:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,857,284
Активни 265
Страници 35,228
За един ден 1,302,066
Документи

Архивът на тайните служби на ФРГ проговори за края на Берлинската стена

Отварянето на границата със Западен Берлин на 9 ноември 1989 г. заварва и агентите, и шефовете им, и Хелмут Кол неподготвени
Снимка: Интернет
През 1987 г. западногерманският канцлер Хелмут Кол (вляво) се среща с източногерманския лидер Ерих Хонекер. Това е първата среща на ръководителите на двете Германии.
Германските контраразузнавателни служби наскоро разсекретиха архиви около падането на режима в Източна Германия. Документите показват, че агентите на Западна Германия са разполагали с противоречива информация. Понякога били добре информирани, но не успели да разберат, че Берлинската стена ще падне.

А можеше да стане един истински преврат: Ерих Хонекер бяга на Запад, а Федералната служба за информация (БНД) е първата, която узнава за това. Това се случва на 7 ноември 1989 г., два дни преди падането на Берлинската стена. БНД информира канцлерството, че лидерът на Германската единна социалистическа партия (ГЕСП), който няколко дни преди това е бил свален от власт, "е посетил сестра си във Вибелскирхен, провинция Саарленд, на 6 ноември" и след това "е заминал за Швейцария на лечение".

По-късно обаче тези събития претърпяват важна промяна. Не само че БНД е първата, която разбира за предполагаемото бягство на Хонекер, но очевидно е и единствената служба, добрала се до тази информация. Това обаче се оказва невярно. Всъщност, Хонекер се е намирал в дома си във Вандлиц край Берлин и не е приел лесно падането на Източна Германия.

Историята за Хонекер и БНД се оказва слух. През септември 1989 г. например агентите на БНД изпращат "експресно съобщение" в канцлерството в Бон, за да известят, че Хонекер е починал на 13-и същия месец и че погребението му е планирано за 24-ти. Информацията е получена от американците и е публикувана във в. "Билд". БНД носи отговорност за разпространяването й, въпреки че службата установява, че има "сериозни съмнения" относно достоверността на тези съобщения. Съмненията са напълно основателни. Хонекер живя до 1994 г.

Дали това не е просто лош късмет, некомпетентност или поредното объркване? Тогава колко ефективна е работата на БНД? Това е широко обсъждан въпрос още от създаването на службата.

В отговор на молба на сп. "Шпигел" БНД за първи път разсекрети голям брой документи, свързани с толкова важни събития като падането на Берлинската стена през 1989 г. и края на Германската демократична република (ГДР). Така БНД, която е известна сред учени и журналисти като много потайна служба, се оказва сред първенците, съдействащи за изучаването на историята. В това отношение тя изпреварва съветския КГБ, американското ЦРУ и британското МИ6, които продължават да пазят под ключ архивите за събитията от 1989 г.

Хиляди страници с документи могат да се видят в националния архив в западногерманския град Кобленц. Въпреки че там се намират само част от архивите на БНД, свързани с края на ГДР, те дават достатъчно информация за това какво западногерманските разузнавателни служби са знаели за Националната народна армия на ГДР, за настроенията в централата на ГЕСП и какво се случва в политбюро. В разсекретените документи има много интересни материали, като записи от първата половина на 90-те години на Ханс Модров, последния комунистически премиер на Източна Германия и настоящ почетен председател на германската Лява партия.



Да предложиш ЩАЗИ на Москва



Модров, привърженик на реформите, дълго време се ползвал с много добра репутация в БНД. "Той бе нашият герой", казва Дитер Гандерсхайм, който отговаря за ведомството, което анализира "общата ситуация" по време на преходния период. На 30 януари Модров пътува до Москва, за да се срещне с тогавашния съветски президент Михаил Горбачов. Икономическият и валутен съюз със Западна Германия тъкмо трябва да стартира, а ГЕСП е застрашена да загуби властта си.

Според данните на БНД Модров предлага на своя домакин последното нещо, което е останало на неговата партия: ЩАЗИ. Източногерманският лидер също така е искал да предаде 260 000 официални и неофициални служители на ЩАЗИ на КГБ. Твърди се, че за да убеди Горбачов, Модров казва, че "имат гъста мрежа от агенти и информатори, обхващащи всички партии и опозицията в ГДР". Според БНД "Горбачов проявил интерес".

"Нито едно от тези твърдения не е вярно", коментира днес архивите Модров. Той настоява, че информацията на БНД е "пълна лъжа". От друга страна обаче, много от служителите на БНД смятат, че КГБ е вербувало няколко души от ЩАЗИ.



Москва анулира доктрината "Брежнев"



Запис, който БНД изпраща в канцлерството и до няколко министерства на 5 юни 1989 г., разкрива важен разговор между Горбачов и Хонекер от предишната година. Горбачов искал да изтегли съветските войски от Източна Германия, но Хонекер се противопоставил. Въпреки това, според архивите на БНД, съветският лидер бил настоятелен: "Според Горбачов всяка държава сама носи отговорност за своята вътрешна сигурност. По време на неговото управление СССР няма да се намеси, за да защити една партия или един режим от недоволните народни маси".

СССР не можеше по-ясно да отмени доктрината "Брежнев". Според нея нито една държава в съветския блок не може да се оттегли от реалния социализъм. Съветската гаранция за съществуването на Източна Германия бе изтекла - поне година преди падането на Берлинската стена.

Подобни прозрения могат да дадат отговор на загадката защо тогавашният канцлер Хелмут Кол и външният министър Ханс-Дитрих Геншер бяха толкова убедени през 1989 г., че Москва ще позволи Берлинската стена да падне.



Дали информаторите не са давали на БНД данни, които службата е искала да чуе?



Документите, които наскоро бяха разсекретени, са съхранявани в Сграда 103. Триетажното бетонно здание, със стоманени решетки на прозорците, е в задната част на централата на БНД в Пулах, близо до Мюнхен. Около 30 анализатори от Отдел 3 работят в Сграда 103. Тяхната работа е да оценяват информацията, получавана от шпионите и от информаторите от другата страна на Желязната завеса, както и да тълкуват настроенията в "Нова Германия". Анализаторите обаче никога не са се срещали лично с техните агенти (това е била работа на лицата за свръзка), нито пък им е било разрешено да пътуват в Източния блок, защото можело да се окаже много опасно. Освен това те не са били въоръжени.

Наскоро разсекретените документи датират от средата на 80-те години. Тогава БНД има репутация сред западните разузнавателни служби, че е особено близка с Източна Германия. Но Ханс-Георг Вик, който поема ръководството на БНД през 1985 г., днес казва, че първоначално служителите твърдели, че режимът на ГЕСП е "знаел" и че жителите на Източна Германия са се отказали от възможността за обединение. Водещите политици във всички партии в Западна Германия са били съгласни.



"Влаковите анкетьори"



Ако Вик имаше възможност, той щеше да изпрати агенти, които да разпитат източногерманци, почиващи по плажовете на езерото Балатон в Унгария или в баровете по българското Черноморие. Но това било прекалено рисковано според неговите експерти по сигурността. Вместо това агентите в Пулах са общували с учени от Източна Германия, мениджъри и частни лица, пътуващи на Запад, или са разпитвали източногерманци, които са се преселили или са избягали на Запад. И всичко това, разбира се, е пазено в пълна тайна.

БНД е имала експерти, обучени да провеждат разговори във влаковете. Те обикновено били жени на средна възраст, наричани "влакови анкетьори". Други агенти пък стояли в баровете в хотелите, като твърдели, че са журналисти, застрахователни брокери или обяснявали, че провеждат анкета. Те разговаряли с футболни отбори от Източна Германия и - след няколко питиета - разпитвали посетителите какво мислят за обединяването на Германия.

По този начин са били проведени около 600 разпита на всеки шест месеца, заедно с информацията, получавана от агенцията от подслушани телефонни разговори или от заловени писма (БНД обикновено отваря писмата, изпращани от Източна Германия към Западна Германия). Цялата тази информация била използвана при анализите на ситуацията в ГДР.

Анализаторите давали мнение по въпроси като съмнителния дестабилизационен ефект от пътуванията на Запад. От 1986 г. Хонекер започва да разхлабва някои от ограниченията при пътувания към Западна Германия. БНД установява, че завърналите се източногерманци първоначално били изумени от западногерманските градове като Хамбург или Щутгарт. Малко по-късно те изпитвали чувства на гняв и примирение с условията у дома, а накрая изпадали в депресия, която можела да продължи няколко седмици.

В много от случаите източногерманците, които пътували на Запад, се превръщали в изгубена кауза за ГЕСП. А тези, на които било забранено да пътуват, също негодували срещу партията - за това, че са подложени на дискриминация.

Традиционните доклади на БНД за "психополитическата ситуация в ГДР" влияе върху представянето на реалността в двете Германии. Според документ от февруари 1986 г. "понятието за германската националност е дълбоко вкоренено в населението в Източна Германия" и заради това, според анализаторите на БНД, малко хора напълно подкрепят комунистическата държава. Това била оценка, която съвсем малко ще се промени в следващите години.

Разбира се, напълно възможно е някои от информаторите на БНД да са предоставяли информация, каквато консервативният шеф на агенцията е искал да чуе. Това твърдение е подкрепено от проучване, което се споменава в няколко от докладите на БНД. Според въпросното проучване, което най-вероятно е направено от източноберлинския "Институт за международна политика и икономика" и подготвен през 1988 г. по заповед на ръководството на ГЕСП, много източногерманци одобряват обединението, докато само около една десета от хората се противопоставят на това.

Проблемът е, че проучването очевидно не съществува - или поне то никога не е открито в архивите на Източна Германия. Тогавашният директор на института Макс Шмит казва, че самият той никога не е виждал подобен документ и че ведомството изобщо не е провеждало подобен тип проучвания.



Неточна информация



В други случаи също има доказателства, че БНД е съобщавала неточна информация, въпреки че някои от заключенията на базата на тези данни са били правилни. Например в началото на 1989 г. агенцията смята - като се позовава на "разузнавателна информация от надеждни източници" - че над 1.5 млн. източногерманци са подали молби за емиграция. БНД предвижда емиграционна вълна и се оказва права. Но вместо 1.5 млн. едва 113 500 източногерманци са поискали да напуснат страната по това време. Според Вик БНД е станала жертва на вътрешна манипулация на ГЕСП.

Вик, който е роден в Хамбург, е сред шефовете на агенцията, който понякога е трябвало да представи своите заключения пред канцлера. Срещите на четири очи с Кол обикновено продължавали по 20 минути. Вик носил и добри новини на канцлера, който е бил подложен на критика у дома. Такъв е бил докладът на БНД от 12 юли 1989 г., според който източногерманците неочаквано са харесали Кол. Те очевидно вече не са го приемали като реваншист, а като прагматичен политик, който иска обединена Германия.



Катализатор в Унгария

Това, което службите съобщават в Бон в края на лятото на 1989 г., не е много ясно. На 21 август БНД наблюдава "очаквания за скорошен край в голяма част от населението" в Източна Германия. В друг доклад, написан две седмици по-късно, службата твърди: "голяма част от населението остава вярно на режима, хората са се примирили с него или поне са го приели".

Поне анализаторите в Пулах точно интерпретират масовото емигриране през Унгария като катализатор. Те пишат, че емигрантите са "истински активната част от населението, която не се е примирила и не е изпаднала в летаргия". Хората са "започнали повече да се интересуват от въпроса и искат промяна". Това е вярно, но не е работа на разузнавателна агенция да стига до такъв извод.

Както почти всички западни наблюдатели, и БНД е подценила влиянието на движенията за граждански права. Установено е, че "почти няма резонанс в населението", пише Вик в доклад до Бон в края на септември. Според него източногерманските агенции по сигурността държат всичко под контрол.



Истината за падането на Берлинската стена



БНД е можела да подслушва телефонни разговори с гъстата си мрежа от радиоразузнавателни станции, разположени по границите между двете Германии. Агентите наричат "глупава" информацията, която също така се съдържа и в докладите, изпратени до централите на партията от окръжните администрации на ГЕСП. През май 1989 г. БНД съобщава за "силна тревога" в централата и за "липса на ориентация и загуба на доверие между лидерите".

Дълго време БНД се съмнява, че лидерите на ГЕСП доброволно ще се откажат от властта. До 3 ноември, когато стотици хиляди източногерманци вече са излезли по улиците, главният анализатор на БНД за Източна Германия твърди, че е "възможно ГЕСП да се откаже от пълната власт", която все още "упорито защитава".

Колко се различава качеството на източниците на БНД става ясно в момента, в който втората германска нация буквално изригва. Анализаторите в Пулах вече добре са знаели за Националната народна армия, като са използвали информация, изтекла на Запад от източногерманския централен комитет, от външното и вътрешното министерство. Но агентите на БНД все още не са успели да получат достъп до вътрешния кръг на политбюро - около десет високопоставени служители, където се взимат решенията.

Разбира се, това не спира разузнавателната служба да съобщава подробности за лидерите на ГЕСП. Част от информацията е вярна, а друга - не. Това може би се дължи на факта, че ЩАЗИ вероятно е променила почти всичките си информатори, както БНД признава днес.





Бурни времена





В тази конфликтна ситуация различаването на истинската от неистинската информация е доста трудна работа. През юли например Хонекер е принуден да напусне по-рано срещата на страните от Варшавския договор, която се провежда в Букурещ. Според БНД 76-годишният мъж е получил "лек удар" и се наложило да получи медицинска помощ веднага. Анализаторите стигат до заключение, че изолираният политически лидер на ГЕСП не се е върнал у дома по здравословни причини, а за да "избяга от неприятната атмосфера на срещата".

Всъщност Хонекер е тежко болен и трябва да претърпи операция на жлъчката. През август Вик пише в доклада си до Бон, че Хонекер страда от рак на панкреаса, нелечима болест. Ако това е било вярно, Хонекер вероятно е нямало да може да оцелее до 1989 г.

Бурни времена настъпват не само в двете Германии, но и сред агентите и анализаторите в Пулах. Хонекер трудно се връща в политбюро в края на септември, преди Вик да съобщи, че разполага с "информация от надежден източник", според която генералният секретар на ГЕСП ще предприеме реформи в ГДР. Според Вик Горбачов е оказвал натиск на Хонекер.



Хонекер сдава властта



На 17 октомври членовете на политбюро молят възрастния Хонекер да се оттегли. Същата вечер той събира личните си вещи от бюрото си.

Ръководството на БНД научава за събитията чрез прихванат телефонен разговор на следващата сутрин между двама високопоставени членове на ГЕСП.

Наследникът му е Егон Кренц, а това не е изненада. БНД също често спекулира, че Кренц, смятан за "гъвкав и прагматичен", е един от основните претенденти за генерален секретар на ГЕСП. БНД обаче все още не е разсекретила досието на Кренц.



Охраната по границата отстъпва



БНД също приписва отварянето на Берлинската стена на 9 ноември на новия генерален секретар на ГЕСП. В действителност, ръководството на партията планира нещо много по-различно от празничен хаос в тази нощ. След преходен период на източногерманците е трябвало да бъде позволено да пътуват на Запад и това е част от един неизбежен процес.

В легендарната си пресконференция вечерта на 9 ноември членът на политбюро Гюнтер Шабовски попарва надеждите, че източногерманците ще могат да отидат на Запад веднага. Хиляди жители на Източен Берлин бързо се събират пред границата и гръмко настояват тя да бъде отворена. Без да са получили никакви инструкции за противното, обърканите пазачи на границата накрая отстъпват.

На 10 ноември 1989 г. БНД пише в доклада си до Бон: "За да се намали притокът на бежанци, ГЕСП изненадващо отвори западните граници вечерта на 9 ноември, което накара много германци да посетят другата част на Германия ... Тази очевидно сензационна мярка може да се разглежда като най-радикалното действие на Кренц досега, което той използва в опита си да спечели доверието на населението."

Когато стената пада, Кол и Геншер са на официална визита във Варшава - и изобщо не са информирани какво се случва. Шефът на БНД Вик пък е във Вашингтон на официални срещи. Той разбира за падането на стената от телевизора в хотелската си стая.

Вик звъни в Пулах незабавно, а там няколко служители от Източна Германия също са се събрали пред телевизора. Те казват на Вик: "И ние също сме изненадани".

Това съобщение е вярно. Без съмнение.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Вечерта на 9 ноември 1989 г. членът на Политбюро Гюнтер Шабовски обявява на телевизионна пресконференция решението за отваряне на границите между двете Германии. На въпрос на журналист кога ще стане това, Шабовски се замисля и отговаря: "Незабавно". Жителите на Източен Берлин схващат думите буквално и още същата нощ огромни тълпи щурмуват Берлинската стена. Граничарите са объркани и така без нито един изстрел рухва граничният режим на ГДР.
Снимка: www.germanyandafrica.diplo.de
На 8 октомври Ерих Хонекер посреща съветския лидер Михаил Горбачов. На 17-и октомври Хонекер подава оставка.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Берлинчани държат плакат с надпис "Германия - обща родина", качени на останките от рухналата Берлинска стена.
Снимка: www.n24.de
След като границата е отворена на 9 ноември всеки ден на стената се събират хиляди празнуващи хора. Кадърът е от 11 ноември.
38
5910
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
38
 Видими 
25 Октомври 2009 23:50
Понякога били добре информирани, но не успели да разберат, че Берлинската стена ще падне.
...и стана тя каквато стана...
а пропо преводът на текста на плаката под снимката не е точен.
26 Октомври 2009 00:50
Историята нагледно непрекъснато ни показва, че американците са усвоили и успешно прилагат правилото, че за да получиш една държава накуп с ресурсите и е достатъчно да купиш за стотинки част от политиците и. После всичко се връща с лихвите. Лумпени които са готови за нова кола, телевизор и звукова уредба да продадат майка си и баща си винаги ще има. Всичко обаче става за поучение на останалите, които поради инертността си и незаинтересоваността си по отношение на държавата, народа си и бъдещето си, приемат покорно робските окови, били те идеологически, политически или икономически.

Редактирано от - kasapina на 26/10/2009 г/ 00:58:00

26 Октомври 2009 02:05
Да не забравяме, че без падането на стената светът би бил много по-различен от сега . Поздрав за лека нощ ей с това : Натиснете тук

26 Октомври 2009 02:15
а с петьр кожухаров специален пратеник на БТА какво стана
26 Октомври 2009 03:44
Ерик беше най бедния от всички червени капиталисти само с $50 милиона в швейцарска банка.Най богат беше Чаушеско с $400 милиона и женаму Елена с $260 милиона демек втрора на Европа след Елизабет втора.Убиството гледах беше имитация.Те не бяха убити а заминаха в Иран времено и от там в северна Корея кадето умре.Затова телата им ги няма в Румъния.Ерик умре от рак в южна Америка където замина.
26 Октомври 2009 06:44
Дръто, сега разбирам, че от много наематели човек може да изкука.
26 Октомври 2009 08:41
Старият ХЪШ,
Може би си много прав, като казваш, че Чаушеско не е бил разстрелван. Но аз имам други основания да считам, че той беше най-върлия противник на Горбачов. По-рано, той, заедно с бай Тошо и съветския маршал Язов/ мисля че беше/ - министъра на отбраната им - искаха да свалят Горби от власт по линията на Варшавския Договор. Горбачов беше на посещение в Румъния за да доказва на Чаушеско, че това, което става сега, се обяснява с онова, което станало на границата на 70 и 80 години. А който разбира малко от математика, може да изчисли, че става въпрос за нещо, случило се през 1975 г.!! От друга страна, Виктор Суворов говори за ГОЛЯМ провал в ГРУ през 1978 г. Значи, с нещо са се провалили...да не би да е свързано с тайнствената смърт на Павел VI-ти, където и руснаци и българи са замесени? И за да се потулят нещата, сега плащаме дълг, отишъл за потулване на истина. 12 милиарда долара външен дълг при 10 процента лихва на година.Ще се изплатят общо 94 милиарда по този заем.
26 Октомври 2009 08:42
Ей, я ги оставете тези германци, ами вижте какво става с форумеца "Стария хъш".
Има ли лекари във форума ? Да помогнем на колегата.
А тези пинизи в материалчето от типа "ама било верно , но можело и да не е верно" ми дават основания да мисля , че има вероятност именно "Стария хъш" да е автор на лакардията.
А алчния и скорбуетен комсомолец Горбачов, кавказкия ментърджия Шеварнадзе и доносника Александър Яковлев - член на Политбюро - те най-добре знаят как за шепа сребърници са предали пазари за трилиони и надянали колониални дрехи за не -малко народи от Източна Е+вропа. За братоубийствените войни и междунационални вражди , които натресоха на територията на бившия СССР - да не говорим.
Социализъмът в този си вид трябваше да си отиде. Системата имаше нужда от тотален ремонт, действително имаше нужда от промяна. Но какво вместо това предложи специалиста по есенниците и растителни култури , а днес рекламен агент на пица - мишока Горбачов......
26 Октомври 2009 09:53
Абе цялаат каша я забъркаха Горбачов, Шевернадзе и Яковлев Горбачов имаше пълната власт и време СИВ да мине на пазарни основи - това се искаше от него. Вместо това той въведе голямото приказване Гласност и нищо не направи по Перестройката. Вместо да смени старите муцуни в соц. страните директно той пусна разни националистически настроени групировки да действат. Ей това доведе до тази огромна разруха за тези 20 години. И когато 70% от населението на СССР гласува за запазването му пияницата Елцин съдейства за разпадането му.
26 Октомври 2009 09:56
Брей големи тайни служби, информации, анкети...Ми то навремето беше публична тайна, че гедерейците масово мислеха за западна Германия, като за рай..., като видеха западен германец и лигите им течаха...еснафлък пълен..., а пък самите западняци се държаха едва ли не, като че ли са поне собственици на концерна BMW или QWELE...Достатъчно беше да поседиш на плажа на Златни пясъци до хотел Берлин, само два часа и без тайни служби всичко ще ти стане ясно...и за германския цоциализъм и западния капитализЪм...Германеца му дай салам, шопска, бира, или розентале кадарка и ще вика Hoch, zum Wole или к, вот му кажеш...Впрочем и нашите дисиденти не се различаваха кой знае колко от тях...Нейсе.
26 Октомври 2009 10:19
то немското разузнаване от времето на Валтер Николай насам, все не е информисано, кога, къде какво става и после проблеми, добре че и без тях може както се вижда и от статията .....
26 Октомври 2009 10:31
...че завърналите се източногерманци първоначално били изумени от западногерманските градове като Хамбург или Щутгарт. Малко по-късно те изпитвали чувства на гняв и примирение с условията у дома, а накрая изпадали в депресия, която можела да продължи няколко седмици.

Какво повече да добавя? Пък другарьете може да си пишете глупости до Второто пришествие...
26 Октомври 2009 10:47
milcho,


"Zum Wohl !" ili "Prosit !", както предпочиташ...

Както едно време някой бе предсказал, че "Туркие ке падне !", така и омразния на всички црвени Збигнев Бжежински го каза за соца, че "Ке падне !", и доказа - защо (неефективна икономическа и тоталитарна политическа система, останалото - въпрос на време, за да се срути под собствената си тежест).

Бегам за дъждобрана !

26 Октомври 2009 10:54
Не съм наясно Горбачов умишлено ли доведе сгромолясването. Може и той да не е бил наясно и после да се е укорявал - "Каква я мислихме, каква стана!"
26 Октомври 2009 11:31
За да оцениш една историческа личност първо трябва да запиташ и си отговориш "А как щеше да е ако го нямаше?". Та питам, какъв щеше да е светът без Горби? Чакам отговор от вас!
26 Октомври 2009 11:43
Не съм аз, който ще съди. Стремя се да си обясня нещата. Факт е, че той се натовари с огромна отговорност пред страната си. Сега Русия има много сериозни проблеми. Не мисля, че нещата са предопределени. За оптималност да не говорим, защото всичко зависи от гледната точка.
26 Октомври 2009 12:02
Неверний Тома,


В първия си пост от миналата нощ (вж. по-горе) и аз попитах същото, макар и в друга форма, ама отговор досега не получих ...
26 Октомври 2009 12:20
Горбачов имаше пълната власт и време СИВ да мине на пазарни основи - това се искаше от него.

Тогава беше вече много късно. Това трябваше да стане още след Хрушчов, а още по-добре беше и след Сталин. Обаче от бетонни глави такава революция не можеше да се очаква.
26 Октомври 2009 12:20
първо на първо не й берете грижата на Русия и с Горби и без Горби си е все Русия от повече от 1000 години
какво друго можеше да направи Горби, ами нищо, ако можеше щеше да го е направил........ просто всеко нещо с времето си ..... нагоре по спиралата на Хегел..... от 10000 години насам е все така.....
В тази връзка и немското разузнаване, което никога не е разузнало нищо както требе..... ама историята си върви нали?
26 Октомври 2009 14:01
Тежък до еднозначност е въпроса ти , Томе мили . Уж е до Голямата тема , чийто Български сегмент ще бистрим следващата седмица , но ти , като към 2 в 1 напираш . Иначе , един от убедителните му отговори е в съвременната НТР . Икономическата база на "реалния социализъм" не успя практически да я осмисли и възприеме . Още в нейното начало , тя само "екстензивно" напъваше "интензивното" си , а на всичко отгоре , беше и във фаза на "смяна на поколенията" в своя движещ Субект . Предишната , беше сторила подир 1956 г. и като че животът нагоре тръгна , но сетне и сам разбираш , й се появи дефицита на "скоростна издържливост" в налагащото се Многопосочно развитие . Да ме звиниш , ако не си изчерпателно доволен ...

26 Октомври 2009 15:06
Ако питате мен - най-голямата грешка на западните служби, респективно управляващи бе, че допуснаха събарянето на Берлинската стена.
Напротив - трябваше да я разширят на север до Кьонингсберг, а на юг - до Истамбул. С ДОТ през сто и петдесет метра, да я минират с всички видове мини, да поставят ядрени фугаси, да я облитат с хеликоптери, да я осветяват мощни прожектори, да пуснат немски овчарки на свободен режим в полосата и да практикуват автоматична стрелба "на месо" по повод и без повод...
И да ни оставят тук в "собствен сос" да се оправяме сами както си знаем. Запасите от соца щяхме да ги изедем и респективно да ги изсерем за 6-7 години най-много. И щеше да настъпи такъв глад, та да се хванем за тоягите. Та тогава щяхме да се оправим!
И нямаше да агонизираме 20 години! Но нейсе...
26 Октомври 2009 17:08
В историята събитията нерядко се повтарят, но никога по един и същи начин. В края на XVIII век Франция изпада в дълбока криза. Луи XVI се опитва да реформира системата и с това ускорява краха ù . Опитите за реформи се тълкуват от народа като признак на слабост и той започва да се бунтува. Ако кралят беше проявил решителност и изкарал оръдията срещу тълпата, системата щеше да просъществува поне още 30-40 години - поне такова е мнението на Наполеон, съвременник на събитията.


От началото на 70-те години на XX век, системата на командния комунизъм в СССР също навлиза в криза. Американците я усещат и се опитват да я ускорят, като въвеждат ембаргото и гонката във въоръжаването. В средата на 80-те години Андропов избутва Горби към върховете на властта с цел реформиране системата. Горби не оправдава очакванията. Следва пълен хаос, а с това и всичко останало, което е известно на всички. За наше щастие, защото една желязна ръка може би щеше да продължи съществуванието на системата с поне още 30-40 години, но за сметка на достигането на жизнения стандарт на Северна Корея.
26 Октомври 2009 17:11
Защо и как точно е дошъл краят на ГДР, а с това и краят на целия Източен блок – по този въпрос статията пази пълно мълчание. И все пак има едно изпуснато прелюбопитно изречение : "Съветската гаранция за съществуването на Източна Германия бе изтекла - поне година преди падането на Берлинската стена". За каква гаранция с изтекъл срок тук става дума? И щом има някаква гаранция, значи има и договор. Кой договор? Може би Ялтенското споразумение? Или някой друг таен договор с изтекъл срок? – Според мен в отговорите на тези въпроси се крие и тайната за толкова неочакваното на пръв поглед падане на Берлинската стена.
26 Октомври 2009 17:15
Марсиянец, ти ся кой концерТ владееш BMW, Мадонна мия , падналия лимонен гигант...или само ти текат лигите...Ха Ха.
26 Октомври 2009 17:26
milcho,

Концерти много ми харесват (ето ти един нелош, напр.:

Натиснете тук

а до концерн съм още далече, много път ми остава !

Редактирано от - Mars Attack на 26/10/2009 г/ 17:28:28

26 Октомври 2009 17:27
Бигъл гончето, ни обяснява, че като се вземат предвид всички ония предпоставки, които съвременното развитие ни Фърга масово, като синтез или като бегли акварелни нюанси на битието, то всеки ще се убеди, че Берлинската стена е паднала, ама не съвсем...Ха ха.
26 Октомври 2009 17:35
Марсиянец, глей си концерти, а инък за концерните, сега ти е рано, след някой друга година ще стане късно..., но като ти чета писанията си оптимист...важно!?!Бъди здрав и се надявай?!
26 Октомври 2009 17:36
Само така, milcho. Внасяте доза оптимизъм. Ние ли пък ще оправяме кривия свят джанъм?
26 Октомври 2009 17:42
milcho,


Ти да си здрав, благодаря. Нямам особени претенции, да сме здрави и да можем да си плащаме сметките, че да ни растат добре децата. И да няма войни. Пък ако пожалим и планетата и я спасим за тях, ще е върхът !
26 Октомври 2009 19:10
Шпионските архиви казват по-малко по въпроса, отколкото отворените за публиката - Велибритания, САЩ и Франция са били против обединението на Германия и са искали от Горбачов да го предотврати.
26 Октомври 2009 20:12
Anastas
В средата на 80-те години Андропов избутва Горби към върховете на властта с цел реформиране системата.
Не Андропов избута Горбачов, защото Андропов почина, а Громико. Горбачов не направи нужните реформи, каквито направиха китайците, така, че Китай показа, че могат да се направят разумни реформи, от една далече повече слаба икономика - каквато беше китайската при Мао. Така, че разсъжденията на Анастас съвсем не вдяват. Това са си негови разсъждения. Впрочем още Косигин беше предложил план за реформи, но Брежнев (по-скоро хората около Брежнев) ги спряха. Тук има, обаче един друг момент. Китайците направиха реформите след като се разбраха със САЩ срещу СССР, докато Роналд Рейгън нагнетяваше международното положение и едва ли това беше удобен момент за реформи. А след това Горби клекна.
26 Октомври 2009 20:14
За Неверния Тома и Марс Атакаджи
***
"...За да оцениш една историческа личност първо трябва да запиташ и си отговориш "А как щеше да е ако го нямаше?". Та питам, какъв щеше да е светът без Горби? Чакам отговор от вас!"
***
Ето го дългоочаквания от двата форумни пишман-антикомуняги отговор:
"Можеше да е по-зле, но имаше голям шанс да е по-добре! Но да оставим теорията на вероятностите - не защото нямя какво да ви кажа за нея. Горбето на практика стана един от кохортата съкари и лузъри (по отношение на собствената си страна!) пишман-политици. Правилният въпрос, г-да "А как е след него?" Тук вече няма нужда нито от теория на вероятностите, нито от унсъртейнти анализ, още по-малко от варъйабилити анализис, хептен пък от Монте Карло. Всичко е пред очите ви. Остава само да го видите. Виж в тези ви способности се съмнявам.
26 Октомври 2009 20:16
Велибритания, САЩ и Франция са били против обединението на Германия и са искали от Горбачов да го предотврати.
На моменти съм склонен да мисля, че Горбачов е бил далновиден и е търсел в Германия бъдещ съюзник. Франция би могла да бъде първа сила в Европа, но са разгевезени (поради климата може би и щото нищо не им липсва).

Редактирано от - dabedabe на 26/10/2009 г/ 20:29:24

26 Октомври 2009 20:39
Аз пък си мисля, че това което стана, в дългосрочен план е даже много добре, а "ако" Горби беше направил нам к, во си щяло да стане тям к, во си е само чешене на езици, което и тука става, на два полюса сини и цръвени...и продължава нашата българска седянка...Младите в Руссия са ентусиазирани, старите носталгични, но к, во туй значи за една империя, като Руссия, тя такова е видяла, че т, ва което става сега е просто един концерт на Мадонна..., а пък руснаците не са нито китайци, нито американци, нито индийци и по свой начин ще се оправят...Нас обаче ни "оскубаха", като бройлечета те тва е проблема и за т, ва някои подскачат, тъй Горби инък Горби, за да скрият собствената си вина, той ли е виновен само, и за нашите дивотии и предателство на пишман политици от типа "дисиденти", дето не можаха да се справят с нито един проблем...и ни натикаха в калта и сега пак ама колко лошо беше... нямаше свобода, намоше ток, не можехте да ходите на Бахамските острови не можехме да си купуваме мерцедеси и джипове, нямаше и шоута на Слави, Невади, реалита и левади и прочие простотии и дъвки за наивници.Т, ва е?!
26 Октомври 2009 20:56
milcho, стилът и аргументацията ви са безупречни. Аз лично повече по личността Горбачов няма да вземам отношение. До колкото съм си позволявал до сега е било в чисто човешки план - как успява да носи бремето си.
26 Октомври 2009 21:52
русия и сащ се карат германия печели покраи нея и европа
26 Октомври 2009 21:53
Хмм, извинявам се, няма ли да дойде някой да каже нещо смислено по въпроса, поставен след заглавието... Всичко до тук е една голяма каша без ясна консистенция.
26 Октомври 2009 21:56
Всички да се скрият, за да влезе Фичо. Той поне като казва някоя глупост я казва ясно и разбираемо. Днес форумът страда от зле прикрита импотентност. Толкова ли няма бивши агенти, които да кажат как, аджеба, нещата са се случили.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД