:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,869,983
Активни 333
Страници 6,863
За един ден 1,302,066
Казуси

Парното стана абстрактна величина

Тази година "Топлофикация" реши емпирично да измери консумираната енергия преди смяната на цената. Какви ли изравнителни сметки ще получат гражданите?
снимка: Юлиян Савчев
Сметките за парно силно се изкривяват, ако не се отчетат топломерите при смяна на цената на енергията.
Бомба със закъснител цъка за всички потребители на парно в страната. Тя ще избухне с пълна сила след края на отоплителния сезон, когато се получат изравнителните сметки за цялата зима. По това време на годината недоволни обикновено са само онези, които имат да доплащат. Този път обаче всички ще се сетят, че цената на парното бе вдигната от 1 януари 2010 г., а тогава никой не мина да засече показанията на индивидуалните уреди по радиаторите им. Тогава как топлофикациите разбраха колко енергия трябва да калкулират по старите цени и колко - по новите?

Години наред цената на парното в България се променяше в разгара на лятото, когато хората ползват само топла вода и уредите по радиаторите дремят. През 2008 г. за първи път това бе направено от средата на отоплителния сезон - от 1 януари 2009 г. Тогава шефът на столичната "Топлофикация" Петко Милевски твърдеше, че 450-500 служители на дружеството минали извънредно по жилищата между 5 и 20 януари 2009 г., за да засекат показанията на индивидуалните уреди по радиаторите.

Така и не се намери жив свидетел на това действие, но чрез медиите



хората бяха успокоени, че няма да има лъжа и измама



После проблемът изобщо бе забравен, защото наближаваха избори и тогавашният министър на икономиката Петър Димитров направо отмени увеличението на цената от 18%. Кой какви пари върна и как изчисли сумата, не се разбра, въпреки че имаше и комисии с участие на обществени организации и медии.

Месеци по-късно скандалът отново избухна, защото Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) разкри, че уредите са отчитани от чистачките и шофьорите на дружеството, които нямат необходимата квалификация за подобна дейност. Но и този шум замря по естествени причини - шефът на ДКЕВР Константин Шушулов напусна поста поради изтичане на мандата.

Тази година ситуацията е същата - цената на парното се вдигна от 1 януари 2010 г. с 8-10% в цялата страна, но



потребителите не видяха дори миналогодишните "отчетници"



Ръководството на софийската "Топлофикация" гордо обяви, че няма да прави никаква засечка на уредите по радиаторите. "Гарантирам, че разпределението на енергията ще бъде изчислено с най-голяма точност. А сумите, които трябва да се плащат, ще бъдат разпределени по емпиричен начин, защото това е най-ефикасният метод за изчисляване", заяви шефът на софийската "Топлофикация" Петко Милевски. Тъй като той е и председател на Асоциацията на топлофикационните дружества в България, се приема, че говори от името на всички компании в страната.

От това "емпирично" определяне на консумацията ще пострадат няколко категории потребители. Много хора например тази зима консумираха съвсем малко парно през ноември и декември заради рекордно топлото време. Очевидно по-голямата част от консумацията в техните жилища е била след Нова година, когато цената бе вече по-висока. Но с колко точно повече са консумирали, вече не може да се каже.

Ако пък примерно някой е живял в жилището си само до 31 декември 2009 г. и след това по някаква причина се е изнесъл и е спрял всички радиатори, цялата му консумация на енергия през зимата би трябвало да му се сметне по старите цени. Но след като това не е засечено, вече никой не може да го докаже.

В България няма норматив, който да



задължава топлофикациите да направят междинно отчитане



Наредбата за топлоснабдяване е оставила на всяко дружество само да реши как да действа в случай, че цената се сменя по средата на отоплителния сезон. Според хора от бранша има само един вид уреди за радиатори, които позволяват след края на сезона да се види каква е била консумацията до определена дата и след това. Те са електронни, производство са на "Сименс" и се казват "Кундис". Колко хора притежават такива уреди, е трудно да се каже, но със сигурност са по-скоро изключение.

Фирмите за топлинно счетоводство твърдят, че и миналата зима се е процедирало по същия начин. Още в края на 2008 г. шефът на софийската "Топлофикация" Петко Милевски, който тогава току-що бе назначен на поста, е събрал фирмите, които работят в София, и им е заявил, че е редно консумацията на всеки апартамент да се отчете към 31 декември 2008 г. заради смяната на цените. Фирмите, естествено, поставили въпроса кой ще плати този труд и така се стигнало до решението софийската "Топлофикация" да се оправя със собствени сили. Нито една фирма за топлинно счетоводство не е ползвала по-късно тези показания, за да изчислява или преизчислява сметките за парно. Т.е. целият труд е бил чисто и просто един безполезен PR. Тази зима дори и това го няма.

В момента никой не осъзнава, че



реалната консумация на парно отново ще се доизчислява "на око"



Пред вратите на Федерацията за защита на потребителите в България всеки ден стоят по 20-30 души, но хората не са прозрели този проблем. "Не съм мислил кога ми засичат топломера. Сега мисля за дълга си от 5100 лв. към дружеството. Откакто ми спряха парното незаконно през 2005 г., принципно не съм платила нито лев", обяснява 42-годишната безработна Соня Спасова, която посещава федерацията на Павел Кърлев, за да се консултира заради предстоящото й явяване в съда.

Кърлев твърди, че липсата на междинен отчет на уредите е поредното доказателство, че



"Топлофикация" сама не вярва на себе си



и на показанията на уредите. "На нея въобще не й е изгодно да изчислява каквото и да било, по-лесно й е да събира пари по някакви прогнозни показатели. Именно заради тази престъпна схема хората не плащат и са натрупали досега хиляди левове задължения", коментира той.

Кърлев от години призовава за бойкот на "Топлофикация" заради нейната арогантност към клиентите. "62% от хората вече не плащат за парно, откакто ги убеждаваме, че всичко е лъжа и измама", обяснява разпалено той.

Още един проблем ще възникне с топлинното счетоводство - тази услуга вече навършва 10 години, колкото трае гаранцията на индивидуалните уреди. Т.е. на много хора им предстои да се бръкнат със сериозни суми и ако преди 10 години са дали за монтиране на уредите по 150-300 лв. за апартамент, сега ще трябва да платят още по-скъпо за по-съвременни уреди. Нищо, че от тази техника няма особена нужда, при положение че топлофикациите вярват повече на емпиричните си наблюдения.
снимка: архив "Сега"
Хората плащат сметките за парно, без да подозират, че напролет ще бъдат много разочаровани от изравнителните сметки.
снимка: архив "Сега"
Цялата съвременна скъпоструваща техника за измерване на топлоенергията се оказва без полза, ако при смяната на цената не се засече потреблението на всеки.
112
6007
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
112
 Видими 
23 Февруари 2010 21:48
Те и ЧЕЗ казаха че от Януари ще отчитат електромерите, но пак пратиха прогнозни сметки. Всеки който си е погледнал електромера е забелязал фрапиращите разлики (разлика в пъти). Дървото е, че тези сметки се водят реални и колкото и да са надчетени трябва да се платят. Иначе идва съдия изпълнител.
23 Февруари 2010 21:55
Поредна силна творба за рубриката "После".
23 Февруари 2010 22:29
не дочетох статията много е дълга
но успя да ме уплаши

искам само да напомня колко топло беше до Нова година и колко топло е сега

когато потреблението клони към нула, увеличението на цените няма никакво значение

в моята къща, къщата на майка ми и на сина ми радиаторите са изключени почти непрекъснато

не може две студени седмици през януари да докарат "бомба със закъснител"
23 Февруари 2010 22:51
Парното в България е ПРОИЗВОЛНА величина, ако се имат предвид неговото отчитане, остойностяване, "разпределение", "изравняване и пр. Една шайка тарикати използват сегашната система за собственото си обогатяване и за подхранването на техните покровители и лобисти в държавното администрация и в парламента. Тази шайкаот топлофикатори, нарекла се Асоциация на топлофикационните дружества, наскоро имаше нещо като конгрес. Та от там чух нещо неочаквано. Един от шайката, може би беше самият й главатар, каза, че главният им проблем бил в това, че загубили доверието на потребителите и че трябва да си го върнат. И понеже човекът знаеше не по-зле от нас, че им нямаме доверие, защото в цялата им дейност цари произвол и плащаме не за реално потребление, а толкова, колкото е нужно на шайката, той каза, че може би ще бъде по-добре да се върнем към старата система - заплащане според кубатурата на отопляваните помещения на всеки потребител. Чудесна идея! Щом си направил гаф /в случая става дума за умишлен грабеж, но нейсе/, не е лошо да направиш крачка назад и да помислиш за нещо по-нормално. Нямам представа какво има предвид Милевски под "емпирично", но очевидно шайката разбира, че така не може да се продължава. Лошото е, че в тази държава на никого не му пука за нищо освен за далаверата. И пак сигурно шайката ще продължи да си ни обира, може би с някои нововъведения. Затова Кърлев е безкрайно прав - "Топлофикация" трябва да се бойкотира. Тя от аргументи не отбира, а и да отбираше, те не я интересуват. Трябва дъ бъде променена из основи нормативната база на топлоснабдяването, В.Топлото най-после да влезе в панделата и да бъде бързо последван от неговите съратници и ученици, които го наследиха.
23 Февруари 2010 23:17
Всеки който си е погледнал електромера е забелязал фрапиращите разлики (разлика в пъти).

Интересно, ама аз си играх в продължение на 1 година да сверявам сметките от ЧЕЗ и показанията на електромера - и не открих отклонение дори със стотинка. При прогнозните сметки имах подозрения, че ме удрят в ДДС-то, но като си поиграх да смятам, излезе че и там са точни (макар и начинът за изчисляване да е изчанчен). Виж, много по-вероятно е ти да не можеш да си разчетеш фактурата както трябва. Случва се на по-неграмотните хора.
24 Февруари 2010 00:17
Поздравления за Николай Марченко!
С цялото си уважение, ще опитам да систематизирам наистина сложната материя.
1. Къде е проблемът? Българските топлофикации са единствените в ЕС реликти на "комунизма", които отказват да признаят основни човешки права. Правото на човека да купи или да не купи дадена стока. Правото му да бъде измерена, ако е приел цената. Правото на потребителски контрол върху доставката. Правото на проверка на дължимите суми... Още безброй права, противозаконно газени от топлофикациите. Друга тема е, че една "комисарка" беше длъжна да прояви поне някакъв интерес към тези въпроси

Редактирано от - В.Лянча на 24/2/2010 г/ 14:37:52

24 Февруари 2010 01:01
2. Докъм 2001 година, топлоснабдяването не бе решило ни един от тази въпроси, но добрите проектантски решения, многогодишният експлоатационен опит и "обикновената" човечност предотвратяваха кризите в отчитането и плащането на топлоенергията. Това, разбира се, не можеше да продължава вечно. Възникна въпросът "Как да се действа по-нататък?"
Единствено правилното решение бяха... както тогава, така и днес... индивидуалните топломери. Струват към 175 лева всеки, или към 750 лева за тристаен апартамент с вертикални щрангове.
24 Февруари 2010 01:32
3. В този момент - през 2001 - една група бъдещи милионери: Стефан Софиянски, Лилия Маутнер, Валентин Димитров-Топлото, Цоко Нехризов, Ичко Рачев... вижте си договорите, за имената на останалите... извъртя чрез купените политици нещата в своя изгода и във вреда на всички ни.
Наложиха, вместо измерване и ясни отношения, разпределение на енергията. Стотици милиони вземания, стотици хиляди длъжници и много болно общество.

Редактирано от - В.Лянча на 24/2/2010 г/ 14:12:32

24 Февруари 2010 01:45
В.Лянча, и с индивидуални топломери има страшни проблеми. И аз отначало мислех, че поставянето на топломери ще реши проблема, но напротив го задълбочи. И точно затова се ядосвм на “Топлофикация“, че не направи така, че да не се съмняваме в сметките които ни изпращат.
Ако ЧЕЗ ти надпише малко сметката един месец, на другия ще бъде изравнена. Също винаги можеш да провериш верността на фактурата. С Водоснабдяване е по същия начин. Беше ми надписана доста вода, по вина на синовете, че не са си били в къщи когато е минавал инкасатор, а дори не са се сещали да оставят поне показанията на водомерите. Но когато дойде инкасатор и ги засече, не плащах три месеца сметки за вода.
А какво се случи с “Топлофикация“, точно с топломери? Синовете ми са спирали парното. Когато са засекли топломерите се вижда, че е надплатено и то доста. Но “Топлофикация“ започва някаква много сложна сметка и надвзетите пари ги приспада всеки месец по-малко. Е защо питам аз, след като съм надплатила не ми се върнат парите или няколко месеца да не плащам? И за какво бяха тези топломери?
24 Февруари 2010 02:02
4. Днес държавната топлофикация...
говоря за София. През 1996 държавата я "подари" на СГО, а през 2008 я "купи" за нема и 237 милиона лева. Толкова й беха дълговете, иначе щеше да "даде" и повече...
води почти 50 хиляди съдебни дела срещу гражданите си. На път сме отново да смаем Европа.
24 Февруари 2010 02:38
Либерта, не можеш да имаш такива проблеми с топломер. По закон, това е уред за търговско мерене, монтиран въз основа на договор, утвърден от ДКЕВР/националния регулатор, в други страни, отчитащ потребената енергия в МВтч. Има специални процедури, ако цените бъдат сменени, без да е извършено засичане. Защитата на потребителя е тотална.
Кажи ми, ако обичаш, дали нямаш предвид шибан "разпределител"
24 Февруари 2010 03:29
В.Лянча, точно за топломер ти говоря, не за разпределител. На времето точно аз бях инициатора да се сложат топломери и цялото търчане съм правила аз. А се засичат само веднъж след приключване на отоплителния сезон. И както ти казах надплатеното го връщат поетапно на малки суми.
24 Февруари 2010 05:50
Впечатлен съм от познанията и дебитните топломерни способности на всички изказали се форумци! В резултат получавам комплекс за непригодност, имайки пред вид никаквите си познания по тази сложна материя, когато допреди 20тина години плащах в провинцията по 27.50 лева/месец за парно без топломери(зиме отваряхме прозорците за проветрение, че у дома не се стоеше от горещина)! По същото време завиждахме на софиянье, които разбирайки повече сложната материя, плащаха между 11 и 18 лева/месец, според големината на апартамента + 1 лев за топла вода! Аз в провинцията с една заплата можех да платя парното за цялата година, а с една софийска заплата можеше да се плати парното за 3 години! Припомням ги тези неща, за да разочаровам онези демокради, които чрез мозъчни промивки се стараят да изтрият човешката ни памет!...
24 Февруари 2010 06:52
За статията -
У нас имам два реда тръби. едните за водата. Другите за евентуалното парно, което щяха да прокарат всеки момент. Преди 15 години. И не стана.
Та сега си викам - какъв късмет сме имали!
----------------------------------------- -----------
Блогът на Генек
24 Февруари 2010 08:02
зиме отваряхме прозорците за проветрение, че у дома не се стоеше от горещина

Точно затова плащаме борча сега, Живков....
24 Февруари 2010 08:03
...плащаха между 11 и 18 лева/месец, според големината на апартамента + 1 лев за топла вода...

И билетчето беше 6 ст., лимонадата - 5...
24 Февруари 2010 08:32
Dinain ?

Като си толкова компетентен би ли ми казал формулата за изчисляване на топлинна енергия? Щото ние "неграмотните" още не знаем точно как се изчислява пустата топлинна енергия!


А за статията

Жалкото е , че само се пишат статии, но остават да висят в безвремието!
24 Февруари 2010 09:05
те това е драги ми смехурковци, гювеча трябва да се плаща...... в брой, някои по малко, други повече, но да се плаща.....
24 Февруари 2010 09:11
E666 - Ще се опитам да ти обясна точно каква е формулата за изчисляване, но това важи само за абонати снабдени с апатаментни топломери. Какво имам предвид - топломери които са сложени на хоризонталното отклонение за даден апартамент или по просто - вертикалните щрангове са извън апартаментите. И така ето ти и самата формула: Ако означим потребената енергия от общия топломер на сградата /намира се в абонатната станция/ с Т, потребената енергия от апартамент с номер n - Tn, сумата от показанията на апартаментните топломери - Тс, разликата от Т-Тс=Тз е равна на загубената топлоенергия в сградната инсталация, процентът идеални части на n-и апартамент = %n, и цената на един kWh топлинна енергия = Ц, тогава за апартамент с номер n се получава следното - (Tn+Tз*%n)*Ц
24 Февруари 2010 09:14
Тогава шефът на столичната "Топлофикация" Петко Милевски твърдеше, че 450-500 служители на дружеството минали извънредно по жилищата между 5 и 20 януари 2009 г., за да засекат показанията на индивидуалните уреди по радиаторите.

Така и не се намери жив свидетел на това действие,

Аз съм 'жив свидетел'. У дома минаха и измериха.
24 Февруари 2010 09:15
Това е само са топлото, за топлата вода формулите са подобни. Обаче като няма монтирани апартаментни топломери, а такива на радиаторите - тогава няма никакви формули, а се действо по метода на Нагласьов-Нагодиго
24 Февруари 2010 09:16
уредите са отчитани от чистачките и шофьорите на дружеството, които нямат необходимата квалификация за подобна дейност.

Втора глупост. 'Отчитането' се свежда до това да погледнеш едно прозорче и да запишеш едно число. Каква квалификация бе, джанъм ?
24 Февруари 2010 09:20
ТошЕ, ми така е било сигур.. То затова на некои другаре им се вижда скъпичко да плащат сега по 200 лева за тристаен апартамент. Ама аз съм си свикнАл без парно, топла и студена вода, та сега си ми е кеф с тия 23 градуса през зимата.
За парното у нас има само една оправия. Съответният вход гласува на общо събрание дали иска, или не иска да ползва услугите на Топлофикация. Ако иска - всички са длъжни да ползват. Ако не иска - слагаш по един инвертор на всеки прозорец и си гледаш кефа (пардон - електромера). Сегашните глупости с 50% ползващи официално парно, а другите 50% кой си е направил отклонение от тръбичката, кой не и се топли с печка "Лъч", а балъците се отчитат на касите...
24 Февруари 2010 09:21
От това "емпирично" определяне на консумацията ще пострадат няколко категории потребители. Много хора например тази зима консумираха съвсем малко парно през ноември и декември заради рекордно топлото време. Очевидно по-голямата част от консумацията в техните жилища е била след Нова година, когато цената бе вече по-висока

Трета глупост. Именно тези хора ще бъдат (може би) облагодетелствани - на тях ще им начислят част от следновогодишната консумация по предновогодишните цени, т.е - по ПО-НИСКИ цени.
Ще бъдат (може би) ощетени онези, които по някаква причина не са ползвали отопление СЛЕД смяната, т.ве. - след новата година.
24 Февруари 2010 09:22
duzov

Благодаря ти за формулата , но в моя случай топломерите се намират на радиаторите ! Така , че бих искал да знам как точно господата от топлот ми изчисляват сметката?
24 Февруари 2010 09:23
duzov, а у нас като има пет вертикални щранга и комшиите отгоре и отдолу не ползват парно, как ще ми се върже сметката?
24 Февруари 2010 09:26
Когато са засекли топломерите се вижда, че е надплатено и то доста. Но “Топлофикация“ започва някаква много сложна сметка и надвзетите пари ги приспада всеки месец по-малко. Е защо питам аз, след като съм надплатила не ми се върнат парите или няколко месеца да не плащам?

Защото не си отишла в касата да си ги поискаш. Имах подобен случай по-миналата зима. Отидох и ме попитаха какво искам - да ми ги върнат или да останат за сметка на следващата зима.
Ако си очаквала да ти ги донесат на крака в къщи ....
24 Февруари 2010 09:29
е как ше отчита топлофикация... - то се знае - прогнозно, разбира се - за 45 квадрата апартамент ми шибнаха 150 кинта...



ма и аз си знам как да ги лекувам де - прогнозно и аз си смятам, че ми надвзимат, и затова плащам само до март месец включително - след това плащам чак през август като дойде изравнителната сметка... разбира се, ще ми го турят с няколко лева лихва, ама пак по-добре, отколкото да ги кредитирам, пък те чак ноември-декември да ми ги прихванат от сметки (щото кеш да върнат не можели...)
24 Февруари 2010 09:30
Обаче като няма монтирани апартаментни топломери, а такива на радиаторите - тогава няма никакви формули, а се действо по метода на Нагласьов-Нагодиго

Това пък откъде накъде ? Пак по твоите формули:
Tn = sum(Tr), където 'Tr' са показанията на отделните радиатори.
24 Февруари 2010 09:30
alin и F666 - не прочетохте ли второто ми писание? Там е описан точно вашия случай
24 Февруари 2010 09:31
Калки, много рискуваш, като критикуваш статията
Иначе си прав. И у нас минаваха. Може да са били чистачки, но за записване на три числа на топломер не се иска магистърска степен.
duzov, извинявай. Методът е Н-Н, ясно. Просто ми е интересно как да си монтирам хоризонтален щранг. Сигурно трябва да се смени инсталацията на целия блок

Редактирано от - alin на 24/2/2010 г/ 09:35:42

24 Февруари 2010 09:36
Въобще, непонятна ми е тази истерия, която се раздухва от години срещу централното отопление. Предполагам, зад нея строят онези, които искат всички топлофикации да фалират, след което дейността да излезе извън контрола на регулиращи органи, да се приватизира и да започне голямото лапане.

Жалко, че има толкова много наивници, които се ловят на въдицата. Един ден, когато тръбите изстинат окончателно и когато панелите замръзнат, ще ви дойде акълът в главите, ама късно.
24 Февруари 2010 09:38
Калки - не е точно така. Тъй като от самото начало /когато наложиха топломерите/ се интересувам как става изчисляването, мога да те уверя че се опитвам да им хвана системата, но няма никакъв шанс. На топломерите монтирани на радиаторите се въвежда корекционен коефициент, който зависи от: вида на радиатора - чугунен, алуминиев или тенекиен; от изгледа на стената на която е монтиран радиатора - север, юг, изток или запад; дали стаята има една, две или три външни стени; дали е на последен етаж или междинен; дали е над абонатната станция или не. Сам виждаш че този коефициент е много разтегливо понятие - нещо като несъбразената скорост при катаджиите.
24 Февруари 2010 09:42
alin - един мой познат си направи така инсталацията, но това му струваше абсолютно цялостен ремонт на апартамента, рязане и премонтиране на вертикални щрангове, къртене, мазане и всичката съпътстваща тези операции мръсотия. Но това е изхода.
24 Февруари 2010 09:43
Формулата е много проста. Отчитат се показанията на централния топломер в мазето. После се нагласяват сметките на отделните апартаменти, като целта е Топлофикация да не излезе на червено. Отделно от това сигурно има някакъв уред в самия ТЕЦ. Загубите по трасето също се пишат на сметките на крайния потребител.
24 Февруари 2010 09:44
duzov,
Топломерът на радиатора е елементарен и изчислява единствено колко време уредът е бил топъл. Затова са коефициентите - различните радиатори излъчват (и харчат) различно количество топлоенергия за единица време.
24 Февруари 2010 09:45
Съмнява ме, че и така да се направи, сметките пак ще включват такса сградна инсталация и допълнителните загуби по трасето. Пък и не знам дали със спестените пари от цялостния ремонт няма да мога да си плащам парното поне петнадесет години.

Редактирано от - alin на 24/2/2010 г/ 09:48:45

24 Февруари 2010 09:50
Така е, alin.
Но не бива да наричаш това нещо 'нагласяване', защото не е. Някакво количество топло е влязло в блока и няма как част от него да не бъде платена. И никак не е редно топлофикацияата да излиза на червено заради загуби вътре в блока. Същото е като с водата - на много места има общи водомери, които показват понякога повече, отколкото е сумата на отделните водомери по апартаментите. Защото, да кажем, някой полива градинката пред блока (така прави една баба в съседния до мен вход) или всички си мият колите с маркуча от кранчето в мазето....
24 Февруари 2010 09:51
Калки,
Пак ти казвам че не си прав. Разгледай добре топломерчето на радиатора. На него има едно бутонче, което като го натискаш и показанията на дисплея се сменят. Едното показва стария отчет, второто - новия отчен, третото е ако не ме лъже паметта - датата на монтиране на топломерчето и четвъртото показание е номера на скалата по която става отчитането. Именно в тази скала или по-точно таблица се намират тези коефициенти за които споменах по-горе.
24 Февруари 2010 09:56
Естествено, че трябва да има такса сградна инсталация. При мен тръбите поддържат минимум 13-14 градуса, а съм на партер (никой не ме топли отдолу) и изцяло външен апартамент, само едната ми стая има обща стена с друг. Често пътувам за по седмица и изключвам всичко, но като се върна не заварвам замръзнала тоалетна чиния, както ще стане, когато всички се откажат от ТЕЦ и си сложат по един инвертор.

Между другото, привържениците на отопление с климатици би трябвало да организирта подписка за ускорено изграждане на 'Белене', не мислите ли
24 Февруари 2010 09:56
И никак не е редно топлофикацияата да излиза на червено заради загуби вътре в блока.

Не е ли? Ти като си купуваш домати на пазара, да не би да ти начисляват и размазаните по време на транспортирането? Или смазаните от миналогодишната градушка?
Топлофикация да си ремонтира трасето и да го поддържа във вид, минимализиращ загубите - ако начислява всички загуби на крайния потребител, какъв интерес би имала да прави какъвто и да е ремонт на тръбите?
24 Февруари 2010 09:58
Duzov, Не виждам с какво това променя нещата. Аз ти обяснявам ЗАЩО са тези коефициенти. Няма значени КЪДЕ са. Моите топломери са друг тип, но показанията са подобни.
24 Февруари 2010 10:02
Калки, така е. И аз съм за топлото, но най-ефективно ще е то, ако всички във входа ползват. И такса сградна инсталация ще е минимална.
Разликата в температурите на вход с централно парно и такъв, отопляващ се изцяло на ток е очевадна. Но много малко столичани са живели в блок, който изцяло няма парно и топла вода, за да оценят какво достижение на цивилизацията е топлото
24 Февруари 2010 10:03
Dinain, наистина ли смяташ, че не плащаш фирата при доматите?
Същото е и с цената на водата - плаща се всичко, плюс инвестиционните разходи. Загубите на ел енергия едва ли ги плаща енергото. И т.н.
Не казвам че е правилно, но е така.

Редактирано от - alin на 24/2/2010 г/ 10:06:25

24 Февруари 2010 10:03
е е ли? Ти като си купуваш домати на пазара, да не би да ти начисляват и размазаните по време на транспортирането? Или смазаните от миналогодишната градушка?

Разбира се, че ми ги изчисляват !!! В цената вкарват и нафтата за транспорта, и заплатата на шофьора, и част от цената на камиона, и част от парите за винетката за този камион, и заплатата на счетоводителя, който оформя документите на края на месеца, и стойността на сградата с офисите, и сметките за ток, вода и парно на тези офиси и още куп неща. Ако си мислиш, че не го правят, си голям наивник и нищо не разбираш от ценообразуване.
24 Февруари 2010 10:03
Dinain,
Примерът ти не е точен. В случая със загубите вътре в сградната инсталация Топлофикация ти е доставила топлото до блока, твоя работа е дали ще се топлиш само ти и твоите съседи или не сте решили да отоплявате и останалата част от града. Или ако използвам твоя пример с доматите. Все едно да платиш само тези домати на търговеца, които си изял и са ти харесали, а тези дето си ги забравил в хладилника или си размазал по пътя да не ги плащаш.
24 Февруари 2010 10:08
о най-ефективно ще е то, ако всички във входа ползват. И такса сградна инсталация ще е минимална.

Съгласен.

Нкарая (защото не съм от ония, дето могат по цял ден да седят във форума), ще припомня нещо много просто. Цялата тази технология за измерване и изчисляване на цената на парното не е измислена от нашите топлофикации. Също и измервателните уреди, а най-вероятно и коефициентите за различните видове радиатори.
Така че не бива да се вманиачавате.
---
Между другото, същото безумие стана и около тримесечното отчитане на електромерите. Една нормална европейска практика ни беше представена като някаква долна злоупотреба.
24 Февруари 2010 10:11
Dinain, наистина ли смяташ, че не плащаш фирата при доматите?

Тц, господа ценообразуватели. И причината е чудесното изобретение, наречено "конкуренция".
Разбира се, всеки производител на домати си начислява някакъв процент "брак" - примерно 10%. Обаче, ако на един са му се размазали 60% от доматите по пътя, шофьорът му взема 3000 лв. заплата и кара стоката до сергията с "Бентли", то този производител няма да може да си начисли тези разходи в продажната цена на доматите, защото трябва да ги предлага по 15 лв. килото (примерно) и никой няма да купи от него. Ерго, той ще трябва да се нагоди към цените, предлагани от конкурентите му и да поддържа разходите се в разумни граници. В противен случай, просто ще фалира.
А какво става с Топлофикация? Имаме един производител на домати-монополист, който ги ръси по пътя, плаща тлъсти заплати и раздути разходи за неефективна логистика, и накрая начислява всичко на крайния потребител - защото няма конкуренция. Въпроси?
24 Февруари 2010 10:13
А какво става с Топлофикация? Имаме един производител на домати-монополист, който ги ръси по пътя, плаща тлъсти заплати и раздути разходи за неефективна логистика, и накрая начислява всичко на крайния потребител - защото няма конкуренция. Въпроси?

Ами, прост въпрос - дали цената на доматите се определя от ДКЕВР ?
24 Февруари 2010 10:13
Калки,
Ние май спорим безмислено. Исках само да обясня, че няма практически никакъв начин да засечеш топлофикацията, точно заради тези коефициенти. Ако ги поискаш от Топлофикация, любезно ще ти откажат - защото точно там става далаверата. Това е.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД