:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,887,299
Активни 433
Страници 24,179
За един ден 1,302,066
Форум

Заплахите за затвор за неплатени осигуровки показват безсилието на държавата

Тарикатите пак ще останат недосегаеми, а примерните ще продължат да плащат, смятат читателите на "Сега"
Apolitichen

Христина Митрева е може би най-компетентният човек в страната по общественоосигурителни системи, но да се разчита на наказателното преследване, за да сработи една система, говори за абсолютна безпомощност. А "дрането на кожи" се преодолява по следния начин: заплата от 700 лв. става заплата от 300 лв., ваучер за храна от 200 лв., ваучер за транспорт от 100 лв. и ваучер за дрехи от 100 лв. За по-високите заплати може да се пуснат и командировъчни. Така че, който търси, намира начин.



Heat

Най-накрая нещо смислено. Много хубаво е да се реве срещу данъци и осигуровки, особено ако не си пред лекарския кабинет или пред пенсионното и току-що да си разбрал как работодателят от години не ти е внасял осигуровките. Много хубавото чувство обаче свършва, когато проумееш, че невнесените пари от тарикатите се компенсират от твоите данъци и осигуровки, а и ти лично ще получиш по-малко срещу тях, за да може някое леке да си купи още един "Майбах".



Чимиджимичамиджоми

Ако се абстрахирам от факта, че тази идея е абсолютно нереална, ето ви едно резюме на това, което ще се случи (антиутопия):

1. Всички работодатели ще се освободят моментално и безкомпромисно от всяка излишна работна сила или дори от тази, която не е натоварена на 200%. Няма работодател в момента, който да не поддържа определено количество резерви. Тези резерви обикновено са в границите на 3-8% от работната ръка. Резултат - 12-15% безработица

2. Осигуровките няма да догонят заплатите! Заплатите ще тръгнат да гонят осигуровките и ще се спрат някъде близо до тях. С други думи, ако един работник сега получава 1000 лева, а го осигуряват на 500, след безумието работникът ще получава 650 и ще го осигуряват пак на толкова.

А и Бойко Борисов вместо магистрали спешно да започне да строи затвори!



Devil

Ако има затвор за невнасящите осигуровки в бюджета, трябва да има затвор и за управляващите, които крадат от бюджета, плащайки на свои фирми неколкократно по-високи цени от пазарните. До 2008 г. аз не съм внасял осигуровки и данъци по незнание и непредпазливост - дали ще ме хване амнистията?



malechko

Абе тая госпожа има ли изобщо представа как си изкарва парите един самоосигуряващ се!?

Да не би да си мисли, че самоосигуряващият се има поръчки всеки ден? Хората със свободни професии (както ги наричаха навремето) живеят от поръчка до поръчка! Понякога това време трае месеци. Освен това те вършат работа на много по-ниска цена от услугите на фирмите в бранша, за да могат да захлебят. Как я вижда тя тази работа въпросните труженици да внасят всеки месец на определено число в НОИ осигуровките си? Ако ще да си изряден в процента на вноските си по граждански договор, но имаш пропуснати месеци, на края на годината не ти я признават за пълна година. И оттам - пенсия йок! Здравни права на осигурен - йок!

За да не фалира НОИ, има два начина:

1. Да се върже изцяло за бюджета на държавата, където директно да отиват съдраните от гърба на народа осигуровки, а после събраният кюп да се преразпределя (както си беше при соца).

2. От НОИ да се извадят здравните осигуровки, социалните пенсии и пенсиите по болест, като те се обособят в отделни фондове към съответните министерства. Институтът да събира само вноските за пенсия на работещите, и то в лични партиди!



абулафия

Вноски трябва да се плащат. Въпросът е как да бъде организирано това. Наказателното преследване е доказано неефективно в България. Подобни неадекватни мерки само засилват усещането за хаос и безправие и затвърждават масовото убеждение, че никой не плаща (що пък аз тогава) и че тарикатите са недосегаеми.

Проста житейска мъдрост е, че трябва да се внимава със заплахите, защото ако не можеш да ги изпълниш, става много по-лошо. Особено ако заплашваш с най-силното си средство, каквото за една държава е наказателното преследване.

Аргументът, че три месеца е имало някакъв първоначален ефект от тази мярка в миналото е още по-голяма демонстрация на управленско скудоумие - естествено, че ще има някакъв първоначален ефект, но колко ще трае той?! На четвъртия месец, като видят хората, че и това престъпление се преследва колкото и останалите, нали само още повече ще се демотивират да плащат и изобщо да спазват закона.

Някой изобщо пресмята ли колко струва да се направи ревизия и да се съберат принудително някакви вноски и колко струва едно наказателно производство за същото? Кога най-сетне ще се разбере, че наказателното преследване е безумно скъпо средство, даже да не говорим за неговата неефективност. Още по-скъп е неговият ефект върху преследвания и държането на хора по занданите (от тях какви вноски ще събира госпожата?). С подобни кретении превръщаме хората в противници на закона - дали от страх да не влязат в затвора или след пребиваването си там, от което единственият ефект е, че просто им потрошаваме живота.

Някой изобщо прави ли си труда да сравни този "ефект" с алтернативни като:

- максимално опростяване на процеса на административно обслужване (уверявам ви, че има един голям процент самоосигуряващи се, които не плащат просто защото процесът е безумен);

- организиране на кампания за плащане на невнесени вноски - примерно: дава се срок една година на тези, които не са внесли, да внесат по опростена схема с някаква минимална санкция, а след това - масови ревизии;

- ревизия на идиотския трудов кодекс, така че да се намали сивата икономика и прочее.

Топ 3 на най-четените статии на segabg.com в периода 23-26.09.2009 г.

Най-четените новини

1. Управляващите предлагат затвор за неплатени осигуровки

2. Мистериозна пречка блокира дело срещу спонсор на Първанов

3. ДПС започна да брои щетите от вота в Турция



Най-четените коментари

1. "Втората световна война - най-кървавият епизод в славяно-германската битка за Европа" на Иван Петрински

2. "Бокова спечели - защо?" на Светослав Терзиев

3. "Как баба Пенка си приватизира Карандила" на Божидар Божков
34
3397
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
34
 Видими 
28 Септември 2009 01:21
Nякой в този форум ми каза, че Здравната каса не може да си търси дългове с давност над 5 години, вярно ли е?
28 Септември 2009 02:05
Сакън, моля ви, ама хептен сакън: да не си помисли някой че се каня да си платя някаква част от осигуровките?! ОтнЮд, както е казал бай ви Ганя. Ще има да чакат от умрял писмо. Само искам да ви посоча път да се измъкнете вие, ако е възможно.
28 Септември 2009 07:42
Верно е бабо.Това е масова практика .Има си член в Закона за задълженията и договорите.
28 Септември 2009 08:05
как да отървем и тези пет години
28 Септември 2009 08:11
Да си кажа доформулираното мнение - нали и аз имам право на такова? Теоретично, де!
Натиснете тук
28 Септември 2009 10:08
Неплатените осигурителни задължения може да ги хваща давността, само че като се счупи осигурителният клон има много пътища - даване на данните в кредитен регистър, издаване на задгранични паспорти и шофьорски книжки само след изплащане на вноските с лихвите (макар да са погасени по давност), отпускане на пенсия пак при такива условия, прехвърляне на наследство, регистрация на МПС, участие в обществени поръчки .... ....
28 Септември 2009 10:23
Натиснете тук
28 Септември 2009 11:01
Най-много присъди срещу българи в последните 10 години са издадени в Германия - 24 432

Там е надеждата, Топлинка. Така ще бъде, докато такива като тебе и мене, дето твърдим, че законите следва да се спазват, сме малцинство. Най-смешното е, когато опонентите ни почнат да се жалват, че заплатите в Германия са 17 пъти по-големи. Колко ли години още трябва да минат, докато разберем, че това, което получаваме е част от това, което даваме
28 Септември 2009 11:14
генек -

____________________________
Не мир дойдох да донеса, а меч…
28 Септември 2009 11:26
докато разберем, че това, което получаваме е част от това, което даваме

там е проблемъ, Лянча, кое е първото?Дето ние си плащаме, а не получаваме или, защото не си плащаме и не получаваме?
Скептик съм..
Според мен хората не са толкова лоши, колкото се опитвате да ги изкарате..
Хората са свикнали да бъдат лъгани от държавата и затова не си дават париците..
Плащат си за пътища, а карат по дупки.
Плащат си за сигурност и правосъдие от държавта (полицията, съда), а получават сигурност от мутрите.
Плащат си за пенсии и здравеопазване, а родителите ни мизерстват, пък за т.нар. здравеопазване е излишно да коментирам..
Съжалявам, амъ преди да наливаш у пробита каца е редно да и запушиш дъното, а не да се облъчваме със заклинания за законите и спазването им..
Насилието не е добър сигнал.Говори за безсилие на държавните чиновници да създадат доброволна икономическа мотивация за плащане..

28 Септември 2009 11:52
Редовно плащам и доплащам осигуровки, всяка година.
Още не ми е платен болничен лист, за лечение в болницаот 2007 година.
За близо 30 години трудов стаж, това е втория болничен лист, който искам да ми платят !!! И те не го плащат. За какво, по дяволите да им плащам осигуровките?
28 Септември 2009 12:59
Като е толкова силна тази държава, изглежда ще и се наложи първо да опандизи всички роми.Глупости на таркалета.В държава в която всичко е с краката на горе, това е химера.
28 Септември 2009 13:06
ЧЕТВЪРТИ ПР0ТОК0Л КЪМ КОНВЕНЦИЯТА ЗА ЗАЩИТА ПРАВАТА НА ЧОВЕКА И ОСНОВНИТЕ СВОБОДИ
относно признаването на някои права и свободи, освен вече провъзгласените в Конвенцията и в Първия протокол.
Страсбург, 16 септември 1963 г.
Правителствата, подписали този Протокол, членове на Съвета на Европа,
решени да предприемат действия за осигуряването на колективни гаранции за някои други права и свободи, освен включените вече в Част 1 на Конвенцията за защита на правата на човека и основните свободи, подписана в Рим на 4 ноември 1950 г. (по-нататък наричана “Конвенцията" и в членове 1-3 на Първия протокол към Конвенцията, подписан в Париж на 20 март 1952 г.,
се договориха за следното:
Член 1
Забрана за лишаване от свобода за дълг
Никой не може да бъде лишен от свобода само поради невъзможност да изпълни договорно задължение.
Член 2
Свобода на придвижване
1. Всеки, който се намира на законно основание на територията на дадена държава, има право свободно да се придвижва и свободно да избира своето местожителство в пределите на тази територия.
2. Всеки е свободен да напусне пределите на всяка държава, включително и на своята.
3. Упражняването на това право не подлежи на никакви ограничения, освен на тези, предвидени в закона и необходими в едно демократично общество в интерес на националната или обществената сигурност, за поддържане на обществения ред, за предотвратяване на престъпления, за защитата на здравето и морала или на правата и свободите на другите.
28 Септември 2009 13:14
ДАТА НА РАТИФИЦИРАНЕ
ДЪРЖАВА КОНВЕНЦИЯ ПРОТОКОЛ 1 ПРОТОКОЛ 4 ПРОТОКОЛ 6 ПРОТОКОЛ 7
Австрия 03.09.1958 03.09.1958 18.09.1969 05.01.1984 14.05.1986
Албания 02.10.1996 02.10.1996 02.10.1996 не 02.10.1996
Андора 22.01.1996 не не 22.01.1996 не
Белгия 14.06.1955 14.06.1955 21.09.1970 не не
България 07.09.1992 07.09.1992 не не не
Великобритания 08.03.1951 03.11.1952 не не не
28 Септември 2009 13:30
Някой знае ли, дали в нормалните страни човек, който е пенсионер и е започнал работа на друо място, трябва да плаща пак здравни осигуровки, при условие, че като пенсионер пак му се удържат здравни?
28 Септември 2009 14:46
Отделно възниква бая сложният уж, а всъщност повече от ясен въпрос – може ли да има ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ПРАВО? Право, което човек не желае, но е длъжен да използва?

Генек, правото на живот!
Никой не е давал съгласие да се ражда и никой не е осъден, че е спасил самоубиец (действал против волята на "правоимащия" , например.
Други такива права са:
- правото на образование (не знаеш езика, не може да участваш в конкурс);
- правото на труд (без квалификационна способност, какъвто и мерак за труд да имаш като космонавт, летец, шофьор, банкер, лекар, правото "виси" неудовлетворено.)
А Закона за задълженията и договорите има приложение само при допълнителното доброволно или задължително осигуряване.
Чл. 124. (Изм. - ДВ, бр. 67 от 2003 г.) (1) Допълнителното задължително пенсионно осигуряване се осъществява при условията и по реда на този дял въз основа на сключен договор на осигуреното лице с пенсионноосигурително дружество или въз основа на служебно разпределение при условията на чл. 137, ал. 4 и чл. 140, ал. 4.

А допълнителното задължително осигуряване беше въведено с идеята пенсията да не зависи само от "производителността на труда" на бъдещето поколение, а и от "спестовността" на настоящия работещ. Друг въпрос е начинът на изпълнение на идеята и даването на "бизнес" за наши другаре.
Ако погледнете статистиката на Комисията по финансов надзор ей тук, ще се убедите, че най-голям дял (31 млн. лв.) има застраховката ГО, а доброволното допълнително е с едни мижави 10 млн. лв. при ей това положение
А ето я и цялата отговорност по задължителното държавно обществено осигуряване до момента:
Раздел I.
Отговорност за нарушения на разпоредбите на законодателството относно държавното обществено осигуряване.
Основания
Чл. 349. (Нов - ДВ, бр. 67 от 2003 г.) (1) (*) (Доп. - ДВ, бр. 112 от 2003 г., в сила от 01.01.2004 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Който наруши разпоредбите на част първа от този кодекс или на нормативните актове по прилагането им или не изпълни задължително предписание на контролен орган, се наказва с глоба от 50 до 1000 лв. ако не подлежи на по-тежко наказание.
(2) (Отм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г.)
(3) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Който състави документ с невярно съдържание или предостави неверни данни по чл. 5, ал. 4 с цел неоснователно получаване на осигурителни плащания, се наказва с глоба от 500 лв. за всеки отделен случай, ако не подлежи на по-тежко наказание.
(4) При повторно нарушение по ал. 1 и 3 виновното лице се наказва с глоба от 500 до 2000 лв.
Отговорност при неправомерно съхраняване на документи за осигурителен стаж и доход
Чл. 349а. (Нов - ДВ, бр. 104 от 2005 г., в сила от 27.12.2005 г.) (1) Юридическо лице, което не предаде в териториалното поделение на Националния осигурителен институт оригиналните документи на прекратени осигурители без правоприемник, въз основа на които се установяват осигурителен стаж и доход, се наказва с имуществена санкция в размер от 500 до 2000 лв.
(2) Физическо лице, което не предаде в териториалното поделение на Националния осигурителен институт оригиналните документи на прекратени осигурители без правоприемник, въз основа на които се установяват осигурителен стаж и доход, се наказва с глоба в размер от 50 до 1000 лв.
Поради лоша отчетност, дори и тези административни наказания не се прилагат.
28 Септември 2009 15:35
Отделно възниква бая сложният уж, а всъщност повече от ясен въпрос

Генек, антонимът на "сложен" е "прост", а не "ясен". Антонимът на "ясен" са упражненията ти по темата. Синонимът им е "манжа с грозгье"
28 Септември 2009 16:20
Първо да вкарат в затвора разхитителите на платените осигуровки.
Трябва да има баланс на интересите, все пак.
28 Септември 2009 16:25

А допълнителното задължително осигуряване беше въведено с идеята пенсията да не зависи само от "производителността на труда" на бъдещето поколение, а и от "спестовността" на настоящия работещ.


Прелюбопитна съм как може да се случи тази случка?! Според мен, единственият възможен начин е, да се затварят спестените пари в буркани (дюшеци, сейфове и пр.) и същевременно да спре печатането на нови пари, за да не се обезценяват спестените такива. (Което няма да се случи.) При всички останали варианти пенсията ще зависи и от производителността и от броя на бъдещото поколение. Опитът сегашните спестявания да бъдат превърнати в собственост (независимо каква) и тази собственост да носи рента, по същество ограничава способността на бъдещото поколение да притежава собственост и го превръща в наемна работна ръка, работещата за собствениците, родени преди това. Т.е. парите/благата пак се изработват от бъдещото поколение и се постига същия ефект само че по друг начин (като при разходно-покривната система). Естествено, бъдещото поколение ще се стреми по всякакъв начин да се освободи от тази чужда собственост и/или ще гледа на нея като на чужда с всички последици от това. Да не говорим пък, че собствениците на тази собственост дефакто няма да са нейни управители, което ги поставя в доста ненадеждно положение. С една дума, идеята "пенсията да не зависи само от "производителността на труда" на бъдещето поколение" е нереализируема. От което следва, че фондонатрупващите системи са безмислени и даже вредни.



28 Септември 2009 16:40
Констатациите на Сирена са правилни.
Обаче... Слагането на парите в буркани не е достатъчно сигурен начин. По-добре е да се купуват златни кюлчета и да се заравят някъде на вилата, като се внимава за любопитни съседи...
И пак няма гаранция, защото в случай на природни бедствия, размирици и т.н. златото не струва нищо, важна е храната.
Извод: подсигуряването - мисия невъзможна.
28 Септември 2009 17:24
Всеки има собствено мнение за диверсификация на риска.
28 Септември 2009 18:43
Аполитичен,
правото на живот е ИЗКОННА ценност, правото на осигуряване е конституционна, по-късна.
С това
Друг въпрос е начинът на изпълнение на идеята и даването на "бизнес" за наши другаре.

съм напълно съгласен. Нали с такъв "другар" спорех?
Лянча, не ми се занимава с теб. Дори не ме стряска поканата ти "който не харесва системата - да използва член 2 и се махне". Не става! Не щем НАШАТА държава да е във ВАШИТЕ червени алчни ръце.

Генек, антонимът на "сложен" е "прост", а не "ясен". Антонимът на "ясен" са упражненията ти по темата.

Значението на прост - нормален, обикновен, несложен. А на мислещ човек - изпълнителен глупак.
Нищо конкретно досега не си отхвърлил - защото няма как. Продължавай да сипеш приказки. Впрочем, аз досега работих. И няма как да използвам служебен компютър в служебно време.
С Круела съм съгласен напълно.
Но - "другарите" около Лянча ще ти изземат и половината златце, с цел подсигуряване на системата ИМ.
28 Септември 2009 18:53
Осигуровки Трябва да се плащат!!!
Иначе няма Държава. В цивилования свят е така!
Но системата няма нужда да е толкова сложна, на практика са 12 платежни на месец, а в някои случаи и 24 платежни.
достатъчно би било 20% за пенсия и трудоустрояване и 10% (!) за здраве да внася работодателя и толкоз. Наетият работник ДА не внася. Който иска да се самоосигурява се явява рабатадател на себе си.
Логиката
- при 20% 5 човека издържат двама пенсионера (СЕГА при 300 еуро ср. раб. заплата) в следващите 10-15 години се увеличава...
- здравната се увеличава за да няма всяка година плач, че не стигали парите, макар БНБ да държи 1/3 от парите като "резерв"
28 Септември 2009 19:18
Благодаря за препратката, генек. Излиза, че за да ми осигури ПРАВОТО на безплатно здравеопазване, държавата ме ЗАДЪЛЖАВА да плащам (все едно не ми осигурява безплатно здравеопазване, щото си плащам. И то доста. Всеки път). Това е абсурд от гледна точка на формалната логика. За съжаление не е единственият.
28 Септември 2009 19:56
Благодаря за препратката, генек. Излиза, че за да ми осигури ПРАВОТО на безплатно здравеопазване, държавата ме ЗАДЪЛЖАВА да плащам

Добре си схванала лъжливото внушение на Генек-а, Св.София. Той от няколко дни просто лъже, с много приказки, "кални потоци от ропот и град от словесна атака". Истината е, че няма никакво противоречие, защото никой не ти е обещавал право на безплатно здравеопазване. Конституцията гарантира право на здравеопазване = задължение на държавата да организира и защитава всеобща и достъпна система на здравеопазване, наричана осигуряване = задължение на осигурените да я издържаме. Това е. Другото са измишльотини и оригиналничене.
28 Септември 2009 20:34
"Дори не ме стряска поканата ти "който не харесва системата - да използва член 2 и се махне". Не става!"
Ами-и-и, да имаш да вземаш, става и много добре става. Ако Лянча е искал да каже това, е много прав. Погледни само за колко бивши българи "стана" (повече от милион) - сега са американци, французи, шведи, англичани, мексиканци и т.н. И не искат да се върнат, за да се издоят в Здравната каса. И няма и да се върнат. Стрелката е еднопосочна.
28 Септември 2009 20:56
Лянхча,
започват да ти избиват чивиите от злоба! Просташко е! Меко казано.
Аз цитирам и разсъждавам върху документите. Ти ми развиваш приказки за "задълженията ни към държавата". Държавата, Лянча, не е господар. Ние я издържаме като слуга.
Разбирам - фактът, че невнимателно се разкри като един от авторите на некадърната, грабителска и неспособна да изпълнява целта - здравно осигуряване - система, те изкарва от релси.
В случая аз съм потърпевш от твоите неадекватни действия. Плащам и нищо не получавам! Нищичко! Здарвно осигурен, със заплата, минаваща през държавни служби - тоест, няма как да скрия нещо, аз платих за операцията си. Защо? Къде са вноските ми от 35 години насам?
Изобщо, хайде приеми, че хората най-малкото не харесват творението ти и си спести грубиянските простотии и обвинения в лъжа. КЪДЕ СЪМ ИЗЛЪГАЛ?
Точно, ясно, конкретно.
***

Редактирано от - sybil на 28/9/2009 г/ 22:02:13

28 Септември 2009 21:01
А това са наистина лъжи, Лянча!
никой не ти е обещавал право на безплатно здравеопазване.

Лъжеш като дърта циганка, защото никъде не съм употребявал израза "безплатно здравеопазване". Навсякъде говоря за "право на здравно осигуряване". Наистина ти избиват чивиите, щом така започна по комунистически да лъжеш.
Конституцията гарантира право на здравеопазване = задължение на държавата да организира и защитава всеобща и достъпна система на здравеопазване, наричана осигуряване = задължение на осигурените да я издържаме.

Никъде в Конституцията няма ЗАДЪЛЖЕНИЕ на осигурените да издържат системата. Осигурените на теория, напрактика вие крадете - та на теория осигурените осигуряват себе си. Сисдтемата се осигурява за наша сметка. Чиновници - безхаберни, некадърни, алчни, корумпирани, лапат от нашите вноски. Че ни и поучават колко трябва да сме им благодарни за това!
Извинявай, ама стана съвсем нагъл! Наистина, пий си хапчетата и връзвай ръкавите на гърба.
28 Септември 2009 21:27
Който иска безплатно здравеопазване - Куба, Сев. Корея и подобни. Ама нещо не съм чул да има наплив за натам.
28 Септември 2009 22:03
А в Германия, Австрия, Холандия, Франция не може ли? Там и осигуровки който иска плаща, който не иска не плаща, а му дават бонбонче и го погалват по главицата.
28 Септември 2009 22:32
Сирена, животът не започва от нас и няма да свърши с нас. За грижата за старините на едно общество основно има четири варианта:
- забравяме, че остаряваме и се работи до последно. Този е немислим докато не се постигне обща удовлетворително решение за тези, които вече са платили. Освен това е доказан исторически като неефективен;
- разходно-покривната пенсионна система - настоящите работещи плащат пенсията на настоящите пенсионери. Благодарение на труда и знанията, вложени преди от настоящите пенсионери, сегашните работещи имат по-висока производителност на труда и би трябвало да могат да заделят достатъчно средства за достойни старини на предходното поколение. Този модел елиминира инфлацията, причина за която са и новите стоки и новите методи на производство (постига се същата пазарна цена, но с по-малко средства и се трупат капитали ). Рискът е, че ако предишното поколение не се е грижило добре за "бъдещето" (демографски приръст поне 5 на хилята и икономически растеж поне 5% на година), системата е обречена. В бъдещето, ние сме предишното неефективно, заспало поколение.
- капитало-образуващата. Влагат се пари срещу лихва и когато се събере определена сума и/или се достигне определена възраст, работещият може да се пенсионира. Рискът е, че вложенията "горят", ако не от пожари (счупване на бурканчетата и ...), то ще е или от алчност (Норвежкия пенсионен фонд миналата година), или от инфлацията. Само във финансовата фантастика може да се намери някой самарянец, дето да завърти парите, без печалба за себе си, и да осигури по-висока печалба от тази, постигана от производството, където са вложени парите. (Ако се изземе печалбата от производството в полза на вложителя, то ще фалира. Нагледен пример е мутренсия бизнес.)
- държавно осигуряване - всеки плаща данъци, не осигуровки, на държавата, а тя от своя страна при навършване на определена възраст, осигуря стандартна еднаква пенсия (Холандия например). Който иска по-висока пенсия, според възможностите си, манталитета заделя под някаква форма, примерно застраховка живот с инвестиционен характер, земя/имот за рента.
Парите не са блага. Само средство за измерване на благата. Ако няма създадена собственост (имоти, фабрики, инфраструктура, традиции, открития, изобретения, системи за обучение и т.н.) бъдещето поколение няма как да създаде нова при това по-добра собственост. Бъдещето поколение съзнателно или подсъзнателно ползва създадените блага.
Друг е въпросът, че поради лакомия може да не я оценява или поради самонадеяност пък да се надценява, пренебрегвайки създадените ценности. Дали те са изконни, само историята го доказва. Траките са боготворели смъртта, явно животът не им бил изконна ценост, и са се затрили като народ. Финикийците също са се затрили, смятали правата си за изконни, но пренебрегвали задълженията. Сега няма кой да каже дали са били изконни правата им или не.
А здравното осигуряване е малко по-различно от пенсионното, нищо, че ги караме в един кюп. Когато държавата гарантира безплатно здравеопазване, означава, че ще осигури/построи мрежа от здравни заведения и болният няма да плаща или да носи със себе си лекарски кабинет и световните медицински знания. Нещо повече, държавата гарантира, че ще създаде условия за премахване на масовите заболявания (епидемиите). Но не е казала, че за всеки мохмурлук или мерак за козметична корекция ще плаща. Дори донякъде честно си е признала, че за част от заболяванията няма решение. Е, за тия заболявания се е ангажирала да плаща на 100%. Това е "договорът", Генек. Изпълнението му е друга песен. Лично за себе си, не зная кой "договор" е по-добър - осигурителният (плащаш и не се молиш, а правиш всичко възможно да не се разболееш) или застрахователният (пестиш и ако се разболееш, умираш). Мисля си, че осигурителната система дава повече шанс за развитие на медицината, по Маркс един вид на производството. Докато застрахователната развива "услугите" (Що силикон се изсипа в Щатите, а средната продължителност на живота е почти като нашата -74 г.). Но с оглед на кражбите, по-скоро нехайството и безотговорността в нашата осигурителна система, един "зстрахователен" принцип би бил отрезвяващ.
28 Септември 2009 23:32
Сисдтемата се осигурява за наша сметка. Чиновници - безхаберни, некадърни, алчни, корумпирани, лапат от нашите вноски. Че ни и поучават колко трябва да сме им благодарни за това!

Лъжеш, Генек. Чиновниците в здравеопазването са неколкостотин в НЗОК и още толкова в районните каси, нека да са 2 000. Впрочем, необходими хора, щото и без администриране не може. Но почти 100 000 са лекарите, фармацевтите, сестрите, фелдшерите, акушерките, санитарите и т.н. Отделно са капиталовите разходи, скъпите лекарства, обученията и какво ли не. За тези неща плащаме, а не за мизантропското ти клеветене и охрачване наред. Като говорим за обобщения, ще ти препоръчам да поспреш с дращенето и малко да прочетеш, например Аполитичния. Добре познава нещата и добре ги обяснява
28 Септември 2009 23:48
Колеги, виждам, че скромният ми ник е свързван с нещо, като "който не харесва системата - да използва член 2 и се махне".
Мисля, че сте сгрешили в идентификацията
29 Септември 2009 00:05
"А в Германия, Австрия, Холандия, Франция не може ли? Там и осигуровки който иска плаща, който не иска не плаща, а му дават бонбонче и го погалват по главицата."
***
В Холандия почти двадесет процента от населението не плаща осигуровки.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД