:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,864,880
Активни 183
Страници 1,760
За един ден 1,302,066
Реформи

САЩ вървят към социалистическо здравеопазване, а ние - към американско

Реформата на Барак Обама предвижда по-голяма намеса на държавата в силно либералния пазар
Снимки: ЕПА/БГНЕС
Реформата на Обама изкара хиляди американци на протести срещу национализацията на здравното застраховане.
Неслучайно Америка е на другия край на света. Там по време на криза държавата се намесва по-силно в редица сектори. Тук - парадоксално - се предвижда либерализация. САЩ разполагат с най-скъпата, най-неефективна и най-недостъпна здравна система. В другия край на света също имаме неефективна система, но за сметка на това поне е евтина и достъпна.

Сега в Америка са тръгнали натам, където европейските здравни системи отдавна са стигнали. България пък прави обратна обиколка на земята в опит да стигне част от твърде либералните принципи на здравната система, от която САЩ вече бягат.

------------------------



У нас политиците обясняват, че за да се осигурят повече пари и качество, в здравеопазването трябва да влязат частните фондове. Те ще започнат да осигуряват част от услугите, които в момента се предоставят от обществената каса - НЗОК. Гражданите ще са длъжни да плащат вноски в частните фондове, както и в касата. По принцип моделът трябва да се запази почти същият, какъвто е и в момента - солидарно осигуряване - всички плащат еднакъв размер вноска, срещу което получават еднакъв пакет услуги. Ползват го тези, които имат нужда и колкото имат нужда. Т.е. получената услуга не зависи от сумата на платените вноски. Положителното при осигуряването в обществена каса е, че тя не работи за печалба и няма интерес да не плаща за услуги. Освен това, когато платецът на услуги е един, се спестяват пари от административни разходи.

Естествено, нашата система е пълна с неуредици и никой не е доволен от нея. Всички обаче сме гледали Sisko на Майкъл Мур. Колкото и манипулативен и провокативен да е филмът, той все пак показва докъде води системата на частното застраховане в напълно свободен пазар. Да, в САЩ семейства фалират заради скъпо лечение, милиони не могат да си позволят застраховки, камо ли лечение, а



колкото по-болен си, толкова по-скъпо плащаш



Компаниите пък печелят баснословни суми.

Какво представлява здравната система на САЩ в момента? Тя гълта 2.4 трилиона долара годишно и близо 18% от БВП (у нас процентът от БВП е малко над 4%). Умопомрачителните 31 цента от всеки платен долар отиват за административни разходи и печалба (тук НЗОК харчи 2% от приходите си за административни разходи). 46 милиона от 306-те млн. население на страната нямат застраховки. За близо 20 000 души се смята, че умират всяка година, защото не могат да си позволят лечение, а 700 000 обявяват фалит заради медицинските сметки.

Една от основните, принципни разлики между САЩ и Европа е, че на Стария континент системата на финансиране е през осигуровки, а на места - дори и с данъци, насочвани от държавата за здравеопазване. Така личният финансов принос на всеки гражданин не е пряко свързан с помощта, която получава. Вноската е например 10% от заплатата, срещу което осигуреният има право на определен пакет услуги, на какъвто имат и останалите осигурени, независимо дали при него тези 10% са 1000 или 10 000 евро. Подобни модели са в голяма степен обществени, социални и често с голяма намеса на държавата. При застраховането липсва солидарният принцип. Колкото по-висока премия плащаш, толкова повече услуги ще получиш. И обратното - ниска премия - малко услуги, независимо че може да имаш нужда от повече. В САЩ частните застрахователи дори имат право да отказват застраховки на болни хора, защото те водят до повече разходи, а също и да увеличават цената на застраховките когато и както пожелаят. И го правят. Освен това в Америка застраховането е доброволно, няма закон, който задължава гражданите или работодателите да плащат застраховки. Там действа чист пазар и единствено и само той регулира цените и условията за получаване на лечение.

Фирмите застраховат работниците си, защото срещу това получават данъчни отстъпки. Добри полици обаче имат само 60% от заетите, като броят им намалява, тъй като полиците постоянно поскъпват и работодателите не издържат финансово. Хора без постоянен договор, безработни и заети почасово си купуват индивидуално застраховка. Твърде често те не го правят - или защото добрите полиците са скъпи, или защото застрахователите им отказват, тъй като са хронично болни и струват скъпо на компанията. Държавата плаща застраховки по две основни програми - Медикейд - за хората над 65 години, и Медикеър - за твърде бедни. Правителството осигурява и федерални служители, военни и индианци, или общо 19% от населението. 1/3 от разходите за здраве се плащат от федералното правителство, частните застрахователни компании покриват друга 1/3, а самите граждани - 14% в кешови доплащания. Останалото се финансира от щатски и други местни фондове.



Тази система излиза твърде скъпо,



особено като се има предвид, че не осигурява помощ на достатъчно граждани. Според доклада на икономическия съвет към Белия дом без реформа процентът на здравните разходи от БВП през 2030 г. ще скочи на 28%, а през 2040 г. - на изумителните 34%. Това в американския случай определено означава, че участието на частни фондове, макар и да води до по-големи разходи за здраве, реално не води до повече и по-добре лекувани в масовия случай. Затова и президентът Обама и демократите започнаха реформа, която, като всяка здравна реформа, среща огромна съпротива и бързо доведе до спад в рейтинга на държавния глава.

Планът на Обама все още не е приет окончателно и търпи промени в хода си през Конгреса и Сената. Той има две цели - да ограничи разходите и да направи системата по-социално приемлива. Пътят към това е засилване ролята на федералното правителство при финансирането и контрола на здравния сектор. Част от него е



нещо нечувано за Америка - създаване на нещо като държавна,



обществена здравна каса, или на обществени здравни кооперации, управлявани от хората, които се осигуряват в тях. Т.е. превръщане на здравеопазването във все по-публично и все по-малко частно, както е в Европа. По този начин се смята, че неосигурените ще са по-малко, а в по-дългосрочен план разходите и на държавата, и на бизнеса ще намалеят, което пък ще вкара допълнително пари в икономиката.

Инвестицията е голяма - близо 900 милиарда долара за десет години. Част от парите ще дойдат от увеличаване на данъците с 5.4% на хора с доходи над 500 000 долара годишно.

Една от основните цели е осигуряване на достъпно здравеопазване за 96% от американските граждани и намаляване броя на неосигурените с 36 милиона души. Гражданите ще бъдат задължени да се застраховат, а работодателите - да осигуряват служителите си. Частните компании вече няма да имат право да отказват полици на болни или да им определят по-високи вноски. Също така ще бъде въведена забрана да се слагат лимити при покриването на стойността на лечението.

Правителството ще контролира пазара чрез национална информационна борса, където хората ще могат да сравняват полиците на различните компании и да избират по-изгодната за тях. Обмисля се на борсата да има наложени от държавата изисквания като минимално осигурени от застрахователните компании пакети медицински услуги и ниво, до което пациентът може да доплаща кеш за услуги. Борсата ще предлага и застраховки от т.нар. застрахователни кооперации, които не работят за печалба, или ще има оферти от правителствения обществен застрахователен план. Тези промени са и една от причините Обама да бъде упрекнат, че одържавява твърде много системата и докарва социалистическо здравеопазване в Америка.

Още не е решено на кой от двата варианта ще се спрат управляващите в САЩ - на т.нар. "кооп"-и или на правителствения осигурителен план.

Планът ще е нещо като публичен здравен фонд за бедни и болни, отхвърлени от частните компании, и ще се финансира с публични средства. Целта му е, освен да предоставя медицинска помощ на около 6 милиона бедни и болни, да бъде и ценови коректив за частните компании, които да спрат постоянния ръст на цените на здравните си полици. Частните компании смятат, че това е нелоялна държавна конкуренция, а поддръжниците на идеята - че държавният фонд ще дисциплинира частните застрахователи.

Другият вариант за отхвърлените от частниците пациенти са т.нар. кооп (вероятно в Америка не знаят какви асоциации предизвиква това съкращение в Източна Европа, иначе със сигурност биха използвали друга дума). Това е кооперация от осигурени, която ще предоставя здравни застраховки и е контролирана от членовете си - хората, които внасят в нея. Тъй като интересът на осигурените е не да печелят от този фонд, а да получават достъпна помощ, той няма да работи за печалба и съответно разходите му ще са по-ниски от тези на частните компании. Коопите ще се конкурират с частните компании за клиенти и може да свалят цените им. За да съществува такъв фонд, да бъде финансово стабилен и да има право да преговаря за цени с болници и лекари, той ще трябва да има поне 500 000 клиенти. Възможно е правителството да отпусне заеми на бизнеса за основаване на такива фондове.

Освен че си навлече гнева на по-либерално мислещите американци с идеята за навлизане на държавата в частна територия, Обама все още не може да гарантира, че тези мерки ще намалят цените на застраховките на работещите американци, които ще продължат да се осигуряват в частни компании. Първоначално той обещаваше, че ще спести 2500 долара годишно на четиричленно семейство, но напоследък не е споменавал този аргумент. Икономисти смятат, че реформата по-скоро ще намали темпа на поскъпване на частните застраховки и като цяло ефектът няма да е толкова значим.

Намеса на държавата, естествено, ще има и в плащаните от самата нея програми Медикейд и Медикеър. Целта е да се ограничат разходите по тях, които растат главоломно всяка година и



са в основата на големия федерален дефицит



И, подобно на Европа, Обама иска да въведе мерки, според които плащаните с публични пари услуги подлежат на по-сериозна регулация и договаряне на по-ниски цени. Например правителството ще договаря цените на лекарствата по програмата Медикеър. Отделно от фармацевтичните производители ще се изисква да дават отстъпки от цената за хора, застраховани по двете програми. Очаква се така да се спестят около 150 млрд. долара за 10-годишен период.

Добре е управляващите в България, които искат да направят нещо подобно - да осигуряват пенсионери и деца в обществената каса, а работещите да пуснат в частни фондове, да имат предвид опита на Америка. Той сочи, че когато държавата плаща целево за лечението на най-болните, без в солидарната система да са включени и по-здравите, единственият резултат е постоянно растящ дефицит. Иначе само можем да се похвалим, че тепърва САЩ ще правят нещо, което Европа познава отдавна - регулация на цените на лекарствата, плащани с публични пари.

Затова и преди да променят финансирането на здравната система, политиците в България трябва да осъзнаят какво става отвъд океана. То на практика е признание, че в здравеопазването принципите на свободния пазар са добри и работещи единствено за здравите и богатите.







----------------------

Политическата цена е висока

--------------------

Здравната реформа е първият голям вътрешнополитически проект на Обама и се смята, че тя ще е тест за управлението му. През 1993 г. тогавашната първа дама на САЩ Хилъри Клинтън също опита да промени здравната система и да я направи по-социална и достъпна. Тя не успя, а идеите й срещнаха огромна съпротива. За разлика от Европа и най-вече България, където е прието държавата да е длъжна и да осигурява всичко на гражданите, в Америка мислят по точно обратния начин - че услугата, предоставена от държавата, е далеч по-некачествена от услугата, която гражданинът може да си осигури сам. И че само най-изпадналите хора прибягват до помощта на държавата.

Затова и процентите от първоначално високия рейтинг на Обама бързо започнаха да окапват. Реформата не се харесва не само на републиканците, но и на част от демократите в по-консервативните региони. Левите също не са доволни, защото смятат, че реформата е половинчата и не стига достатъчно далеч.

Представянето на законопроекта на Обама пред Конгреса изкара на улицата десетки хиляди американци, които протестираха срещу промените и най-вече срещу увеличаването на ролята на държавата в частния сектор и намаляването на икономическата свобода. Белият дом пък организира контрамитинги.

Бизнесът, чиито печалби са застрашени, също реагира. Фармацевтични фирми, застрахователни и осигурителни компании и болници платиха поне 380 млн. долара за съпротива срещу реформата. Парите отидоха за лобисти, реклама и директни дарения за политици. Доколко ефективно са похарчени ще стане ясно, когато проектът за реформа бъде окончателно приет.
 Здравната реформа е първият голям вътрешнополитически проект на Барак Обама. От неговото осъществяване ще зависи и по-нататъшната му съдба.
 Проектът от 2000 страници, наречен от демократите "Закон за достъпно здравно осигуряване за Америка", лежи на стъпалата пред Конгреса на САЩ, постлан там по време на протест на републиканците срещу реформата.
 Законопроектът за промяна в здравната система на САЩ понастоящем е от 2074 страници. По тази причина хората, които са запознати с всички негови детайли, далеч не са много.
Снимки: ЕПА/БГНЕС
Сенаторът-републиканец Джеф Сешънс обяснява защо неговата партия е против реформата на Обама. Един от мотивите им е, че свиването на правителствените разходите за "Медикеър" ще доведе до орязване на услугите за възрастните американци и още по-голям федерален дефицит. Планът на Обама обаче беше приет от Сената на Бъдни вечер м.г., което се счита за пореден успех на президента.
225
8113
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
225
 Видими 
11 Януари 2010 00:11

Уааауууу!!! Най-накрая доживяхме да бъдем запознати с ""челния"" американски опит. Браво на СЕГА и на Янина Здравкова!




11 Януари 2010 00:20
Ще се срещнем ли?
11 Януари 2010 00:21

Що се отнася до реформата и реформите, аз продължавам да държа на една друга, много, много проста реформа, вероятно събираща се на само една страница. И тя е: забрана на всякакви колективни форми на здравеопазване (осигуровки и застраховки). Хората в трудоспособна възраст се оправят сами - ако имат пари за лека кола, плазма, почивка, жилище и пр., ще намерят пари и за здраве. В една операция има далеч, далеч по-малко (с много, много пъти) труд и материали отколкото в една лека кола (например). При съпоставима сложност. И ако днес всеки може да си позволи лека кола, значи може да си позволи да плаща и за здраве. Това ще формира пазар, чиито цени ще са далеч от сегашните, които са плод на колективните харчове и бюджети (независимо частни или държавни, задължителни или доброволни). И на тези по-ниски цени, държавата ще плаща (от другите данъци) за лечението на хората, които са извън трудоспособна възраст. Просто е. И изключително ефективно.



11 Януари 2010 00:24
В крайна сметка основната цел е да се намалят разходите за здравеопазване като процент от БВП. А в България наскоро вдигнаха здравната осигуровка на 8% - с което тя стана по-висока от страни като Холандия (Европа) и Южна Корея (Азия).
11 Януари 2010 00:56
11 Януари 2010 00:58
статията представя здравеопазването в уса в прекалено черни краски и без бели такива. ясно е, че положението е в нива на сивото. но не ми се пише повече, пък едва и има смисъл да пиша дисертация във форума.
11 Януари 2010 01:12
При днешните заразни болести и при завръщането на болестите на мизерията , а и на разврата сред мутреещата се богаташка класа е правилно , за всеки които не си плаща осигурителните вноски и не се подлага на профилактика да се предвидят изключително тежки санкции.
Реално трябва да се опише състоянието в нашето здравеопазване.Вече почти всичко е с пори , с много пари -под масата и над масата , а цените станаха фантастични
Тук явно пишат хора които са нямали проблеми и нямат представа че има инжекции по 2 000 лв , спомагателни материали за десетки хиляди лева , които като не плати болният , чисто и просто умира.Отделно от това има операции и животоспасяващи дейности струващи и десетки и дори стотици хиляди лева.
Не ме интересува как е в Америка , в България нещата са извън контроли под всякакво ниво.


, , Невероятни" изводи е направила Сирена??


, , И ако днес всеки може да си позволи лека кола, значи може да си позволи да плаща и за здраве.”


, , В една операция има далеч, далеч по-малко (с много, много пъти) труд и материали отколкото в една лека кола (например).”


Това или се дължи на фрапираща необразованост и неосведоменост , или от невероятно дебелоочие.
11 Януари 2010 02:12
Преди 8 години операцията на сърцето ми струва $200, 000.Една кола е около $20, 000 и се изплаща за 4 години от средния американец.Един дом ефтин струва $200, 000 който се изплаща за 30 години.Сметките ми се виждат доста ялови за възможностите на работештите американци.Браво на Г-н Обама ако успе в реформата която да гарантира на гражданите поне малко хуманост.
11 Януари 2010 02:24
Днес не всеки може да си позволи кола!
Със заплата си един учител, например, трябва да отделя цялата си заплата 150 месеца и то за евтините модели!
Може всеки да си позволи трошка втора или трета употреба, но предполагам уважаемия колега няма да се съгласи да му правят операция с втора употреба материали или непълен състав на опериращите!
В здравеопазването не трябва толкова да се мисли как да променим системата, а как да намалим краденето! Защото да те вкарват в болница за да ти бият инжекции с антибиотик един път дневно е безобразие, но на мен ми се е случвало два пъти!
11 Януари 2010 02:25
Сирена е направила точните изводи!


Резултатите от здравния хаос на Обама няма да закъснеят. Държавното здравеопазване ще завърши точно така, както завърши държавното жилищно кредитиране, както завършиха Фред Мак, Фени Мей и събпраймърите.
11 Януари 2010 03:11
Сирена".. В една операция има далеч, далеч по-малко (с много, много пъти) труд и материали отколкото в една лека кола (например). При съпоставима сложност. И ако днес всеки може да си позволи лека кола, значи може да си позволи да плаща и за здраве. ".. За два часа , преглед и манипулации и хайде чао, екип от 3-ма лекуващи ми правят сметка колкото цената на колата. Нещо не се съпоставя, но много им харесва на Българските им колеги..
11 Януари 2010 03:24
Сирена, някой спира ли ви да си платите, сама, за каквато и да е здравна услуга ?
Може ли да ми предложите, примерно, веднъж в годината пътуване в Тибет и участие в медитации с будистки монаси .. завит с мокър чаршаф на - 25С температура ? Само да ви попитам, ако сърдечната ви операция, или тази по присаждане на черен дроб или бъбрек е със стойността на сегашни две пътувания то МКС , включващи тренироквите в космическото градче, ... как ще стане номера ? Идеята е страхотна , .... ако хирурга може да си купи само хляб с парите от вашата сърдечната операция , а анестезиолога, рентгенолога , сестрите, хората които поддържат сградата , доставчиците на лекарства ( и техните производители , разбира се ) , дежурните лекари и т.н. пият по една студена вода от чешмата ...
Коментарите ви стават за под статиите на д-р Хърсев , според мен ...
11 Януари 2010 04:21
Средната сметка за мобилен телефон в България е 42 лв. месечно. Още толкова българинът плаща за кабел. Много хора плащат 40-70 лв на месец за интернет. В София има регистрирани около 700 000 автомобила, за които хората плащат луди застраховки. Но за здравна застраховка да плащат не щат! Поставянето на здравето след ценности като тутурутката, след чалгата и след пернишкия голф е характерна черта на постчушкопечните общества. Проумяването на простата истина, че не можеш да харчиш повече за ракия и цигари, отколкото за здравна застраховка, вероятно ще отнеме още няколко десетилетия.
11 Януари 2010 05:03
Защо всички пропускате основния недъг на българската здравна система? Колко е населението на страната ни, колко от гражданите плащат и колко-НЕ? Като се отбележи и факта, че няма българин без поне 2-3 заболявания, после възможностите за източване на касата...Какво общо имат частните фондове с всичко това?! Пак някои ще плащаме/още повече/, а други-отново-хич. Накрая идва Дянков, изважда над 100 млн. и се разплаща...вместо фалит! Докога???
11 Януари 2010 05:15
Като гледам, във форума някои много се страхуват, че възможността да се спекулира със здравето на българина и да се краде от здравната система може да секне! И кво ше праим после?!...
11 Януари 2010 05:20
Чувал съм за "българска схема", но не и система. "Българска система" е оксиморон, а здравна, образователна или правна е определение за място ... на и в схемата.
Отеделно , не искам да ви натъжавам, но ние емигрантите едвам се крепим ни живи - ни умрели цяла година и като се върнем в Бъгалрия се изпоналекуваме на поразия ... без да платим и стотинка , евро цент, америкаснки или канадски такъв източвайки здравната каса ... Поне съм честен, ... та си признах ...
11 Януари 2010 05:31
Както и да го въртите, както и да го сучете, здравеопазването в България преди 30 и повече години беше в ПЪТИ по-добро от днешния сурогат! Жив пример за предимствата на старата ни система на здравеопазване е здравеопазването в Куба, която навремето ние научихме на здравеопазване! Ефективността на здравеопазването в Куба, раполагащо с минимални средства е съпоставима с ефективността на здравеопазването в САЩ, чиито разходи са най-големи в света! Системата ни на здравеопазване отпреди демокрацията, обаче, имаше един единствен недостатък - не можеше да се краде! Затова беше и разтурена от мизерабълите доктор(демек) Димитър Игнатов и Илко Семерджиев подкокоросани от хайдукът на всички времена Иван Костов!...
11 Януари 2010 06:04
San De Cannes, ти силно възбуди любопиството ми - кога и къде в България си се лекувал безплатно? Сподели, не бъди скръндза...
11 Януари 2010 06:22
"Гражданите ще са длъжни да плащат вноски в частните фондове, както и в касата."
***
Сега остава д разберем и имената на здравеопазените граждани... Другите кучета ги яли! Апропо тук си имаме един актьор дето освен че закопа най-богатия американски щат сега иска паре от този срещу чиято здравна реформа рипа - а, бе баш си е за БГ-то - най-левия десняк.
11 Януари 2010 06:34
"Хората в трудоспособна възраст се оправят сами - ако имат пари за лека кола, плазма, почивка, жилище и пр., ще намерят пари и за здраве. В една операция има далеч, далеч по-малко (с много, много пъти) труд и материали отколкото в една лека кола (например). При съпоставима сложност. И ако днес всеки може да си позволи лека кола, значи може да си позволи да плаща и за здраве."
***
Сирена не знам как е на дъното на океана, но описаните възможности не пасват на средния американец. За средния българин (доколкото такъв съществува) още по-малко. Бедна ти е фантазията за цената на една операция. Да не говорим за хоспитализация на хронично болен. Май не знаеш как средни американци стават бездомни точно преди да хвърлят топа. А пък с приказките за вложения труд и материали - изкърти сите миФки. Аман от БГ пишман-десни резби.
11 Януари 2010 06:54
Тоше , как да споделя ... сега ?
А за здравеопзването, което имахме преди, си прав, но то беше част от цялата система , включително и на образованието.
Много са нещата които не могат да бъдат отречени и по този повод си спечелих, на няколко пъти, титлата на дудук във форума.
11 Януари 2010 07:26
"...В една операция има далеч, далеч по-малко (с много, много пъти) труд и материали отколкото в една лека кола (например). При съпоставима сложност..." Сирена, бъркаш производството с ремонта. За производството на един човек не се влагат материали, труд - не знам, повечето го наричат удоволствие, а не труд (поне първия етап). Виж поддръжката е друга работа - както и да го погледнеш разходите са повече, пък и резервни части засега не се правят, обикновено се взимат от човек, на който вече не му трябват. Едва ли трансплантация на сърце трябва да е колкото смяна на двигател. Впрочем по отношение на новите коли - и аз не мога да си обясня защо след като листовата стомана е 5-600 $ за тон една нова кола струва 20 - 30 000 $ а не 2 -3 000$ ?
11 Януари 2010 08:24
Обама иска да прави правителствена здравна каса като българската национална здравна каса. Това показва, че не знаев какво блато влиза. Скоро американците ще разберат къде са сбъркали. Колкото до България тук няма система, а начин да се обират парите на хората без да ги лекуват.
11 Януари 2010 08:35
Т.Живков, малко по горе е прав:
- Как така, една аборигенска Куба, с безумно малко пари има /вероятно/ най развитата здравна система в света. Медицината им е на съпоставимо, ако не и по високо ниво от това САЩ. Очевидно има някакъв начин ....
11 Януари 2010 08:42
Статията е с една неточност - не американско здравеопазване, а към ЛАТИНИАМЕРИКАНСКО отиваме.
Което пък дава възможност за още по-черни - и много по-реалистични - изводи.
Сирена е права.
Макар аз да се лекувах ПОЧТИ безплатно /дадох 400 лева за консумативи, с касова бележка и т.н./. В "Света Марина", Варна - малко ремонт на двигателя, 4 допълнителни маркучета и т.н. Между другото, много съм доволен от престоя там - чисто, възпитани лекари и персонал, грижовни /"Кардиохирургия"/.
Обаче - аз имам вноски в ДЪРЖАВНАТА каса от повече от 30 години!!! Дали не стигат, че и остават за подобна операция?
Просто съм съгласен с нея - поемаш сам отговорността.
За децата, възрастните, бедните, за хронично тежко болните - ясно, обща е отговорността. И морална, и финансова.
Но за здрави, прави - да се плаща от содлидарност? Че каква солидарност с циганина, дето скита, краде, мами? Или с българина, дето се прави на селски тарикат и лъже нас - нормалните плащащи?
------------------------------------
Блогът на Генек
11 Януари 2010 08:51
Оло,
за постинга ти от 4.21 ч
11 Януари 2010 08:56
Че за какво им е на американците такава скапана здравна система, която не те лекува а само ти изцежда парите.
11 Януари 2010 09:18
Как така?Ами така?
Простащината и простотията стават безкрайни.
-------------------
Или голяма необразованост или огромно дебелоочие-на това може де се дължи сравнението на автомобила с човека и занаятчията с лекаря.
А може би и на огромна наглост и цинизъм , с цел прикриване на грозната действителност в Блатото.
Какво е това?
, , забрана на всякакви колективни форми на здравеопазване (осигуровки и застраховки)..
Къде по света това го има , поне в една страна, дори и най малоумната или приличаща на Блатото.
--------------------------
3 000 000 по малко населяващи тази територия-това е 30 % или една трета.
Това е рИформата –капиталистическата .Ако така продължават процесите , може да се окаже излишно и здравеопазването и образованието.Няма да има нужда от лекари и учители , от образование и здравеопазване.Какъв е смисъла , да се образова и здравеопазва в условията на отявлен геноцид , на невиждан геноцид.
Каква рИформа да направят , при центроването на хората в големите градове , каква друга освен криминална.Хората днес в обезлюдените територии , скоро ще забравят какво е болница , аптека , лекар , зъболекар –какво е това медицинска помощ.
Къде е равенството пред божественият закон на природата , особено за децата.
Вампиризъм и варварство , комбинирани с простащина и необразованост , на това се дължи демографският срив.
Това е ежедневие.Някакви перверзници , ограбили България да проповядват някакви малоумия
Референдум трябва.Или се спазват законите , или се отхвърлят.Или всеобщ закон за всички-тогава е закон-или беззаконие за всички.
Абсурдна е ситуацията , в Блатото да грабиш и да се лекуваш луксозно и на елитни места в света , а гяурите и раята да мре по скотобойни и обори.Абсурдна.
11 Януари 2010 09:20
Сигурно има много проблеми американското здравеопазване, ама тук такива глупости прочетох, дето нямат нищо общо с реалността, а вторката като е събирала пасажи от М.Мур ищо не й се е изяснило. В САЩ можеш да видиш прошляци, излекувани от неща, които в България, пък някои дори и в ЕС все още не се лекуват.
11 Януари 2010 09:56
Обама Мама не е питал лекарите.Не е обяснил на народа че за операции при социализъма се чака с месеци и незнаеш кой ще те оперира или дали ще те оперират.Това което ще разберат че по добра ссистема от американската няма!
Пациента си избира лекаря а лекаря иска заплащане което смята за подходящо.Свободният пазар поддържа медицинските услуги в Америка
евтини и висококачествени.
При социализъма зле платеният лекар занемарява професията си.
11 Януари 2010 10:06
, , Не е обяснил на народа че за операции при социализъма се чака с месеци и незнаеш кой ще те оперира или дали ще те оперират.Това което ще разберат че по добра ссистема от американската няма!”

Това е крупно и безскрупулно мошеничество.

Ти ги питаш защо унищожиха корена на българите с 1 500 000 1 защо други 1 500 000 търсят оцеляване по света , а тъпотето лъже маже и продължава да краде

Обама не бил питал.Каква наглост , какъв цинизъм.
Промяната в системата на здравеопазването е основна в предизборната кампания на Обама.
Да се правиш на по-умен от Обама и американският народ , това е нещо елементарно за българското тъпоте.То затова е толкова тъпо и нагло.
11 Януари 2010 10:09
Смисълът на частните здравноосигурителни фондове е в това, да се ограничат възможностите за източване /крадене/ на парите за здравеопазване. Там където има монопол има повече възможности за крадене. Конкуренцията има хубава страна точно в оптимизиране на разходите и контрола срещу крадене.
А за цената на лекарския труд ще дам един пример с ядрения физик Ръдърфорд /ако не се лъжа/
В една атомна централа реактора много бучал и повикали Ръдърфорд да им каже какъв е проблема. Отишъл човека, слушал известно време и казал: развийте десет намотки от онази бобина. Послушали го и ... о чудо - реактора започнал да си работи като часовник. Като станало дума за плащане той поискал 100 000 долара?!?! Ама защо толкова много за няколко часа работа? - попитали го собствениците. Ами много просто - бил отговора - 100 долара за съвета и 99 900 за това, че имам знанията да ви дам този съвет.
Горко на тази страна в която автоджамбазина плучава повече от лекаря и учителя - пример: Нашата Родина.
11 Януари 2010 10:13
Добре де, някои искат да плащаме за здраве, така, както плащаме за коли, например. ОБАЧЕ! Аз лично не искам да плащам при положение, че 31 % ще отиват за административни разходи и ПЕЧАЛБА!!! Кой и как решава кое колко струва? Ми те ще си гледат тавана и ще си слагат цени каквито им се искат, а не такива, каквито са реални според добрата икономическа практика /а някъде и според закона/ в другите области. Като искаш кола имаш избор - ако можеш само Дачия, купуваш Дачия, ако можеш БМВ - купуваш БМВ. Ама като се разхлопа мотора и трябват байпаси, природата не пита Дачия ли караш или БМВ, или се тъпчеш в трамвая... А ако някой ти прасне цена за една операция цена, съответстваща на цената на една къща, без да е ясно как е "изчислена" тази цена /обаче с 31% адм. и печалба/... В крайна сметка за кого е здравеопазването - за хората или за фармацефтичните компании и застрахователните фирми? Ако целта на такава система е тези 31% печалба за споменатите - п*икам и на системата...
11 Януари 2010 10:17
"Когато Парите са всичко, всичко друго е нищо!"/§39/
"Каквото и да ви говорят/при Капитализма-бел. §39/, знайте, че става въпрос за Пари!"
КОМЕРСИАЛИЗИРАНЕТО на Здравеопазването-и на Образованието!- е заради Парите и Печалбата от тях, а НЕ заради Здраве и Образование! Все едно в Семейството единият от двамата съпрузи да плаща на другия за...секс?! Егати Семейството, егати семейния Секс, егати родителската Обич и родителски Задължения към родените от платен секс деца!
11 Януари 2010 10:23
Тя гълта 2.4 трилиона долара годишно и близо 18% от БВП

Въх, че туй 4 повече от военния бюджет бря. И при все това 46 милиона без здравна помощ. Големо крадньене, големо нещо
Верно че в Щатите има медицина на свръхниво като кардиохирургия, неврохирургия и т.н, но то оставаше при тия колосални средства и да няма.
Въпроса е за плебса. Ей го "Островът на свободата" е на един хвърлей от Флорида, и с хилядократно по-малко средства има медицина за простолюдието.
Просто голема корупция, големо нещо.
11 Януари 2010 10:23
Aaa, има си постижения американското здравеопазване, Обама и демократите - също:
Washington (CNN) - President Obama appointed a transgender woman, Amanda Simpson, to be a Technical Advisor at the Commerce Department.
...
Simpson, who was named one of the YWCA's "Women on the Move" in 2004, was a delegate for Hillary Clinton at the 2008 Democratic National Convention.

Натиснете тук

Lesbian lawmaker is surrogate mom
Rep. Christine Johnson, D-Salt Lake, is five months pregnant and is carrying the baby for a male couple.

Натиснете тук

_______________________
Блогът на Манрико
11 Януари 2010 10:24
Бай Дан, Ръдърфорд е починал през 1937 г, доста преди създаването на първата АЕЦ. А тази история я разправят и за Едисон, и за акад. П.Капица, и за други, но винаги ГЕНИАЛНИ изобретатели и учени. Така че си прав със цитирането й, аз само уточнявам.
11 Януари 2010 10:26
Ей го "Островът на свободата" е на един хвърлей от Флорида, и с хилядократно по-малко средства има медицина за простолюдието.

И други хубави неща има:
Венецуелският лидер Уго Чавес поиска от киноиндустрията в страната си да произвежда социалистически сапунени опери, предаде АФП.

Той за пореден път даде за пример Куба, в която гостувал наскоро, този път заради "идейно подходящите" сериали.

По този начин, според Чавес, ще се удари отново капитализмът, който водел децата по лош път и с филмите си.

Натиснете тук

_______________________
Блогът на Манрико
11 Януари 2010 10:26
към коментара на FL - доколкото знам в америка лекуващ, опериращ и пр. лекар се избира от застрахователна компания, поправете ако греша. системата им е скъпа, но напредничава и много може да се научи от тях. макар че получаване на печалба от здравеопазване не е много морално, но иначе нещата се занемаряват откъм прогреса и конкуренция.
11 Януари 2010 10:26
„частните фондове ще започнат да осигуряват част от услугите, които в момента се предоставят от обществената каса”
Това ли е замисълът, наистина? Европейската континентална система е най-добрата в света... нашата е модифицирана германска... защото не прави разлика между хората – бедни, богати, болни, здрави, млади, стари – а между здравните продукти, т.н. „пакети”. Здравното осигуряване има за цел предоставянето на минималния пакет, задължителен за оздравяването от животозастрашаваща болест, превенцията на общозначими заболявания и здравната защита на някои категории. Принципът на осигуряването следва да се запази на всяка цена, ако не искаме да повтаряме грешките на американците. „Стара Европа” също използва „кооп”-ове, алтернативни каси и застрахователи, но само за финансиране услугите извън минималния пакет. Прави ми впечатление пълното неразбиране от форумците на простия факт, че застраховките не са алтернатива на осигуровките, а на плащането кеш. Think again
11 Януари 2010 10:32
Когато процентът на одеските доктори се свие до нормалното -
значи здравната реформа е успяла.
Същят KPI се отнася и за правната реформа, която ОЩЕ не е и започнала.
Там също потъват трилиони.
11 Януари 2010 10:33
Здравеопазването е безкрайно скъпо!
Бедни страни неможе да имат даже и посредствено здравеопазване.
Да подготвиш лекари специалисти, да закупиш постоянно модернезираща се апартатура все нови и нови лекарства е недостижимо даже и за най богатите страни и за най богатите пациенти.
Но здравеопазването се поддава лесно на лъжи и популизъм!В товва социалисти и комунисти са много ловки.Болници и лекари в всяко село и паланка и затъпялият от комунизъм народ е доволен. а затова че няма скенери, и животоспасяващи магнетични резонанси никой не пита!
Ганьо незнае що е то!
За него е важно медицината да е без пари.Затова е готов тихо да си боледува
...и да си умира!
11 Януари 2010 10:33
Благодаря Мърморко,
На истина взех първото име, което ми изскочи във връзка с ядрената физика, но и казах, че не съм сигурен. Посипвам си главата с пепел.
Заложих на това, че е важен принципа, но и детайлите са не по-малко важни.
11 Януари 2010 10:46
Браво на авторката, че се е осмелила да си изпълни задължението на журналист и да осведоми хората за реалното положение със здравеопазването в САЩ, пък макар и да върви срещу течението.
Може да се добавят още много неща. Къде отиват тези 31% "административни разходи", освен за печалба? Става сума за около 300 млрд. долара. От тях се заделят значителни суми за политическо влияние. Във Вашингтон има 10 пъти повече лобисти на здравната "индустрия", отколкото депутати! За пиари. За натиск. Конгресмени и сенатори редовно биват заплашвани, , че ако гласуват не както трябва, застрахователните фондове ще финансират техните опоненти. Остават пари дори за международни центрове за манипулация от рода на ИПИ.
Представете си тук като набъбнат, как ще стенет недосегаеми. Така че да си знаем - стимулирането на частните фондове е еднопосочен експеримент. Няма връщане.
Както няма връщане сделката със Софийска вода, с ЕРП-тата или олигополът на мобилните оператори.
Когато се правеха тези грешки журналистиката почти тотално мълчеше или даже викаше "Ура!" Така че пак казвам, браво на Янина!
11 Януари 2010 10:51
към коментара на FL - доколкото знам в америка лекуващ, опериращ и пр. лекар се избира от застрахователна компания, поправете ако греша. системата им е скъпа, но напредничава и много може да се научи от тях. макар че получаване на печалба от здравеопазване не е много морално, но иначе нещата се занемаряват откъм прогреса и конкуренция

Russo
В Америка ти избираш доктора си но той може да не приеме осигуровката ти.
Той може да е един от малкото специалисти в някоя област.И има десетки и стотици пациенти.Експертизата си е постигнал от дългогодишен неуморен труд.Ти мислиш че е неморално да се печели от здравеопазването.!Я помисли пак!

11 Януари 2010 10:53
Аман от БГ пишман-десни резби.

Drug, !
11 Януари 2010 10:55
FL, извинявай, но кой измисли (и наложи) идиотизма лекарите да бъдат регистрирани по...Търговския закон? Ако аз бях лекар, би ми било обидно от подобно отношение към професията ми. Защото смятям, че да си истински лекар и(или) учител е въпрос на призвание!

Редактирано от - myrmorko на 11/1/2010 г/ 10:57:20

11 Януари 2010 10:57
Тук се говори за конкуренция. В САЩ има цели градове и даже щати, в които играе само един здравен застраховател. За монопол върху пазара не сте ли чували?
11 Януари 2010 10:57
31 % печалба са неморални както и да ги погледнеш...
11 Януари 2010 10:59
Абе не е точно така!
Вижте днешните деца!
С разголените и оголени пъпове , кръстове и маратонки!
И то точно посред зима.
Няма ли кой да им каже?
Нямат ли си родители да ги съветват какво да носят посред зима?
Утре същите тия деца ще носят патерици !!!
Помнете ми думата!
Пуста днешна мода...
И заради тая днешна мода утре ще носят патерици!Ей това ще стане.
Ама изобщо не се пазят.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД