Идеята служителите на държавата да си поемат осигуровките среща по-скоро одобрение

15 Март 2010 00:10

Редакцията, пропуснали сте да цитирате (може и да се опитате да отговорите) фундаменталния въпрос, поставен от Ме4о

Me4o
[Златен]
от Bulgaria
Общо мнения: 465
Аз ли съм прост или форумците? Дали парите ще се дадат от служителите или от бюджета - те като сума са си едни и същи! Може ли да ми обясните как по този начин ще се повишат парите за здраве и за песии? Ако става въпрос, че онази кръпка ("Най-добрият финансов министър" не може да си върже бюджета - това е друг въпрос, но да си го признае, а не да лъже лапнишараните като вас!
Създадено: 13.3.2010 г. 09:18:18

no-credit

15 Март 2010 08:18

Струва ми се, че следната гледна точка е пропусната в дебата:

Водопроводчик:
Държавните служители не извършват стопанска дейност и не създават потребителска стойност. Те получават възнаграждението си от бюджета...

Според пропуснатата гледна точка (предполагам тя е на държавен служител, но наистина има резон в нея), нещата не стоят точно така. Според тази гледна точка, държавните служители създават потребителска стойност на принципа на разделението на труда. Т.е. те участват както и всички останали в общата дейност на държавата, но на специфично място. Например, в една строителна фирма, счетоводителят или секретрката или друг също би могло да бъде казано, че не създава потребителска стойност доколкото пряко не редят тухли и не наливат бетон. Така, държавните служители, от гледна точка на цялата държава, са счетоводителите, охраната и т.н. на държавата. Т.е. те участват в създаването на потребителската стойност доколкото без тях останалите не биха могли да работят (поради липса на сигурност, инфраструктура, подготвени кадри и т.н.).
Накратко: всеки път, когато някой се опита да каже, че работещите в реалния сектор "хранят" държавните служители, те вадят този аргумент (пак казвам, с право). Е вярно, сега, когато този аргумент май не им е от полза, нещо пропускат да го извадят, затова аз го правя вместо тях. Честността преди всичко!

____________________________
Кредитът - модерното робство

HailCloud

15 Март 2010 08:20

Ще се опитам да отговоря с пример. Заплата 500 лв, здравна осигуровка 8%. Общо здравна осигуровка - 40 лв. От тях работодателя плаща 24 лв (60% от нея), а работника - останалите 16 лв. За обикновените бюджетни служители държавата като работодател плаща общо 524 лв, а за държавните служители държавата плаща общо 540 лв, т.е. бюджета се товари повече.
*
Другата "врътка". Здравните вноски, които държавата дължи заминават директно в т.нар. резерв на НЗОК, който (както съобщава д-р Кацаров) не се ползва реално от касата, а се залага за лихви. Е, в разглежданата по-горе ситуация, в първия случай към резерва ще заминат само 24 лева, а 16 ще останат за реално ползване от касата, а във втория - всичките 40 лева отиват в резерва, а касата пие една студена вода.

Анонимен7

15 Март 2010 09:19

Одобрение-одобрение-дрън-дрън,
ама правителството може поне един път поне да постъпи мъжки и да не се съобрази с одобрението и да постъпи точно наобратно.
Неодобрение за тока, неодобрение за парното, неодобрение за водата - ако почнат Правителството и Партията да се съобразяват със всяко одобрение какво ще стане тука? - ще се изродиме в неква швейцария ... на балканите. Къде тогава ще остане топлата човешка загриженост на Международния валутен фон?

Бай Дан

15 Март 2010 09:23

Здраве желаем г-н лейтенант!

Наистина мечока е задал единственият точен въпрос. Проблема не е в това кой плаща осигуровката, а къде отиват парите.
Дянков да каже дали когато на държавните чиновници им намалят заплатите, това намаление ще отиде в здравеопазването или ще бъде изпълнен закона и ще отиде ПАК във фискалния резерв?

Венцислав

15 Март 2010 09:29

Преобладават мненията за, ама някой скоро правил ли си е труда да прочете изискванията за заемане на длъжности от среден ешалон и нагоре в някое министерство. За главен експерт да речем в околна среда и води-сега там има конкурси. Все едно ще работиш за НАСА и накрая 478лв???

Автоцензор

15 Март 2010 11:18

Сума нещо изписах вчера за това, че това е евтина уловка, за да се джавкаме помежду си, докато властта ни прекарва.
След месец по същия начин босовете ще смъкнат заплатите във вестниците и всички ще аплодират - "да бе, тъпите журналя друго не заслужават".
Тъп късоглед и злобен еснафски егоизъм владее нашето общество.
Ето в Гърция как всички съсловия са солидарни едно с друго. Затова сега Европа ще бъде принудена да ги спасява.
Затова сме и ще бъдем 10 пъти по-бедни от съседите.

Boianova

15 Март 2010 11:24

Авто...

, изпреварил си ме с малко.

XYZxyz

15 Март 2010 11:46

дянков се опита с един изстрел да свали няколко зайци. Първия е да не плати осигуровки. Втория е да прибере осигуровки на същтаа сума, която няма да плати. Третия е да ни насъска едни срещу други. Четвъртия е да ни отклони вниманието от пълната си безидейност какво да се прави. Петия, ...
Тъжно е, че доста хора му се вързаха и се започна: "тези мръсни чиновници", как ние в частния сектор си плащаме осигуровки за целия доход /само декларирания разбира се/, а онези мръсници не плащат. За "онези мръсници" и "гадни чиновници" най-често се смятаха хора, които не са държавни служители и си плащат осигуровките както всички останали, но де акъл в хора, които не искат да са добре, а искат другите да са зле?

hamer

15 Март 2010 12:06

Става дума за това, че на всички бюджетни служители заплатите се плащат от данъците на всички хора. И за парадокса, че най-редовните данъкоплатци са именно бюджетните служители. Т.е. държавата формира голяма част от приходите си от данъците на бюджетните служители, за които тя прави разходи за работни заплати. Или ако държавата дава на някого 1000 лева заплата, съвсем на едро сметнато към нея обратно ще се върнат: 100 лв. като данък общ доход, 100 лева като здравна вноска, 200 лв. като ДДС и ДОО лично около 80 лв. или общо 480 лева. Тя остава вътре с 520 лв. Ако здравната вноска беше 8 %, щеше да е вътре с 540 лв. С тези 20 лв. тя трябва да покрие осигуровки, вкл. и здравни на деца, пенсионери, безработни и цигани, които се увеличават.

Данъци трябва да се плащат, но задача на държавата е да затегне контрола и да не позволява в частния сектор осигуровките да са на определени прагове, а да са върху действителното заплащане. Трябва да затегне контрола за събиране на всички свои вземания, а не непрекъснато да въвежда нови и нови глоби и санкции, които остават голи пожелания. Да затегне правилата и дисциплината в управлението и разпореждането с държавните активи, за да бъдат доходоносни, а не източник за корупция и обогатяване на лични джобове и т.н. и т.н.
Създадено 11.03.2010

hamer

15 Март 2010 12:07

Ако се абстрахирам от личния си интерес, считам, че въвждането на плоския данък беше грешка. В страна, която няма собствено производство, в която принаденият продукт е само от търговия и услуги и с огромен процент сива икономика, това е самоубийство. Доказателството е, че сега се търсят всевъзможни заобиколни начини за увеличаване на приходите в бюджета - облагане на пенсии, увеличаване на осигуровките на самонаетите и управителите на дружества, премахване на осигуряването на държавните служители и пр.
Така нареченият "български бизнес", който само реве, не изпълнява ангажиментите си в резултат на отстъпките, които бяха направени в негова полза. Точно обратното. И сега всички сърбаме попарата. Изпуснаха питомното, да гонят дивото. Подозирам, че зад въвеждането на плоския данък е стояло мощно лоби в интерес на богаташите в България. Сега това лоби може и да не е вече в парламента, но то си оплете кошницата. А както се вижда и сегашните управници нямат нищо против да се възползват от това

OLDMAD

15 Март 2010 12:19

Уважаеми hamer, в събота зададох Въпрос, ама всеки беше "ръгнал" по разни барбекюта, та сега пак да ви питам:
- Каква аджеба е файдата от цялата тая дандания?!
След като на полиция, армия, държ. служители и пр. "бюджетна сволоч", за да се самоосигурят сами, Държавния Бюджет първом ше тряба им изплати заплатите, а те после от своя страна ше тряба върнат една част от заплатите си на Държавния Бюджет(във вид на осигуровки), к'во става..а?!
Буквално...преливане от пусто в празно!

Ако това ще се прави с "възпитателна цел", горе-долу се ядва, и дори може да се възприеме като допълнение към "Принципа за Солидарност" в осигуряването!
Адмирации за което...
Ама ако ще ми твърдите, че с подобна мярка мин.С.Д. ще напълни Хазната - това ми идва малко в повече!

Ако да не съм икономист....

Автоцензор

15 Март 2010 12:47

В друга ситуация аз бих възстановил плащането на осигуровки по общия ред за всички държавни служители. При едновременно увеличение на заплатите им със същата сума. Защо?
Замисълът на Костов (по-точно Тагарински) беше, постепенно да се отгледа лоялно на държавата кариерно чиновничество по немски образец. От това почти нищо не излезе, защото същевременно се икономисваше от заплатите им, експертите бятаха, и най-вече защото българин по писан план не работи. (Противопоказно му е).
Така че каста няма и това с осигуровките си остана нелигитимно плащане, т.е. чиста привилегия.
Но сега не е моментът да ни насъскват срещу тези хора. Като правило взимат по-малко отколкото в частния сектор. Ако наистина са безполезни, нека тези които наистина са излишни бъдат съкратени, а не да се ощетяват полезните или да ги използват за изкупителна жертва. Това би било брутална милиционерска простащина, типична за Дянков.

kolione

15 Март 2010 12:56

Много се каза и изписа по темата, повечето са глупости, но се радвам, че се прокрадват и елементи на разум от страна на някои форумци.
А именно, че с подобен евтин популистки ход може да се постигнат някакви относителни краткотрайни резултати по закърпване на бюджетни дупки. Но в дългосрочен план това реално намаляване на заплатите на държавните служители ще има пагубен ефект върху българската държавна администрация, която и без това и в настоящия момент е на изкуствено дишане.
Хрантутници, мързеливци, корумпирани, глупави..
Много е лесно да се драска по форумите и да се лепват етикети. Работил съм и в държавния, и в частния сектор и от опит знам, че и на двете места има както читави хора, така и некадърници. От личния ми опит мога да кажа, че в общи линии съотношението читави-некадърници е едно и също и на двете места. Да, нека не се правим на интересни, в повечето български частни фирми също бъка от скатавки, от кариеристи, от подмазвачи, от некадърници. За щастие, намират се тук-там и интелигентни хора, които носят на гърба си гореспоменатите.
Същата е картината и в публичния сектор. Разликата е, че с течение на годините на български преход къде по-бързо, къде по-бавно, доходите на хората в частния сектор се увеличиха, докато съизмерени с инфлацията, доходите в публичния сектор общо взето не са мръднали от десетина години насам. В резултат на което понастоящем разликата в заплатите на едното и другото място е в пъти. До 3-4 пъти понякога.
Много са причините един човек да предпочете да работи в публичния сектор. По-голяма социална сигурност. Коректност от страна на работодателя по отношение спазване на работното време. Оставането след работно време в държавната администрация е по-скоро рядкост, докато в частния сектор много работодатели си позволяват да издеваделстват над своите работници в това отношение. В последна сметка, не може всички да бъдат компютърни специалисти, данъчни консултанти, счетоводители, телефонисти в кол-центрове.. Не може, а и не е необходимо. Трябва да има и хора, които да са наясно с държавната и европейската политика в областта на земеделието, транспорта, енергетиката, екологията и тн.. Да подготвят промени на законодателството в тези области, да следят за неговото спазване.

Някъде в предишните коментари някой бе споменал, и съвсем правилно, че реално погледнато държавните служители са единствените коректни платци в тази държава. И е точно така.

Мой познат строител в разгара на строителния бум в Банско работи там в продължение на 3-4 години, като на месец изкарваше по 5-6 хиляди лева, понеже бе нещо като ръководител на някакъв обект. За тези доходи не плащаше никакви здравни и социални осигуровки. Тоест, плащаше, но на минимална работна заплата. Хитрец. Е, сега се оплаква, че не можел да си плаща вече лизинга на чисто новата кола. Защото строителният балон се спука и вече няма работа. Дори е отишъл да се регистрира на трудовата борса наглецът. Да взима социални помощи. Затова, че се е осигурявал на минимална заплата, когато е изкарвал хиляди левове на месец.

В този смисъл, нека всички плюещи по държавните "хрантутници" и работещи в частния сектор си признаят на какви пари реално се осигуряват. Защото именно сивата икономика и огромният й дял в българската икономика като цяло е основната причина за дупката в здравното осигуряване, в допълнение към лошото управление на здравната каса. Това са причините, а не факта, че на някакви си 100-150 000 души държавният бюджет им поема осигуровките.

След като Дянков задължи държавните служители сами да си поемат осигуровките, на практика ще бъдат постигнати следните няколко неща.

Първо, и малкото останали читави хора в държавната администрация ще я напуснат. Просто ще бъдат принудени, защото реално заплатите им ще бъдат редуцирани с по около 15-20 %. Ако си взимал 600 лева, колкото е средното възнаграждение в момента, ще взимаш няма и 500.

Второ, качеството на административното обслужване на българските граждани и фирми ще спадне драстично. Качествена държавна администрация се прави с качествени хора. Няма друг начин. Ако една частна фирма иска да привлече качествени хора, го прави с привлекателни условия на работа - заплати, бонуси, условия на труд и прочее. В държавния сектор принципът е същият.

Трето, това прословуто отпушване на европейски фондове просто няма да се състои. Защото няма да има адмистративен капацитет от страна на публичния сектор да се работи по европейски проекти. Хората, които довчера са били по министерства и агенции и са работели по европроекти, от утре ще са в разни частни консултански компании. Това е положението.

Четвърто, определено тази мярка няма да подпомогне борбата с корупцията в държавната администрация. По правило бедният човек може да бъде купен сравнително лесно. Когато в резултат на малоумието на един откачен финансов министър българският чиновник обеднее още повече в условия на тежка икономическа криза, българската държавна администрация ще се превърне в идеална среда за още по-голямо процъфтяване на корупционни практики.

Силна държава може да има само със силна и неподкупна администрация. Което пък няма как да стане, след като един младши експерт в българско министерство почва кариерата си със заплата колкото на хигиенист.

hamer

15 Март 2010 13:40

ОЛДЕ, на едно мнение сме.
Виж какво съм писал:

11.3.2010 г. 16:51:55
държавните служители да започнат да си поемат здравните вноски, вместо държавата.

Какво означава вместо държавата? Държавата плаща с парите, събрани от всички нас. Държавните служители ако си поемат здравните вноски, това ще бъде за сметка на заплатите им, които също се плащат от данъкоплатците. Е, да, ще се реализира някаква икономия, но тя ще потъне като вода в пясък, защото безработните, циганите и неосигуряващите се растат, а по закон държавата трябва да плаща за тях.

Или както казва шопа - както и да се въртиш, г.ъ.зо ти все ще е отзаде

Gabara

15 Март 2010 14:17

Пак ще го отнесем само част от държавните служители, които нямаме оръжие, щото на полицаите ще компенсират удръжките финансово. Ама кога не е било така

Гн Фотон

15 Март 2010 14:39

Простотия до шия! Да удържиш здравната осигуровка от заплатата на държавния чиновник, която и без това не е много висока, е като решението за плоския данък. Тъпо, та пука. То не че у нас има богати, от които да се вземе достатъчно за да се напълни хазната, де. Затова се тормози целокупното с българско гражданство население.

alabala12

15 Март 2010 14:57

"държавата е да затегне контрола и да не позволява в частния сектор осигуровките да са на определени прагове" - това може да стане като се намалят плащанията в брой.

Ако 90% плащанията минават по банкков път, хората и фирмите няма да скатават доходи и ще си плащат всички данъци. Освен това и ще намалее корупцията, щото някак не върви, да се получават пари под масата през банка - следите остават...

alabala12

15 Март 2010 15:02

Гн Фотон - държавните заплати не са чак толкова ниски.. даже са високи. Като сложим това, че има поне 30 дена платен отпуск, че досега не плащаха социални и здравни осигуровки, че има ДМС, че има 13 и 14 заплата, че има и командировки ей така колкото да се поразходи човек тук там.. уж 600 лева заплата, а се равнява на 1000-1100 в частна фирма. Да не говорим за работното време - от 9 до 17 .. включително няколко кафе паузи по 1 час.

Редактирано от - alabala12 на 15/3/2010 г/ 15:03:28

MakeLele

15 Март 2010 15:26

Типично по български оцелявайки индивидуално, (семейно, по братовчедски или баджанашки) никога не успяваме да формулираме и защитим идея полезна за всички. Значи Дянков (и Борисов пригласяйки му) отново се изказа неподготвен. За да сме равни пред законите, трябва освен да се намаляват с 13% заплатите и да отпаднат ограниченията в закона за държавния служител.
А иначе тези които “предимно” одобряват намаление на заплати после също така “предимно” ще ругаят че “не са обслужвани” правилно от служителите със заплати от 320-330 лв. месечна заплата.
Добрата новина за Дянков е, че за първи път една негова сметката ще бъде точна. Защото никой още от държавните служби не е измислил начин да вкара ведомостите в сивата икономика.
Но освен икономически в сивия сектор може да се мине и по друг начин. Само че за това в кастата на стоте световни финансови гении не се знае. Защото този клуб “има да ни взима” и на него “имаме да му даваме”.

Evasion

15 Март 2010 15:35

alabala12:

... има поне 30 дена платен отпуск, че досега не плащаха социални и здравни осигуровки, че има ДМС, че има 13 и 14 заплата, че има и командировки ей така колкото да се поразходи човек тук там.. уж 600 лева заплата, а се равнява на 1000-1100 в частна фирма. Да не говорим за работното време - от 9 до 17 .. включително няколко кафе паузи по 1 час.

alabala12, къде и за колко държавни служители го видя тоя рахатлък, че ми се прииска и на мен...

kolione

15 Март 2010 16:55

alabala 12,

изказваш се неподготвен. Но не се учудвам, плямпането ангро е любим български национален спорт. Твоите приказки в случая са приказки от сорта "Една Жена Каза". Ако само половината от това, което си написал, бе вярно, всички хора в тая държава, включително аз, щяхме да сме устремени към кариера на държавни служители.

13 и 14 заплата не е имало никога. Имаше само някакви коледни бонуси, които обаче никога не са се равнявали на цяла 13-та заплата. А за 14-та е абсурд да се говори въобще. Поне във ведомството, където съм работил като държавен служител. ДМС в размер на 100-150 лева имаше веднъж на 3 месеца. Сам оставям да прецениш колко пари са това и какво може да си купи човек с тях.
Що се отнася до прословутите командировки, мога да ти кажа, че когато те пратят в Брюксел с 35 евро дневни ще разбереш, как това за командировките на държавните служители е същият популизъм както всички други бойкоборисовщини, които се ширят в публичното пространство. За 35 евро в Брюксел може да обядваш. Ако искаш и да вечеряш, ще трябва и обядът, и вечерята, да са в МакДоналдс, в най-добрия случай. 5 евро ти е само влакът от летището до центъра, още 5 в обратната посока. Командировъчните съгласно наредбата не са актуализирани от 2001 година насам. В резултат на което българските държавни служители пътуват в чужбина като ганчовци със скъсани цървули и си броят стотинките като последните прошляци. Като съм ходил по командировки съм разговарял с колеги от Румъния, те взимат тройни заплати и командировки, сравнено с нас. А преди години мрънкахме на Ферхойген, че не щем да ни "пакетират" с тях...

alabala12

15 Март 2010 17:27

Колко е натоварена работата в държавната администрация? 1 върши работа, останалите 5 пият кафе. Проблемът е, че винаги само този 1 работи.. другите са абонирани за кафето.

Последните 2 години доста се увеличиха заплатите в министерствата и при военните.

XYZxyz

15 Март 2010 17:39

alabala12,
за кои точно "държавни служители" пишеш?
Би ли дал пример!
Мисля, че пишеш за хора, които не са държавни служители.

alabala12

15 Март 2010 19:10

Пример 1: КАТ - 4 гишета - само пред 1 - 30 човека. Другите 3 стоят и се чудят какво да правят. Това е до обяд. След обяд, опашката се премества пред друго 1 гише.. останалите пак се чудят какво да правят.

Пример 2: Митници.

Пример 3: Всеки се е сблъсквал с държавната администрация - 100 човека персонал.. от тях само 5-6 работят с клиенти - огромни опашки. Другите го играят началници.

Общо	447,879,540
Активни	380
Страници	16,420
За един ден	1,302,066