:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,655,984
Активни 378
Страници 26,394
За един ден 1,302,066
Седмицата

Политическата воля не е там, където я търсят

Лошото е, че липсва и там, където трябва да се намира
Димитър Денков
Клишето, че на управляващите липсва политическа воля, видимо принадлежи към опозиционната реторика. Особено когато става дума за реформи, които не се правели или пък са се бавели. Същевременно то изразява устойчивото самомнение на политическия елит, който се е професионализирал дотам, че не си представя политиката извън своите интереси да се запази като такъв. Това пък е смисълът на политическата безалтернативност. Особено в състояние на криза, за която обикновено са виновни външни сили или предишните управляващи тъкмо защото не били направили необходимото, както изисква друго едно клише, с което не отговаряли според следващото на изискванията на времето. Така клишетата могат да продължат и с "членството в ЕС", "световните тенденции", "международната общност", "нормалните държави" и др.

Тая клиширана словоупотреба, изразяваща и съответно мислене, се използва вече тридесетина години у нас с достойна за учудване упоритост дори и от хора, минаващи за реформатори. Присъща на всяка власт, тя се засили у нас от ранната перестройка. Тогава управляващите недоволстваха от липсата на воля в "субективния фактор", ослушващ се в следването на обективните тенденции и търсещ само "малка правда" в оцеляването си. За последното твърде много помагаше парчето земя, щедро дадено от Партията за лично ползване. Макар тя и то да изчезнаха, в едно свързано със селото общество нямаше как така да не се ползват и политическите парцели.

Клишето за волята използваха и следващите политици, които, дори и представители на т. нар. демократически сили, си въобразяваха по ленински, че с инструментите на държавата не просто могат, но и на всяка цена трябва да се осъществят единствено правилните идеи. Разбира се, техните, които имаха приятното свойство да ги облагодетелстват материално. Затова и го употребяват досега, уж да уязвят властта, похарчваща с бездействието си отпуснатото й време. При това рядко мислят за потърпевшите от постоянните реформи, които, за да са успешни, все пак трябва да се съобразят и с по-широки кръгове; значително по-широки от тия, които без капка ирония бяха режисирани от Борис Панкин да изпишат пред Министерския съвет "Спорна работа, госпожи и господа министри!".

При този фарс рядко някому ще се явят кадрите от "Триумф на волята" на Лени Рифенщал. Но за тия, които искат да разберат какво означава "политическа воля", е достатъчно да напишат Triumph des Willens в някоя интернет търсачка и да си пуснат филма. Разбира се, могат да се зачетат и в класиците на либерализма от Лок насам, ако политическата им коректност не позволява да изгледат тоя шедьовър за политически волевото действие от 1934 г. в Германия. Най-лесно е обаче да се разходят извън София - широк център, както и извън центровете на няколко по-големи града. И да се помотаят като незаинтересовани наблюдатели не из моловете и търговските вериги, предлагащи предимно вносни стоки, а из запуснатите квартали и циганските гета, край порутените заводи, по изоставените ниви, изсечените гори и междуселски пътища. Ако пък не им се ходи, стига да престоят час-два на някоя гара, в кръчма с една звезда, на стадион или в градинка, където на катерушката е вързан кон и собственикът му го шиба, та да я измъкне за вторични суровини така, както някой преди него е отмъкнал бронзовия паметник на местен или национален герой.

Тогава лесно всеки ще схване, че тъй настойчиво изискваната политическа воля не е просто свойство на властта, което трябва да се прояви в решителното използване на държавната машина от нейните временни водачи. Тя не е и сбор от индивидуални желания, събрани в един изборен резултат. Преди всичко политическата воля е характеристика на нацията, обществото и съставящите го групи, които се единят в общи цели и действат според тях. Това е и политическото в неговото първично значение - добро съграждане от съграждани, т.е. полития. Оттук идва и полиция, силата, която трябва да предпазва от злочинства тая обща работа. Никога обаче подобна полицейска функция не е израз на същинска политическа воля. Тя е само условие за разгръщането й. В собствено политическия, а не в психологическия смисъл волята е решителност за отстояване на интереси и постигане на цели в семейството, в професионалните общности, в съсловия и класи, дори и във възрастовите групи чрез осъзнато взаимодействие. Колкото и те да се различават помежду си, колкото и да се борят често пъти до смърт, тъкмо наличието й е условие за тяхната жизненост, а така на обществото и държавата. При липсата й социалността се разгражда и изпада в апатия, от която трудно може да бъде измъкната.

Не се иска голяма проницателност, за да се разбере, че българското общество е отдавна в такова апатично състояние. В това отношение Бойко Борисов е прав, че никога след войната България не е била по-зле. Може да се допълни, че и ще става още по-зле тъкмо поради липсата на истинска политическа воля. Защото никое правителство не може да разчита на волева подкрепа от апатично общество, което може да допусне с него да се случи това, което вече се е случило и се случва. Както не се съпротивлява, така то и не подкрепя никоя политика, като в най-добрия случай чака следващия спасител от апатията, в която само се е напъхало. Не за друго, а да му се посмее след време със същата невменяемост, с която Живков разказваше вицове за себе си, а днешните му наследници дефилират в шоу-програми.

Затова зад всички приказки за реформи стои управленската мъдрост за снишаването с още по-мъдрото допълнение да не се мърда много-много. Все пак, когато си наведен и имаш опита от ширини, където страхът да не си изпуснеш сапуна в банята е общоразбираем, всяко мърдане е опасно.
57
4663
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
57
 Видими 
16 Април 2010 22:37
Все пак, когато си наведен и имаш опита от ширини, където страхът да не си изпуснеш сапуна в банята е общоразбираем, всяко мърдане е опасно.

Тъй, тъй Денков, прав си!
Тук таме се намират и такива дето "си изпускат сапуна".
Нещо не разбрах по въпроса за тези, дето не си го изпускат, ами направо са се позиционирали в позата " изпуснат сапун" и с влажни очи дремят в очакване, че и от време на време надават мучене - няма ли кой бееее...
Тях ще ги подминем, някаква рецепта за другите дето им е дошло до там да си го извадят и да карат наред имаш ли?
Щото на учителката обрала банката не би казал, че е стояла дълго в правилната поза и просто се е отегчила от чакане.
17 Април 2010 00:02
***

На Костов Виденов му бе виновен, но това бе толкова очевидно, че просто бе прието от всички по подразбиране - от червените, които върнаха мандата и от сините, които го приеха. Просто бе излишно да се коментира, за съжаление, защото точно това помогна на БСП да се върне на бял кон след години. Борисов днес не иска да направи грешката на Костов - трябва да се говори, трябва да се знае, трябва да се прочисти злото до корен.

На Симеон Костов не му беше виновен, той надгради до степен да влезем в ЕС.

Станишев, когото Симеон и Костов вкараха в ЕС дори не им благодари, а трябваше. Инвестициите се изляха в БГ именно, заради това и по Станишево време напълниха касите на държавата. Всуе, една реформа не се направи, а всъщност една единствена - матурите, но тя бе на НДСВ. Къде отидоха парите не е ясно. Станишев си приписва заслугите, но за какво? Какво е постигнал той - пари му даваха, не само, че не можа да ги усвои, но и ги спряха заради кражбите му. Аз за друга заслуга не се сещам. От миналата година спират и чуждите инвестиции - корелацията е очевидна, въпреки кризата.

Това, че Станишев се задържа на власт цели 4 години се приема като успех. Държавата е в руини, това няма значение? Защо да няма? Положението е далеч по-лошо от оставеното след Виденов. Тогава кризата бе изкуствено създадена - от некадърност и куп други неща. Днес кризата е фундаментална - некадърността бе черешката върху тортата.

На какво отгоре авторът твърди, че плочата е стара? Не, досега не сме я слушали, искахме я, слушаме я. На мен не ми омръзва. Ние, ако бяхме способни да направим реформи за 20години да сме ги направили. Не сме способни, не сме ги направили. Затова аз от Борисов не чакам реформи, но ако наложи спазването на законите със сила дори, реформите ще се направят в голяма степен от пазара.

РЕФОРМИТЕ СА НЕВЪЗМОЖНИ, КОГАТО ЦАРИ БЕЗЗАКОНИЕ. Реформите са нов вид ред, РЕД, редът е закрепен в закони и когато те не се спазват, реформите стават безсмислени като рисунка върху пясъка. Пресен пример: ЕРП-тата са една реформа направена от управлението на НДСВ - новите проблеми замениха старите без никакви предимства за потребителите, за по-евтино електричество изобщо не говорим.

Такива ми ти работи, авторе. Този тип статии предизвикват у мен само едно чувство - повдига ми се от лъжи, лъжи и лъжи. Ако лъжата е цар, умът няма значение, просто важи законът на по-силния, на глутницата, не на патента. На джунглата, не на прогреса. ***

Редактирано от - sybil на 17/4/2010 г/ 12:49:42

17 Април 2010 00:14
То па една опозиция! Омърсени до ушите с кражби и злоупотреби, седнали акъл да дават. СДС-то и те от страх да не са следащите , една голема уста са утворили, мани, мани...
17 Април 2010 02:58
Дончо Конакчиев- вицепремиер в Правителството на Жан Виденов- цитиран снощи от ТВ "Европа"/чух лично!/: "Ако кажа как падна Правителството на Виденов, трябва после да ходя с осем охранители..."?!?
17 Април 2010 14:10
Не се иска голяма проницателност, за да се разбере, че българското общество е отдавна в такова апатично състояние.

При цялото ми уважение, но само така Ви се струва, г-н Денков. Нито сме апатични, нито ни липсва политическа воля. Волята ни е изразена в следните 11 точки "По 10 арестувани престъпника, всеки ден, 11-то: компетентна и некорумпирана администрация"
17 Април 2010 14:34

Темата е шибана и в ясно върви подир Галкината от петък . На пръв поглед е странно , но баш тук ще вметна, че броят на мигриращите у нас отдавна е показател от "червения сектор" на общия ни живот в територията , но това и хич не ни тревожи . Някой и одма са готови , с дитирамбите си за свободата . Налага се да сетим новото в съдържанието на понятията , с които боравим . Иначе , никога няма да влезем в спектъра на потребното ни разбирателство . Като в първо , Адаш , Що е Общество ? Към теб ми въпроса ...
17 Април 2010 15:34
Разпиляна интересна идея...
-------------------------
Блогът на Генек

17 Април 2010 20:06
Статията на Горанова показа политическата импотентност на ГЕРБ, а тази на Денков - липсата на обществена воля. Можем само да се надяваме, че апатията в обществото е привидна и формирането на политическа воля е много по-бавен процес, отколкото ни се иска. Според мен желанието за промени намери по-пълноценен израз във всеобщото негодувание от ДПС и свързаните процеси, отколкото в смяната на БСП с ГЕРБ. Може би и самият Денков не търси политическата воля там, където трябва, макар че статията много ми хареса и мисля, че неговата сила е точно в този стил на публицистика.
17 Април 2010 20:46
Васик мили ,
Постинга ти изразява и нашата позиция . С Чарли срещаме трудност в отличаването на "привидност" от "достоверност" . Затуй е и въпросът ни към Денков , от по-горе . Чини се , тръгнем ли да му търсим отговора , отговорите и на ред други , сами ще изскочат . Имахме "обществена" наука , но Немотията , Техни Превъзходителства и Татко Сорос , кръвчицата й изпиха . Единият план Ран-Ът и користното ни партизанско дебелоглавие , явно не стигат ...



Редактирано от - beagle на 18/4/2010 г/ 00:13:37

18 Април 2010 00:17
Благодаря и бягам, докато не е дошъл Лянча ...

Не бягай, моля. Лянча е обикновен човек. И те поздравява с великолепната книга на П.Г. Григоренко "В подполье можно встретить только крыс" Натиснете тук
18 Април 2010 01:30
Няма никаква перестройка, камо ли ранна и късна. Горбачов само дърдореше за преустройство и за това сега сме на този хал.
18 Април 2010 02:21
А това, което трябва да кажем, е: "Г-н Денков! Вие сте от любимите ни автори. Но най-учтиво Ви молим да преработите опуса "Политическата воля не е там, където я търсят"

Редактирано от - В.Лянча на 18/4/2010 г/ 12:33:39

18 Април 2010 08:36
Проблемите при всички реформи у нас са, че се провеждат от държавни, общински и съдебни чиновници, които почти 100% са заели постовете си в резултат от политически, групови или частни интереси, а не поради наличие на професионални качества. Тези хора могат да унищожат всяка добра идея, когато интересът им го налага. Например, въпреки явните нарушения при ремонтите на улици и пътища те, и преди, и сега не се документират.
18 Април 2010 10:29
Според мен, някои хора много са се объркали. Да започнем от автора на статията. Умно момче, което аз харесвам. Но и то се объркало. Нямало било политическа воля. Воля за какво, бе драги? Ставало било дума за реформи, които не се били правели или пък се били бавели.


Тоест, някой бил знаел пътя към оправянето на държавата, само че много се бил мотаел и бил нямал политическа воля да тръгне по него. Така ли?


Или пък – същият този някой бил знаел пътя за на някъде и много се бил мотаел и бил нямал политическа воля да тръгне по него. Така ли?


Кое от двете не му харесва на автора? Това не става ясно от текста му. След това той зарязва тази дилема и споменава за реформи още само два пъти. Без да казва какви реформи, но в контекста на бъдещото им приложение – единия път как да бъдели успешни реформите (като очевидно засягат по-широки кръгове, според автора) и втория път как да се намери спасение от реформите (като очевидно ... засягат по-тесни кръгове, според мен). За сметка на „реформи”, обаче, авторът споменава за „воля” цели десет пъти. И аз точно за това питам – воля за какво, драги ми господин авторе?


Воля за това да тръгнем да оправим истински държавата или воля за пореден път, без много да му мислим, да се юрнем нанякъде и в крайна сметка нищо да не оправим, а само да развалим нещата още повече?


И може би, критиката на автора за липсата на воля е, всъщност, основателна точно за това, защото критикуваният политически субект или не знае накъде тръгне изобщо, за да оправи държавата, или е разбрал, че по пътя, по който е искал да тръгне ... няма оправяне. Нашите политически управници, откакто са започнали „реформите”, постоянно се намират или в едната алтернатива, или в другата.


Но, отдавна на всички им е дошло до гуша от безсмисленото юркане насам (в ляво) или натам (в дясно), в резултат на което нещата се развалят още повече. Може би, все пак, трябва малко да се помисли? Защото аман от готови вътрешни и външни рецепти за оправяне, които не отговарят на местните фармацевтични възможности! Нито пък, на точен анализ и диагноза на конкретното заболяване! За опит в лечението да не говорим изобщо.


Какви са днешните проблеми, до които се доведохме?


Първо – лавинообразно нараства и наближава опасността от тежък удар и пълна финансова парализа на държавата. Второ – лавинообразно нараства и наближава опасността многогодишната пълна безнаказаност на големите играчи и мошеници в държавата да се закрепи окончателно и абсолютно.


И за това, разбира се, трябват реформи. Много сериозни реформи. Някой знае ли какви? Както ясно се разбира от досегашните политически опити – никой.


Това ни е проблемът, авторе! Никой не знае какви трябва да са успешните реформи. Идиотите, имащи власт или претентиращи за нея, само си мисят, че знаят. А баламурниците, които са им повярвали, късно го разбират. Това е нашият досегашен опит. Така, че – изводът от него е следният – това, което ни липсва, е - знание. А не воля.



Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 17:05:07

18 Април 2010 12:58
Преди всичко политическата воля е характеристика на нацията, обществото и съставящите го групи, които се единят в общи цели и действат според тях. Това е и политическото в неговото първично значение - добро съграждане от съграждани, т.е. полития.

Драги Денков, обществата с атмосферата и институциите, които описваш, отдавна са в небитието. В тях ударението е върху колективния живот и колективните ценности, защото именно те са осигурявали оцеляването, докато индивидът и индивидуалната воля са били нещо чуждо и противопоказано. Но днес, в епохата на консумативното постиндустриално и глобализирано общество, сме в свят, покровителстващ индивида и неговата воля. И правилата в него са стъпили именно върху този фундамент. В такова общество най-важното е да се спазват правата на другия и законите. Тогава и нещата си идват на мястото. Но у нас не се наблюдава нито едното, нито другото. И в това е проблемът.
18 Април 2010 13:13
Приятелю ламбен ,
Според феномена на общия ни живот , чийто съвкупен субект /демократски/ сме склонни да наричаме и разбираме , като Общество , То е в най-тежко очакване на достоверния си Реформатор . За какъв чеп му е ? За най-дълбока Реформа на системата на политическото ни общуване в него ! Условно сетне , следват и "секторните реформи" - в Духа и Философията на Основната ! На борба , за капитализъм на 21-век по тези ширини , Мили ламбен ! Със всичките му "кризи" , хабер си нямаме за него , а по реда и условията на живота ни в глобалния свят , сме дори и длъжни , устойчиво да го развиваме ...
18 Април 2010 13:47
Горната теза не е приумица на болен мозък . Проблемът й е , че не е "интересна" . По-интересни днес са , Псевдореформизма на ГЕРБ и Лъжереформизма , с който ще трябва да се задължи пред Обществото , замисляната зад гърба му , "Президентска" партия . В кратко , да очакваме "продължение на Статуквото" , като поредна фаза на "народния" ни мазохизъм ...
18 Април 2010 14:15
Драги Туткалчев ,
По "технологични" причини , не бях прочел твоя постинг . Силно се надявам , да сещаш принципната ми подкрепа за него . Но загледай и състоянието на "колективността" . Лесно ще сетиш неизбежната потребност , "интензивно" да умножаваме общата ни , Гражданска сила ...

Редактирано от - beagle на 18/4/2010 г/ 14:32:41

18 Април 2010 17:14
Кученце какво си баеш, само ти си знаеш. Как ще развиваш нещо и то устойчиво, дето не го знаеш какво е?


Американиците знаят ли го? Може би най-добре от всички. Добре, ама ... то и при тях не е устойчиво. Нали така? Съвсем скоро пак се убедихме в това. А какво остава тогава за нас. Ние сме толкова устойчиви, че сме готови дори да си унищожим резултатите от половин вековен труд. И си ги унищожихме, нали? На нищо ги направихме.


За какво говориш, кученце, боже мой? Устойчивост. Глупости! За простотия и незнание става въпрос при нас, разбираш ли? За най-обикновена, мръсна, долна, кална и миризлива простотия и незнание. При тях не само няма устойчивост, както добре се убеждаваме вече в течение на цели 20 години, при тях няма дори ... развитие. Има само връщане назад и разрушения.


Ние сме отдавна изпреварени дори от турците и гърците, които десетки и десетки години наред дишаха праха зад нас. Когато аз бях млад инженер и произвеждах половин декарови изчислителни центрове, гърците знаеш ли какво направиха? Няма да го забравя цял живот - пуснаха си за пръв път телевизия в държавата.


За турците да не говорим въобще - бащите на сегашното им инженерско поколение, което днес прави чудеса на техниката, които ние кой знае кога пак ще правим - тогава спяха едва ли не по клоните на дърветата.


Каква устойчивост, боже господи? Ти даваш ли си сметка за какво става въпрос изобщо? За връщане назад и разрушения. И за пълзяща простотия и незнание.




Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 17:31:49

18 Април 2010 17:46
Продължи си , мили ламбен . Какво да насторим тогава , от членството ни в Клуба на знаещите и можещите ?
18 Април 2010 18:01
Туткалчев,
Може ли малко тоя твоя туткал за индивидуалния, ужким неколективен човек при капитализЪма да го разредиме с едно цитатче, което не може бъде намерено като линк в Интернет? Я, ако обичаш, хвърли едно око. Може пък да ти стане интересно.


Цитат:
„ ...
Исторически сложилата се в течение на повече от два века основна характеристика на теорията и практиката на либерализма може да бъде кратко изведена в заключението, че либерализмът е много повече антропологическа, отколкото социално-икономическа теория. Либерализмът не приема хората такива, каквито те са станали в своето развитие в даден, конкретен момент във времето на историята, когато той е решил да се настани при тях и да ги направи щастливи, междувременно възползувайки се от тяхните пазари. Не, либерализмът е предложил свое определено виждане за тези хора, искал е да ги подчини и почти е успял да ги подчини на своето виждане. Защото либерализмът анализира човешкото общество, разглеждайки всеки човек като отделна негова индивидуална частица, отнемайки от човешката индивидуaлност всички структурно определящи връзки, с които всеки индивид е обвързан в обществото, тоест:

- Либералната представа за човека е като за не-социално същество, защото тази представа се концентрира само върху правата на отделния човек и пренебрегва изцяло правата на социалните общности, които винаги се образуват при всяко човешко развитие!


Този кратко обобщен извод безусловно се налага от факта, че в историческата основа на либералната теория лежи идеята за обществен договор, сключен от индивидите, изхождайки само и единствено от техните частни права и интереси и пренебрегвайки абсолютно напълно общите права и интереси на исторически обособилите се обществени групи като цяло. Тази историческа идея за обществен договор е пренесена без изменения в съвременния неолиберализъм и днес тя образува гръбнака на масовия световен обществен механизъм.


Сравнителна обратна връзка към днешните дни – за да станат тези елементарни, но все пак – абстрактни, заключения достъпни дори за баламурниците, ще дам един много злободневен пример – студентския град в София. През времето на наложените отвън, либерално предопределени и по този начин – тежко сбъркани български реформи, в тази част на града, която е отдавна градоустройствено обособена и в течение на продължително време изграждана само за обучение на студенти с техните висши учебни заведения, социални и човешки потребности, започна бурно строителство на увеселителни заведения и дискотеки, което превърна този студентски град в едно примитивно, гротескно жалко и напълно карикатурно подобие на Лас Вегас. Много от днешните студенти, които живеят там, работят някъде, за да посрещнат тежкото бреме на студентските си разходи и при мен също има няколко такива – между тях има някои, които постоянно страдат от недоспиване и главоболие, защото техните общежития са заобиколени от дискотеки, които бучат със страшна сила по цели нощи и не ги оставят да си почиват.


Да не забравяме и за другото, не по-малко уродливо следствие на либералните реформи в студентския град – всички учебни заведения там вече са наобиколени, като с цигански катуни, от множество новопостроени малоетажни и маломерни, триъгълни, тъпоъгълни и всякакви нищожни, грозни и неподходящи сгради с общ идейно-архитектурен стил, който старите познавачи на града наричат – „свидетелски с(т)имулирана шопска реституция”. Всички тези бетонни полубараки имат преимуществено търговско предназначение и са превърнали съседните учебни заведения в свои жертви и заложници, защото са им изяли всичкия въздух, простор, зеленина и светлина. Дори събрани всички заедно, общата сума на тяхните инвестиции е стотици пъти по-нищожна от вложеното в напълно съсипаната от тях социална и градоустройствена идея на събраните в тази част на града висши учебни заведения. Пита се защо тези уродливи сгради са поникнали там?


Ами, защото издигнатите в култ при либерализма права на човека – в дадения случай това е новопръкнал се, съмнително законен, собственик на маломерно парцелче – му дават пълната възможност да пренебрегне правата на хората, заради които целият този този студентски град е бил построен и еднолично да си построи на парцелчето каквото си поиска, разбира се, доколкото това е възможно според общоприетите за градската територия градоустройствени норми. Никой в либералното общество не може дори и да си помисли, че на новопръкналия се собственик може да му бъде забранено въобще да строи, което пък би било единствено правилното решение от гледната точка на общността на хората, които вече работят и живеят там.


Конфликтът тук е – правата на човека срещу правата на хората. И при либерализма правото е винаги на страната на правата на човека, като отделна личност, защото правата на хората, като социална общност, не съществуват изобщо. Няма и никога не е имало никаква законова основа за тях.


Резултатът от това незачитане на правата на социалните общности, независимо за каква точно област на взаимоотношения в либералното общество става въпрос, винаги е нещо подобно на резултата получен в студентския град на днешна София. Защото тук проблемът е принципен и е поставен в основите на законовата уредба на либералното общество. Щом човекът е собственик, значи той има право да строи и толкоз – никой не може да го спира или да му отнема това право. Ама, че в резултат на употребата на правото на един човек практически се унищожават правата на много по-значителни за обществото общности от други хора, няма никакво значение.


Правата на хората изобщо не са предмет на обществения договор в либералното общество и те не се защитават по никакъв начин от неговата законова уредба.


При социалното общество е точно обратното – там такъв проблем, като този в студентския град, не може да възникне изобщо, защото правата на хората и техните общности имат принципно предимство над правата на отделните личности.


Опростената по този начин роля на човека в либералния обществен договор, възникнал преди повече от два века още във времето на европейското възраждане, идва от това, че този договор е бил създаден и сключен от класата на буржоазията, чийто ценности в онзи момент на историята са били едновременно противоположни както на ценностите на аристокрацията, така и на ценностите на народа. В перспективата на тогава предстоящото бурно буржоазно развитие индивидът е трябвало да утвърждава себе си в ущърб на колективната общност, към която принадлежи, като пренебрегва всичко останало, освен своите частни интереси.
... ”
Край на цитата.



Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 18:13:25

18 Април 2010 18:14
Туткалчев: Драги Денков, обществата с атмосферата и институциите, които описваш, отдавна са в небитието. В тях ударението е върху колективния живот и колективните ценности, защото именно те са осигурявали оцеляването, докато индивидът и индивидуалната воля са били нещо чуждо и противопоказано. Но днес, в епохата на консумативното постиндустриално и глобализирано общество, сме в свят, покровителстващ индивида и неговата воля. И правилата в него са стъпили именно върху този фундамент. В такова общество най-важното е да се спазват правата на другия и законите. Тогава и нещата си идват на мястото.


По принцип e вярно, че от Втората световна война насам учените констатират постепенно придвижване на света от колективни към индивидуалистични ценности. Но това няма нищо общо с наличието или отсъствието на общностни каузи. Има неща, които се постигат само заедно - от уважението към законите и базисен набор от ценности, до построяването - и поддръжката - на водоеми, пътни съоръжения, до развитие на образованието, грижа за болните и немощните.
Нито при Борис III, нито при Живков България не е оставяла всичко "на кучета го яли". Америка също не се е отказала от своя патриотизъм и официална идеология на "демокрация и свобода".
Ако нихилизмът е модерен, то ние сме изпреварили всички големи и богати страни. Само че ми се струва, че напротив - изоставаме.

Редактирано от - Автоцензор на 18/4/2010 г/ 18:17:43

18 Април 2010 18:19
Още едно цитатче за разреждане на туткал:


"...
Добре известни са поне три причини, по силата на които може да се оспори така наречената идеология за правата на човека.


Първо – тази идеология използува една подменена във времето концепция за право, която исторически не съответствува на това, което правото е било първоначално. По своето историческо начало правото определя съотношенията и взаимодействието между справедливостта и равенството в обществения механизъм. Тоест, правото е неразривно свързано с определянето на отношенията в обществото. Исторически погледнато – правото казва кой, как и на кого трябва да се подчинява и на кого, как какво трябва да принадлежи при една исторически дадена постановка на обществените отношения. Това е така нареченото обективно право.


Второ – в края на средните векове се появява друга концепция за правото, която изцяло забравя за обществените отношения и прави правото напълно субективно, като го привързва само към интересите на отделната личност. Имайки свои ценностни интереси в тогава зараждащото се буржоазно общество, които са били едновременно коренно противоположни както на ценностните интереси на аристокрацията, така и на ценностните на народа, новозараждащата се в ония времена буржоазна класа абсолютно преднамерено пренебрегва обективните отношения и групови права на слоевете в обществения механизъм и се съсредоточава само върху индивидуалните права на отделната личност.


Трето - либералното право казва, че всеки човек има индивидуални, естествени права, които са обусловени от самата човешка природа и следователно на всеки човек трябва да бъде осигурена свободата да осъществява правата си. Като използува този ограничен и едностранчив подход и прикрива зад него глобалните си интереси за превъзходство и подчинение на света, неолибералната държава на американците отдавна е превърнала защитата на свободата на човешките права в основна цел и инструмент на своята политика. Но ... по същия начин и обществените групи имат своите естествено исторически образували се права, които също трябва да имат свободата да бъдат осъществявани. Субективното либерално право не се интересува и не определя решението на този въпрос, то определя само индивидуалните права и пренебрегва груповите, като по този начин дава предимство на едните над другите.


Защото, какво става когато едната свобода (примерно, личната) влиза в конфликт с другата свобода (тоест, обществената)?


Уродливият пример на студентския град в София дава много ясен отговор как либералното право решава този проблем.


А какво става когато правата на една обществена група влизат в конфликт с правата на друга по-голяма или по-малка обществена група? Тоест, как либералното право решава проблема с правата на малцинствените обществени групи?


Ами, никак. Либералното право е късогледо право, което се концентрира само върху индивидуалните човешки права.


То оставя решението на груповите обществени проблеми в ръцете на политиката, която няма нищо общо с правото. Ние днес много добре знаем, че политическият подход винаги е двоен, тоест – двуличен, защото той изобщо не се интересува от справедливостта, а от ползата за участниците. Пример – правата на малцинствата в Кюрдистан и Косово. Едните са 25 милиона, другите 250 хиляди. И чий проблем е решен и то по какъв начин?


Защото, въпреки всички политически заинтересовани прехласваници, либералната концепция за така наречените човешки права и свободи е една осакатена правна концепция! Която е в услуга на съвременното политическо двуличие и обслужва само него.
..."


Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 19:23:36

18 Април 2010 19:23
Тя стана една , ами и Tim да дойде , че да се напълни ...
18 Април 2010 19:26
Кое да се напълни, с какво да се напълни и защо да се напълни, Бийгълчо?
18 Април 2010 19:31
Защото не става дума за напълване. Проблемът се състои в отиграването на високо подадена топка. Не в напълването на каквото и да било. Я да видим някой ще се справи ли?
18 Април 2010 19:41
...Я да видим някой ще се справи ли?...

Дадено. Мъ ще дадеш ли пет лева да прочета тия дълги опуси?

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
18 Април 2010 20:00
Ламбене, можеш да кажеш и нещо за империализма като последен и загниващ стадий на капитализма.
18 Април 2010 20:08
Ламбен,
Наистина осветлихте темата подобаващо.
Поздравления!
18 Април 2010 20:34
Ламбен мили ,
Кучето ми се връща от там , за където говориш , но туй не е толкова важно . Споделих приятна изненада , че опонираш на Туткалчев и само цариста Тим ни липсва , за да станем "аларма в комплект". Иначе , на всичкия ни Фор-умен пример от вчера и днес , по въпроса ми към Денков съм се замислил . Кучешки неволи ...
18 Април 2010 20:46
А, бе, араламбене му е майката!
18 Април 2010 20:54
Ох-боли Бармалейчев:
Не са толкова дълги, колкото високи. За теб е по-важна абсолютната им разлика спрямо морското равнище. Където е твоята такова, дето била приличала на онакова. Как може да се захласвате по такива глупости, бе? Пък и пет лева няма да ти стигнат изобщо за тия височини. Да не говорим за кислорода в дробчетата ти.





Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 21:43:07

18 Април 2010 20:56
Бийгълчо:
Кучетото ти се връща от някъде другаде. За там, където аз говоря, ще му трябва кислороден апарат. Да не говорим за декомпресията от разликата във височините. Ти очевидно не си наясно с кучешката география. Кучето му се било връщало оттам. Откъде, бе, драги? Кучето ти може ли да чете? А френски знае ли? Друг път, нали така?

Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 21:07:26

18 Април 2010 21:05
Туткалчев:
Лепилото с твоето име, също както и възгледите ти, са отдавна много остарели като концепция. Много. Поне с три века. Би трябвало да ти е неудобно от това. И когато ти го показват и доказват, би могъл да се държиш поне малко по-достойно. Поне малко. Все пак, поведението на дискутиращия е ясен показател за културата на дискусията. Не мислиш ли?

Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 21:10:32

18 Април 2010 21:08
Ламби, Светлине, тези, дето говорят за себе си в 3 л.мн.ч., са от една друга епоха, а аз съм си баш в сегашната. А в твоите уши още залповете на "Аврора" отекват.
18 Април 2010 21:12
Ламбен мили ,
Ако не друго , кучето ми поне книги е чело , че и продължава . Само по тези /корелативни/ въпроси е с поне три кашона , не кутии за обувки или вагони . Но отново пролайвам - това не е толкова важно . Важното е , Метода да си стигнал , че и да го владееш . Спирам , че много ми стана ...
18 Април 2010 21:17
Туткалчев:
Това твоето лепило е много миризливо. Гадно мирише, защо си го избрал? Сега има много по-хубави и модерни лепила. Също като цитатите, които ти давам. Ако ти кажа откъде са, ще ти падне капачката. Нямат нищо общо с Аврора, между другото. Даже са от другия бряг – десния. Ама това ... , пардон – философски, изостаналите от къде можете да го знаете?


Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 21:46:29

18 Април 2010 21:25
Поздравявам Ламбито с една песничка от една много "социално ориентирана страна": Натиснете тук
18 Април 2010 21:32
Бийгълчо,
Ти книгите защо в кашони си ги държиш? За да му по-лесно да ги опишква на кучето ти ли? Между другото, понякога хазяинът много прилича на кучето си. И при вас ли е така? Сигурно. Затова сте скарани с чуждите езици, нали? Е, тогава няма как да разберете колко сте изостанали. Останете си със здраве. Понякога простотията, ако е природосъобразна, разбира се, е полезна не само за кучетата, но и за хората. Не е така с философията, обаче. За съжаление.

Редактирано от - ламбен на 18/4/2010 г/ 21:39:32

18 Април 2010 21:37
Туй филисофче Ламбито много учено, ба! И много прогресивно, много напредничаво и човеколюбиво, ще знайш!
Бигле, не можем ний с тебе и с кучето ти да се мерим с тоз корюфей!
18 Април 2010 21:37
Туткалчев:
Нямам нужда от твоите поздравления. Виж от проявата на малко повече акъл от твоя страна бих бил много по-доволен. Хората обичат да имат интелигентни събеседници. Слабите играчи свалят ниско топката и развалят играта. Разбираш ли? Да се надяваме. Айде гледай си работата.

Редактирано от - ламбен на 19/4/2010 г/ 00:16:46

19 Април 2010 14:42
"политическата воля е характеристика на нацията, обществото и съставящите го групи, които се единят в общи цели и действат според тях."
Ха сега де има ли такова животно!?
Въпроса не е ли кой кара трамвая? Седящите? Правостоящите? Гратисчиите? Слепия с акордеона? Ватмана? Всички от изброените? Никой от изброените? Накъдето завият релсите? Електричеството? Ха сега де!
19 Април 2010 20:57
Ламбе,

ти рецензия си му написал на автора, тоз при тебе не може да се дипломира бе, човек! :-)

Колкото до топката така я видгна, че не кислороден апарат, а скафандър ще ни трябва. Защото, сега като те чета осъзнавам, че това ДНЕС са проблеми, които решава една демокрация на ПЕТ републики - Франция. Саркози, който е на път да бъде изхвърлен безславно от фр. политическа с-ма, оказва се, изповядва неолиберализъм. Ален дьо Беноа, чието име научих от постовете ти тук, разбира се е гений и вероятно цитираш “Au-delà des droits de l'homme”, която току що влезе в to read списъка ми. Но за да ми напомнят точно за разликата в проблемите, току що в небето изтрещяха два f16 - наблизо има една зона, която излиза размазана на гуугъл мап и която освен няколко ядрени реактора и кой знае още какво е приютила най-важния световен проект за следващите 100 години. Приличат ли това на проблеми, които решава България в момента? Не или поне вече не, значи точно този дебат можем да го продължим, когато топката ти слезе от орбита. Засега в България се опитваме да изградим ПЪРВАТА република, не петата (първата република в Германия не беше ли Ваймарската? Какво стана с нея помните ли? А с френската първа ...). Та нашата нито е чиста, нито е свята, ако ще е нео-либерална, така да бъде, защото днес на нищо не прилича и всяка система е по-добра от дивия запад, който цари в БГ.

Съгласен съм, че дивият капитализъм такъв, какъвто си го представят читателите тук датира от преди 100г. Хайде сега всеки правоверен капиталист да си помисли възможна ли е в БГ реализирането на американската мечта днес и ще разбере какво имам предвид. Но не мисля, че нито можеш, нито пък е нужно да убедиш някого тук в това. И дивият капиталист и ти имате още ДЪЛЪГ общ път до кръстовището, където ще се разделите и честно казано намирам спора за контрапродуктивен. БГ общество има нужда да си изгради санитарния минимум солидарност, за да се реализират идеите ти и за да оцелее изобщо, рано е. И повярвай ми, изчерпването на енергийните ресурси в световен мащаб работи изцяло в твоя полза.

Като казах общ път, ето, примерът със студентски град е много верен и находчиво избран, но защо не видях подобен проблем в Оксфорд или Кембридж? Кафенето в което последно се отбих в оксфорд бе мъничко, свряно зад един ъгъл и ходехме и седяхме ... по надгробни плочи вградени в земята от преди 2-3-4 века, та се кръстех колчем отпивах от кафето... По-малко неолиберална ли е Англия или просто нашите университети са псевдо-обществени организации, последните хард-соц мастодонти? Кажи ми колко патента има последните 10-на години ТУ-СФ и колко от тях са купени от фирми, за да преценим, да не би пък вече да е фалирал (научно), а ние все още да не сме разбрали това? Ако средата е нео-либерална (или пост-комунистическа, т.е. феодална) и не може да я контролираме като в соца, то нека дадем на университетите нео-либералните оръжия (или пост-комунистически или феодални – брони, алебарди, арбалети и т.н.), които да им помогнат да оцелеят и да се развиват. Защото твоят пример показва, че 100 барчета и 10 дискотеки са по-жизненоспособни икономически субекта от 1 ТУ, 1 СУ и 1 УНСС бакшиш – обидно е някак си. Ето насока за общ път или реформа и тук и ти и ортодоксалният капиталист имате много повече допирни точки, отколкото различия.

И да се върнем към темата с теза, която мисля, че е много актуална. Според мен за реформи в момента и дума не може да става, аз и преди писах и пак повтарям – не можеш да направиш реформи без пари. Не знам, нация от идиоти ли сме, че не го разбираме? Оцеляването не е реформа, защото ако си се докарал дотам, оцеляваш както можеш. На мен това не ми звучи като реформа. РЕФОРМИТЕ НЕ СА ЕВТИНИ, защото са вид обществена инвестиция, напротив, скъпи са и е добре да си заслужават. Хайде всеки да си помисли какво ще му струва да си „реформира“ собствения живот – във време и пари, за да заживее той и семейството му (един ден ЕВЕНТУАЛНО) по начина, по който иска. Не е евтино, нито бързо, ако изобщо, нали? Едни зъбни протези за тъщата вече са нещо в БГ. Аз не мисля, че Борисов знае какви реформи ще прави, но виждам, че има железен план и съм напълно съгласен с него. Планът на Борисов е много прост – удря групите със специални интереси, отива на избори тази есен, печели ги и в зависимост от резултата решава обема на реформите. А кое ще се реформира най-напред ще се прецени на принципа криза-реформа, изгорял бушон, сменено табло и т.н. Днес има политическа воля за реформи, но няма политическа сила (имийчмънтът го премери точно) и пари няма. Съгласен съм, че и знание какво да се напави няма, но това не е фатално. Сега-засега, Борисов ще се опита да поправи счупеното: МВР, прокуратура и провосъдие. Най-напреднала е реформата в МВР -- спряха отвличанията, без дори да има осъден (!), прави акции през ден – това е организационно и логистично усилие, което само по себе си реформира с-мата; правосъдието издаде вече няколко знакови присъди вкл. Борилски, но има огромни проблеми с ВСС, така че там ще се опита принципа разделяй и владей; прокуратурата не знам – тя има 2 лица за мен и според мен ще е най-големият проблем. Това не го виждам само аз, който не следи отблизо политическия живот в БГ и контраатаката по Борисов затова е много силна. Ако Борисов иска да се самоунищожи политически, сега точно това трябва да прави - реформи.

20 Април 2010 06:37
Здравей Биби,

Радвам се, че се появи, за да си поговорим. Но, за съжаление, сега не разполагам с времето, което имах през почивните дни.


Моето мнение за Борисов не е като твоето, но аз ще се радвам, ако ти излезеш прав, а не аз. Защото, ако аз съм прав – държавата скоро ще се парализира. Самолетът на икономиката не може вече да се засили отново и да набере височина, моментът е изпуснат, критичната точка е премината и той е свалил оборотите и е тръгнал да каца на пистата на ЕРМ-2. Там ще се разбие в опитите си да свали още повече скоростта, за да оцели пистата и ще стане ужасно за всички ни. А Бойко Борисов, според мен, е мутра, която неправилно се заблуждава, че позата на силния човек е най-добрата жизнена стратегия. Между другите мутри номерът му очевидно е вървял. Но, в живота тази куха стойка няма как да мине. В живота или си силен или не си. А Борисов е объркан слабак и хвалипръцко, който все повече се обърква и позите на силния все по-малко ще му помагат. Дано да не съм прав, защото за това ще бъде платена много тежка цена, но, според мен, кукловодите, които застанаха зад него, много сбъркаха.


Виж друго беше, когато застанаха зад царя. Тогава аз също бях против по разбираеми идеологически съображения, но царят внесе спокойствие, ред и административна справедливост, които бяха и останаха с цяла класа над традициите над дребното политиканство, с което и тогава и днес се занимаваше и занимава държавата. На времето това много успокои икономиката, тя постепенно потегли и ... най-хубавите плодове от това засилване на икономиката ги обра Станишев, защото икономиката е много силно инерционна система. Станишев поне се помъчи да поддържа оборотите, а тези новите баламурници прибраха газта и всичко скоро ще свърши. Царят, разбира се, не можеше да не направи (всички сме хора) и направи (и всички сме грешни) своите огромни политически грешки. Днес той неслучайно е почти маргинална величина в държавата, но неговият стремеж към ред, справедливост и спокойствие беше знаменателен и непостижим. Този стремеж оказа неповторимо благотворно влияние върху икономиката. Повтарям – неповторимо благотворно. Тези, които, залагайки на Борисов, се опитаха да повторят номера с благотворното влияние, за да се спасят от политиканствуването, което пак се върна пак обратно в държавата заедно със Станишев, сбъркаха и то много сбъркаха. Не беше това човекът. Още по-малко този ход беше правилен при избора на икономиста. С икономистите на кукловодите по принцип не им върви. Защото, както царят го направи още в началото преди да започне да управлява държавата, човекът трябваше да смени икономиста, а той не се усети изобщо. Макар, че, ако беше правилно избраният човек, точно това трябваше да направи – да се усети. Предполагам, че кукловодите отдавна са разбрали, че тяхният избор на човек, който да повтори царската магия, не е бил правилният. За съжаление, вече е много късно. Политиката също е силно инерционна система. Но, да оставим злободневието – аз никак не го обичам и както казах още в началото – ще се радвам, ако не излезна прав.


Да се върнем към височината на топката. Тя наистина е много голяма, съгласен съм. Но, както казах още в началото на автора – преди реформите на нас не ни трябва воля за реформи, на нас ни трябва знание. Защото на нас това ни е проблемът – ние не разбираме какво вършим. И затова, когато се опитваме да правим реформи, ние правим глупости. Защото не разбираме какво правим. Както много добре видяхме, простото копиране на удачни схеми и решения, които при другите са свършили чудесна работа, при нас не работи и няма да работи. Много е просто защо – защото при нас не са тези условия. При нас даже координатната система е друга. Когато копираме един обект в друга координатна система, вместо кръг, той може да се окаже ... квадрат. И ако ние не знаем и не очакваме това, може да се окажем много неприятно изненадани. Както постоянно се случва. Защото не знаем. Ако знаехме за Аполоновите окръжности и съоветното конформно преобразуване при пренасянето на обекти от една в друга координатна система, ние щяхме да знаем и нямаше да бъдем изненадани от това, че кръгът се е превърнал в квадрат. Но ние не знаем. Нашите знания се простират само до простата школска геометрия, а на много от нас им липсва дори и това. Е, къде сме тръгнали тогава? Да местим една политическа и икономическа система в други географски, ценностни и културни координати? С кой акъл? И с какво знание? Ние дори не съзнаваме изобщо, че при подобно преместване нулата и безкрайността на координатните системи могат да разменят местата си. Както става, например, при Аполоновите окръжности, когато те се превръщат в квадрати. Ние не съзнаваме това. Не го знаем. А това е страшна смяна! И тя се извършва днес пред очите ни. Нулата и безкрайността разменят местата си.


Затова на нас не ни вървят реформите и вместо тях излизат само глупости и разрушения. Защото не знаем какво става, когато се опитваме да действуваме. Защото простото копиране и пренасяне на удачни политически и икономически схеми и решения, които при другите са вършили чудесна работа, на нас ... не ни помага. Това копиране и пренасяне трябва да се прави със знание и разбиране. А на нас ни липсва това знание и разбиране. Много ни липсва. Ето защо аз казвам, че не ни трябва никаква воля за реформи. Kакви реформи, бе? Боже, господи! Трябва ни знание. Много знание.


Ето защо аз давам и примера с идеологията за така наречените „права на човека”. Която мнозинството от днешните игнорамуси считат за връх на съвремието. А всъщност, ... това е една осакатена във времето на историята правна концепция (аз много ясно показвам това), която на всичкото отгоре днес се използува за двулични политически цели. Тази концепция подлежи на по-нататъшно развитие. Пет френски републики, както казваш ти, са решавали проблема на това развитие. Да не казвам още колко социалистически са се опитали също да го решават. Този проблем е огромен. Той е много висок. Правилно казваш ти, че, за да го прескочим, ни трябва скафандър. Не само скафандър, бих добавил аз, трябват ни космически кораби, трябват ни космодруми и какво ли още не. Трябва ни знание. Много знание.


Което ни липсва и то страшно ни липсва. Това не е шега работа. Дори бих казал – това изобщо не е работа за днешните исторически буболечки, които са налазили държавата, след като тя катастрофира и се обърна наопъки. На тях им липсва знание дори да разберат, че земята, по която досега са си срали и са си лазили изведнъж се е променила в едно сложно и нагънато тримерно пространство и те сега лазят и серат в него. Те въобще не го знаят. Това е, което им лисва на тях – много, ама много знание.


Затова, когато са обесили Левски, Любен Каравелов е започнал да издава списание Просвещение.







Редактирано от - ламбен на 20/4/2010 г/ 15:37:04

20 Април 2010 11:53
Биби,
Сега, като ти препрочитам съобщението, за да видя какво съм изпуснал, забелязвам следното – ти като че ли смяташ за нормално и естествено да се върнем назад с десетилетия в мястото, където навремето сме завили наляво и този път, от същото това място, да завием надясно, а не наляво. Така ли е?


Ако е така, това е ужасно. Такова връщане назад ще ни загуби страшно много време и ще унищожи напълно труда на всички българи през изминалото половин столетие. Което, освен всичко друго, са и страшно много пари, които ще отидат на вятъра. Както е добре известно, разбира се, точно това стана по времето на „реформите”.


Е, аз не съм съгласен с тази чисто по български необразовано глупава, ахмашки наивна и по своя краен резултат – варварски жестока историческа постъпка. Аз не мога и няма да я приема никога. За съжаление, такава е съдбата на простите и необразовани нации – да не уважават вече направеното, да се връщат многократно назад, да рушат създаденото от другите и неграмотно да се лутат – аз знам това много добре. Само, че – няма да го приема никога. Аз го казвам и ще го казвам на всеки и на всички днешни „реформатори” в лицето – вие не сте никакви строители и съзидатели, вие сте разрушителите на съвременна България.







Редактирано от - ламбен на 20/4/2010 г/ 12:41:23

21 Април 2010 11:59
Ламбе,

малкият се опъпчи и понеже и аз не съм я карал, дърто магаре сега се гледаме и ти пиша от ливадата пред къщи на шарена сянка под черешата, а ти пиши когато можеш.

За съжаление не мога да ти противореча за самолета, ще има голям икономически катаклизъм в БГ. Но затова написах тук във форума на 28.6.2009 г. 14:23:46 и с 2 думи в края обяснявам борбата, която върви в момента. Поради фундаменталното му значение (за лаф-моабета ни) го препечатвам тук:

“““
Хърсев, не се напъвай - министър няма да станеш.
Правителството създава доход, когато усвоява европейски пари. Това е не съвсем пазарен, но затова пък европейски принцип.
Крадливото правителство на Станишев опропасти еврочленството ни. По-лошо, няма причини да се вярва, че бюджетните средства се "усвояват" по по-различен начин. Напротив, стана ясно, че бюджетът се краде.
И после какво като англичанинът се е набутал с къщата си с 50.000 евро тази годиниа преди да се омете - ти него не го мисли. Ама тия пари кака генерират БНП догодина? Нали са дадени за плазмен телевизор, климатик, лека кола и компютър - нищо от това не се произвежда в БГ. Те просто са изтекли по канализацията навън.
Сега нека да мине и тая зима и пак да си говорим за катаклизми и вид(ен)ов ден. Човек цяло лято събира храна да има за зимата. Е, лятото на нашата икономика мина - дойде зимата. Но не се надявай, че следващото правителство ще опере пешкира. Напротив, то ще има достатъчно власт, за да го опере който трябва.
“““
Толкова за злободневието, аз също не го обичам, но нарочно се принуждавам да правя прогнози, за да проверя разбирането си пост-фактум и ако греша, се опитвам да разбера къде. Прогнози, обаче, не могат да се направят от злободневието – трябва да се отиде на по-високо ниво и после да се слезе пак в злободневието. Теорията произтича от опита и се проверява пак в него, ако цитирам Айнщан по памет. Затова ми харесват разсъжденията ти, а ти прости злободневието ми.
21 Април 2010 15:59
По останалото, Ламбе,

така, както сме си седнали в началото да започна с една френска приказка, която обичам много:

Un imbé cile qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

И една детска песничка да ти припомня „Чело коте, чело коте, чело коте книжки, как се ловят, как се ловят ...“ - и какво става накрая, като дошъл големият мишок?

Ще направя и една трета уговорка по принцип, необходима, за да разбереш позицията ми и в частност дали искам или не искам да се връщаме някъде.

Всъщност аз съм съгласен с много от констатациите ти, дори съм съгласен, че в България сме притежавали ценно знание, което за съжаление сме загубили с едно уточнение – аз различавам поне 3 нива на знаниетото по принцип: информация, същинско знание, мъдрост. Живеем в информационно общество, но информацията е вай-нетрайна. От тази гледна точка, между другото, аз отново ще се съглася с теб, че истинската революция на ИТ технологиите тепърва предстои – посоката е знание и мъдрост.

Та, моята уговорка е следната: мисля, че навремето в много области и в информационните технологии в частност, сме имали много информация, доста знание и недостатъчно мъдрост. Първото сме го загубили 2-3 години след промените, второто все още се намира тук-там, но мъдростта щеше още да е тук, ако я е имало над критичната маса. Затова те попитах и ти ми отговори проф.Иван Попов. Това е бил мъдър човек, за мен е без съмнение - знаех, че е имало такъв, ти ми каза името. Спомняш си моят простичък въпрос, нали: как хитра, твърда шопска тиква като бай-тошовата е разбрала на дърти години, че трябва да развива информационни технологии? Не искам да разводнявам темата, но фактът, че проф. Иван Попов е бил фр. възпитаник изобщо не ме учуди, напротив, нещата си дойдоха на мястото.

Затова нещата се сговниха – ние нямахме достатъчно иван-поповци т.е. мъдрост. Тъжна, много тъжна гледка е беден, стар, озлобен, глупав човек тръгнал с празна туба за минерална вода да си ползва безплатната карта за транспорта.

Точно обратното е в Китай, тази държава се възражда от пепелта, благодарение на мъдростта, а по едно време тя нямаше нито информация, нито знание! За да разбереш Китай трябва добре да се разбере, че там старостта е на почит, както на запад младостта. В резултат аз чета басни от династията Тин, за да разбера съвременен Китай?!

Така че, (за разлика от теб?) аз не съм склонен да превъзнасям миналото чак толкова, защото то е било обречено, според мен. Животът изкуствени неща не търпи: L'espé rence de chaque spé culation est nulle (Louis Bachelier, « Thé orie de la spé culation », 1901)

Край на уговорката без която си давам сметка, че ще остана неразбран.

Но първо едно директно следствие от уговорката ми: ти упрекваш младите, че нямат знание, аз упреквам старите, че нямат мъдрост. Как мислиш, кой има време да се поправи? Ето защо аз би трябвало да съм по-голям песимист от теб, а не съм – няма смисъл. Защото животът продължава и докато не умрем това ще е все така.

Ламбе, ако животът беше толкова сложен, ние досега да сме ритнали бакърчето, приятелю. Или баба ни, или баба й, но все едно, ако животът беше толкова крехък, колкото си мислим, ехеее, нас изобщо нямаше да ни има. Казвал съм ти разликата за песимиста и оптимиста – тънка е, а аз съм реалист по особен начин. (за пропусналите да я припомним: говорили си оптимиста и песимиста, песимистът казал: те от това по-лошо не може да бъде! Оптимистът отговорил – може, можеее!). България спокойно може да изчезне, обаче, аз това не го отричам - 2 пъти вече е изчезвала, от 13 века 7 са робство -фактите са налице. Тъй че разбирам и споделям песимизма ти. Като миксирам се явявам чист реалист. Е, надявам се – това винаги се научава пост-фактум, но песимизмът като цяло генерира конфорт, а оптимизмът желание да продължиш – засега се чувствам точно така :-)

Та от тази гледна точка, казвам така: ние знание за реформи нямаме, следователно трябва да се оправяме без него. Толкова. Ти казваш – трябва да го добием. Аз казвам – няма време, невъзможно е. Ти казваш – не знаем какво правим като правим реформи. Аз се съгласявам и казвам, реформите при това са скъпо удоволствие, лукс, който не можем да си позволим в момента. По-лошо, една работа ако не знаеш как ще я завършиш по-добре хич не я почвай. В ел. техникума ни казваха – никога, никога не пипай голи ръце жица на която не виждаш другия край. А ако нито знаеш какво правиш, нито как и КОГА ще свърши – това е гарантиран провал. Ето защо за мен БГ преход е свършил и се е провалил. Ама какво било всъщност преходът и кога бил свършил? На кой по дяволите му пука? Ние не знаехме това, когато бяхме в него, какво значение ДОРИ да го установим постфактум? Провалил се е, било е толкова. Какво искаме – още едни реформи, които нито знаем как да направим, още по-малко как да завършим, да не говорим, че нямаме парите? Какво искаме – да превърнем прехода в още една национална катастрофа ли? Не, преходът свърши, провали се, толкова. Време е за нещо друго, какво е то?

Съгласен съм с казаното от теб за Симеон – съвпада с това, което съм чувал от чужди инвеститори в БГ.

Парадоксално и точно обратно на Симеон Станишев царуваше, но не управляваше. Станишев изобщо няма способности да управлява, нищо че ми е доста по-голям батко и това е доста притеснително, не знаеш кой управлява всъщност. БСП първо ни натресе Виденов, после Станишев. Те били аутсайдери, но бил подставени лица иначе Партията имало много кадърни хора. Значи, казвам аз и третия път ще бъде подставено лице, а кадърните хора в БСП пак няма да ги видим. Мерси – дръжте си ги, вие не ни ги давате тях, ние пък не щем вас.

Аз, да ти кажа, ако приемем, че ляво-дясно в политиката все още има някакъв смисъл (не мисля!), но в старите категории бих се определил като ляв. Имам простичко обяснение – 1 млн. долара мога да напечатам за 1 минута – трябват хартия и мастило. Дете, обаче, се отглежда 20-на години и трябват много време, усилие, пари и любов. При това положение аз не мога да приема, че капиталът ще е бог, а детето на Никола Вапцаров ще умре от глад, да не говорим за моето. Това е абсолютно неприемливо за мен. Примерът има смисъл, защото забележи – парите първо се печатат и после се печелят! Парадоксално, но факт - как функционира банковата с-ма и в частност съвременният кредит е отделна и много интересна тема.

Защо ти казвам това? Защото политическото махало в световен мащаб бе отишло твърде надясно и сега предстои да тръгне наляво, но по особена траектория, защото е махалото на Фуко. Има реална опасност, ако и сега не се разследват зулумите, които причини БСП на власт, както това пропусна да направи Костов след Виденов, има реална опасност БСП, мимикрира в някакъв „нов“ „ляв“ проект да се върне отново на власт след 8г и това ще е краят на България. Защо? Защото безнаказаността (в частност на Виденов и сега на Станишев), води до още по-страшни изстъпления. Дори само това съображение навежда на мисълта, че наследството на Станишев е по-страшно от това на Виденов. Ако фалиралото управление на Виденов бе разследвано и правосъдие за крахът в държавата бе раздадено още тогава, БСП нямаше да се превърне в политическото чудовище, което се показа като най-нагло би студентите миналата зима, хайде да не отварям дума за пари. Това разследване Виденов би било добро за БСП, би било добро и за България. Тук е историческата грешка на Костов, който остава един от шепата добри политици на БГ за мен. Защо не го направи? Не знам, а и това е друга тема.

Аз не искам да споря с теб за политика. От една страна е рано, като успея в бизнеса и дойде време за политика, тогава. Второ, подозирам убежденията ти и съм сигурен, че пристрастията ти се дължат донякъде на носталгия, въпреки здравия ти разум и не мога да те упреквам за това, като съдя по носталгията, която ме наляга от време на време, а аз се водя още младо пичлеме.

Споменах ли досега Бойко Борисов, а виж ти, забравих! Значи независимо какво мисля за него лично, той има историческата мисия да приключи с комунизма в България, защото това, което стана на 10.11.1989 бе партиен преврат. Не е длъжен да я изпълни, но и да не успее и да успее ще влезе в учебниците по история. Достатъчно е да я поеме, а той, според мен го прави. Защо е достатъчно да я поеме? Та нима Левски успя или пък Ботев, Кочо, Неофит Бозвели? Стамболов, който продължи делото на Левски, при това го доведе успешно до НЕУСПЕШНО въстание, който бе успешен мин. предс. и заедно с Константин Стоилов след него заложиха икономическия бум на БГ след Освобождението, нима успя или бе посветен в рицарство със сабя насред София? Или пък К. Стоилов не умря млад?

Просто така работи историята по принцип – личностите отключват процеси, които те самите най-често не владеят. Но без тези личности историята би била друга. Следователно по-маловажен въпрос е, дали Борисов ще успее или ще се провали, за мен е достатъчно да отвори кутията на пандора. Дали Борисов разбира това, за също не е ключов въпрос. Може би да, но може би в стремежа си да оцелее в капана, който му остави БСП & Ко ще направи точно това. И това го има в историята.

Такива ми ти работи. Отделно за Борисов мога да пиша много, но има ли смисъл? Вж. малко по-горе, че няма. Но е интересна тема и понеже ти сподели мнението си, да ти кажа и аз: като човек, чиято специалност е да вади закъсали проекти от л**** мисля, че се справя добре (учудих всички, нали ) и е един от малкото политици от които се уча. По-важно е друго: Борисов е много, много неадекватно критикуван. Мен, ако ме вземе за съветник (като човек, който никога няма да се запише в партия, особено пък дясна едва ли) ще му скъсам задника. :-)

Та, когато разсъждавам така и чета статии като въпросната, добре че са форумците да не се отчаям съвсем. Коментарите много често са по-интересни от статията, а пропо не е ли лесно да си политик в наши дни?! Просто четеш коментарите под събитието в електронния вестник и знаеш хората какво мислят. Преди за такова нещо е трябвало месеци! Със здраве и спорна работа - болните ви поздравяват!
21 Април 2010 18:12
Последно - съкращаването на х% човека не е реформа, ако някой се е объркал. Нямал си пари - съкратил си ги. Идем закриването на армията, примерно - нямал си пари, фалирал си. Тия неща и без да ги искаш стават - хората напускат, ако няма пари, а фирмите кредиторите им ги фалират.

Като казах за неадекватна критика на Борисов, ето какво съм писал пак в този форум 24.9.2009 г. 01:02:02
"""Предвкусвам година пълна със скандали, като гледам, че се канят да сложат за бг евро-комисар министър, който също не се чува нещо да е свършил тия месеци, за разлика от колегите си."""

22 Април 2010 11:55
Здравей Биби,
Много благодаря за посланието. Четох го внимателно и много се чудих какво да ти отговоря. Защото, как да ти кажа – аз съм съгласен с теб, също както и ти с мен, за много неща, но в същото време по някои други и то основни, имам коренно противоположни позиции. Типичен случай, както се казва.


Реших да отговоря само на темата реформи, защото тя е поводът за дискусията. Значи, аз не приемам, че „един глупак, който върви, ще стигне по-далече от двама умници, които седят”. Иначе поговорката е много добра, като израз, който трябва да блесне с неочаквано остроумие, но, като съответствие с реалността, братче, ще имаш да вземаш – практически, този, който върви без посока, се лута и се върти в кръг – това е добре известно, така, че на практика – вървящият ще се върне пак при седящите. Разбираш ли?


После, случаят с неудачните български реформи не е такъв. При нас седящите умници знаеха каква е посоката, в която трябва да се върви – това беше моето поколение. Ние бяхме най-подготвеното и пресято от живота поколение – при нас добре се знаеше кой какво знае и какво може, защото животът отдавна беше отхвърлил неспособните да се ориентират правилно и да предприемат верни действия в непозната и пълна с неизвестни за несведущите и неможещите обстановка. Последното, ако не знаеш, е дефиницията за интелигентност преведена на чист български език. Според нея, между другото, излиза, че един футболист, въпреки всичкото си незнание, може да бъде по-интелигентен от един професор, въпреки всичкото му знание. Но, да не се отвличаме. Моето поколение, такова каквото животът го беше подбрал и пречистил към края на 90-те години на миналия век, имаше всичките качества да се справи успешно с реформите. То знаеше и пътя, по който трябваше да се върви.


Но, тъй като по онова време ние бяхме вече на една ръка разстояние от властта и нашият ред да се качим на мостика и да хванем кормилото беше започнал да идва, ние бяхме много опасни за някои. Имам предвид – превратаджиите и тяхните български мекерата. Нас ни отстраниха, като проведоха, не знам дали си спомняш за нея, така наречената кампания за въвеждането на „нови лица” в управлението. По предприятията и учрежденията, паралелно с тази кампания в партията, се проведе друга жестока кадрова чистка - тук пък под егидата на подкрепаджиите. При нея всички партийни организации бяха изхвърлени на улицата и на тяхно място се настаниха подкрепаджийски комитети, чиято единствена цел беше да открият (или да скрият) бакиите на предишните началници и по същия тъп начин, както и предшествуващите ги партийни комитети, да се занимават с кадруване и смяна на ръководството. За нищо повече от това те не бяха подготвени и не бяха дорасли изобщо. Последното се видя и се разбра много ясно, когато те съсипаха държавата в името на ужким реформите. Всичко това беше целенасочено ... инспирано от превратаджиите. Те не искаха ние по никакъв начин да поемаме ръководството на държавата. Беше ги много страх от нас и имаше защо да ги е страх. Ние много добре познавахме системата.


Нашата реакция срещу превратажиите беше елементарна. „Старите пръдльовци пак са се наобиколили с млади пикльовци” си казахме ние, бидейки съвършено наясно, че тази нескопосна управленска комбинация е напълно неспособна да се ориентира и да се оправи в мътния въртоп на промените, които настъпваха. „Остава само поединичното спасение” реши тогава моето поколение и ... ние масово престанахме да се интересуваме от батаците в държавата. Днес виждаме, че това решение е било прекалено тежко не само в личен план. Защото, ако ние бяхме останали да взимаме решенията в държавата, хората щяха да бъдат спасени от огромните несправедливости, които незаслужено понесоха. И държавата нямаше да бъде разрушена въобще. Както и да е.


Сега не вървим пак към върха, който тогава изглеждаше само на още един или най-много два базови лагера разстояние. Срутени сме чак долу в основата му и се оглеждаме, за да видим как и откъде можем да тръгнем пак да се качваме. Затова се обръщаме към миналото и се занимаваме с неговите анализи – за да видим откъде да тръгнем и на какво все още можем да стъпим. Не, че ни е жал за миналото – ние живяхме добре, беше ни много интересно и изобщо не се оплакваме. Проблемът ни е само един – ние искаме пак да вървим напред и се задушаваме от липсата на перспектива и мащаби в настоящата действителност.


В този ред на мисли ще ти приведа цитат от един анализ, който писах на времето:

Цитат:
„ ...

Проверката


Добре известно е, че за разумните хора само практиката на живия живот е най-добрата проверка за истинността на всички твърдения и теории за общественото развитие, както и на хората като такива и на това, което те си мислят за себе си.


...

Нека, в търсенето на реални измерения за подобни оценки, да се обърнем за помощ към бившата Източна Германия. Невероятно огромната сума от хиляда и четиристотин милиарда германски марки (1, 4 трилиона) е била излята там за първите десет години след обединението на Германия. При отчитане на реалния курс на марката спрямо долара през течението на годините, това прави към онова време общо хиляда и сто милиарда долара. (Писано през 2000-та година.)


Толкова струва на германците резкият преход от една система в друга, който продължава не само най-горещо да ни се препоръчва, но и най-дебелоглаво да ни се натрапва от така удивително недалновидните и категорично превъзходно самовъзприемащи себе си наши външни доброжелатели,


- които невероятни създания продължават да са все така дълбоко захласнати от безпределната си добронамереност и глобална лидерска предопределеност, че още дори не са започнали добре да разбират какво, всъщност, са направили.


Нека се опитаме да приведем, не само за тях, но преди всичко за себе си, тези цифри към мащабите на България. Нека за момент да забравим, че, въпреки огромните парични потоци, безработицата в бившата Източна Германия все още е над 17%, че над 70% от бившите източногерманци живеят в най-бедните райони на страната и че те са само на крачка от това да образуват една твърде специфична, вътрешно затворена обществена прослойка на “неуспешно приобщилите се” в света на благоденствието. Нека да забравим също за разликата, където и доколкото я е имало, между нашите две страни на времето в нивата и обемите на материалните им ресурси. Отчитането на тези немаловажни подробности още повече би утежнило сметката в полза на извода, който би могъл да бъде направен и без тях. Нещо повече, нека да направим още по-грубо изчисленията, като в ущърб на изгодния за нас извод допуснем, че въпреки приблизителната еднаквост в размерите на територията и приблизителната разлика от само два пъти в броя на населението, за Източна Германия е било трябвало да се отделят четири пъти повече пари, отколкото за нас. Тези допускания съвсем не са случайни – освен лекота при сметките, те биха ни дали една абсолютно пълна сигурност в достоверността на получения резултат, съотнесен към нашите възможно най-минимални изисквания. Обоснована по този начин, простата приблизителна аритметика показва, че минимално необходимата сума за рязък преход от една обществена система в друга при българските условия би била не по-малка от 275 милиарда долара.


(Това е написано днес, след още 10 години, но е още едно доказателство колко съм бил прав тогава: Горе-долу в тези порядъци се намира, както днес се оказва, цената на "благоденствието" на гърците, нали? Точното число е 300 милиарда евро днешни пари.)


Невероятна е тази сума, нали!


Тя не е измислена, нито пък е надута или преувеличена. Нейният възможно най-минимален размер вече е неопровержимо доказан от реалния живот, който е протекъл редом до нас. С други думи, реалната проверка в практиката на живия живот вече е показала категорично, че:


- всички онези празноглавци вътре и извън конкретиката на истински реалните условия в българските реформи, които са смятали за допустим, полезен, възможен и реално осъществим резкият преход и “шоковата терапия” в тези реформи, но, не са знаели откъде да се вземат необходимите за това поне 275 милиарда долара, са едни жалки нещастници.


На тези хора е било напълно излишно да се обръща каквото и да било сериозно внимание и не е трябвало в никакъв случай и по никакъв начин те да бъдат допускани да пипат лостовете на държавното управление или да внушават отстрани измамно близки цели и надежди на безогледните съсипници на неговата материална основа.


Именно което, обаче, за съжаление, се случи и резултатът от това е днес пред очите на всички ни.
...
Край на цитата.


Това, драги Биби, е реалната и обективна оценка на реформите на лутащия се глупак, който е тръгнал нанякъде, без да знае къде отива, от страна на седналите и чакащи го да се върне обратно, умници. Скоро пак ще кацнете тук при нас, казват си те.














Редактирано от - ламбен на 22/4/2010 г/ 12:58:30

22 Април 2010 17:03
Здравей Ламбе,

партокрацията елиминира технокрацията след 10/11, това ми казваш ти. И считаш това за глупост. Не е било и аз да бях на мястото на Луканов и Младенов и аз бих играл по този начин!

Ти сега ми отваряш очите за нещо с което може би ти самият не си съгласен!

Да приемем, че 10/11/89 е бил дворцов преврат и целта на промените според БКП/БСП и целта на Луканов-Младенов изобщо не са били реформите и демокрацията, а да запазят властта на партокрацията, като я трансформира от партийна в икономическа. На всяка цена.

Това не е невероятно допускане мисля дори, че днес е доста широко разпространено мнение.

Как бих играл на мястото на Луканов? Луканов не е бил глупав човек, е аз самият съм глупав, но явно не чак дотам, че да не го разбирам, следователно приемливо глупав, ако съдя по другите :-)

Сега, аз съм Луканов – обиколил съм света, знам езици, въртял съм бизнес зад, под, над, през желязната завеса с технологии, киснал съм в червената кухня на Москва и т.н. За мен(Луканов) е кристално ясно, че светът не просто се променя, трансформира се и ИКОНОМИЧЕСКАТА сила се премества в център, който той не владее – ИТ. Влизат нови правила на играта, които аз (все още) не разбирам добре. ОБАЧЕ има един Ламбе, който кове чипове и не само това, ами и си говори със западняците и продава краставици на краставичарите. И не само, че има един Ламбе, ами има цял полюлей от ламБи, както казва баба ми (същата, дето има един лаф „учен човек, ама прост“). И какво правя като съм Луканов? Ами режа полюлея и слагам свещници, аз си имам независимо захранване нов внос от хАмерика с червен дизел еффтинджос от СССР, останалите да се кьорат в тъмното. Този полюлей е ЦИИТ ли беше – гледах неотдавна, колкото технологични фирми намерих в БГ в областта на електрониката и ИТ, всички са правени от бивши „кадри“ на ЦИИТ. Вероятно и ти си бил там. Били сте на гюме, Ламбе. И не само вие в тази област. Сега разбирам, че в машиностроенето се е случило същото нещо – оттам пък фактите вече са били в главата ми, но едва сега като говоря с теб пъзелът се подрежда!

Ето, ти пишеше някъде, че новите технологии създават нова класа, нов „ИТ-пролетариат“ да кажем, който става движеща сила, но ти по-скоро мислиш, че соцът се е провалил заради това, че не го е разбрал и използвал, за разлика от запада. Бай Тошо може би не го е разбирал, но Луканов със сигурност си е давал сметка, че и на запад е бил. И е намерил начин да ви елиминира. Хайде да онагледим каква заплаха сте били със съвременен пример, но първо и на Лукановия страх очите са били големи и второ, ти веднага ще се сетиш за подобен пример в хардуера от време оно, сигурен съм, карам по памет

Гуугъл, създадена преди 12г, оборот 2009 USD 23млрд, служители 21 хиляди
България, създадена преди 13 века, БНП 2009 47 млрд, работещи 1-2 милиона

NB БНП от 81млрд за БГ е “based on puchasing-power-parity“, което пък каква стъкмистична лъжа е съвсем отделна тема; но и 81млд да е, все тая

2 (и 4-ри да са) Гугъла създават стойност колкото 1 България. 21.000 хил. като теб, се равняват на 1-2 млн хванати от улицата. Мислиш, че Луканов не го е виждал? Хм-хм.

Това не е теория на конспирацията, а елементарна теория на игрите. Аз мисля, че е имало участници, чиято цел е била демокрацията, други, чиято цел са били реформите. В този вид игри няма една цел и една първа награда, не бива да се забравя това. За мен Луканов винаги е бил голяма въпросителна, сега като бонус сякаш виждам много ясно ролята му.

За разликите между нас, видял съм много от тях отлично, не се съмнявай в това. Че не споря е, защото разбирам твоята гледна точка. Примерно ти обичаш да пишеш (и да казваш, сигурен съм) първото-първо, второто-второ и десерта накрая. Очевидно? Хм-хм. Как, моля, да се съглася с теб безусловно, като съм любител на китайската и индийската кухня и обичам да ми донесат 4-5 неща наведнъж и да си похапвам? Десерта бил накрая, но кой десерт – сиренето, което във фр. ресторант идва накрая ли? Аз пък десерт рядко хапвам, честно казано, някога пушех цигара. Но разбирам отлично какво искаш да кажеш и аз се храня така обикновено, но много често нарушавам правилата .... с удоволствие, наслаждавам се, мълча си и не споря :-)

ПП не „помня“ онова време в твоя смисъл, тогава съм бил на 16, дет се вика и през оная работа не ми е било – били са съвсем други неща :-)
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД