:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,688,492
Активни 730
Страници 31,057
За един ден 1,302,066
Челен опит

Как действа най-добрата пенсионна система в света

Чили е първата държава, която въвежда частна пенсионна система, основаваща се на лични вноски. Революционният модел увеличава личното благосъстояние на работниците и допринася за удвояване на темповете на растеж на икономиката. Затова внимателно се изучава от всички държави по света, макар малцина да имат смелост да я въведат
Хосе Пинера
Първоначално пенсионната система в Чили се основаваше на същия принцип, който ръководи и системата в Съединените щати. Тя възниква в Прусия през XIX век, където Бисмарк създава разходопокривната система. Но тази система на дефинираните ползи не само зависи от демографските тенденции, а и има един фатален недостатък: тя разрушава връзката между индивидуалния принос и ползата или, казано по друг начин, връзката между личните усилия и възнаграждението за тях.

Чилийският закон за реформа на социалното осигуряване от 1980 г. позволи на работниците да излязат от държавната пенсионна система, финансирана от социални осигуровки, и вместо това да внасят в лична пенсионна сметка. Това, което определя пенсиите на тези работници, е сумата, която се натрупва в личните им сметки, докато работят.



Нито работникът, нито работодателят плащат социална осигуровка.



Нито пък тези работници получават финансирана от правителството пенсия. Вместо това 10% от тяхната заплата преди данъчно облагане се депозира в лична сметка. Работниците могат доброволно да внасят допълнително до 10% от месечната си заплата преди облагане с данъци. Доходността по инвестираните суми е необлагаема, а работниците плащат данък върху тези пари, когато ги изтеглят при пенсиониране.

При пенсиониране работниците могат да избират между три възможности за изплащане: да закупят от животозастрахователна компания фамилен анюитет, индексиран спрямо инфлацията; да оставят средствата си в личната си сметка и да теглят от тях всеки месец в граници, определени според очакваната продължителност на живота им (ако работникът почине, оставащите средства стават част от наследството му); или всяка комбинация от предишните две. Във всеки случай, ако парите надвишават необходимата сума за получаване на пенсия, равна на 70% от скорошните доходи на работника, тогава той може да изтегли излишъка наведнъж.

Работник, който достигне пенсионна възраст и е внасял поне 20 години, но чиито натрупани средства не са достатъчни



да му осигурят "минималната пенсия",



както е дефинирана според закона, получава тази сума от правителството, след като средствата по сметката му се изчерпят. (Онези, които не са внасяли 20 години, могат да кандидатстват за социални помощи в по-нисък размер.)

Работниците могат да изберат всеки от няколко конкуриращи се частни пенсионни фонда, които да управляват техните сметки. Тези компании не могат да се занимават с никакви други дейности и са субект на стриктен надзор от правителствена агенция. По-възрастните работници трябва да притежават дялове от взаимни фондове, инвестиращи в краткосрочни ценни книжа с фиксиран доход, докато младите работници могат да държат повечето от средствата си в акции. Законът насърчава диверсифициране на портфейла без задължение за инвестиции в правителствени облигации или някакви други ценни книжа.

Всеки работник получава извлечение от сметката си от мениджъра на всеки три месеца и



може да следи пенсионния си капитал по всяко време



Работниците с достатъчно спестявания в сметките си за закупуване на анюитет (50% от средната им заплата, при положение че е с 20% по-висок от минималната пенсия) могат да спрат да внасят и да започнат да теглят от парите си. Но нямат задължение да спрат да работят на каквато и възраст да са, нито да продължат да работят или да спестяват за пенсия, след като веднъж са преминали прага на "достатъчната" пенсия.

Тъй като личните пенсионни сметки са свързани с работниците, а не с работодателите, работниците могат да вземат своите сметки със себе си, когато се прехвърлят на друга работа, като по този начин поддържат гъвкавостта на пазара на труда. Системата не наказва или субсидира имигрантите, които получават толкова, колкото са внесли, дори ако се върнат в своите страни.

Ние определихме



три основни политически правила при прехода към лични сметки:



правителството гарантира на пенсионерите, че реформата няма да ги засегне; всеки, който вече е част от работната сила, може да остане в държавната система или да премине към системата на лични пенсионни сметки (на тези, които излязоха, бяха дадени компенсиращи облигации (recognition bonds), изчислени така, че да отразят парите, които работникът вече е натрупал); и от всички нови работници се изисква да участват в системата с лични сметки.

С тази система ние сложихме край на илюзията, че и работодателят, и работникът правят вноска за пенсия. Както добре знаят икономистите, всички вноски в крайна сметка се плащат от работниците, тъй като работодателите отчитат всички разходи за труд, когато вземат решение за наемане или уволняване. За да защитим нетните заплати на работниците, ние първоначално прекатегоризирахме вноската на работодателя като допълнителна брутна заплата.

Нямаше "икономически" разходи по прехода, защото нямаше вреда от тази реформа за брутния вътрешен продукт (дори обратното - имаше огромна полза). Съвсем различен въпрос е



как да се посрещнат преходните кешови разходи



за правителството от признаването и в крайна сметка елиминирането на непокритите задължения на социалното осигуряване. Скритият дълг на чилийската система през 1980 г. е около 80% от БВП.

Ние използвахме пет източника да генерираме тези парични потоци:

а) еднократни дългосрочни държавни ценни книжа при пазарни лихвени проценти, така че разходът беше споделен с бъдещите поколения;

б) временни остатъчни пенсионни осигуровки;

в) приватизация на държавни предприятия, което повиши ефективността, предотврати корупцията и разшири собствеността;

г) преднамерено създаден бюджетен излишък преди реформата (много години след това ние използвахме нуждата от "финансиране на прехода" като мощен аргумент за ограничаване на растежа на правителствените разходи);

д) по-високи данъчни приходи в резултат на по-високия икономически растеж, подпомаган от системата на лични пенсионни сметки.

След старта на системата на 1 май 1981 г. средната реална доходност по личните сметки е 10% на година. Пенсионните фондове вече са натрупали ресурси, еквивалентни на 70% от брутния вътрешен продукт - спестявания, които подпомагат икономическия растеж и стимулират развитието на ликвиден, дългосрочен, местен капиталов пазар. Чрез повишените спестявания и подобреното функциониране на капиталовите и трудовите пазари реформата допринесе за удвояване на темповете на растеж на икономиката от 1985 до 1997 г. (от 3 на 7.2% годишно) до момента на забавяне, причинен от погрешната реакция на правителството към Азиатската криза.

Личните сметки



се превърнаха в "третото колело" на чилийската политика



и системата беше приета и дори подобрена от три лявоцентристки правителства през последните 14 години. Но трябва да споменем, че някои проблеми на пазара на труда доведоха до по-висока безработица и до по-краткосрочни трудови договори, като намалиха участието в системата и направиха издръжката на социалното осигуряване по-скъпа.

Когато беше въведена системата, една четвърт от формалната работна сила се включи още през първия месец. Днес в нея участват 95% от осигурените работници. За чилийците пенсионните им сметки представляват действителните им права на собственост. И наистина сметките, а не рисковите обещания на правителството, са първостепенният източник на сигурност при пенсионирането и основният актив на типичния чилийския работник не е старата му кола или дори малката му къща (вероятно с ипотека), а капиталът в неговата пенсионна сметка.

Понеже имат личен дял в икономиката, работниците приветстват растежа на фондовите борси, вместо да недоволстват, и знаят, че лошата стопанска политика ще навреди на пенсиите им. Когато работниците чувстват, че те самите притежават част от богатството на страната, те стават участници и поддръжници на свободния пазар и на свободното общество.





* Пинера е архитект на първата частна пенсионна система, основаваща се на лични пенсионни сметки. Като министър на труда и социалното осигуряване на Чили от 1978 до 1980 г. и на минната дейност през 1981 г. той е отговорен за три ключови структурни реформи: приватизацията на пенсионната система, трудовия закон и възстановяването на права на частна собственост в минното дело.

В момента е президент на Международния център за пенсионна реформа и съпредседател на Проекта за избор в социалното осигуряване към Cato Institute. Брат е на настоящия президент на Чили Себастиан Пинера.

Статията е публикувана в New York Times на 1 декември 2004 г.
 Чили нашумя през последните месеци с уникалната акция по спасяването на затрупаните миньори. Но може да бъде много полезна и с урок как са прави пенсионна реформа.
Снимки: ЕПА/БГНЕС
Франция и много други страни от ЕС бяха залети от протести заради плановете на правителствата за неотложни пенсионни реформи, но малцина са онези, които имат смелост да приложат успешния опит на Чили.
482
14347
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
482
 Видими 
27 Октомври 2010 20:07
С цялото ми уважение към редакцията, но публикуването на тази статия е позакъсняло с около 5 години. Това са рекламните статии когато даването на първите пенсии по чилийската система беше далече и се ловяха рибки. Вече дойде време да се дават пенсии и е доста показателно, че от около година местните соросчета и дума не обелват за чудодейната система. Причината е проста, виждат се реалните резултати. Най-добрите фондове са прибрали "само" около 30% от спестяванията, а има и шампиони които осигуряват по-малко от половината от пенсията спрямо "другата" система. Има преходен период и хората могат да сравняват. Пълният ефект ще се види 2012 и до тогава трябва да се публикуват правилни статии, които да обясняват, че системата в Чили всъщност не е спазила Чистите Пазарни Правила и затова се е провалила.
27 Октомври 2010 20:26
Ами те хората са си казали - става въпрос за Чили, не за България. Явно може да работи, ама трябва някой Пиночет да подготви почвата, тъй да се каже.
27 Октомври 2010 20:32
Идеята е прекрасна, ама
ПЪРВО трябва един мъж като Аугусто Пиночет
да намачка куманизите.
Иначе - файда йок - куманизите ще ограбят всичко.
27 Октомври 2010 20:47
Не е толкова прекрасна:
Натиснете тук

Ето едно любопитно мнение по въпроса:
Натиснете тук
27 Октомври 2010 20:52
Любопитно и неприложимо в булгаристан.
27 Октомври 2010 20:54
Не съм прочел матриала . Утре ще му обърна Отношение . По-интересното е , че под друга дописка днес и по подобен повод , се провиквам Вива Чиле . Имал съм нещо много вярно , в предвид , Боже Мили ...
27 Октомври 2010 21:08
"The bottom line is that this system does not work with this labor market, " said Andras Uthoff, an economist who is director of the social development division of the UN Economic Commission for Latin America here. If current trends continue, he added, "only a small percentage of people are going to be able to finance meaningful pensions. What happens then to the rest?"

Дъ рест дгд. Или, както добре се вижда и у нас, подобни системи работят отлично, докато събират парите на хората и много успешно харчат голяма част от тях за "управление". Дали и президентът Пинера не е станал милиардер с тяхна помощ? Но определено закъсват, щом дойде време да плащат пенсии. Да не беше тази досадна подробност, наистина могат да се сочат като любопитен начин за забогатяване на по-избраните люде.
27 Октомври 2010 21:22
С времето златото губи от своя блясък, думите от своя смисъл, а какво ли става с ценните книжа, капиталови пазари, акций........-шикалки.
10% при чилийците били достатъчни, а при нас и 30 не стигат. Числа и проценти се прехвърлят от джоб в джоб, а в ръцете нищо.
Историята подсказва, че само при златото няма инфлация.Купуваш си всеки месец според възможностите си, но мин. 20гр. златце и си осигуряваш старшините.
27 Октомври 2010 21:27
Личните сметки

се превърнаха в "третото колело" на чилийската политика

и системата беше приета и дори подобрена от три лявоцентристки правителства през последните 14 години.

Правилно Боко иска и при нас да минат 14 години ( сига сме на десетата). Пък тогава мандата ще му е свършил и някой друг ще се оправдава с негоното некадърно управление...
27 Октомври 2010 21:27
Не, Лянча, по-скоро както го е казал чилиецът тук:
My own criticism goes in another direction: As a Chilean, I object to the fact that workers’ Cuentas diminish during bad years, such as 2008, whereas in good years, the AFP’s enormous profits—albeit well-deserved—remain in their coffers. In other words, I think there ought to be a High-Tide Mark: If the individual Cuentas diminish during a bad year, then the AFP ought to go into its back profits and “top-off” the workers’ accounts. Call it socialism, call it what-you-will: It doesn’t seem fair to me that the AFP—earning good money off of managing its customers’ monies, which they are legally bound to deposit with the AFP’s—should not share the pain when times are tough. The AFP’s have the privilege of receiving citizens’ monies by order of the State—they ought to share the pain when things go south.
27 Октомври 2010 21:40
Не се прихласвайте толкова. Няма такава пенсионна схема при която осигуряващият се да не губи най-малко цената на един двустаен апартамент. Средно. Затова преглъщайте неминуемата загуба и се молете да сме живи и здрави да работим докато сме живи.
27 Октомври 2010 21:45

Друга извадка от линка на dibo (за чилийската система):
Други проучвания, включително едно проведено от Световната Банка, показват, че пенсионните фондове задържат между една четвърт и една трета от вноските на работниците под формата на комисионни, застраховки и други административни такси.

(удебеленото от мен)

Значи! Силата на капитализма е в частната (лична) собственост управлявана лично. Само тогава има съвпадение на интересите на собственика и управителя. Всичко друго е всичко друго, но не и капитализъм. Тук пък имаме и явен колективизъм. Но въпреки това, някои хора продължават да му викат на това "частни" фондове и "капиталови" стълбове. А то си е чист колективизъм с всички произтичащи от това ефекти. Затова, дайте да не се лъжем в очите и да наричаме нещата с истинските им имена. А именно:

Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

27 Октомври 2010 21:45
***


1.1 Постингите трябва да показват респект към другите потребители. Оскърбленията ще бъдат премахвани.
Същото се отнася за обидни коментари относно вестника, редакцията или издателя

Редактирано от - sybil на 27/10/2010 г/ 22:11:45

27 Октомври 2010 21:50

И сега някой да не си помисли, че съм против колективизма. Вярно, бях преди, но осъзнах, че това е бъдещето и връщане назад няма. Само казвам, че е време нещата да бъдат наречени с истинските им имена и съответно да се търсят и намерят новите начини за управление на новите форми на (колективна) собственост. Като например: пълна прозрачност, директно участие на хората плащащи вноските в управлението на фондовете и др. подобни.

_______________________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

27 Октомври 2010 21:54
Тук има липсващите съществени пасажи
http://borsi.blog.bg/politika/2010/09/11/ chiliiskiiat-pensionen-model-vlast-za-rab otnicite-privatizac.604240 ""Срещата бе бързо закрита, въпреки че не толкова сърдечно, колкото бе започнала.

Следващото посещение бе от председателите на най-мощните банки в Чили. Те ми казаха, че напълно подкрепят идеята за частни индивидуални пенсионни сметки, но искат системата да бъде управлявана само от банките. Един от тях дори изказа пламенен аргумент срещу позволяването на “чужди” финансови институции да управляват пенсионните спестявания на работниците. Както и в случая със синдикалните лидери, аз обмислих аргументите им, но отхвърлих позицията им напълно. Конкуренцията е от жизнено значение за осигуряването на добра услуга. И за мен беше изключено да ограничавам избора на работниците, за да предоставя на чилийските финансови бизнесмени монопол в управлението на системата. Аз знаех, че си създавам неприятели, но няма нищо по-опасно от размиване на последователността на една реформа, за да се угоди на онези със запазени интереси. Това не е само морална и интелектуална непочтеност, но също така много лоша политика."
27 Октомври 2010 22:00
Пенке, ето какво мисли автора на системата по прозрението ти
“So, when I had finished laying all of this out, over a 9-month period, I then admitted that I could be wrong. ‘Maybe this won’t work as well as I think it will, ’ I said. And I said I didn’t want to force anyone to go with my system. So, we decided that anyone who wanted to stick with the old system – which is the system you still have in France...and America – could do so. Or, they had the option of getting into the new system with individual retirement accounts than they could manage themselves. Now, guess how many people went with the new system? We thought 51% would be a victory. Instead, 95% signed up for private retirement accounts.
“And here’s something interesting. About a third of the population of Chile are leftists...socialists, communists, or Hillary Clinton liberals. Even these people – when it came to their own money – preferred to have it in their own retirement accounts, invested in stocks and bonds, rather than in some black hole in the government accounts.
“And the best thing about this is that it turns the whole country into capitalists. Even the leftists think twice before they vote for higher business taxes or more regulations. They worry how their retirement account will be affected. And that’s why Chile is now the richest country in Latin America.”
27 Октомври 2010 22:24
Още по-важна е връзката или липсата на връзка между която и да е пенсионна система и пазара на труда, за която споменава и Андрас Утхоф.
Без съмнение, най-добрата пенсионна система на всички времена и народи бе тази по времето на другаря Тодор Христов Живков. Тя се крепеше на три кита:
-задължително влогонабиране и държавно регулиране. Това са принципи на всички системи, включително и на чилийската
-разходопокриваща, НО и застрахователна или както я наричам, лотарийна. Защо г-н Пинеро счита, че е и наполовина умен, колкото Бисмарк? Може да е цинично, но гениапният канцлер е виждал вярно, че единият залог за стабилност на системата е да внасят всички и дълго, а да получават част от хората и по-скоро кратко
-работещ пазар на труда. Това е другият, не по-малко важен залог. Какво можем да искаме от пенсионната си система и с още какви глупости следва да екпериментираме, след като средната безработица през последните 20 години е 15%? Официално... А неосигуряването стана официален спорт на българския "бизнесмен"
27 Октомври 2010 22:34
Системата с личните вноски работи супер докато не дойде Сорос и не направи хиперинфлация и тогава оставаш без пенсия!
Спомнете си 94! Вече сме го играли това упражнение!
27 Октомври 2010 22:37

Dibo,
Нещо май процентите са се стопили - 95% влезли в частната система, ама с годините нещо понамалели. Що така?

"Chile's social security system requires deep reforms in all sectors, because half of Chileans have no pension coverage, and of those who do, 40 percent are going to find it hard to reach the minimum level, " Piñ era said in a televised debate [January, 2006]


_______________________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!


Редактирано от - Пенка от Прокатния на 27/10/2010 г/ 23:01:46

27 Октомври 2010 22:54

А ето и най-големия мит за капиталовата система. Хосе Пинера казва:

Системата на лични пенсионни сметки решава типичния проблем на разходопокривната система по отношение на демографията на труда: при едно застаряващо население броят на работниците към един пенсионер намалява. При системата на лични пенсионни сметки работещото население не плаща данъци, за да финансира пенсиониралото се население. По този начин, за разлика от разходопокривната система, възможността за конфликти между поколенията и евентуален банкрут е избегната.


Значи! Работещото население не плащало данъци за да има пенсии. Добре де, а откъде се вземат парите за пенсии тогава? Ами пенсионерите са станали капиталисти, имат акции и така притежават предприятия(та) където работи работещото население. И за да има по-високи пенсии, тези предприятия трябва да генерират по-големи печалби. И най-лесния начин да се случат големите печалби е кой? Кой?? Ами ниските заплати. Ниски заплати == високи печалби, това го знае всяко хлапе. И какво се получава - пак конфликт, само дето е замаскиран зад фасадата на борсовата институция и фондовете. А какво ли би се случило ако работещото население намери по-добри работодатели, плащащи по-високи заплати и откаже да работи във фирмите на пенсионерите, които търсят максимална печалба?? А де? Фирмите фалирали и пенсионерите пак останали без пенсии. И пак държавата трябва да спасява положението. Ами синдикатите какво ще правят? Те накъде ли ще натискат - по-високи заплати ще значи по-ниски печалби и от там по-ниски пенсии. Абе коварна работа са това конфликтите на интереси и положителните обратни връзки, с които изобилства съвременния ""капитализъм""...

_______________________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!


Редактирано от - Пенка от Прокатния на 27/10/2010 г/ 23:20:27

27 Октомври 2010 23:30
Тази система беше наложена и в Мексико преди 2 - 3 години. Беше наложена с огромна трудност поради големите демонстрации срещу нея. За да се уталожи положението, управляващите решиха: тези които искат, могат да останат по старата система (държавата плаща); ако искат, могат да идат по новата система (лична сметка). Но новозапочващите работа са по новата система (лична сметка). Направихме сметка, и се оказа, че ако по старата система един пенсионер ще взема 1000 долара, по новата ще взема около 400 УСД на месец.
Така че пак искат да ви прекарат.
28 Октомври 2010 00:05
Всичкото икономис цъфнало
Пенке, научи се да разбираш текста, който четеш поне. Два основни вида осигуряване има - индивидуално и групово да ги наречем условно, не им помня официалните наименования. При индивидуалното всеки внася в собствена сметка и когато стане пенсионер започва да черпи от нея, както е описано в статията. При груповото всички работещи внасят в една обща каца, и от тая каца същевременно черпят всички пенсионери. Схвана ли?
28 Октомври 2010 00:20
Може би не е съвсем необходимо да проверяваме докъде са стигнали нещата с "личните пенсионни сметки" в Чили и Мексико, защото това са развиващи се страни и нещата са доста мътни. Достатъчно е да погледнем към 401 К плановете в САЩ, които по същество са също лични пенсионни сметки, където работещият може да инвестира на американския фондов пазар - във взаимни фондове, индивидуални акции, някои от плановете допускат инвестиции и в чуждестранни фондове и т.н. Супер избор, супер пазар. Докато пазарите се сринаха и хората си загубиха парите. Сега масово не могат да се пенсионират, а междувременно паднаха и цените на къщите, така че пенсионирането им стана абсолютна мечта. Тук има хора на по 80 години, които още бачкат по супермаркетите и къде ли не. За мен тази идея винаги е била доста спорна, защото се разчита на фондовия пазар, а той си е направо рулетка, а също така се разчита на това, че хора, които не са финансисти ще могат да вземат правилни решения къде да инвестират. То това е проблем за специалистите, които по цял ден с това се занимават, та какво остава за обикновените бачкатори. Естествено съвета е са се инвестрира във фонд упраляван от професионалисти, но колко от тези фондове не се продъниха?
****
Държавата е тази, която трябва да осигури гарантираност на средствата за пенсиониране. Обикновени хора - инвеститори - абсолютно забравете. Особено в България, където няма елементарно икономическо мислене, традиции за инвестиране, няма нормален фондов пазар, няма значима фирма, която да не се контролира от мафията и т.н. Забравете.
28 Октомври 2010 00:40
Значи пазари пропадат, фондове се срутват, обаче държавата безпроблемно продължава да си има пари за пенсии? Че тя щом толкова добре се справя, направо цялата икономика да и дадем? Хм, т'ва май сме го пробвали наскоро и малко неловко се получи.
28 Октомври 2010 01:10
Най-добрата Пенсионна система беше при Социализма- БЕЗ лични партиди, БЕЗ частни пенсионни фондове, пенсията според получаваното трудово възнаграждение! И Държавата-Гарант! А пенсиите бяха такива, че старите отделяха от тях и за подпомагане на младите!!!
Ама при Социализма НЯМАШЕ аванта за частни фондове и частни банки(нямаше такива!) и Печалбата от ДЪРЖАВНИТЕ предприятия, фирми, банки, застрахователни дружества и т.н. пълнеше и Пенсионните система(вместо, както сега, джобовете и банковите сметки на частни "бизнесмени"- та се налага СЕГА държавата постоянно да вдига данъци, такси, акцизи, глоби и прочие!)!
28 Октомври 2010 01:12
Може да е цинично, но гениапният канцлер е виждал вярно, че единият залог за стабилност на системата е да внасят всички и дълго, а да получават част от хората и по-скоро кратко


ммм...Лянча......тогава решението е лесно. Дигаме пенсионната възраст с 20 години над средната продължителност на живота на достигналите работоспособна възраст, както "гениалния канцлер" е бил нагласил навремето системата и всичко заспива.
28 Октомври 2010 01:15
Костов постави бомбата в днешната пенсионна система
Четвъртък, 28 Октомври 2010г.- Натиснете тук
28 Октомври 2010 01:18
А пенсиите бяха такива, че старите отделяха от тях и за подпомагане на младите!!!


Айде, от цоциализъма пак по-хубаво няма. Сигурно щото заплатите бяха колкото пенсиите. Пък и пенсионерите имаха повече време да се редят по опашките. Иначе каква файда - имаш пари, ама няма какво да си купиш с тях.

-
А ето как действа и най-добрата ценоопределяща система в света:
Натиснете тук
28 Октомври 2010 01:40
Вместо да питат Народа дали Той иска Турция в ЕС, да бяха питали Народа КАКВА пенсионна система Той иска!
Ама НЕ им стиска- щото, май, ще замирише на Социализъм и на край на ЧАСТНИТЕ пенсионни и тинтири-минтири фондове!
28 Октомври 2010 01:40
Нещо май процентите са се стопили - 95% влезли в частната система, ама с годините нещо понамалели. Що така?


Щото системата в Чили не работи за хората, а за фондовете. Тук някои се оплакват от 5-те%, които им взимат пенсионните фондове в България, а в Чили, както се посочи по-горе процентът е между 25 и 33%. Тоест на вложени 100 единици, 25 си ги прибира фонда твърдо като такси. Значи познай каква доходност трябва да имаш, за да стигнеш поне първоначалната инвестиция. Затова и системата не работи - защото имаш огромен фиксиран процент отчисляван от твърда вноска, която ти задължително внасяш, ако си в системата, рискът от инвестициите на фонда си го носиш ти, загубите се отразяват само на теб, а печалбите ги делиш (чрез други различни такси) с фонда. Nice, a?
Което не означава, че моделът е сбъркан - просто трябва да се регулира в значително по-голяма степен от Чилийския.
28 Октомври 2010 01:43
ORACLE,
А СЕГА "каква файда" за Мнозинството от Народа, че магазинете са пълни( с турски и китайски стоки , при това!), но... Мнозинството от българския Народ НЯМА пари- а вече и пенсиите са като за врабчета, а НЕ като за хора?! А?!
28 Октомври 2010 01:53
Според правилата, приети още през 2000 -та година, фондовете прибират 20% от парите, които постъпват в тях за управлението им. Такова нещо няма никъде по света. В САЩ например фондовете вземат процент, но от печалбата след инвестиране на парите. У нас обаче 14% от парите във фондовете директно отиват за разходи - скъпи офиси и коли, скъпоплатени чиновници и секретарки. За сравнение в солидарния фонд ще работят 7 души, от тях трима ще се занимават с инвестициите.


Пара, къде се осигуряват Вашите хора, че им прибират 20% от парите? Или това е пак на принципа "Чувал съм...."

28 Октомври 2010 02:20
Всичко много хубаво, но кажете, на кой български частник може да доверите парите си и да сте сигурни, че няма да ги окраде? И на кое българско правителство, на чия партия, или на кои политици може да разчитате, че ще осъществяват ефикасен надзор и сонтрол над частника, на който сте доверили парите си?
Системата може да я приемем за перфектна и без да се запознаваме в детайли с нея /както и аз не дочетох статията/, но за реализирането й са необходими два елемента- честни частници и почтени и отговорни политици, без които парите ще бъдат окрадени, както Уолстрийт окраде американските частни пенсионни фондове, а и не само американските, а пенсионните фондове по цял свят. Аз не бих дал и долар на частен пенсионен фонд на Уолстрийт, нито на български частен пенсионен фонд, защото частниците там нямат и минимална мярка за благоприличие и парите ми гарантирано ще бъдаг окрадени до шушка. Аз нямам и вяра нито на американското правителство, че ще контролира и регулира тези частни фондове, нито на което и да е българско правителство.
Има и трети елемент- инвестирането на средствата от пенсионните фондове. Ако от частен български пенсионен фонд се инвестира и един лев навън от страната, вместо да се инвестират парите за развитие вътре в страната, то аз също не бих вложил и лев в този фонд. Пенсията на индивида не е работа само на индивида, а на цялото общество. Може цялото пенсиониране да е частно, но ако частниците окрадат и профукат парите от фонда, то държавата е задължена моментално да поеме изплащането на пенсиите на хората. Има и друг вариант- самият индивид си изтегли пенсионния фонд и го профука. Какво става тогава, обществото ще го остави да умре или да проси ли? И в този случай държавата трябва да му изплаща пенсия. Хората не са винаги рационални, хората изпадат във финансови и душевни кризи, хората откачат, изпадат в състояние на невменяемост. Хората се алкохолизират. И обществото трябва да вземе всякакви предпазни мерки, за да не изпадат хората в пълна отговорност за своите действия, когато тази отговорност означава смърт за човека.
Частните или държавните или каквито и да е други пенсионни фондове трябва да се използват единствено за инвестиции в съответното общество и никъде другаде, защото на практика не е важно човек какви пенсионни вноски е направил през живота си, а е важно когато се пенсионира доколко развито и в здравословно състояние се намира обществото. Като ви направят частните финансисти една кошница с инвестиции в чужбина, и тези пари отидат в Уолстрийт или в Ситито, където да се препратят да развиват производството, науката и образованието в Китай, вместо в България, като остареете и се пенсионирате, ще си търсите пенсиите от Китай.
Ще се повторя, чилийската пенсионна система може да е идеална за Чили, но подобно нещо е невъзможно в мошеническа България, където частните мошеници и държавните мошеници само такива пари чакат.
28 Октомври 2010 02:31
Чудно никой в БГ ли не е запознат с канадската пенсионна система и по специално с RRSP.
В тях всеки си управлява сам парите, ако иска може да ги държи на депозит, ако иска да ги вложи в mutual funds, ако иска в GIC, и т.н. и т.н.
Начини за справедлива пенсионна система има, само желание да има.
28 Октомври 2010 04:42
През втория си мандат Буш се опита да приватизира Социална сигурност (държавната пенсионна система, която осигурява цялата пенсия на над 50% от амер. пенсионери и значителна част от доходите на 80%). Но и републиканските гласувачи се надигнаха с/у него и той се отказа. След 2008 г. се видя, че са имали право. Частните пенсионни планове на хората се обезцениха.

Другият основен актив на американските пенсионери, къщите, също вече не е същият - една трета от домопритежателите в САЩ имат отрицателно екуити, дължат повече, отколкото струват къщите им в момента.

И Медикеър, федералната програма за безплатно лечение и лекарства на хората на 65 г.+, е много популярна сред американците и не съм чул възрастен милионер (т.е. мултимилионер, че сега "милионер" е всеки собственик на двустаен апартамент в по-скъпите квартали на Манхатън) да се е отказал да ползва Медикеър.

Социалната сигурност и Медикеър се финансират от "пейрол такс", който плащат всички работници, независимо дали плащат данък в/у дохода или не.

В сравнение със САЩ Чили е бедна страна, 95% индианска. Как тамошният капиталов пазар ще се справи с бъдещето, в което може да ни чака поне едно десетилетие дефлация, може само да се гадае. Хийт е прав, че времето на тая статия е било най-много до края на 2006 г. След февруари 2007, камо ли след септември 2008, авторът й сигурно не смее да се покаже. Статията е от 2004 г . и редакцията я пуска, сякаш не е чувала какво стана в последните три-четири години.

Не е само редакцията, ами и правителството, и сините колеги не са чули какво стана в последните години. И американските гласоподаватели забравиха.

Редактирано от - Чичо Фичо на 28/10/2010 г/ 05:26:31

28 Октомври 2010 05:03
Евала на Чили. Смятам че и в България могат да се направят фондове, които се управлявт кадърно. По принцип цената на фонда е под 1%. Някой по-горе се беше изцепил, че хората които са на 401К не можели да се пенсионират защото спестяванията им били изчезнали. Тия хора най-вероятно са слагали много малко, ако въобще са слагали нещо. Може да са намалели малко заради кризата, но никой не се оплакваше по-време на бума преди няколко години. Фондовете работят при определени правила. Парите вкарани се инвестират в много посоки. Акций, ценни книжа, включително и държавни, камодитис (петрол въглища, портокалов сок и тн.), индекс фондове, големи и средни предприятия и тн и тн. Колкото по близо е човек до пенсиониране толкова по консервативни стават инвестициите.
28 Октомври 2010 05:13
dibo,
ти чете ли линка който си го дал Натиснете тук ?
"Много от тези, които са започнали работа, когато системата беше приета за първи път осъзнават, че тя не е в състояние да допринесе достатъчно, за да се получи значителна пенсия", каза Навия. Той добави, че те негодуват, че "режийните разходи, са толкова високи" и водят до рекордни печалби за пенсионните фондове, които управляват вноските, които се приспадат автоматично от заплатите на работниците.
-
Бачелет, ... описва пенсионната система, като "в криза" и обещава да предприеме стъпки, за да се поправи. Сред идеите, които разглежда е увеличаване и разширяване на минималната пенсия, както и мерки за осигуряване на индивидуалните участници в "пакет" заедно в по-големи групи, така че да могат да договарят по-добри условия с пенсионните фондове.
-
"Има два важни въпроса - обхват и разходи, " Андрес Веласко, главен икономически съветник на Бачелет, заяви в интервю тук. "Твърде много хора са извън системата", каза той, и твърде много от тези, в системата са установили, че "Спестяването, чрез пенсионните фондове е твърде скъпо."
-
Според едно скорошно проучване тук, броят на чилийските, пенсионни фондове, се е свил от 20 на шест, което силно е намалило конкуренцията, са отчели средна годишна печалба от над 50% по време на последния период от пет години. Други изследвания, включително едно, проведено от Световната банка, показват, че пенсионните фондове задържат между една четвърт и една трета от вноските на работниците под формата на комисиони, застраховки и други административни такси.

В момента правителството изплаща около 5 процента от брутния вътрешен продукт, или повече, отколкото харчи за здравеопазването и образованието, за пенсии на бедните, отделен план за пенсии на военните, както и т. нар. преходни и административни разходи.
-
"Основното е, че тази система не може да работи с тази на пазара на труда", заяви Андраш Утоф, икономист, който е директор на отдела за социалното развитие на Икономическата комисия на ООН за Латинска Америка тук. Ако сегашните тенденции се запазят, добави той, "само малък процент от хората ще бъдат в състояние да финансират смислени пенсии. Какво ще се случва след това с останалите?"

Редактирано от - Brightman на 28/10/2010 г/ 05:15:26

28 Октомври 2010 05:15
Излезе една статия в Уол Стриит Джърнал, сравняваща държавната и частната система. Ако същите пари удържани за държавна пенсия се хвърлят без никакъв мениджмънт в акции в период мисля че беше 30 години, въпреки кризата, пенсията е в пъти по висока от държавната. А който не се доверявя на фондове, може сам да си управлява сметката. Ако не знае как, може да си пати за съвет на професионалист или да прекара малко време в четене на информация в нета.
28 Октомври 2010 05:30
След септември 2008 имаше вицове за 401(к), че по-рано то значело 401 хил., сега - 401 долара.
28 Октомври 2010 05:33
Големият проблем е, че в търговските медии няма как да се появи друго, освен рекламни материали (в явна или скрита форма) на пенсионни модели и фондове, които са бизнес за поръчителите на пиара и разполагат с ресурс да го финансират. (Фондовете може и да нямат пари за изплащане на пенсии, но за яхти, пиар и реклама със сигурност).
-
Въпреки крайната неефективност за осигуряване на пенсии (защото от 6 до 33 % от парите се източват "за управление" и то само на явно ниво), въпреки практически доказаният им провал (и в идеалният случай могат да плащат единствено мизерни пенсии), то продължава рекламата на системата на частните фондове. Както казват мафиотите - нищо лично спрямо пенсионерите, просто наш бизнес.
28 Октомври 2010 05:42
И в обсъждането на пенсионните проблеми и системи се наблюдава един "странен" "заговор на глухотата". Говори се да демография, за вноски, възраст за пенсия и т.н., но упорито се избягва да се спомене, че се иска пенсионната система да се издържа само от единият фактор на производството - трудът (удръжки върху заплатата), а услужливо се премълчава, че всяка стока се създава от участието на 4 фактора - труд, капитал (машини, съоръжения), предприемачество, земя.
-
И няма как една система да се финансира само от труда, още повече при положение, че с развитието на технологиите делът му в създаването на продукта все повече намалява.
28 Октомври 2010 05:59
Brightman, не е P R, а математика.
Target=_Blank id=url>Натиснете тук
28 Октомври 2010 06:06
K9,
кое е математика ? Теорията на вероятностите в която трябва да отчетем сума неясни фактори от типа колко долари ще реши да напечата федералният резерв, каква спекулация ще спретне Сорос, колко крадливи ще са управляващите фондовете и продажни финансовите надзори ?
-
Истината в науката се доказва, не чрез трактати колко дявола се събират на върха на една игла, а експериментално. Та експериментално се доказа онзи ден, че българските фондове могат да плащат по 50 лв. пенсии, а и в рекламираната ни тук Чили положението е подобно.

Редактирано от - Brightman на 28/10/2010 г/ 06:08:01

28 Октомври 2010 06:13
За да събереш достатъчно пари трябва да инвестираш в период на 30, а не на 3 години!
28 Октомври 2010 06:16
kaily

Кога е писана таз статя?

Статията е публикувана в New York Times на 1 декември 2004 г.

А по-горе форумци подадоха линкове с по-пресни дати и точно обратна захапка.
Ало, абе какво става в тоя вестник бе?
Държи се меко казано хахаво, да н`би да ни провеждат соцялен експеримент по зомбиране.
Създадено: 27.10.2010 г. 21:45:57
Жалко, но наистина е така. Подозирам възникването на пенсионен фонд "По-добър живот на природен газ".
28 Октомври 2010 06:37
K9,
още във второ отделение по математика се решава една задача с басейни - от една тръба влиза, от няколко излиза.
-
Няма как частните пенсионни фондове да могат да дадат реално дори резултат съпоставим с най-обикновена спестовна сметка в коя и да е банка, при положение, че в банката дават лихва, а фондовете удържат от 6-до 33% от внесените пари "за управление". Отделно мотивите им кого да финансират (да му купят акциите) и защо.
-
Значи принципно частите пенсионни фондове са най-лошото нещо. Защото управляващите ги имат мотив единствено, колкото е възможно повече, пряко или обиколно, да източат чуждите пари в своите джобове. Те не са подложени и на публичен контрол, чрез избори, на който е подложено всяко демократично правителство. Видя се, че с "финансов надзор" не става, поради корупцията.
28 Октомври 2010 07:17
Айде стига сме си измисляли и плямпали ангро - в БГ сигурно не е така, обаче пенсионните фондове, поне в САЩ не удържат процент от парите които се влагат там, ни 5%, ни 33%. Примерно аз си влагам 5%, фирмата още толкова, всичко отива във акции, и колкото съм вложил, толкова си виждам всеки месец. Фирмата ми си плаща на фонда годишни такси за администрирането на сметката.
Частните пенсионни фондове са най-лошото нещо за паразитите, които хем искат нищо да не вложат докато бачкат, хем после да им плаща "държавата". Отде държавата да вземе не се знае. Некои паразити просто решават че най-лесно е да се напечатат парите - тех нема да ги коментираме.
Частните пенсионни фондове за мен обаче са доста добре, защото виждам всеки ден парите си които се събират там, управлявам си ги аз, и ако поради някаква причина няма добра възвръщаемост - то е само защото аз не съм инвестирал добре.
От друга страна социална сигурност най-вероятно няма да я има след няколко години и бейби бумърите ще изпищят държавата да плаща. Само дано жълтия касиер все още да е ок с тва.
За индианците, които твърдят че Чили е бедна и индианска страна, да си извадят главите от г..., да погледнат класацията на Трансперънси за корупция и да записват. В класацията Чили тая година е преди САЩ. Да благодарим на Обама.
28 Октомври 2010 07:19
Трябва да се съглася с параграфа /когато не ствва дума за Атака или коалиционния партньор, той мисли разумно / -
Или държавни пенсии, или лични партиди.
Просто задължително застраховане на бъдещето.
Избираш /кое дружество, защшо - твой проблем/, внасяш сумата / за която се разберете/, сетне събраното го разпределяш по месеци и живееш.
Ако опънеш шушони - събраното става наследство.
А сега няма никакъв стимул. Ни знам къде отиват парите ми, ни ми казват на какво мога да разчитам евентуално, ни нещо ще остане за семейството, когато не се пенсионирам.
----------------------------------------- --
Блогът на Генек
28 Октомври 2010 07:24
Отде държавата да вземе не се знае.

Знае се и още как. Всеки плаща косвени данъци при всяка покупка. И милионера, като си купува майбаха и циганинът, като си купува хляба. Всеки плаща ! Няма измъкване. Няма паразити.
-
Ама тази простичка и ефективна схема за финансиране и на пенсии и на здравеопазване и на другите социални системи нещо не е много на някого на кеф. Защо ? Ами защото на тези не им пука за тези системи, а единствено за това, как могат да далаверстват и паразитират върху тях.
28 Октомври 2010 07:31
Частните пенсионни фондове за мен обаче са доста добре, защото виждам всеки ден парите си които се събират там, управлявам си ги аз, и ако поради някаква причина няма добра възвръщаемост - то е само защото аз не съм инвестирал добре.

Ами на кой български фонд си собственик ? Щото тук никой никого не пита дори дали иска да си дава парите на фондовете. Държавата му ги иззема насилствено и ги харизва но "нашите хора" да си изкарват "джобни" от "управление". Да не говорим, че никой няма да те пита за "инвестиционните" схеми с които парите за бъдат приватизирани (отмъкнати).
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД