:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,688,146
Активни 674
Страници 30,711
За един ден 1,302,066
Истинската история

Голямата тайна на гръцкото въстание

Хиляди православни начело с цариградския патриарх са избити през лятото на 1821 г. В отговор въстаниците унищожават мюсюлманите в пелопонеския град Триполица
Илюстрация: автора
Френски войници развеждат пътешественици из Триполица след разрушаването на града от ордите на Ибрахим паша през февруари 1828 г. На малките снимки (от ляво на дясно) - портрет на Теодор Колокотронис (1770-1843), водач на въстанието в Пелопонес и ръководител на обсадата на Триполица; Гръцките въстаници превземат крепостта на града след тридневна обсада на 26 септември 1821 г.; Портрет на Ибрахим паша (1789-1848), командващ османския египетски корпус, разорил Пелопонес. Литографии от Джовани Боджи (1832) и Алоиз Зенефелдер (1771-1834), Градски музей-Атина.
Малките мръсни тайни на националните историографии дълго бяха обект на старателно прикриване. На практика всяка съвременна държава има в историята си дела, с които не се гордее особено, които не би искала да се разчуват прекомерно и смята за нужно да премълчава. Тези исторически факти не се изучаваха в средните училища, за тях не се говореше и в университетите. Много малко бяха дори заниманията на професионалните историци с тези събития.

Днес такива опити са твърдо обречени на провал. Днес не е възможно да се крие информация от миналото, дори правителствата да я смятат от изключителна важност за националната сигурност. Днешните технологии за свързване и разпространение на данни превръщат всеки опит за криене на исторически факти в бумеранг.

Да се говори за "неудобните" теми от историята на съвременните държави е нужно. Трябва да се търси тяхното обяснение в историческия и обществения контекст. Нали главният смисъл от познаването на историята е да се поучим от нея.

В "Истинската история" ще хвърляме поглед и върху такива исторически събития, които националните историографии се стремят да замитат под килима.

* * *

Един епизод от Гръцкото освободително въстание не се изучава в часовете по история в гръцките училища. За него не е прието да се говори или пише официално. Научните трудове по темата се броят на пръстите на едната ръка. Но всички знаят за какво иде реч. Избиването на турското и на еврейското население на пелопонеския град Триполица е събитие, с което днес не се гордеят.

Триполица е главен град за цял Пелопонес в годините на турското робство. Разположен почти в средата на полуострова, градът е средищен още в Античността. До самия съвременен град се намират внушителните развалини на Мантинея - най-стария античен град в Пелопонес ("Сега"/ 26.2.2009). Славянското население там създава на същото място значително селище, известно като Дроболица, което дава и името на съвременния град.

През пролетта и лятото на 1821 г. хиляди православни, предимно гърци, са избити в Цариград, Одрин и по Малоазийското крайбрежие от османската власт, уплашена от началото на Гръцкото освободително въстание (25 март 1821 г.). На Великден е обесен на крепостната стена цариградският патриарх Григорий V, който при това усърдно проповядва към раята за отказ от бунтове. Заклан е одринският архиепископ и стотици най-видни фанариоти, както и хиляди православни поданици на падишаха.

Като седалище на турската администрация Триполица (днешният Триполи) е атакувана в началото на въстаническите действия в Пелопонес. През септември 1821 г. въстаническите сили, предвождани от Теодор Колокотронис, стигат до главния град на Аркадия, населен предимно с турци и евреи. След съглашение с албанския гарнизон, наброяващ около 3500 души, Колокотронис започва обсадата на града.

Населението на Триполица не успява да получи гаранции за своята сигурност и започва самостоятелни опити за спасяването си, подкупвайки албанските отряди с цялото си имущество. До 23 септември османските власти се опитват да постигнат съглашение за избягване на кървавата разправа с цивилното население. Изпратени са умолителни послания до Колокотронис по албанските бейове, но положителен резултат не настъпва. Рано сутринта командващият гръцката обсада заповядва начало на щурм. Съпротивата е кратка, а градът пада почти веднага. По-късно поетът и автор на гръцкия национален химн Д. Соломос възпява сриването на стените на "жалката" Триполица, вековен център на османския гарнизон и символ на османската власт над гръцките земи.

Албанците от гарнизона бързо оценяват ситуацията, насочват се към самия Колокотронис и успяват да уредят безопасното си оттегляне заедно със заграбеното от побягналите преди това граждани. Съвсем не е такава съдбата на турските и еврейските семейства. Някои неразумно се опитват да защитават по-здравите къщи и да организират съпротива в мектеба (медресето). Някои от тези острови на османската съпротива издържат три дни. Останалата част от града бързо е овладяна от въстаниците, които се отдават на неспирно отмъщение към довчерашните си поробители.

Сред нахлулите в Триполица "вече не се чуваха заповедите на висшестоящите и не се разбираше кой е висшестоящ" по думите на Фотакос, секретар на Теодор Колокотронис и очевидец на всички тези събития. Според пространното описание на Йоан Филимон цялото разстояние от Калавритската порта до централния булевард е толкова натъпкано с трупове, че не е възможно да премине нито пешеходец, нито кон. В поемата си "Химн към свободата", чиито първи четири строфи са официален химн на Гърция от 1865 г., Д. Соломос говори за "разпръснатите мозъци и пръснатите черепи" на избитите (строфа 65). Според очевидеца Д. Франдзис само за 4 часа преди обяд на 23 септември е избито 2/3 от османското население. През следващите нощи отрядите на всеки от гръцките капитани колят взетите в лагерите им пленници. На покривите на опустошените турски и еврейски домове тържествуващо са развети знамена с кръстове. Всичко свършва едва с предаването на напълно лишените от вода последни османски сили, заключени в крепостта и в медресето на 26 септември.

Трудно е да се определят жертвите на тези събития в Триполица. Теодор Колокотронис сякаш с гордост говори за 32 000 души. Другите очевидци, особено чужденците, са по-скромни. Т. Гордън определя избитите на 8000, като голям брой пленници, най-вече млади момичета са извозени в град Мани в Южен Пелопонес и оцеляват. Подобна бройка приема и германският историк Херцберг. Очевидецът полк. М. Райбо говори за 6000 избити турци. Според съвременния гръцки историк и автор на тритомна история на Триполица Т. Грицопулос в града намират смъртта си около 10 000 османци и евреи.

* * *

Отношението на гърците към така нареченото "Клане от Триполица" е нееднозначно. За някои от съвременниците става дума за едно "превземане", аналогично на това на Цариград 4 века по-рано. Такова е мнението и на немския историк и съвременник на събитията Г. Гервинус. Според него "безредните тълпи нахлуха в нещастния град, който беше постигнат от страшна съдба и в отмъщение за извършените злини в Константинопол, в Кидония и Смирна, в Кипър и Крит". "Елините не избиха турците от жестокост, както ни обвини цивилизованата Европа, нито поради някаква друга причина, но за справедливо отмъщение", пише очевидецът Фотакос. Отново за "отмъщение" говори друг от секретарите на Колокотронис - М. Иконому.

Самият водач на въстаниците Теодор Колокотронис посвещава само няколко изречения на историческото събитие в своите "Спомени":

"Аскерът, който беше вътре, гръцкият, ряза и убива от петък до неделя (23-25 септември) жени, деца и мъже - 32 000 на разстояние един час път от Триполица... гърци бяха убити 100".

Превземането на Триполица не е окончателно, а успехите на гръцките въстаници са краткотрайни. През 1825 г. гръцките капитани са разделени. От юг настъпва значителен османски корпус, пратен от управителя на Египет Мохамет Али, начело с Ибрахим паша, родом от Кавала. През май същата година 17 000 души пехота, кавалерия и артилерия напредват към почти незащитената Триполица, чийто комитет начело с Теодор Колокотронис решава градът да бъде опожарен, а стените - сринати. Д. Дзордзис и Фотакос, натоварени със задачата да бъде разрушен градът, бягат панически. Следващите пратеници на Колокотронис - Константин Метаксас и Константин Мавромихалис, също не успяват да свършат работата. Ибрахим паша влиза триумфално в града, който в голяма степен е недокоснат от пожара, по обяд на 10 юни 1825 г. Османският водач намира къщите и магазините пълни с провизии и стените в пълна изправност. Остава в Триполица само два дни и се насочва с армията си на север.

Между 1825 и 1827 г. бойните действия продължават. През първите дни на февруари 1828 г. на Теодор Колокотронис е наредено отново да превземе Триполица. Ибрахим паша се връща в града, но не с цел да го защитава. Той изпраща болните и ранените турци на сигурно място и събира войниците си. Под звуците на религиозни напеви Триполица е напълно унищожена за 5 дни - от 10 до 15 февруари. Почти всички постройки в града освен чешмите и медресето са сринати.

На 18 февруари Теодор Колокотронис окончателно превзема града, или това, което е останало от него, а последиците от поредицата последователни масови християнско-мюсюлмански кланета още тегне над съвременния политически живот.
282
33267
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
282
 Видими 
27 Октомври 2010 20:07
Патриарх Григорий не е обесен на крепостната стена, а на централната порта на патриаршеския комплекс във Фенер. И до ден днешен тази врата е закована.
Ибрахим паша по всяка вероятност е роден в Драма, а не в родния град на осиновителя му - Кавала.
27 Октомври 2010 20:33
А по-голямата част от избитите "турци" и "османци" в Триполица всъщност са гръкоезични мюсюлмани, т.е., условно казано, гръцки помаци.
Но какво са детайлите пред "истинската история"...
След като бидоха донесени истина и историческо озарение на рОдината, явно е време да бъдат озарени и съседите ни.
27 Октомври 2010 21:22
Forza Nato, когато кажеш нещо, е хубаво да препратиш към някое изследване. Какво те кара да мислиш, че един от централните градове на османската администрация в Пелопонес е бил населен точно с гръкоезични мюсюлмани? А и да са били такива по произход (ако дадеш някаква обосновка...), Гърция от основаването си изгражда етническа идентичност (колкото и парадоксално да звучи) на базата на понятието "милет". Теоретически нито през ХІХ, нито през първата четвърт на ХХ в. има понятие "грък, изповядващ исляма". Дори по време на размените на население през 1923 г. Гърция практически изселва мюсюлмани (независимо от произхода им) и приема православни (дори чисти турци). От тази гледна точка какво общо има с темата произходът на населението на Триполица?
27 Октомври 2010 21:30
Искам да попитам Петрински: е, и? Събитието, което с такъв патос ми живописва Петрински, е просто един епизод, незначителен при това. По страшното е когато една държава превръща геноцида в политика както прави Турската империя през 1914-1915гг с арменците. Ами геноцида над българите през 1876г и през 1913г.? Не е ли той пак плод на престъпната политика на една империя чиято наследница Република Турция няма никакво право да съществува на картата на света? Седнало либерастчето Петрински да лее крокодилски сълзи за изстъпленията на хората на Колокотронис в некакво незначително градче станали в началото на освободителната за гърците война от 1821 - 1828гг. Е, и? Това ли е голямата тайна на гръцкото въстание Петрински?
27 Октомври 2010 23:10
Помаците в Гърция се наричат "помаки" и говорят ... български. Все още търся знаменития речник, който излезе в Гърция преди десетина години помако-гръцки лексикон, който в същност е българо-гръцки. Не съм чувал за помаци с гръцки майчин език, но защо да няма.
27 Октомври 2010 23:24
Хехе, това било незначителен епизод, а ако стане дума за Батак - това е въпрос от вселенско значение. Злоба и простотия, срещу това помага статията.
Петрински обикновенно побликува умопомрачителни статии за Русия и славянството, но този път му вдигам палче. По време на тая война гърци и османци така са се клали, че българското освобождение изглежда като детска игра. Друго клане през 1821 г. е например при Наварино - гърците изколват почти цялото 3-хилядно население на града.
27 Октомври 2010 23:31
Значи, написано е: "условно казано, гръцки помаци", а по преди това е написано: "гръкоезични мюсюлмани".
Имало е, и още как. В Македония (най-вече в Гребена/Гревена, Сервия и Анаселище) са наричани валахади. Виж за това и В.Кънчов. В Епир са туркойоаните, имало ги е в Анадола, и в Крит, и Кипър и Морея.
27 Октомври 2010 23:37
Herodiada, понятието "милет" при османците има едно съдържание, а при гърците съвсем, ама съвсем друго.
Рум милет за османлиите е православното население в рамките на империята, чийто карабашия е патриарха в Истанбул.
За гърците обаче, милета е значел, това, което е прокламирал пловдивския владика Хрисант през 1857 год. в проповед: "Не може да си елин, без да си православен; не може да си православен, без да си елин".
Има съществени разлики
27 Октомври 2010 23:51
Гърците са изколили немалко български села в Егейска Македония също така, както и турците.
27 Октомври 2010 23:51
"вече не се чуваха заповедите на висшестоящите и не се разбираше кой е висшестоящ"
Висшестоящите сигурно са гледали от висшката, но са решили по висшегласие да си траят...
27 Октомври 2010 23:58
Е ако целта на статията е да каже, че националноосвободителните борби са свързани с много кръв, насилия, жестокост и отмъщения, то трябва да се отбележи, че аудиторията (тук) не е особено изненадана от този факт. (В смисъл че топлата вода е открита от известно време) Но въпросът е - какво от това?
28 Октомври 2010 00:02
А за колегата Гарамел, само ще отбележа, че и българските чети са изклали не малко турски и гръцки села из Македонията... и какво от това? Нещо липсва в статията и то е ъ... знам ли, историческата оценка на събитията или нещо такова.
28 Октомври 2010 00:08
Това бе, че като кажат "Батак - и какво от това?" всичкото патриот скача на нож. А тука за това клане е обратното - питат "и какво от това?".
ПП Вече двама корифеи се изказват в смисъл, че статията им била скучна. Ако наистина беше такава, нямаше да си правите труда да я четете, камо ли да коментирате - нещо друго ви боде.
28 Октомври 2010 00:25
Какво те кара да мислиш, че един от централните градове на османската администрация в Пелопонес е бил населен точно с гръкоезични мюсюлмани? А и да са били такива по произход (ако дадеш някаква обосновка...), Гърция от основаването си изгражда етническа идентичност (колкото и парадоксално да звучи) на базата на понятието "милет".


Като цяло гръцката историография поддържа тезата, че Пелопонес никога не е бил масирано колонизиран от турско население и че основната маса от местните мохамедани са ислямизирани гърци. Сред избитите в Триполи мохамедани имало и немалко арнаути. Избити са и евреите, потърсили убежище в града. Не видях Петрински да е посочил, че много от избитите са били и измъчвани и оскатявани, преди да ги убият, за да кажат къде са скрили имането си. Подобна е и участта на "негръцкото" население и в другите превзети от въстаниците центрове.
Пресилено е да се говори, че гръцката националност е изградена на основата на милета, макар милет системата определено повлиява на формирането на балканските национални модели (например и при нас Екзархията изиграва голяма роля при формирането на българската нация, а патриаршистите в Македония дълго са наричани "гръкомани", по подобие на гърчеещите се българи). Но езикът винаги е също е бил сериозен фактор в гръцкия подход към националността. Пак аналогиите с българския случай се налагат - по същество множество български национални страгии през Възраждането копират гръцките по обективни и очевидни причини.
28 Октомври 2010 00:31
Диня, интересен исторически факт е че у туй градче са избити и бая евреи. Що ли така е станало? Не ми се вярва да са били некви евреи-мюсюлмани (щото такива май няма), чудна работа?!? Е виж ся, гарнизона от албанци, дето подкрепял поробителя с "пушка в ръка" бил пуснат по живо по здраво, а еврейте пострадали... Въобще тия гърци явно са погледнали на освобождението си много сериозно. Така - издълбоко...
28 Октомври 2010 00:36
Малките мръсни тайни на националните историографии дълго бяха обект на старателно прикриване. На практика всяка съвременна държава има в историята си дела, с които не се гордее особено, които не би искала да се разчуват прекомерно и смята за нужно да премълчава.


И една истинска история, за каквато претендира Петрински, че пише, трябва да понаблегне на тези страници от нашето минало. Това - именно поради факта, че тези страници не се учат в училище и за мнозина историята е черно-бяла - "ние - добрите" и "другите - лошите". Севгашният ректор на СУ, Иван Илчев бе написал една добра книга, третираща част от мръсните тайни на модерните балкански историографии - "Родината ми - права или не! Външнополитическата пропаганда на балканските народи, 1821-1923 г." С., 1995.

Редактирано от - бонго-бонго на 28/10/2010 г/ 00:39:57

28 Октомври 2010 05:16
Повече съм склонен да симпатизирам на Иродиада.

Първата новогръцка държава в 1830-те години има население около 900 хил. Повече от половината - може би 3/4 - не знаят гръцки, те са албанци, власи, българи (или на юг - "български" славяни), "турци", евреи. Пелопонес носи славянско име - Морея (това нищо не значи на гръцки - версията, че било от гр. име на някакво растение, е несериозна) - и в него има останали стотици славянски топоними, вкл. и въпросното село Триполица. Само 25% от жителите на столицата Атина знаят гръцки, а историческото село Маратон е чисто албанско. Въстаническите войски гъмжат от негърци, сред войводите има много негърци - Колокотронис е арнаутин, Марко Бочар и Хаджи Христо - българи.

"Гръцкостта" на новогръцката държава е исторически куриоз. Фанариотите с мощната подкрепа на Англия, Франция и Русия скалъпват "национална" "елинска" държава - уж пряк наследник на древна Гърция. Само сто години по-рано ромеите се наричали ромеи, езика си - ромеика. "Елини" било обида = езичници. Както било открай време за ромеите и християните.

Но просвещението в западна Европа ражда култа към древна Гърция. И ‌ фанариотите, етнически разнородна прослойка, заемаща висшите административни постове в османския девлет, вкл. фенерската патриаршия и най-важното - държащо морската търговия и международните връзки на империята, обръщат палачинката - създават "елинско" царство.
28 Октомври 2010 06:43
А ето и един гръцки генерал от ромунски произход , сражавал се с турци и албанци , за освобождението на Мореа-Пелопонес и дал името си на едно малко американско градче в щата Мичиган, а пък жителите му увековечили мъжкото му достойнсво като водонапорна кула.
Натиснете тук Натиснете тук

Редактирано от - booklearned на 28/10/2010 г/ 06:50:41

28 Октомври 2010 07:24
Данте -
---------------------------------------
Блогът на Генек
28 Октомври 2010 07:45
Чичо Фичо,
като ги умешиш факти с измислици и става една гаща плява...
Е... па как 1/4 от това население успява така да се наложи, та не само останала част, ами и тази в периферията, та чак и в българско, почва да се гърчее.
Иначе си прав. До началото на 19век се издават ромео-италиански речници...
И...
Съмнявам се бай Петко Бочаров да е съвсем наясно с произхода си. Ако пък е наясно - значи че той няма нищо общо с Боцари. Верно, че тук таме пишат Боцари албанец, ама то е по други причини. Случайно познавам някои от роднините на Боцари - пък те са си гърци (по точно ромеи) от преди 1700, та даже и кореспонденция от онова време пазят.
За мем е интересен славянския корен на Морея - иначе, че славяни има в цяла Гърция не отричам. То и гърци има по целите балкани, ама това си е друга бира...
28 Октомври 2010 07:50
Грешка.
ромео-италианки речници се издават до началото на 20ти век.

И понеже за ромейското наследство имаше твъред много претенденти на гърците им "позволиха" да се върнат към архаичните си корени... Пък и на мода бяха националните държави.
Ако отидеш на принцовите острови и тук таме дето са останали гръцки островчета по турско, там местните гърци продължават да говорят и да се наричат ромеи...
28 Октомври 2010 08:27
Е какво от това?
Аз харесвам такива статии, както и коментари, като този на чичо ви Фичо, защото научавам нови факти. А едно може да се разбере, че до 50-те години на 20-ти век в Европа и в други места по света се е избивало много яко. Само след 50-те години става едно помирение, което беше нарушено в Югославия през 90-те. Трябва също да се отбележи, че революциите, които станаха след 1989г. (като изключим пак Югославия) минаха общо взето ЗА ПРЪВ ПЪТ В ИСТОРИЯТА без големи кланета.
28 Октомври 2010 09:37
За мен е много показателно как гърците възприемат еврейското население...като вражеско, в едно с турското (принципно евреите са винаги с тези които са на власт, така, че няма нищо чудно в това)...но, явно последващата политическа симбиоза турци+евреи реализирала геноцида срещу арменците има дълбоки корени!
28 Октомври 2010 09:48
Не мога да разбера душевните излияния на автора на тази статия - видиш ли гръцките въстанници били избили местното турско население, част от което водило сражения с тях. Е, браво бре. Явно за разлика от нас гърците са се борили за националната си свобода, а не са чакали някои да ги освобождава - за това можем само шапка да им свалим и да се поучим. А, относно това, че е било избивано местно турско население, е обяснимо след годините на робство и мъченичество под турския ятаган. Нормално е след като си бил унижаван векове наред от разни селджуци да ти кипне кръвта и в един момент да си излееш гнева. Но питам се аз - за това виновни ли са гърците или самите турци, които малко преди това са убили по най-демонстративен и арогантен начин гръцкия патриарх. Сами си отговорете на въпросите. Само ще кажа, че каквото почукало, такова и отговорило - турците сами са си виновни за зверствата, които са причинявали на народите от целия Балкански полуостров.
28 Октомври 2010 09:50
Пепел ти на езика, Mrx++-е.
28 Октомври 2010 09:59
Първом поздравявам всички членове на форума.

Думата "ромиос" днес е синоним на думата "грък", който се ползва най-често в изкуството. Янис Рицос е писал цикъл от стихове с названието "Ромиосини", Мелина Меркури е пяла песента " Име ромиа' " = "Аз съм гъркиня".

Исторически думата е означавала първоначално "жител на Романия" - Източната Римска Империя - наречена Византия след падането й ... , а по-късно се е прилагала за гръцките християни, които са били преобладаващо население в ядрото на империята. Имало е големи периоди, през които "елин" е било синоним на нехристиянски ромей, последовател на старата религия. В устата на Църквата и на фанатичните християни това е била обида.

Въпреки казаното досега, нишката на гръцкия език и азбука преминава през цялата история на тези земи, от древна Елада до днес, и тя е основен аргумент на тези, които наричат днешната гръцка култура "наследник на елинската, елинистичната и византийската". Макар и не единствен.

Тези българи, които отричат ролята на езика като съществен културен атрибут, предоставят безценен аргумент в полза на фалшификаторите на историята, живущи в и около Скопие. Защото българският диалект на "македоните" е основно доказателство за българския им произход.
28 Октомври 2010 10:00
Ами то гърците са си го казали - клането е отмъщение към цивилизаторите с фесове. Какво повече има да се обяснява - "мръсни тайни", "неудобни истини" дрън-дрън. По-скоро цивилизаторите следва да си вземат бележка. Петрински може да напише статия по въпроса как го отнасят селата от които излиза помашкият башибозук изклал Батак. Време е да се скъса със зловредната практика да се изкарваме овчедушно стадо, на което не му стига смелост да си отмъсти.
28 Октомври 2010 10:09
Повече от половината - може би 3/4 - не знаят гръцки, те са албанци, власи, българи (или на юг - "български" славяни), "турци", евреи.


Това просто не е вярно. Именно знанието им на гръцки език, който тогава е lingua franca на Балканите, както и включването им в общия наратив "потомци на античните герои" спомага това разнородно население да бъде елинизирано. Примерът с Григор Пърличев, "новият Омир" е твърде показателен. Дори след като той решава да се върне при българските си корени, най-добрият компромис, до който той достига е да провъзгласи Александър Македонски за "болгарски цар".
Тезата за "гръцката нация се създава на принципа на милет системата" издиша и от факта, че при създаването си младата гръцка държава влиза в схизма с Патриаршията. Освен "ромиос" имаме и "грекос" като самоназоване на гръкоезичното население в Пелопонес. Ромеизмът навлиза в гръцкия национализъм по-късно - за да обслужи "Мегали идеа".
28 Октомври 2010 10:14
Тъй, тъй, и още е интересно какво се случва със турските села в Пиринска Македония? Ще попитате - Какви турски села, там няма турски села? Така е. Сега няма...
28 Октомври 2010 10:22
Ами то гърците са си го казали - клането е отмъщение към цивилизаторите с фесове. Какво повече има да се обяснява - "мръсни тайни", "неудобни истини" дрън-дрън.


Случаят с Триполи е показателен - там точно османската войска, т.е. "цивилизаторите с фесове", оцелява, а обикновеното население е изклано, та не е баш дрън-дрън. А, ако прочетеш доклада на Карнеги комисията за зверствата на "освободителните" балкански армии 1912-1913 г., особено към иноезично християнско население, ще видиш, че не иде реч единствено за отмъщение към "цивилизаторите с фесове".
28 Октомври 2010 10:42
Панайоти - не се бъркай!
Ромиос и грък не са синоними и не са били - едва в най-ново време започват да се употребяват като такива! Грък може да е синоним на грекил или елин, но не и на ромиос!
За съжаление гърците, които бяха преки носители и като такива най-отговорни, предадоха ромейската идея - идеята за универсалната държава за да се затворят в собствената си национална държава. И ако в началото на гръцкото въстание на страната на гърците са общо взето де що има православен, в края на 19 век, в резултат на загърбването на ромейската идея и засилената гръцка пропаганда се стига до събуждането и активизирането на народностните и националните инстинкти на останалите под турско народи, вече не само срещу турците, а и срещу гърците...
Никой не отричаше културното лидерство на гърците, докато започнаха да го налагат безпардонно - нещо, което и Василий Българоубиец не си е позволил (даже не променя името на завладяна България - става просто тема България).
Резултата днес на Балканите е 2 гръцки по произход държави, 2 български, вече 2 албански, 2 румънски, пък сръбските се отказвам да ги броя...
И вместо да сме пъпа на Европа (а сме били) днес кой де свари ни бие шамари поединично щото сме все големи българановци, елинарадес и т.н.
Всъщност, в търговските гимназии в България до късно се учи гръцки. Сега понеже сме много умни си говорим през английски!

Не искам да кажа, че отговорността е само гръцка, но може би най-голяма!
Такова е било и времето
28 Октомври 2010 10:48
Доси, няма, ама друг път.
Има.
Дъбница например е голямо чисто турско село(да не се бърка с помашко).
Беше много по-голямо, но около 10 процента от населението избяга при възродителния процес, а около 30 - 40 емигрираха след десети.
28 Октомври 2010 10:52
тоз път петрински се е справил малко по-добре. но предвид обичайното му ниво това не е похвала. просто този път фрапантните фактологическите грешки са краен брой. това ме подсеща за друг титан - митко новков, който отдавна не се е появавал.
28 Октомври 2010 11:09
Панайоти - не се бъркай!
Ромиос и грък не са синоними и не са били - едва в най-ново време започват да се употребяват като такива!

Именно поради това писах "ДНЕС ....".

Използвам повода да повторя значението на културната (ако щете - цивилизажионната) общност при преценяване на историческите щафети. Древна Елада е била една такава цивилизационна общност, на която основен темел е бил общият език и азбука, която азбука е днес на възраст около 28 века.

Ако човек не възприеме този критерий, ще му бъде трудно да дефинира, например, така самонаречената "американска нация", в една страна с твърде голямо разнообразие на етноси.
28 Октомври 2010 11:14
Панайотис,
разбирам отде се пръкна, ама някак си...Ромей е означавало не жител на Романия, Източната Римска империя, а директно римлянин. Не сбивай понятието в един регион, та после да доказваш, че всички, живели върху земите, където са имали влияние държавите от Древна Елада, са гърци.
А разликата между елините и днешните гърци...Охоооо!
Впрочем, по същата логика и турците могат да претендират, че са потомци на елини, хети, перси и т.н. - нали живеят върху земи, където са живели тези народи?
Ама карай - малко великогръцка пропаганда ще е част от шоОто!
----------------------------------------- --------------------------
Блогът на Генек
28 Октомври 2010 11:16
Когато повикаш ада той идва.Турците посягат на гръцки светини.С обесването на Вселенския патриарх те бъркат в душата на елина.Не са ли знаели че си играят с огъня?
Град Триполица е основан от турците в сърцето на Пелопонес.Той е населен предимно от мюсюлмани, турци, потурчени християни и сефаради-евреи.Наброява около 25 хиляди жители.Сефарадите са особени юдеи.Те са наследници на изгонените от Иберийския полуостров евреи.И до днес нямат добро име сред жителите на съвременен Израел, като са изградили мнение за хора с посредствен марал и склонни към престъпления.По-голямата част от нарушенията на законите в Израел се приема че се извършват от сефаради.По онова време те са по-малко от 1/6 от населението на Триполица.Самия град е знайно че е разрушен не от гърците, а от турската армия /при повторното му превземане / предвождана от Ибрахим паша , който е потурчен грък, осиновен от албанеца Мохамед Али паша валия на Египет.
28 Октомври 2010 11:17
Danian Всеки писка според собственната гледна точка
Аз питам защо евреите са обидени на цял свят от Египед през холокоста та до днес. Може би защото Моисей ги водил 40 дни през пустинята, и то само мъже,
няма да те питъм защо само мъже щот съм гои ма тва прилича на една близка дума. А Моисей ги водил 40 дни и къде ги е завел на единственото място на арабският полуостров където няма нефт- егати и водача
28 Октомври 2010 11:19
Ако пелонеското православно население има някакво наименование, различно от ромеи, то най-вероятно има венециански произход. Всички източници казват че огромното мнозинство от гръцкиговорещите се наричат сами ромеи, това е и милета. И как точно от милета ромеи се получава елини? За мен обяснението е във възникването на гръцката държава и нейната национална политика в образованието и културата, както разбира се и във европейския филелинизъм. Доказателство е фактът, че и след тия събития поданиците на султана, говорещи гръцки продължават да се наричат ромеи и мегали идеята по необходимост поставя акцента върху единството на православие и елинизъм, щото иначе преднационалното мислене просто е разделяло едните като елини, което значи гръцки поданици; а другите като ромеи, като последното значи просто православни или ортодокси на гръцки.
28 Октомври 2010 11:21
Статията има един сериозен недостатък. Тя представя кланетата, извършени от въстаниците едва ли не като отговор на обесването на патриарха и турските кланета.
Но обесването на патриарха е на 10 април 1821 и кланетата на християни започват тогава.
Кланетата на мохамедани в Пелопонес започват преди наказателните акции на османските власти. Още на 28 март 1821 г, мюсулманското население в Ахея е избито, последвало клането в Калаврита и другите превзети от въстаниците места (1-4 април 1821). Мнозина от негръцките историци от 19ти век говорят, че кланетата над мохамедани са предварително планирани от водачите на въстанието в Пелопонес, които напълно целенасочено подбудили по-необразованите си последователи към зверствата.
28 Октомври 2010 11:25
Впрочем, по същата логика и турците могат да претендират, че са потомци на елини ...


По моята логика биха могли да претендират ПОНЕ ако днес официалният им език и азбука бяха гръцки.

Разбирам, че Вашата логика е съвсем различна. Както вече обясних, съгласно Вашата логика жителите на Реп. Македония НЕ СА потомци на българи. Според моята те СА.
28 Октомври 2010 11:33
Не знам през Балканската или ПСВ е било, ама един полски журналист, летописец ли, казва как на български войници в плен им е казано, че ги местят с лодки до някакъв затвор. И там в морето ги хвърляли заедно с оковите с думите "Нали искате море, ето ви го."
Редно е историята да се пише, да се казва истината за да се знае, а не да се коментира. Защото коментарите пораждат диспут, който при определени условия може да прерастне в нещо по съществено и разбира се неприятно.
28 Октомври 2010 11:54
бонго-бонго , не трябва да се слага каруцата пред коня, както правеха зависимите историци в България и някои др. страни, те често не слагаха дори и кон пред каруцата и твърдяха, че каруцата е вървяла ей така, без кон, децата вярваха, но аз не вярвах.Все пак аз приветствувам автора на статията, който е разбрал, че има нещо нередно в изучаваната история, и че трябва да се напише истинската история, не само гръцката, но и българската.И да добавя, слабите и страхливите винаги нападат цивилното население и после обвиняват другата страна в подобни престъпления...

28 Октомври 2010 11:59
гърците са си такива, за Беласица 1014, Кукуш 1913 да не споменаваме...
Ьмь нь война като на война .....
28 Октомври 2010 12:05
Абе ягенчо, а нещо за зависимите турски историци да споменеш? Егати гьонсуратлъка, всичко сторено на турците от страна на гърци, българи, сърби примерно е лошо, а стореното от Турската империя, чийто правоприемник е залязващата светска Турска република по отношение да кажем на арменците през 1914-1915гг е добро.
28 Октомври 2010 12:07
Петрински днес е открил топлата вода. Факта за клането са добре известни. Никой в Гьрция не влиза в затвора за 'обида на гьрцизма' както се случва само за споменаване на геноцида в най демократичната дьржава от Мала Азия. Това е разликата.
Колкото до клането. Турците в Пелопонес са дошли след 1800(предишната им популация е изклана от Морозини). Никой не ги е канил. Вьпреки че са били 1/10 от населението са заграбил 90% от обработваемата земя. Така че арменската им визита е продьлжила доста време и е било време да им се напомни да се изнесат. Факта показва и колко добре и хармонично са живяли християните и мюсюлмани в Османската империя, както се опитват някой историци да докажат днес (начело сьс новия им министьр на вьншните работи джъджето Давадоглу). След столетия на кланета и варварщина е било нормално да получат този отговор.
Всеки случай след организирането си грьцката дьржава не е органзирала никьде масови ланета на мюсюлмани за разлика от Туркей която е организирала дьржавен геноцид още от сьздаването си.

Фичка я ни светни за потеклото си щото сьс сигурнист не е от грьцкия град Одесос.
28 Октомври 2010 12:10
Какво пък толкова? Цялата човешка история е белязана с войни и кланета и няма изгледи това да се промени за в бъдеще. Много са смешни разни пацифисти, борци за еманципация, и т.н. вярващи че могат да променят човешката същност. Всъщност те работят само за себе си и се превръщат в крайна сметка в тези срещу които се борят, само че много по-богати. Вижте нашите комунисти какви супер алчни капиталисти станаха. Когато това се разбере (едва ли) политици и историци ще престанат да изопачават историята, което е вредно защото пречи хората да се учат от нея.
28 Октомври 2010 12:11
Dante , зависими турски историци нямаше и няма, те слагат и коня и каруцата, ето и ти не слагаш кон(причината) пред каруцата, затова няма да споря с такива като теб.

28 Октомври 2010 12:12
бонго бонго 'необразованите' вьстаници са имали доста пообесени, поробени, избити роднини от поколения наред така че не е имало нужда да бьдат подбуждани от водачите си. 'Любовта' кьм поробителя е тлеела прз цялoто време на османското 'присьствие'. Специално в Пелопнес понеже е имло чести нахлувания на венециянци, руснаци, французи вьстанията никога не са спирали.
28 Октомври 2010 12:12
Ромиос и грък не са синоними и не са били - едва в най-ново време започват да се употребяват като такива!


Хроника на Теофанес, англ. превод Mango & Scott, стр. 628: ".. the eunuch Elissaios, who was a notary, in order to teach Erythro the letters and the language of the Greeks (twn Graikwn) and educate her in in the customs of the Roman empire."

Лъв VI пише в "Тактиката" (Patrologia Graeca 107, col. 969 A ) си, че баща му Василий I Македонец "убедил (славяните в Пелопонес) да изоставят старите си обичаи и като ги направил гърци (graikosas), ги поставил под водачи , според обичая на ромееите и ги покръстил".

Константин Багренородни, De Administrando Imperio. # 49 (Moravcsik & Jenkins 1949 edition): " Nicephorus was holding the sceptre of the Romans (twn Rhomaiwn) and these Slavs who were in the province of Peloponnesus decided to revolt , and first proceeded to sack the dwellings of of the Greeks (twn Graikwn)."

А защо българските царе, или Стефан Душан, например, се наричат "царе на българи и гърци" , a пък в гръцките версии стават на "българи и ромеи" - дали няма нещо общо с цариградския титул "Basileus twn Rhomaiwn"?
28 Октомври 2010 12:14
гърците са си такива ...

Такива или онакива, днес гърците празнуват своя Национален празник номер 2 - 28 октомври. На този ден преди 70 години, МП Метаксас отхвърлил ултиматума на Мусолини, с което е започнала война между Гърция и Италия. Тази война е завършила с разгром на италианските фашисти и тяхното прогонване дълбоко в територията на Албания, откъдето бяха нахлули. Тази победа се чества от всички демократични граждани като първо сериозно поражение на силите на Оста.
Впоследствие, Гърция е била окупирана от хитлеристка Германия и още две нейни съюзници. В резултат на тази окупация са загубили живота си около половин милион гърци. Та .. такива са си гърците.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД