:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,723,065
Активни 458
Страници 7,968
За един ден 1,302,066
Анализ

Такива са те, циганите

Погрешно е предположението, че като се разреши на ромите да просят на воля по европейските улици, това ще им осигури солидно препитание
Снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Фатално е , че много роми са изпаднали в апатия и оплакват статута си на жертви. Разни техни защитници им пригласят, че ромите били жертва на обществото.
"Гюнтер Грас ужасно се заблуждава", казва фоторепортерът Ролф Бауердик, който от 20 години посещава в Източна Европа волните цигани и наблюдава начина им на живот. И открива всъщност един народ, който унищожава себе си. Преди няколко години, пише Ролф Бауердик, бях с етнолозите Елена Марушякова и Веселин Попов в Източна България. Двамата са сред най-авторитетните изследователи на европейските роми и бяха научили, че в отдалечена хълмиста местност, недалеч от Харманли, е разположил катуна си ромски клан. Все семейства, които през зимата живеят в индустриалния град Харманли, а през лятото потеглят с катуна да секат дърва. Купувач препродава клоните някъде в Арабския свят, където те се преработват в скъпи дръжки за ножове.



"Странни хора сте. Вярвате на всяка глупост..."



Когато надвечер ромите се връщат гладни в катуна, питам старшия какво ще ядат. "Каквото намерим, отвръща той. Зайчетата са вкусни, но змиите са още по-вкусни, хващаме ги в храсталака, одираме им кожата и ги печем на дървена скара." Записвам си: "Секачите ядат змии на скара." Когато ромите разбират какво съм записал, те започват да се превиват от смях. Поглеждам ги недоумяващо, а Елена ми обяснява, че на нито един ром и през ум не би му минало да яде змии. Змиите са табу. "Вие, писачите, сте странни хора, вярвате на всяка глупост, която ви разкажат", тупа ме Стоян по рамото. Ромите са гостоприемни хора, хитри, с чувство за хумор. Сръбският режисьор Емир Кустурица ги възпява във филмите си. Образът на свободолюбивите и волни цигани е клише, разбира се. Само че реално съществуващо. За мен ромите години наред въплъщаваха чуждото, непознатото, анархичното, необузданото. И някак още вярвам, че в словашките, унгарските, румънските села все още живеят такива роми като Стоян и неговия клан.



През 1990 г. за пръв път бях в Румъния



След края на ужасната диктатура на Чаушеску много саксонски преселници напускат Седмоградско, в техните домове се заселват роми. Малцината останали саксонци в Седмоградско казваха: "Такива са те, циганите". Тези думи не бяха израз на расизъм, по-скоро на недоумение от това колко странно може да бъде поведението на човека. Години наред посещавах ромите в Сигишуара. Никога не видях мъжете да работят нещо през лятото, само висяха на улицата и пушеха. През есента казваха, че няма време да се събират дърва, защото чакали някакъв шеф, който им обещал работа. През зимата нямаха пари, за да си купят дърва. Жените пиеха, за да могат да понасят побоите на пияните си мъже. Мъжете пък обясняваха, че ги биели, за да не пият толкова. Една от жените, Сузана, беше родила 15 деца, шест от тях бяха още живи. Румънците твърдяха, че тя оставила децата си да умрат от глад, Сузана казваше, че гърдите й били сухи, не можела да кърми. Румънците говореха, че 3-годишната дъщеря на Сузана умряла от възпаление на белите дробове, защото през зимата ходела полугола на улицата. Ромските майки се оплакваха, че нямат топли дрехи за децата си, румънците казваха, че и последните хуманитарни помощи били продадени срещу ракия."Такива са те..." Стотици пъти чувах тези думи и се опитвах да оправдая начина им на живот като последица от историческата им съдба на преследвани, охулвани, мразени. Но има и друга истина. След стотина пътувания из Източна Европа и над 30 000 снимки, които съм направил през последните 20 години, не си спомням нито един ром, който да е потърсил поне част от отговорността за мизерията си в самия себе си.



Европейски паспорт за ромите?!



Неоспорим факт е, че след падането на комунизма законите на свободната пазарна икономика тласнаха ромите към социална мизерия. Фатално е обаче, че много роми са изпаднали в апатия и оплакват статута си на жертви. Разни техни защитници им пригласят, че ромите били жертва на обществото. Западноевропейски интелектуалци като Андре Глюксман и Гюнтер Грас смятат, че ромите "нямали глас", поради това те трябвало да поемат защитата им. По повод безкомпромисното експулсиране на роми от Франция, Глюксман се застъпи за правото им да живеят на воля като номади. Погрешно обаче е предположението, че като се разреши на ромите да просят на воля по европейските улици, това ще им осигури солидно препитание. Гюнтер Грас пък прогласи, че ромите са "родени европейци" и могат "да ни научат да преодоляваме границите в себе си и край себе си". Той очевидно не знае, че например в покрайнините на Дортмунд роми продават жените си в уличния бардак. Грас пледира за европейски паспорт за ромите и свобода на придвижване. И явно не знае каква е цената на тази свобода - в безброй детски домове в Румъния има изоставени ромски деца; майките им са в чужбина - просят по европейските улици.

Антициганизмът е като антисемитизма - за него са виновни не ромите, а омразата към тях. Тази предизвикателна теза четем на страниците на в. "Тагесцайтунг". Автор на коментара е германският журналист Волфганг Виперман. Ром означава "човек". Но кого интересува това и кой се съобразява с тази истина?



Журналистите пишат за всъщност несъществуващия "ромски въпрос".



С неговото разрешаване се занимават социолози и криминалисти, които получават поръчки от политиците, за които пък ромите са просто обект на тяхната политика. Те обаче не знаят почти нищо за тях. Или просто инструментализират темата с цел печелене на вътрешнополитически дивиденти, какъвто е случаят с френския президент Никола Саркози. Това незнание на политиците се споделя и от професорите и преподавателите, които правят необходимото, за да заразят с незнание и студентите си. Знанието обаче е необходимо, за да могат да се преборят предразсъдъците, от които тъкмо ромите са най-потърпевши. Според анкета, направена преди години, но не актуализирана оттогава, над 60% от германците изпитват неприязън към ромите, които биват наричани "цигани". В съседните на Германия страни антициганизмът се разпространява все повече. Там ромите не просто биват мразени и дискриминирани - те вече биват и преследвани. Но кого интересува това? Журналистите непрестанно пишат за "ромския въпрос", без нито веднъж да споменат, че за него са виновни не ромите, а другите. Защото ромите не са проблемът. Проблемът е омразата към тях. Така, както антисемитизмът е нещо, за което не могат да бъдат обвинявани евреите, така и антициганизмът е по вина не на ромите. Всяка форма на расизъм и ксенофобия е проблем не на малцинството, а на мнозинството в едно общество.

През последните седмици се говореше и пишеше непрестанно за миграцията на ромите. Такава обаче няма. Има мигранти роми, но не и някакво масово преселение на народите. По отношение на криминалните прояви нещата са сходни. Има например германски или италиански роми, които са криминално проявени. Но няма феномен "ромска престъпност". По същия начин стоят нещата и с бедността. Не всички роми по света са бедни, както и обратното: не всички бедни по света са роми. Етнизирането на бедността води до създаването на антициганския начин на мислене. А това мислене е толкова широко разпространено не на последно място и поради липсата на знание за ромите.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Румънска циганка с детето си на летището в Букурещ. Миналото лято Франция върна в родината им доста роми.
84
7184
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
84
 Видими 
12 Януари 2011 19:33
Жените пиеха, за да могат да понасят побоите на пияните си мъже. Мъжете пък обясняваха, че ги биели, за да не пият толкова.

12 Януари 2011 19:45
Тотално неясна статия...всъщност какво да се прави с ромите и какво те да правят със себе си?!
Да им се дадат "европейски паспорти"...както е описано в статията?!Или "Генералски паспорти" както е казано в една култова книга, на чеха Хашек?!
12 Януари 2011 19:57
Бълвоч!
Карбовски даже е по-добър.
По темата - Блогът на Генек

12 Януари 2011 19:58
За пръв път в западна медия някой да напише фактите. С това обаче полезността на статията се изчерпва - изводите са в духа на господствуващата политическата коректност.
.
Имам известен наблюдения върху циганите като работници - два пъти наемах майстори -цигани, да ми работят в жилището. Плащах им по над 100 лева на ден. И двамата майстори ми бяха препоръчани от съседи.
Нито един от двамата не бих наел отново. Добри майстори са, обаче непрекъснато хитруват - опитват се да спестят труд за сметка на качеството. Проблемът е, че ако наемеш циганин, трябва да го надзираваш непрекъснато. За малко да го изпуснеш и почва да си икономисва труда. Накрая реших, че ми е по-изгодно и по-приятно сам да си мажа с хоросан (като единия циганин) и да си шпакловам (като другия), вместо да ги наемам, да се пазаря и да внимавам да не ме прецакат.
12 Януари 2011 19:59
"Гюнтер Грас ужасно се заблуждава"
Ние туй отдавна си го знаем.
12 Януари 2011 20:22
Свободата е във възможността да кажеш, яе две и две прави четири. Според поликоректността две и две прави толкова, колкото е политически коректно. Затова и авторът прави някакъв опит за изводи, които са шменти-капели
12 Януари 2011 20:26

Абе ще им светне лампата на западняците, ама дотогава...
12 Януари 2011 20:26
....не си спомням нито един ром, който да е потърсил поне част от отговорността за мизерията си в самия себе си....
Ето това е трагедията на циганите.

12 Януари 2011 20:28
Бая вътрешнопротиворечива статия, наистина.
Започва интересно, но не завършва така.
12 Януари 2011 20:31
Това една и съща статия ли е? На мен ми прилича на компилация от две фундаментално противоречащи си статии.
12 Януари 2011 20:35
Сръбският режисьор Емир Кустурица ги възпява във филмите си

Това го прочетох някъде, ставаше дума за филмите на Кустурица, но кореспондира напълно към горният цитат от статията...
...Никога Кустурица, няма да покаже, във филмите си, жена седнала на улицата, да плаче отчаяно, защото цигани са и взели чантата, а там са и били парите от заплатата, с които е трябвало да храни децата си...
12 Януари 2011 20:39
Има например германски или италиански роми, които са криминално проявени. Но няма феномен "ромска престъпност

Общи приказки. Всема се средното ниво на престъпността сред немските немци и сред немските цигани; сред италианските италианци и италианските цигани. Сравняват се и тогава се прави извод. Ако стойностите за местни местни и местни цигани са близки - изводът е верен. Ако стойностите се различават силно - изводът е не просто неверен и манипулативен, но и много вреден. Защото пречи да се направи добър анализ на проблема. А добрата диагностика е основната стъпка за лечението на даден проблем.
12 Януари 2011 20:42
в софия срещам работещи роми - по поддържането на чистотата, като санитари, като собственици и служители в погребални агенции. държат се по-учтиво от повечето българи. редовно виждам добре облечени възрастни и деца с уч. раници в градския транспорт. отдавна не са ми отваряли чантата и все по-малко на брой ме спират да просят.
човек трябва не "да наблюдава", да разговаря и "изследва", а да поживее в тяхната безизходна мизерия, преди да прави каквито и да било изводи.
12 Януари 2011 20:42
германците изпитват неприязън към ромите, които биват наричани "цигани"

Доколкото зная, названието "цигани" е от гръцки произход и първоначално е означавало "гадатели". Названието "немци" изглежда доста по-обидно, защото вероятно произлиза от думата "ням". Но не само германците почти никой народ не ги нарича така, както се наричат те самите. Такова е положението например и с евреите, и с арменците. Не ми е известно обаче други освен циганите да настояват непременно да ги наричат така, както се нарича те самите. Освен това има разни етнически групи сред циганите и съм чувал, че някои от тях не желаят да бъдат наричани "роми".

Въпросът за названието, разбира се, не е много съществен, но не можем да го пренебрегнем при положение, че напоследък му се придава толкова голямо значение.

Редактирано от - бавно загряващ на 12/1/2011 г/ 21:20:03

12 Януари 2011 20:52
Продължаваме да третираме циганите , като тежка екзотика в съдържанието на общата ни социална битност . Нека престанем с наивностите , като тези на Гюнтер Грас или двамата ни етно- , а и далеч недостатъчно , социо-"циганолози" . Циганите у нас са съставна част от българската социална Общност . Не ни ли светне това , като рогачи на светло ще въртим . И не викайте зоолози , за да ви светне казаното ми . По тази тема са ни нужни точни социолози , които "да свържат" циганите с Обществото ни , а не доднешните ни поръчкови "експерти"...
12 Януари 2011 21:18
.
12 Януари 2011 21:21
по нищо не приличат на нас

Така ли?
12 Януари 2011 21:24
Има и щастливи сигани, но авторът страда от раздвоение на личността. Не сиганите са виновни, а омразата към тях!? Сакън, и дума да не става - такива трудолюбиви и онеправдани хорица?! Ама как да НЕ ги обичаш, като най-безобидното, което можеш да очакваш е да останеш без портфйл и документи?
12 Януари 2011 21:32
nikola_tsanev мили ,
Не ми светва , какви ги говориш , а като го сторваш и как се сещаш . Тази тема ние въртим постоянно и ще продължим , докато не ни уврат кратуните . С тези "братовчеди" и ти лично биваш , в една социална общност . Не ми е ясно , до колко ти светва този съществен факт , но вече като проблем пред управлението на общия ни живот в Общество ...
12 Януари 2011 21:37
Оставаше да се добави, че омразата към ЦИГАНИТЕ се предизвиква от самите ЦИГАНИ, т.е. проблема си е техен, на циганите. Никой не обича хора, които живеят на негов гръб и не искат да работят - дали ще е чрез кражби или чрез социални помощи, то е все тая и в двата случая циганите живеят на гърба на околните. Защо ли ги мразят?!
12 Януари 2011 21:52
Abaddon89 мили ,
Дано сещаш , че и заглавието на дописката е такова ...
12 Януари 2011 21:54
[
12 Януари 2011 21:58
И на мен ми се видЕ писано от двама души които са скарани по темата.
12 Януари 2011 22:08
Мило куче Едно време против паразити пръскаха с ДДТ(ДихлорДифенилТрихлорметилме тан) и унищожиха дървеници, бълхи, въшки и прочие. После се оказа, че ДДТ е много отровно за хората и им влияе лошо. Явно съм от тези, които ДДТ ги е отровило. Не мога да кажа, кое е по-добре, отровен, или пълен с въшки и бълхи?
12 Януари 2011 22:08
VOCKA, с плаха надежда барем тукинка да сме единодушни. Иначе нема нужда да си казваме, че сме българи.
12 Януари 2011 22:09
baikolju мили ,
Текстът може би е компилация , но проблемата е "подредена" достоверно . Съдя по "стандартното" ни отношение към нея , като към "ненаша"...
12 Януари 2011 22:10
Koльо - и ква стана ся - хем отровен, хем пълен с бълхи и въшки!
12 Януари 2011 22:12
Да
12 Януари 2011 22:14
Никола Цанев ,
Не сетим ли овреме циганите , във всичко ще се окажем закъснели . Впрочем , натам отиваме...
12 Януари 2011 22:14
Проблема с циганите дойде от социалните помощи. При царска България и при НРБ такъв проблем нямаше. Професият абезработен при циганите се е превърнала в житейска философия. Те планират бъдещето си върху това че ще има детски и помощи. Необходимо е поетапно за-5-10 г., всяка година по малко ( за да се настроят хората) да се намалят и накрая спрат всякакви помощи - в т.ч. и майчинските (българките и без тях ще раждат а циганите със сигурност ще раждат по-малко). Няма друг начин за оправия. Само училището да се плаща. И на децата ако се разболеят.
12 Януари 2011 22:16
Гладиатор , като в добро начало на дебата ...
12 Януари 2011 22:21
Така е куче, според мен вече сме окъснели и въшлясали здраво, докато ни изпият кръвта. И ДДТ няма да помогне.

Редактирано от - nikola_tsanev на 12/1/2011 г/ 22:22:29

12 Януари 2011 22:52
Готини са си мангалите.Не искат, обаче да учат, а и много се плодят, та требе да се земат мерки, а и да бачкат!Като за начало да почва оня с тухличките.
PS."Да им строи къщички"

Редактирано от - Diver N на 12/1/2011 г/ 22:55:52

12 Януари 2011 22:59
Докато имаше безплатна кльопачка в ямболската болница имаше много болни цигани, като спряха яденето изведнъж всички цигани оздравяха!
Кой разбрал, разбрал!
12 Януари 2011 23:07
Ммм дааа,
Д. пе знае и две и двеста.
Социалните да се вземат в ръце.Посещение в къщи, още с изписването от родилния дом.Няма дърва за зимата.Нямат доходи.Нямат условия за гледане на дете.
Нямат ли условия да си гледат децата, да им ги вземат заедно с детските и майчинството, до доказване на противното в определкен срок.
Пропуснат ли срока , децата да се дават на приемни родители или за осиновяване..
Това е безобразие от страна на държавата да не мисли за тези деца.
12 Януари 2011 23:14
Офф, да и се не види и Европата...К'ва работа щеше да ни свърши един Стамболийски...Мъ Ъ де

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
12 Януари 2011 23:18
Drug, съгласен. Винаги когато имаме база за единодушие аз съм ЗА.
12 Януари 2011 23:19
Баааааси бозата прокиснала Изводът накрая - "не са виновни ромите, а мнозинството" - напълно противоречи от предложените в началото и средата примери. Няма циганска престъпност ли Едновременно тъпа и лъжлива манипулацийка, предназначена за малоумници
12 Януари 2011 23:20
Този проект се финансира от европейскияТ съюз


Европейският съюз първо да бе финансирал обучението по български на писачите на табели.
12 Януари 2011 23:26
Така е с мангалите и мошетата едните цоцат от долу другите от горе абе все паразити умират само ако приемният организъм загине.
12 Януари 2011 23:59
Никола Цанев и Рогатия, !
13 Януари 2011 00:02
Ами знаете ли, че циганите имат обидна дума за нецигани, както турците имат "рая". Освен това циганите смятали, че българите миришат лошо и са нечисти. И затова не се препоръчва циганки да се омъжват за нецигани, защото жената запазвала расата им. Иначе обратното може- мъж циганин да си взема жена нециганка. И разни други съвсем не полит. коректни подробности по отношение на нециганите. Това го четох в някакво социологическо проучване, за съжаление не запомних автора, за да цитирам. Така че отново совите не са това, което са.
13 Януари 2011 00:03
Авторът звучи като човек, който може да е снимал много роми, но не е общувал изобщо с такива. Камо ли пък да е живял с такива.
13 Януари 2011 01:20
Никога не видях мъжете да работят нещо през лятото, само висяха на улицата и пушеха. През есента казваха, че няма време да се събират дърва, защото чакали някакъв шеф, който им обещал работа. През зимата нямаха пари, за да си купят дърва. ..... не си спомням нито един ром, който да е потърсил поне част от отговорността за мизерията си в самия себе си.

Споделям това наблюдение. Важи за поне 90% от циганите, които познавам. За жалост, напоследък подобен начин на мислене ("всички, но не и аз са виновни за собствената ми мизерия" започва да се шири и сред доста българи.

Статията, обаче, е разочароваща. След "Европейски паспорт за ромите?!" следва някаква псевдо-политкоректна тирада, която, макар и да споменава заядливо Саркози, ведро сочи неговвия път: циганите са проблем на Източна Европа, както и анти-циганизмът засяга повече източноевропейските общества, отколкото "нас" (западноевропейските); но, сакън, не "ни" ги пращайте да просят и да търгуват с жените си "тук" (разбирай Германия).
13 Януари 2011 04:06
Язека съм у тоа форум от има-нема две петилетки и съм се нагледал на бая терци и шамандури.
Секи е със своите си разбирания, секи е със свойте си виждания, но едно не можах да разбера...как е възможно уж нормални/за нормални ви говорим- не за другирани и параграфирани чешмеджии/ чиляци да поставят под общ знаменател цяла етническа или религиозна група?
Не, че братята сигани са пословично известни с работливостта си, но е тъпичко да се правиш на интересен с писания от сорта на:
"Циганите са си цигани! Не са роми, не са наши цветнокожи братовчеди, защото по нищо не приличат на нас. Просто шега на еволюцията, която е създала висш паразит - бозайник, при това много устойчив."
Ако ма питате мене, приятели...по-голема шега на еволюцията е, че все още сред нас щъкат отворковци с помисли кат на горецитирания.
И лошото е, че не са един или двама.
Особено в майка България.
13 Януари 2011 05:55
Ако ма питате мене, приятели...по-голема шега на еволюцията е, че все още сред нас щъкат отворковци с помисли кат на горецитирания.
И лошото е, че не са един или двама.
Особено в майка България.

Baj Hasane, само една забележка относно "Особено в майка България". Същото отношение към "сиганите" съществува в майка Германия, майка Франция и т.н.Реално погледнато една и съща е причината за отношението към вседесъщите "малцинства"...
13 Януари 2011 06:08
Вседесъщи-невседъсъщи...нема нужда да се поставя сичкото сиганин под една черта, иво.
Язека съм си имал работа у казармата със цигани, къде-къде по-свестни от некои, де се барат за българи или турци.
Па ти казвам...нема лоши нации или религии.
Има лоши двукраки.
13 Януари 2011 08:35
Дали е твърде уместно съвети за борбата с расизма да ни се раздават от представителите на народи, които…

Абе, нямат си цигани! И защо ли е така?

Повече по темата - "Виж кой говори" - Блогът на Генек
13 Януари 2011 08:36
Когато нацистите се върнат на власт в Германия, тогава ще видим дявол по пладне. Сега това Атака и Йобик са само за загряване. Проблемът е, че сед циганите ще дойде ред на емигрантите, след тях на интелектуалците, после славяните и накрая всеки срещу всеки. Миналия път това струваше десетки милиони животи, този път сигурно ще са стотици.
13 Януари 2011 08:52
Натиснете тук
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД