено не е вярно, а моделите на Луфтвафе преди Краят са давали "вдъхновение" на т.н. съюзници десетилетия след това

Айс,
Прав си, но в същото време не си.
Добрите проекти не означават добра авиация, защото трябва да са произведени и употребени в достатъчно количество.
МЕ-109 е признат за изключителен, някои дори го сочат като топ самолет на ВСВ, но всяко зло за добро и обратното. Мощен мотор, голяма перка, но тясно разстояние между колесниците и ето ти куриоз: повече от половината (ако се не лъжа дори над 70%) от загубените месери не са потрошени от врага, ами от собствените им пилоти при излитане и кацане.
02 Септември 2009 22:32
babavijaga,


За военното превъзходството на СССР не споря, защото не разполагам със конкретни сравнителни данни. Само съм силно изненадан. Колкото до психическото здраве на Сталин и Хитлер, аз никъде не съм писал, че са луди. А само, че са с психически отклонения. Диагнозата на Хитлер е поставена от група високо квалифицирани американски психиатри, на базата на разкази на очевидци непосредствено преди началото на войната (справка "Европа без маска" от Джон Гънтър - известен американски журналист; преведена е и на български). Що се отнася до Сталин, то диагнозата му е поставена много по-рано, скоро след като взема властта. Прегледан е от световноизвестния руски психиатър и неврофизиолог проф. Бехтерев, който има неблагоразумието да сподели опасенията си с Калинин, и скоро след това умира внезапно (през 1927 год.) при съмнителни и неизяснени и до ден днешен обстоятелства.
02 Септември 2009 22:34
..РККА струпва първият ешелон на НАПАДЕНИЕТО на самата граница..


Е, германските генерали казват друго, но това, предполагам, няма да ти промени мнението. Не ми се вярва и да се отървеш от идеологически предразсъдъци. Иначе пиши, пиши, няма лошо.
02 Септември 2009 22:39
Не ми се спори, въпрос е единствено как ще се нарече "онуй" нещо... Може би си мислиш , че Те се палят със свещ?

Каквото и да е названието, Него нещо не са го могли. Хем да е малко, хем да работи сигурно и пр.

PS По изключение ти отговарям, не обичам да се заяждат с мен, особено по такъв - както си го правил до сега - начин!
02 Септември 2009 22:52
Аз също не обичам да чета бомбастични и свръхестествени обяснения за неща, които притежават и по-просто. Бръсначът на Окам, нищо повече.
За запалките мога да ти кажа следното:
Един ядрен заряд гърми, когато активното вещество в него стигне, или надвиши критичната маса и започне неконтролирана верижна реакция. В този смисъл "запалката" е обикновен конвенционален взрив, който "събира" заедно частите с подкритична маса. Запалката е част от конструкцията на бомбата, да не кажем самата бомба. С горното всъщност казваш, че германците са притежавали три "празни" бомби, чакащи да бъдат напълнени с еди-какво си. Което е леко безсмислено.
02 Септември 2009 23:26
Anastassе , Чърчил ЛИЧНО е предупредил Сталин за немското нападение на 22 юни.
Сталин е възприел всичко това като провокация на англичаните.
Типа "ще ви се !" .
Е , щяло им се е, разбира се и яко са се израдвали че бесните кучета на Европа са се хванали за гушите вместо взаимно да си помагат във войната срещу Британската Империя.
02 Септември 2009 23:55
Прочети пак написаното. Американците не са могли. Не е нужно да ти доказвам какво знам и какво не. Дори, за твое учудване, съм чувал за критична маса...

Казвам точно обратното. През юни Онези са намерили три напълно готови и функциониращи бомби. Три. И са ги взели. Техния наземен опит е направен, без да имат надежден портативен вариант...

Щом е "толзкоз просто", то съвсем за чудене е, как досега някой Баш Майстор не си е направил такава играчка... Знам защо не е толкоз лесно и какво трябва да се направи, но не ми е работа да отварян очите на слепите.

В последните дни се изписаха невероятно много глупости от невежи хора. Тук липсваше само салатката и локвите от разлята ракия по екрана.

Хайде със здраве, ще гледам да не хвърлям сянка по пътеката на "Корифеите". Чети приятел, чети. И го давай по-скромно, някак си - инак се излагаш.

Никой не е хванал Господа за пеша!
03 Септември 2009 00:10
Мобилизационният резерв на СССР е бил около 2-3 пъти по-голям от мобилизационния резерв на Германия.

Да, освен това от срочнослужещите е бил задържан на служба цял един набор с почти цяла година. Чакали са сигнала за атака, ако питаш мен.
03 Септември 2009 00:12
Е, германските генерали казват друго

Естествено, защото не са сварили да ги нападнат първи, тогава германците щяха вместо в блицкриг да са в отбрана.
03 Септември 2009 02:12
Voci

Истина е, че Чърчил лично е предупредил лично Сталин, но това е станало много по-рано на 3 април и е било едно от многото други предупреждения, на които Сталин не е обърнал внимание

Натиснете тук
03 Септември 2009 14:41
До Анастас,
и аз съм се чудил как така хитрягата и уличен разбойник след изгонването от семинарията не е отчел очебийни неща.
Както ги беше изредил в по-горен постинг някои източници намерих интересна връзка - все са с юдейско вероизповедание.. Как да не е подозрителен. Болшевиките и ЧК преливат от тази сган, наскоро се е наложило с чук да бъде отстранен претендент за руския престол другаря Бронщайн, по известен оод псевдонима Троцки. Има протоколите от рзпитите на т.нар. Раковски, уж Българин. Има представа кой е финансирал Ленин, Троцки, Хитлер.
е, не е познал о кога ще го пречукат, чрез отравяне, ама то и Берия е от тази сган, както и Ягода и Ежов и т.н.
параноята е най-логичното състояние
04 Септември 2009 09:42
какъвто и да е Сталин наби им яко задниците на хитлеристите и фашагите
ще има да го помнят още поне 150 години, макар че на някои акъла им е като на кокошка .....
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД