:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,734,946
Активни 738
Страници 19,849
За един ден 1,302,066
Истинска история

Кой е погребан в саркофазите до Голямата базилика?

Вероятно в първия и четвъртия саркофаг са положени синовете на великия господар Омуртаг - Енравота и Звиница
Илюстрация: автора
Разкриването на саркофазите източно от Голямата базилика в Плиска в края на лятото на 1970 г. (разкопки на Ст. Михайлов). Горе - коженият колан със златните накрайници и окачен на него железен кинжал в кания от саркофаг №4 след консервацията и реставрацията му (съвременно състояние).
Археологическият сезон в Плиска започва през ранното лято на 1970 г. с безпроблемно и скучно разчистване на дворната настилка източно от Голямата базилика. Работата върви бързо и леко, както винаги в такива случаи. Копачите "следват" настилката, няма какво да се повреди, пластът е тънък и мек, няма нищо особено за описване. Накрая - едно старателно и много прашно метене и готово. Нищо не подсказва засега, че скоро тук ще се разрази най-голямата суматоха в цялата история на археологическите разкопки в България.

Една от плочите стои твърде накриво и разкопвачът проф. Стамен Михайлов решава да я провери. Зачистването на фугите показва, че плочата влиза под нивото на настилката и е част от нещо значително по-голямо. След усилна работа се показват три каменни саркофага. Това вече е началото на суматохата.

До това време не са откривани подобни средновековни погребални съоръжения, а всички отдавна вече чакат да се попадне на владетелски гробници, околните балкански държави имат такива в изобилие. На карта е заложен престижът на България. Големи надежди се възлагат на цялостното разкопаване на Царевец, на мащабните проучвания в Плиска и във Велики Преслав. Впрочем владетелски гроб вече е бил откриван в смутните следвоенни години, но това е друга, малко неудобна тема.

Откритието е докладвано незабавно чак до "най-горе". В режим на усилена дейност влиза цялата държавна машина. Районът на находката е трайно изолиран и строго охраняван от специалните служби. Всъщност от съображения за сигурност саркофазите са отново покрити с пръст.

Текат непрекъснати съвещания на археологическото и културното началство, започват проектирането и изработването на механизми за повдигане на тежките капаци, покриващи саркофазите, хранят се огромни надежди за големи открития. Съставена е авторитетна "надзорна" комисия, в която влизат двама академици, един член-кореспондент, двама старши научни сътрудници, специалисти.

След завършването на мащабната подготовка саркофазите са отново разкрити при изключителни мерки за сигурност в края на лятото на същата 1970 г. На север от първите три саркофага е открит още един, четвърти. При повдигането на капаците на саркофази 1, 3 и 4 са допуснати по предварителен поименен списък само членовете на комисията, разкопвачите, 11 от най-добрите български специалисти по консервация и реставрация, антрополог, двама фотографи, специализирани в работа на археологически обекти, и работници. Два военни вертолета от авиобазата в Пловдив кръжат над Голямата базилика, "пиле не можеше да прехвръкне" по думите на проф. Михайлов.

* * *

Резултатите не оправдават безмерните очаквания, което, както знаем, се случва често. Саркофаг №1 съдържа човешки скелет, но находки отсъстват напълно. Погребаният тук може да бъде определен като среден на ръст мъж на средна възраст.

Саркофаг №2, който е отворен последен в началото на есента на 1970 г. от вече по-малко представителна комисия и без особени мерки за сигурност, съдържа силно изтлял скелет на 8 -10 годишно дете. Находки също няма.

Скелетът в саркофаг №3 е разбъркан. Това, изглежда, е станало в резултат на влизането на някакво дребно, но силно животно през процепите между капака и коритото след изтляването на меките тъкани, защото няма липсващи кости, а някои са даже по местата си, като дясната бедрена кост например. Все пак по редица антропологични белези става ясно, че погребаният тук е млад мъж, приблизително 20-25-годишен. Находки, свързани с погребания, също не са били открити въпреки старателните многократни пресявания на пръстта.

Саркофаг №4 съдържа главната находка от саркофазите - кожен колан, снабден със златна тока, златен накрайник и окачен за него железен кинжал в кания. Скелетът има доста особености, които показват, че приживе погребаният тук е имал някои сериозни здравословни проблеми, ще имаме повод друг път да се занимаем с тях. Всички, които носят колани на панталоните си, знаят, че разположението на токата на колана отдясно е признак за по-силна лява ръка, т.е. освен всичко друго погребаният в саркофаг №4 е бил и левичар.

По външния си вид саркофази №1, 2 и 3 си приличат - изработени са твърде грубо от жълт пясъчник, от който обикновено са изградени скалите по венеца на Мадарското плато. Само саркофаг №4 всъщност е преизползван. Изработването му от нискокачествен мрамор трябва да се отнесе в IV-VI в. от н.е. Капакът на саркофаг №4 е от същия жълт пясъчник, както и останалите три саркофага, той е изработен специално за това погребение.

По саркофазите са врязани множество знаци, по-голямата част от които се срещат и другаде в старобългарските обекти. Една част от тях явно са каменоделски марки, врязвани с тънко острие. Втора група знаци е поставяна по лицевата част на капаците и има "официален" характер, те са изработвани обикновено доста по-грижливо. За жалост засега нямаме никакви податки в разчитането на старобългарските знаци, въпреки че те са вече неколкократно подробно описвани, систематизирани и класифицирани. На лицевата част на капаците често се среща "ипсилон с две хасти", смятан за знак на бог Тангра без някакви особени основания. Върху капака на саркофаг №4 врязванията са най-изобилни, включително три доста едри кръста (Ст. Михайлов, 1979).

Както е обичайно в такива условия, скелетите в саркофазите са силно изтлели, но все пак е напълно сигурно, че погребенията в малкия престижен некропол до Голямата базилика са по християнски обред. Това не е ясно само за погребания в саркофаг №3, понеже скелетът в него не е в анатомичен порядък. Приложеният тук обред обаче е доста колеблив, което е показателно за началните периоди на въвеждането му.

Несъмнено най-забележителен е капакът на саркофаг №3, върху който е врязан старателно доста дълъг надпис на средногръцки "Кханасюбиги Омуртаг [казва]: кандидатът Турдачис беше мой храненик. Той умря вътре [вероятно от естествена смърт]" (превод на В. Бешевлиев, 1974; с изключение на владетелската титла, за която на тази страница вече е ставало дума, и на пояснението в квадратните скоби).



* * *



Разплитането на загадката с погребаните в саркофазите до Голямата базилика в Плиска ще трябва да започне, разбира се, от надгробния надпис на кандидата Турдачис. Основанията за изказаното мнение (В. Бешевлиев, 1979), че плочата с надписа е преизползвана като капак на саркофаг №3, не са археологически, а чисто исторически - отнасянето на погребение по християнски обред във времето на управлението на великия господар Омуртаг (814-831) е твърде ранно. Разкопвачът Ст. Михайлов изобщо не споменава нещо такова, а точно неговото мнение е определящо в случая. Освен това вече е ясно, че името Турдачис (Турдач, Турдачий) не е прабългарско, а предноазиатско по произход. Вече бе забелязано (Й. Андреев, 1981), че този надгробен надпис е един от двата за Омуртаговите хранени хора, при който липсва посочване на рода, от който произхожда погребаният. Другият такъв надпис е на багатур багаина Славна, който очевидно е от славянски произход. Турдачис също трябва да е бил от непрабългарски произход. Титлата му "кандидат" е византийска, т.е. от личната охрана на императора. Така че засега ще приемем твърдо, че в саркофаг №3 е погребан преминалият на българска служба византийски кандидат Турдачис. Както е ясно от надписа, той е умрял твърде млад като част от най-близкото обкръжение на българския владетел, при това още докато Омуртаг е бил жив, т.е. преди 831 г.

Сега вече ще бъдем принудени да направим нов извод - четирите саркофага не се съотнасят към Голямата базилика, а са едновременни, изглежда, с малката кръстовидна сграда, която е тук преди изграждането на Голямата базилика. Независимо от нейната функция - езическо светилище, ранен християнски мартириум или мавзолей на българските езически владетели, изглежда, че саркофазите в Плиска се отнасят именно към тази сграда, още повече че след изграждането на Голямата базилика те не са били означени по никакъв начин, следователно погребенията в тях наистина могат да се отнесат по-скоро в края на управлението на Омуртаг и скоро след това. В такъв случай само можем да предполагаме, че в саркофази 1 и 4 са погребани Омуртаговите синове Енравота и Звиница, които са приели може би християнството. За детския скелет в саркофаг №2 даже и предположение не може да се направи засега.

Ранното отнасяне на погребенията в саркофазите в Плиска не бива да разпалва нови фантазии на тема "Християнството в България е от преди Христос". Изповядването на чуждата религия е и ще си остане екзотично занимание за няколко скучаещи аристократи с крехко здраве чак до княза покръстител, който превръща свободното занимание в сурово задължение за всички.



--------

В памет на проф. Ст. Михайлов. В последните месеци преди смъртта си професорът идваше често в Националния исторически музей и част от данните по откриването на саркофазите в Плиска са предадени по личния му разказ.
 Саркофазите днес
64
27184
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
64
 Видими 
19 Януари 2011 21:03
Некой ще ни светне ли как се пише ХЪРКАЩОТО турско-арабско "КХ"
на средногръцки?
19 Януари 2011 21:44
Археологическият сезон в Плиска започва през ранното лято на 1970 г. с безпроблемно и скучно разчистване на дворната настилка източно от Голямата базилика. Работата върви бързо и леко, както винаги в такива случаи. Копачите "следват" настилката, няма какво да се повреди, пластът е тънък и мек, няма нищо особено за описване. Накрая - едно старателно и много прашно метене и готово.

По-голяма глупост на тема археология от страна на човек, претендиращ да е археолог, е трудно да се напише!
четирите саркофага не се съотнасят към Голямата базилика, а са едновременни, изглежда, с малката кръстовидна сграда, която е тук преди изграждането на Голямата базилика.

Цяло чудо е как намиращи се под земята каменни саркофази са непокътнати при строежа върху тях на една от най-големите църкви на Балканите (общо близо 100 м дължина).
Изповядването на чуждата религия е и ще си остане екзотично занимание за няколко скучаещи аристократи с крехко здраве чак до княза покръстител, който превръща свободното занимание в сурово задължение за всички.

"Петринска глупост" ™

Редактирано от - Предводител на команчите на 19/1/2011 г/ 21:45:56

19 Януари 2011 21:47
Буквата "капа" никога не се е чела "кх". А пък "бета" много преди на Балканите да дойдат аспаруховите българи, е станала "вита". И съотвтено се е четяла "в" - както си е до днес в гръцкия. Тъй че "кхана сюбиги" е пълна глупост - дали по Бешевлиев или по Петрински няма значение. Съдейки по указанията от "Именника", то редно е да заключим, че изписваната слято с гръцки буква титла на езическите владетели на България се разделя на две думи така: канас ювиги. С таково разделяне на две думи си идва на място и факта, че в "Именника" се говори за князе. Обяснението за това е просто - "княз" е по-късен вариант на древнобългарското "канас". Възможно е славянската дума княз да се появила под влияние на древните българи - от канас. Щото за славянския слух не княз, а вожд има разбираемо звучене.

Редактирано от - Vitalius на 19/1/2011 г/ 21:51:41

19 Януари 2011 22:19
Заради "бетата-витата" гърците ни викат "вулгари", ама ние си знаем, че сме българи. Заради гърците казваме Вавилон, ама другите му казват Бабелон. Няма кой да ни каже дали е "сюбиги" или "ювиги".
19 Януари 2011 22:41
Водопроводчик, защо да няма кой да ни каже? Ясно е, че не биха могли да пишат с гръцки букви древните българи, ако не са знаели как гърците произнасят тези букви. Поради тази причина четения подобни на това на Бешевлиев, нямат нищо общо с истината - защото нито "капа" се чете "кх", нито "вита" - "б".

Редактирано от - Vitalius на 19/1/2011 г/ 22:47:26

19 Януари 2011 23:30
Иван Петрински
Свежо и различно, както винаги!
20 Януари 2011 00:06
Vitalius, не знам, откъде произхождат познанията ти върху гръцкия, но трябва да ги задълбочиш, ако искаш да даваш компетентни мнения. Както и друг път съм казвала, "бета" си се чете така чак до Х в. Бешевлиев (не "Първобългарските надписи", а "Историческа граматика на гръцкия език" е добро произведение в тази насока. Ако Бешевлиев по някаква причина не ти вдъхва доверие, насочи се към Бабиньотис например. У всички ще прочетеш същия факт.
20 Януари 2011 00:17
Този Стамен Михайлов е същия който проучва и църквата "Св Петка" през ЦУМ и затрива предполагаемите кости на Левски. Браво!
20 Януари 2011 00:41
Този Стамен Михайлов е същия който проучва и църквата "Св Петка" през ЦУМ и затрива предполагаемите кости на Левски. Браво!

Я се доизкажи ... Как "предполагаемите"? Истинските! И то не без да иска, а НАРОЧНО!
Като не знаете за какво става дума защо пишете глупости?! Античен гроб под апсидата на църква - гроб на Левски?! Царе сме да превръщаме желаното в действително.

Редактирано от - Предводител на команчите на 20/1/2011 г/ 00:41:56

20 Януари 2011 01:39
Изповядването на чуждата религия е и ще си остане екзотично занимание за няколко скучаещи аристократи с крехко здраве чак до княза покръстител, който превръща свободното занимание в сурово задължение за всички.


Много интересно обобщение. Да се чуди човек завареното население, пленниците от война, политическите бегълци от Византия каква ли религия са изповядвали? Като се изключи иззпичането на няколко монаси от Крум, за да кажат къде е скрито златцето на манастира и убийството на Одринския епископ , ръководел отбраната на града срещу Крумовите войски, нямаме причина да вярваме, че преди 865 г. е имало нетолерантност спрямо християните в България.
Има един известен Персианов надпис, в който, наред с други неща, се казва: "Който дири истината Бог вижда. И който лъже Бог вижда...Българите направиха много добрини на християните и християните забравиха, но Бог вижда.” Всички изследователи отбелязват, че надписът е направен върху стилобата на голямата базилика на Филипи. Малцина обаче се интересуват защо този надпис е изсечен в черквата. Това е и единственият български надпис наричащ ромеите "християни" (заменимост на "ромеи" и "християни" има в редица византийски писмени паметници, но не и в български).
Интересна е концепцията, че има бог, който съди делата и на българите и на християните и е интересно, че българският владетел е избрал християнски храм, за да напомни на християните за възмездителната справедливост на този бог. Интересно е също, защо местните хрисстияни не са приели надписа за светотатство и не са го изтрили. Те, види се, са си мислели, че Персиан имал предвид Християнския бог.
20 Януари 2011 02:26
Петрински дали ще приведе доказателства, че "изповядването на чужда религия Е и ще си остане екзотично занимание за няколко скучаещи аристократи с крехко здраве, чак до княза покръстител..."? Той без никакви доказателства изкара, че имало славянска държава преди Аспарух, сега оборва факти с фантазьорски предположения.
Всички знаем от историята, че християнството се разпространява въпреки гоненията и въпреки, че първите християни са хвърляни на лъвовете. Никакви насилия и зверства не могат да спрат разпространението на християнството сред езичниците.
Знаем също, че днешната ни територия преди Аспарух е в състава на Римската империя, а после в състава на Византия.
Въпросът ми е, що за езическа религия са изповядвали нашети прадеди, че да не се поддадат на християнството и християнството да се изповядва само като "екзотично занимание за няколко скучаещи аристократи с крехко здраве" ? Що за инатлия народ сме били, та да се е налагало откулта към Тангра или от култа към Перун и каквито и там божества езически да ни покръстват като в романа на Антон Дончев "Време разделно"? Това са пълни глупости! Всички езичници са били еднакво податливи към християнизация.
20 Януари 2011 03:49
Herodiada несправедливо и неграмотно нападаш Vitalius.
Същия цитиран от теб Бабиньотис (ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ пише че четенето на буквата "вита" е преминало от б към в в началото на елинистичната епоха т.е. 4 век преди Христа. Това сигурно е така защото в Библията нямаше да пише Венеамин например а Бенямин (както го казват евреите) . Според мен нещата са много по стари . Още с отделянето на гръцката азбука от финикийските букви (алеф-бет-гамел) става (алфа-вита-гама) . Бабиньотис се брои безусловно за голям капацитет , но според мен грешно се уповава на т.нар. Еразмово произношение на древногръцкия език, което е най голямото езиково престъпление от страна на Еразъм Ротердамски (който между впрочем никога не е бил в Гърция и не е имал допир с живия гръцки език).
Самото име Бабиньотис очевидно не е от гръцки произход защото МП за Б особено в началото на една дума е признак на чуждица в гръцкия.Да не говорим , че твоят ник Herodiada е класически пример за неправилно Еразмово произношение - правилното е Иродиада (това е женската форма на името Ирод)
Най важното което касае горната статия е моето мнение че правилното е
Канас Ювиги по следните причини . Гърците и в древността и сега имат страшна способност да преиначават или бъркат чужди звукове и думи по еднакъв начин.
Когато думата е чужда и/или с неясен род за слушателя за да се изясни че е от мъжки род се прибавя -ос или -ас. Пример: майстор - масторас , ходжа - ходзас .
ага - агас , малакaс , паша-пасас , кХан- ханас
С думата Ювиги е малко по сложно . Първо не поставям под съмнение че 6-7-8 в. от Христа вече безусловно е било "В" но Ю то как е написано в оригиналния текст защото на гръцки и в древността и сега се пише с 4 букви Гιου като последната буква уточнявам че е малко ипсилон а не латинско у.Между впрочем нашата буква У е произлязла точно като двете последни букви са поставени една върху друга през средновековието. Реминисценция от това има в днешния френски език със "OU" което се чете У
20 Януари 2011 07:19
Днес явно всички са заети с подслушванията и са пропуснали да се повеселят с поредната доза глупости петрински.
20 Януари 2011 10:03
Абе вие все разбирачи сте се събрали тук Всеки попрочел една две кинижки по история си мисли, че знае нещо. От история и футбол всички отбират.
Обяснението за това е просто - "княз" е по-късен вариант на древнобългарското "канас". Възможно е славянската дума княз да се появила под влияние на древните българи - от канас. Щото за славянския слух не княз, а вожд има разбираемо звучене.
Ами не може ли това да си е дума от индоеврепоейски произход за старейшина, като на древногермански е "куна", от там идва и "кьониг", т.е., обща форма за повечето индоевропейски народи. На вас всичко ви се превижда, че идва от прабългарите, и древните шумери и евреите и мирмидонците (мирмидонци значи мравки) и готите и гетите и траките и славяните. Аман от глупости.
20 Януари 2011 11:04
Кой е погребан в саркофазите до Голямата базилика?

Според мен въпросът не е "кой", а "какво". И отговорът е " нечия историчарска диплома"
20 Януари 2011 11:19
Този четвъртък няма нищо за ДСО Дунавска Славиния
20 Януари 2011 11:24
Маузер, не с лошо. Там е погребана голямата тайна на славянската душа, прабългарската опашка и бутилочка.
20 Януари 2011 12:12
Както и друг път съм казвала, "бета" си се чете така чак до Х в. Бешевлиев (не "Първобългарските надписи", а "Историческа граматика на гръцкия език


От Бешевлиев насам е изтекла много вода.
Най-ранен пример, за който аз зная, за преминаване на "b" във "v" има в папирус от Птолемеевата епоха в Египет (4-3 в. пр. Хр.). Атестирано е предаване на "ῥάβδους"с "ραυδους".
През римския период вече се наблюдава неколкократно транскрибиране на латинското "v" с гръцката "β":
Σαλβίου за Salvius и πρεβέτοις за privatus - 1 в. от Хр.
От втори век насетне вече имаме многократни надписи предаващи римското име (което е и родово име на много императори) Flavius (респ. женската форма Flavia) с Φλαυβίας (Φλαουβίου респ. с Φλαβία.
От времето на имп. Аркадий (395 – 408) имаме вече твърдо засвидетелствана гръцката версия Φλαβίας (Φλαβίου.
20 Януари 2011 12:37
Всички знаем от историята, че християнството се разпространява въпреки гоненията и въпреки, че първите християни са хвърляни на лъвовете. Никакви насилия и зверства не могат да спрат разпространението на християнството сред езичниците.

Гозамбич това за гоненията в началото е доста спорно, но че християнството се е разпространило с доста бой и кютек няма спор. Има специални закони с който се забранява на езичници (ама че термин е измислила цьрквата) да заемат обществени дльжности. Доста от ранните цьркви след 3 век са постоенни директно вьрху езически храмове, ползвайки мрамора и колоните на последните и т.н.

Редактирано от - timbuktu на 20/1/2011 г/ 12:41:25

20 Януари 2011 12:40
Предводителю на команчите, къде са костите сега? Кой ги запази? Кой отговаряше за костите? Ако ги имаше, можехме да направим ДНК анализ. Няма ги... Затрити са... може би нарочно.
20 Януари 2011 12:48
Това, историята е чудна нАука...
Единствените доводи в споровете, които срещам под статиите на Петрински са от рода:
- Не си прав - прочети историка А, за да се убедиш.
- Остави го него, прочети историка Б, там е истината....

И що трябва да вярваме на единия, а не на другия - не става ясно...
От къде идвала думата "княз"? От "канас", от "куна", от "кьонинг" или от нещо друго? Един казва едно, друг - друго... Ходи, разбери кой - крив, кой - прав... Такива спорове могат да се водят до второто пришествие, без никаква надежда някой от спорещите да докаже нещо.
И това важи за повечето "факти" в историята - всеки си защитава някаква своя теза, за която само той е убеден, че е вярна.
С две думи - колкото историци, толкова и истории...
И всичките - истински...
20 Януари 2011 13:20
Днес е силен ден за хумора в "Сега"!
И Комарницки, и той е във върхова форма.
20 Януари 2011 13:37
Бодопрободчик -
20 Януари 2011 14:42
Какво да ви кажа...дори и каменните лъвове в Плиска са монголоидни.Едва ли от тук пишещите някой /вкл. и аз/ е с прабългарски корени.

Редактирано от - наблюдател 3 на 20/1/2011 г/ 16:39:54

20 Януари 2011 19:13
Петрински..:Изповяд ването на чуждата религия е и ще си остане екзотично занимание за няколко скучаещи аристократи с крехко здраве чак до княза покръстител, който превръща свободното занимание в сурово задължение за всички.
И понеже, и миналата седмица с Бонго си говорихме как Ценов не е знаел за Боспор, където ще да са били "прабългарите"-я да видим-къде е аджеба Боспор, коя е тогава там религията за "прабългарите"ето ги данните от "История на църквата""-(на руски, че немският вариант не мога да го намеря)
1..По уже упомянутому списку епископов Константинопольского патриархата- Готия является митрополичьим округом, в состав ..входят восемь епископов..Такая политика по отношению к болгарам Византии удалась. Так, в составе готской епархии существовало оногурское епископство.
2.Подписи епископов Боспорских имеются под деяниями почти всех Вселенских Соборов, начиная с I-го, а Боспорская епархия значится почти во всех известных списках епархий .
Като забележките ми, е за приемането на доказани "българи" в "оногурското епископство"..?!

Редактирано от - samuil на 20/1/2011 г/ 19:55:51

20 Януари 2011 19:36
Атестирано е предаване на "ῥάβδους"с "ραυδους"

бонго-бонго ,
По принцип си прав но примера ти е грешен . На гръцки ΑΥ и ΕΥ или написано с малки букви αυ и ευ се чете ав(аф) и ев(еф) пример афтохтонен или автокритика. Тук става въпрос за дифтонги които се пишат комбинирано и се произнасят по определен начин )догматично правило. Обръщам пак внимание че не се касае за латинската буква V като Виктория а за малката буква ипсилон (малката на буквата Υ в и б е спора дали се произнасят при буквата β - вита .
20 Януари 2011 19:48
Сега видях че ми цитирате Бешевлиев който може да има сериозно амбиции като учен но по отношение на разчитане на древно и средногръцки надписи е пълна порнография и то защото приема като светая светих Еразъм Ротердамски . Той не е научен аргумент който може да се цитира в сериозна дискусия. Не разбирам защо след като имаме първоизточника пред прага си си мислим за по оригинално че трябва да го вземем втора ръка от западните псевдохуманисти.
20 Януари 2011 20:03
И сега-припомняме си, какво писа Петрински предната седмица-ами писа за съществуването на "склавинии".Видяхме, че НАИСТИНА в Римската империя, чак до към 890 година има славинии, като това са наследени foederatum-и от 3-4 век.Като въпреки че по форма си е нещо като foederatum, не е ясно от къдев 5-9 век идва името "склавиния" и на какъв език е!Видяхме, че приетото като федерати население-дава в замяна на земята, военна служба!Някой от тези хора, стигат до доста високо положение в Империята-например Аспар!
Дали славяните(хуните, антите, българите)във войската и техните предводител Хилбуд, (или Мавър-архонта на българите, или Бузан, Сабиниан)биха могли ДА НЕ СА християни?!
Ами че Хилбуд е Магистър Милитум на Империята-и да не е християнин?!А какво стана и със сведението на Иоан Никиуски за 619.
20 Януари 2011 20:06
Днес е силен ден за хумора в "Сега"!

Ей това много якооооо!!!
21 Януари 2011 00:16
По принцип си прав но примера ти е грешен .

Не мисля така.
ῥάβδος (жезъл, пръчка и т.н.) по класическото "еразмово" произношение се чете *rabdos. В папируса, обаче, думата е написана с "αυ" - ραυδος, което се чете като "ravdos (αυ = av). Касае се за правописна грешка, където писарят, подведен по звученето на думата , е предал звукосъчетанието "av" в нея с алфа+ипсилон, вместо с граматически правилното алфа+вита.
По моето скромно мнение се касае за ранен стадий на прехода на β от *b във *v, когато и двете звучения са били срещани. Това обяснява грешката на писаря.

Редактирано от - бонго-бонго на 21/1/2011 г/ 00:17:40

21 Януари 2011 00:33
По уже упомянутому списку епископов Константинопольского патриархата- Готия является митрополичьим округом, в состав ..входят восемь епископов..Такая политика по отношению к болгарам Византии удалась. Так, в составе готской епархии существовало оногурское епископство.


еехх, самуиле, ако толкова те интересува , защо не прочетеш А. Vasiliev, The Goths in the Crimea. Cambridge, MA: The Mediaeval Academy of America, 1936.
Има я и в Университетската и в Народната библиотеки. Поне я имаше преди десетина години. Всички тези извадки от нета са интерпретации върху Василиев.
22 Януари 2011 09:33
Вярно не съм чел за Готите в Крим на Василев, но пък четох интересна статия на А. Хитлер-за "Казаците, потомци на готите" интересна е с това, че е ЕДИНСТВЕНА историческа статия на вожда на немския народ-но, айде по същество.
1.Народът воден от Кубер е обявен че е ЕДИН, и е християнски!
2.Според списъка на митрополиите има Готска, Боспорска, Скитска-обхващаща и територии отвъд Дунав-епархии (и Оногурска епископия) като диоцезите са чак до Волга!
3.Сведенията на Иоан Никиуски са за христинство от 619 година!Понеже кръстник е лично Император Ираклий, явно е, връзка между Кръстният Отец и неговият кръщелник е имало, видно и от събитията с Мартина и децата и
4.Според Йероним, не само скитите, но и хуните и гетите са християни!
5.Според ПВЛ и Нестор, населението в Панония, Норикум, Илирик е християнско от 1 век и си остава такова!
6.От описанието за готите (малките готи)на Иорданес се вижда, че те са християни ПРЕДИ идването си в ИРИ приети от Император Валент, още оттатък Дунава...значи е имало и християнска организация извън Империята.
22 Януари 2011 09:49
Но до тука с твърденията на Петрински за християнството и за българите и славяните..Водача на антите е Магистър Милитум и си е останал езичник?!Някак невероятно..Или пък описаните "водачи на българите" Сабиниан-войводата на Едеса, който е "българския войвода" в 476-478, Бузон (Божан) дуке на българите в Панония Инфериор- са римски сановници и НЕ СА ХРИСТИЯНИ?! Вярват си в Тангра?!
Петрински кърти мивки яко!
Дай все пак да се върнем към статията-кой ли е погребан в саркофазите и дали това ще да са синовете на Омуртаг и защо?!

Редактирано от - samuil на 22/1/2011 г/ 12:59:16

22 Януари 2011 14:54
Дай все пак да се върнем към статията-кой ли е погребан в саркофазите и дали това ще да са синовете на Омуртаг и защо?!

Какво да се връщаме на тая тема - то никакви данни няма за погребаните, още повече, както намекна предводителят, няма и консенсус за датировката им.
... Ама давай в мътна вода риба да ловим.
22 Януари 2011 15:59
Ами според Маламировата летопис и Звиница и Енравота са май християни и са в конфликт с баща си (за това и най-малкият-Маламир-поема трона)..Ако са в конфликт с баща си, защо пък ще са погребвани до базиликата?!
В западните извори се говори за получено сведение за преврат по времето на Омуртаг, заради което императорът отложил отговора си. Тъй че може Звиница да се е опитал да детронира баща си или пък Енравота да е бил отстранен заради това.
Това ми говори, че тези князе едва ли ще да са били погребани до базиликата!
22 Януари 2011 19:02
Ами според Маламировата летопис и Звиница и Енравота са май християни и са в конфликт с баща си (за това и най-малкият-Маламир-поема трона)


Къде са споменати Звиница и Енравота изобщо в "Маламировата летопис"?
22 Януари 2011 19:32
Всъщност са споменати в "Житието на 15-те мъченици"!Моя неточност...
23 Януари 2011 00:49
Значи, имаме погребението на християнина Турдачис, който бил християнин и е погребан по християнски , с уважеение и надпис на Омуртаг. Защо българският владетел би избрал да упомене предишния византийски сан на своя собствен придворен (хранен човек) е неясно, но нека това да не ни интересува.
Ако приемем въз основа на погребението и надписа, че "хранен човек", християнин е погребан с почести от Омуртаг, цялата история с мъченичеството на (Е)Нравота заради християнството някак увисва във въздуха. Ако пък тя е вярна, защо е погребан при 'хранените люде" - твърде много въпроси, на които нито саркофазите, нито наличните извори дават задоволителен отговор. Ако Звиница е направил метеж (за негово евентуално християнство пък нямаме никакви податки), обикновено тези неща завърпват със смърт или поне членовредителство (например ослепяване, рязане на нос или уши).
Както казах, нека се примирим, че изворите не дават достатъчно ясна картина и да не ловим риба в мътна вода.
23 Януари 2011 10:47
Наистина данните са недостатъчни а доколкото ги има внасят още по-голямо объркване и отричане на някои уж приети тези. Има данни тълкувани от някои за християнство на самия Омуртаг.. Но си прав напълно-данни няма, Петрински си взима човекът , хонорар на дума написана, а ние няма защо да преливаме от пусто в празно ..

Редактирано от - samuil на 23/1/2011 г/ 12:20:15

23 Януари 2011 21:57
.
24 Януари 2011 15:54
Ето, като сме на темата (а на темата ли сме?Тенгри или Тангра, какво общо е с разсъждението-може ли Римски сановник да е официално тангрист, а не християнин) ама все пак да ти продължа мисълта!...
"1 ЯНУАРИ - РОЖДЕН ДЕН НА ПРОРОК ЙОЛО Син на Бог Тангра, преродения дух на Аврам, Мойсей, Мотун, Исус, Атила, Крум, Богомил и Ивайло. Всевишният всемогъщ и щедър Небесен Бог Тангра със 77 имена изпраща своя син, за да даде послание на България, Европа и целия свят в тези трудни, трагични, бездуховни и гибелни дни"...Лично аз, никакви други данни за Тангризъм по нашите земи, освен тези от Йоло Денев не съм намирал.Сигурно говорим за същото!?
Йолоденевистите го наричат Тенгри?!Сигурен си?Имало ли други освен йолоденевистките тангристи(тенгристи) на Балканите?!Къде има данни за тях?Ти какви източници си ползвал, освен беседите на Йоло Денев?!
24 Януари 2011 17:27
Несъмнено е имало немалко християни по нашите земи преди покръстването, несъмнено е също, че поне Кубрат и Тервел са били кръстени, преди да им бъдат дадеми титлите "оатриций" и "кесар". Това, обаче, не значи, че те станали ревностни християни и загърбили религията на бащите си, както това прави Борис-Михаил. Освен Персиановия надпис, който цитирах, интересна е и церемонията на сключване на мир, засвидетелствана в изворите, където българите се заклели според християнския обичай, а ромеите според езическия обичай на българите. Несъмнено, това е било по настояване на българите - не мога да си представя ромейски василевс да настоява да принася куче в жертва. Т.е. християнско и езическо влизат в един доста сложен контакт, който не се ограничава само в заимно отричане. Има една теза, според която религията на (пра)българите постепенно включила почитането на християнския бог, като едно от множеството божества в системата на шаманизма. Блясъкът на Византия несъмнено е бил стимул за това. Очевидно гръцкият бог е бил могъщо божество. Подобен вид синкретизъм не е изключен, а и българската традиционна култура ни дава множество примери за преплитане на елементи от езичеството с християнството, че и до ден днешен. Наивно е да се мисли, че събитията от 865 г. са някакъв радикален водел, дошъл от едноличната воля на владетеля. [/quote]

Редактирано от - бонго-бонго на 24/1/2011 г/ 17:31:36

24 Януари 2011 18:10
Това, обаче, не значи, че те станали ревностни християни и загърбили религията на бащите си

Коя е религията на бащите им?!Как така славяни (гетите според Симоката, антите според Прокопий, скитите според другите автори) са имперски сановници и НЕ СА ХРИСТИЯНИ. ЗАЩО избухва войната на Виталиан 513 като поводът е ръкополагането извъриено година по-рано? Какво им пука на хуните и скитите(славяните и българите) за каквото и да е ръкополагане-нали не са християни , та вземат участие в събитията!? КЪДЕ са данните за тангрианство, тенгрианство и каквото и да е... ще ти повторя данните в "Чудесата.."цитирани и от тебе.."Именно тогава те се смесиха.., родиха им се деца от това смешение и станаха огромен и много голям народ".. като религията на бащите на този много голям народ е християнство!
ЧИИ бащи са тенгрианци, и ПО КАКВО съдим за това?!
24 Януари 2011 18:21
Имаме изрично сведение, че Кубрат "приел кръщението". Освен това, не всички анти, гети и скити(каквото и да значи това) са християни. Свери си източниците.
Що се отнася до "един народ" на Кубер - все пак в печата на Мавър той е "архонт на сермесиани и българи", та очевидно има разлика между двете групи.

Редактирано от - бонго-бонго на 24/1/2011 г/ 18:25:06

24 Януари 2011 19:13
1.Източникът ми е един единствен-"Чудесата.." като за печата на Мавър няма да се разпростирам и да сверявам с друг източник! Това, че Мавър е архонт на "сермиани и българи" какво показва-че той не е християнин или що? Бил е явно ромейски сановник. Ами и антът Хилбуд е Магистър на Тракия и най-вероятно ръководи не само антски части но и гръцки, арменски, готски каквито е поставил под негова власт Императора! Мавър -назначен е от Константинопол начело и на българи, и на други, Императора назначава за архонт и Методий 200 г. по-късно- какво доказахме- че източникът е предпочел да разграничи живеещите в ИРИ стримяни и българи!
2.Под "анти""скити" "хуни""българи"е разбирано какво ли не-и аз чета РТ, с интерес, но Прокопий, Симоката, Теофан описват КОНКРЕТНИ хора, живяли в КОНКРЕТНО време, на конкретно място! Официалната История приема гетите на Симоката за славяни, антите, скитите и те за славяни, хуните за българи и т.н..като аз си имам съмнения!"Скити" са описани къде ли не-не знам какъв етнос са тези "скити"?! Та прав си да се съмняваш и те подкрепям, ама аз се съмнявам и в данните за 681г!
3.Сведенията на Иоан Никиуски са интересни-Кубрат, за да Патриций е ХРИСТИАНИН! А от историята с Мартина правим и друг извод-той поддържа връзка с кръстника и семейството му-Ираклий!Данни за някакви вярвания няма точни, та гадаем.. За Тангра-Тенгри пък на база данни към момента си е чиста фантазия..

Редактирано от - samuil на 24/1/2011 г/ 19:48:31

24 Януари 2011 21:30
.
24 Януари 2011 21:47
Ами Тенгри да е! Браво! . виж как всичко си разкрил!
Използвал си Гугъл перфектно!
Що се отнася до това, какви са данните, че по нашите земи е тоя Тенгри-ами да почнем от несъмнените-сайта на пророк Йоло Денев-ниспослан от Бог Тенгри(Тангра!)
Натиснете тук
И да видим какво друго, толкова несъмнено има -някое сведение от древни автори, разкопано светилище за което да е доказано че е баш на Тенгри , безсъмнени сведения що е вярата в Тенгри...ами комай няма!


Редактирано от - samuil на 24/1/2011 г/ 21:53:21

24 Януари 2011 21:51
Но в замяна на това Тенгри (Тангра), чрез своя пророк, пратен точно при нас-българите- ни дарява с безсмъртни стихове..
Натиснете тук
Акули пазят Хищното крайбрежие.
Стоя на този бряг уютно-тих
и Рубикон в очите ми поглежда
като урок на Юлий Цезар в стих.
Как мога врагове да побеждавам,
когато още съм на този бряг,
Притиснат с Грижата за Хляб и здраве
и слънцето Залязва в Хищен мрак?

Редактирано от - samuil на 24/1/2011 г/ 21:54:47

24 Януари 2011 22:39
Всичко това много хубаво, но цитираният арабски документ от 10ти век на ал Бахри се отнася за волжките българи през 10ти век и се отнася до една доста различна историческа среда.
Аз също имам резерви към "танграизма", най-малкото защото култът към Тенгри, освен, че не е твърдо идентифицируем в изворите, обикновено е свързан с хаганска владетелска титла, каквато сред Дунавските българи липсва. Ако пък, Тенгри/Тангра означава "Бог/Господ", както твърдят някои, от какъв зор на спорния Омуртагов надпис е било необйодимо да се уточнява, че е бог. От друга страна, цитираният от Самуил Теофилакт в цитораното пак от него Житие, споменава, че българите по времето на Омуртаг почитали слънцето, луната и другите небесни тела като божества.
25 Януари 2011 01:04
.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД