:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,773,199
Активни 706
Страници 73
За един ден 1,302,066
ТЕНДЕНЦИЯ

Турция се приближава все повече до Оруел

Правителството на Ердогон преследва журналисти и писатели, които дръзват да критикуват неговите действия. Водеща репресивна сила са радикалните ислямисти от движението "Гюлен"
Снимки: ЕПА/БГНЕС
Полицаи охраняват турски журналисти при пристигането им в съда в Истанбул през март. Десетки репортери са обвинени в заговор срещу правителството на премиера Реджеп Ердоган.
Турция все още не покрива изцяло фантазията от прочутата Оруелова творба "1984", макар че много от елементите й личат в ислямизма на премиера Реджеп Ердоган. Само дето Министерството на истината при него се казва Министерство на правосъдието. Истината е онова, което партията счита за истина, се казва при Оруел. Но същото важи и за Турция, смята Детлеф Клайнерт от в."Ди Пресе".

Това осъзна наскоро младата социоложка Пинар Селек, която многократно е била обвиняема за един бомбен атентат, макар да е ясно, че няма нищо общо със случая(експлозията там е възникнала в резултат на повредена газова инсталация). Селек обаче написа онова, което всъщност всеки в Турция знае: "При нас има фундаментален проблем по отношение на демокрацията. Той се изразява в унижаване на арменците, кюрдите и презрение към жените. А сексизмът върви ръка за ръка с милитаризъм и национализъм." Който властва над историята, владее настоящето и бъдещето, пише Оруел. Същото е и при "Големия брат" в Турция. Поради това геноцидът над арменците и до днес бива отричан. Фактите обаче са еднозначни: приблизително милион и половина арменци са били целенасочено избити през 1915-1916 г. в тогавашната Османска империя. Планът за унищожаването на арменското малцинство е бил решен още дълго преди това от националистическия режим на младотурците, водени от Кемал Ататюрк.



Истината е онова, което Големият брат счита за истина



Затова Ердоган смяташе, че има право без задръжки да излива гнева си срещу швейцарците, които се изказаха на референдум срещу строежа на минарета. Според него това било "белег на задълбочаващо се расистко и фашистко поведение в Европа". Независимо от това, че случаят няма нищо общо с расизъм, и че турският премиер тук възприема терминологията на нацистите, си заслужава да хвърлим един поглед към самата Турция. Преди 100 години една трета от живеещите на територията на днешна Турция все още са били християни по вяра, а днес - едва 1% и те биват притискани, притеснявани и тормозени, а в отделни случаи и убивани. Строежът на всякакви сгради за събирания, без изобщо да става дума за черкви, систематично е осуетяван от властите.

Ислямофобията в Турция е престъпление срещу човечеството. Който критикува исляма, е следователно болен и мястото му е в психиатрия. Подобно нещо сме го преживявали вече по друго време и на друго място. Крайностите на министър-председателя си личат и в сферата на изкуството. Когато Реджеп Ердоган наскоро разгледа един паметник, символизиращ мира с арменците, той го нарече "извратен", а Големият брат говори в подобни случаи за "изроденост". Каква разлика! Разбира се, паметникът междувременно беше съборен. Онова, което управляваната от Ердоган Турция разбира под демокрация, най-ясно се забелязва в сферата на (несъществуващата) свобода на печата. Преди няколко години имаше три големи семейни клана (Доган, Билгин, Узан), които си разпределяха почти цялата медийна сфера. След това два от тях на практика се сляха, остана Догановият клан, който с помощта на жалба за укриване на данъци в размер на 2 милиарда евро беше докаран до фалит и всичките му притежания сега се разпродават. Може да се предвиди, че радикалното ислямистко движение "Гюлен" скоро ще стане определящата медийна сила. "Гюлен" е световно оперираща секта на ислямски шовинисти, която постоянно подчертава превъзходството на исляма над останалите религии, структурирана е като концерн и е абсолютно деспотична.

Присъдата срещу известния турски писател Орхан Памук, арестът на журналисти и гонитбата на един неудобен ръкопис поставят Турция в лоша светлина. Старите рефлекси на страха отново взимат връх, пише Сузане Ландвер във в. "Нойе цюрхер цайтунг". Първият и единствен Нобелов лауреат на Турция - Памук, бе осъден наскоро на парична глоба, защото наранил чувствата и гордостта на шестима турци. В началото на март полицията арестува двама журналисти и упорито преследва един непубликуван ръкопис, който според прокуратурата бил възложен от едно престъпно сдружение. В рамките на кампанията за издирване на всички възможни копия на ръкописа - който се нарича



"Армията на имама"



и тематизира растящото влияние на ислямисткото движение "Гюлен" върху правосъдния и полицейския апарат - бе претърсена и редакцията на ляволибералния вестник "Радикал". Премиерът Ердоган е подгонил и един карикатурист, защото го бе изрисувал в един вестник като свиня. А един професор теолог заяви, че жените, станали жертва на изнасилване, сами си били виновни, защото се обличали много предизвикателно, като Върховният академичен съвет допусна това изявление, позовавайки се на свободата на мненията. Какво става с Турция, която доскоро минаваше за модел за демокрация в ислямския свят? Наистина ли Турция е така демократична, както често я описват, или просто ставаме свидетели на голямо отстъпление, що се отнася до свободата на словото?

Етиен Махчупян, бивш главен редактор на арменско-турския в."Агос", се оплаква от манталитета на държавния апарат и от закони, които по принцип са насочени против свободата на словото. Правосъдната система по традиция упражнявала натиск върху журналистите. Военните поддържали контакти с медиите и ги манипулирали, а политиката имала склонността да създава благоприятно настроени към нея медийни организации. Освен това има журналисти, които по идеологически причини не се стремят към независимо мнение, казва Махчупян. В последния индекс на организацията "Репортери без граници" Турция заема 138-о място от общо 178 страни.



"68 журналисти са понастоящем в затвора,



стотици биват преследвани заради журналистическата им работа", пише Серкан Демирташ в умерено критичния в. "Хюриет". Най-голямата заплаха произлизала от оспорвания закон за борба срещу тероризма. Срещу Ахмет Сик, автора на споменатия по-горе критичен ръкопис, който се издирва от полицията, също се отправят обвинения в терористична пропаганда. Впрочем става дума не само за свободата на словото, но също за национализъм и за състоянието на турското правосъдие. През 2005 г. Орхан Памук заяви пред един швейцарски вестник: "Турците са избили в своята страна 30 000 кюрди и един милион арменци. Мнозина турци изобщо не искат да си спомнят за изтреблението на арменците." Ултранационалистическият адвокат Кемал Керинчиз подаде жалба срещу Памук и след три опита и с помощта на Върховния касационен съд докара нещата до съд. Междувременно Керинчиз е в предварителния арест, той е един от голямата група обвиняеми по делото за подготовка на държавен преврат. Присъдата срещу Орхан Памук е важен прецедент. Това означава, че всеки турчин, а те са близо 78 милиона, може да реши, че е обиден и да търси по съдебен ред парична компенсация от Памук.

Известният писател не е единственият, който изпитва натиска на правосъдието. През октомври пред истанбулски съдия застана германско-турският писател Доган Акханли, а през февруари започна процесът срещу писателката и социоложка Пинар Селек. И двамата са обвинени в участие в терористични акции, въпреки че доказателствата са много косвени. "Крайно време е нашите закони и нашата правна култура да се реформират съгласно принципите на свободата на словото", пише публицистът Мустафа Акьол. Той казва, че хората трябва да имат възможност да критикуват правителството и военните, но главното препятствие бил "всеобщият нелиберален манталитет" в страната.
 Реджеп Ердоган
 Орхан Памук
60
4860
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
60
 Видими 
09 Май 2011 20:04
турция има много проблеми, но подобни крайно манипулативни материали правят тъпи мечешки услуги на и без това изолираните и сочени като предатели прогресивни елементи от обществото на комшиите. не прави чест и на вестника. направо е жалка история обявяването на ататюрк за "водач на младотуците". а след това, само за сравнение, нека се посочи преди 100 години колко от населението на българия, гърция и т.н. са мюсюлмани. за жалост (sic!) в пъти повишеното благоденствие, незапомнената лична сигурност и ниски нива на корупция през управлението на ердоган са крайно привлекателни за лумпеното мнозинство. ма нали това бяха изискванията на ес.

борисофф
09 Май 2011 20:11
Бе тя, демокрацията е убаво нящо, ама сиренето е с пари! Затуй и бурбътъ за демокрация са води у Африка... Куйото ни изключва полсе жалки "изненади.
09 Май 2011 20:22
"При нас има фундаментален проблем по отношение на демокрацията. Той се изразява в унижаване на арменците, кюрдите и презрение към жените. А сексизмът върви ръка за ръка с милитаризъм и национализъм."

Защо откровеността да е мечешка услуга?
Турция в ЕС - заради нея или заради съюза? Чии интереси са по-важни за нас?
А сега отивам при Рогатия на задния ред /предполагам вече стяга ремъка на каската/ - очаква се нахлуване на анадолски драскачи.
------------
Блогът на Генек

09 Май 2011 20:27
а след това, само за сравнение, нека се посочи преди 100 години колко от населението на българия, гърция и т.н. са мюсюлмани.

Пьрво сметни колко са били мюсюлмани преди 400-500 па после сложи летвата на преди 100. Статията е 100% вярна и отразява тенденциите. Иначе Ердоган че е точно водача който им трябва е вярно, но не за това се говори в статията.
Бай Асане очакваме включване . Форума е ваш.
Ягенчо днеска измисли нещо друго освен за комунягите и ДС.
09 Май 2011 20:47
Да е само Турция...
09 Май 2011 21:22
Напълно съгласен със cymen. Статията е голям боклук. Пълна е с куп неверни данни и твърдения, има открит манипулативен език, щото се искат усилия за толкова изкривяване на истини. Ще ги обобщя в следващия постинг.
Турция наистина има сериозно проблеми с управлението на Ердоган. Голяма част от светско настроените хора го мразят, недоволството на много от работническата класа и земеделци също нараства. Проблемът е с преяждането на власт и нарастващите злоупотреби и шуробаджанащината. А пък апетитът им нараства с яденето. За да запазят статуквото, Ердоган и кликата му все повече се опитват да задушат инакомислещите чрез опити за ограничаване свободата на медиите и натиск над съда. Инфилтрацията на сектата на Гюлен във всички институции пък е най-голямата заплаха за демокрацията в страната. Ердоган и кръгът му отдавна са изоставили ислямистките си фантазии, и като са вкусили от сладкия плод на властта и парите, със всичко се борят да не изгубят тази благодат.
09 Май 2011 21:24
Пьрво сметни колко са били мюсюлмани преди 400-500 па после сложи летвата на преди 100.


хахаххаха. аве хора, знам че има бая народ, дето баш така мисли, ама включете мозъка малко. молим. щото аз като българче ми се ще на балканите да си живея, а не да ме връщат в татарстан. те сега чакам да се яви един византиец да ми рече колко българи е имало тука преди 13 века.
...
а за мечешката... мечешка е, защото статията не просто е манипулативна, а в основата си ЛЪЖА. дадох само два примера, но невярните твърдения са през ред. как от грешни входящи данни можеш да изкараш вярни изводи???

борисофф
09 Май 2011 21:33
Какво става с Турция, която доскоро минаваше за модел за демокрация в ислямския свят?



Ислямизация на светска Турция!

Натиснете тук


"Америка е терорист, бин Ладин е мъченик"(изгаряне на американското знаме)
Натиснете тук
09 Май 2011 21:36

Статията си е баш тамам, ама турчора си е блъскан от ходжите така, че не може главата си да вдигне.
за статията.
09 Май 2011 21:55







Дрън , дрън.Вятър и мъгла.Истината е, че Турция се развива индустриално и аграрно с бързи темпове.Процента на младите хора е меко казано впечатляващ.Страната в най скоро време ще се нуждае от територии и най вероятно ще ги намери , защото природата не търпи празни пространства, а където има население има и територии(справка -Кипър и Косово).Тоз соросианец отвлича вниманието от истинските проблеми.Защото в Турция за разлика от нас има закони и най вече те се спазват.
09 Май 2011 21:57
При нас има фундаментален проблем по отношение на демокрацията. Той се изразява в унижаване на арменците, кюрдите и презрение към жените
Проблем наистина има, но унижаване на арменците и презрение към жени може да се свържат само с тесни маргинални кръгове. Конфликтът с кюрдите пък има съвсем други измерения.
Планът за унищожаването на арменското малцинство е бил решен още дълго преди това от националистическия режим на младотурците, водени от Кемал Ататюрк.
Арменския геноцид става много по-рано от идването на Ататюрк на власт. През това време той няма почти никакво политическо влияние.
Според него това било "белег на задълбочаващо се расистко и фашистко поведение в Европа". Независимо от това, че случаят няма нищо общо с расизъм
Авторът на този израз само си изказва личното мнение по въпроса и го лансира като универсална истина.
биват притискани, притеснявани и тормозени, а в отделни случаи и убивани
Що за израз е
в отделни случаи и убивани
? като че ли става въпрос за селективно и рутинно убиване на християни от правителствените органи на Турция. (Случаят с убийството на гл.редактор на арменския вестник е друг въпрос.)
Ислямофобията в Турция е престъпление срещу човечеството. Който критикува исляма, е следователно болен и мястото му е в психиатрия
.
Това според автора да не би да е официална политика на Турция?
Когато Реджеп Ердоган наскоро разгледа един паметник, символизиращ мира с арменците, той го нарече "извратен.-
това го каза във връзка с художествения стил и разгневи много хора с неуважението си към изкуството.
Разбира се, паметникът междувременно беше съборен
Все още не е съборен. Засега е осуетено от голяма маса протестиращи.
09 Май 2011 22:03








Да не говорим за дипломацията и-строго последователна във времето а не конюктурна и сервилна като нашата.
09 Май 2011 22:17
...щото аз като българче ми се ще на балканите да си живея, а не да ме връщат в татарстан...


Би ли ми казал поради що проявяваш идиотия "българче"? Древните българи, както и славяните са индоевропейци - толкова, колкото и всеки друг европеец. Турците не са. И всеки българин като европеец има право да живее в един общ дом заедно с другите подобни нему европейски народи. И следва да не споделя този си дом с тези, които искат да налагат свои правила в него. Турция е такава страна. И по тази причина няма място в ЕС. Ако тя влезе, то с европейците в Европа ще се случи това, което е станало с индоевропейското население на Иран след нашествието на арабите - превърнали са се в малки изолирани планински племена. Вярно, нашествениците са започнали да говорят на персийски, но какво от това - то и арабите във Франция говорят на френски.
09 Май 2011 22:24
Сравнението с Оруел е повърхностно и неточно, както и обобщенията на положението в Турция. Че там има проблем, и че властта съди хора за обида срещу исляма и опити за преврат е факт, но подобни статии са само набор от клишета и предразсъдъци, които наливат вода в мелницата на ислямистите, а не на либералните и западно ориентираните. Ние кои подкрепяме? За борците срещу империализма знаем - те правят метани на Ердоган бей.
09 Май 2011 22:43
Турция. че има проблеми има, но криволичейки малко хаотично върви в правилната псока. Ердоган, като всеки политик е временно явление и ще му е трудно да обърне тренда на развитие. Само да вметна през 1990 година в България са публикувани около 1500 статии, реферирани в базата данни Thompson Reuters. През същата година в Турция са около 1100. През 2009 г., публикациите на нашите учени са около 1400; на турските – 25 000, в Турция има увеличение повече от 20 пъти у нас застой (можеше и доста по-зле да е на фона на гоненията срещу БАН, СУ и т.н. и прогресиращо намаляващия брой учени).

Така че Турция се развива, макар и не така свободна и демократична, но посоката от последните 20 години е видна.
09 Май 2011 22:46
"Америка е терорист, бин Ладин е мъченик"(изгаряне на американското знаме)
Амчи то не е нужно да си турчин, за да мислиш така. Тука, у Форумо, целият дудукариат мисли така.
09 Май 2011 22:49
Доган, Билгин, Узан), които си разпределяха почти цялата медийна сфера. След това два от тях на практика се сляха

Ердоган първо се разправи с политическите противници сем. Узан, и съвсем легално национализира огромния им холдинг поради грандиозни далавери, който освен медии имаше силни позиции в телекомуникациите и др. После и Доган му стана неудобен и него го притисна. Няма сливане на медийни компании
Ахмет Сик
По-внимателно с изписването но фамилията
Присъдата срещу Орхан Памук е важен прецедент. Това означава, че всеки турчин, а те са близо 78 милиона, може да реши, че е обиден и да търси по съдебен ред парична компенсация от Памук
Населението на Турция е около 73 млн. и е пълна глупост да се твърди че всички щели да търсят някакви компенсации.
писателката и социоложка Пинар Селек
Тая женица каква ли се пада на Том Селек?
09 Май 2011 22:59
божееее, мъка. тука някои коментари са по-жалки от статията. един и вдига палци след като тя се гради на редица просто НЕВЕРНИ факти, друг пуска линк към "jihad today", трети ми разправя, че славяните изначало били част от европейската "цивилизация", само дето местните (тогавашните европейци) са бягали от тях като дявол от тамян, че съм и разрушавали църквиците. за "индоевропейците" българи вече дори не е смешно, че почна да се лансира напълно официално.

а пък на този с линка към горящото американско знаме ще му река, че не е нужно да си джихадист, за да го правиш. 1999-та и аз съм го правил тука и в това не виждам нищо укорително, даже напротив. ето един линк към нещо срамно, при това "национална" политика Натиснете тук

честно да ви река и по равнище на "толерантност" вече сме станали след турците. а те далеч не се за пример.

борисофф
09 Май 2011 23:00
Древните българи, както и славяните са индоевропейци - толкова, колкото и всеки друг европеец. Турците не са

Ха-ха-ха По смешно от това не бях чувал скоро. А турците какви са, монголи ли?Тогава, хайде в Монголия и Сибир значи Да, езикът е Алтайски, няма спор. Тогава марш фините, унгарците и естонците в дебрите и блатата на Сибир.Първите са тук от 1000 и нещо години. На тяхно място да се заселят "прабългари от индоевропейската раса" и славяни. А българските турци са явно монголи закачили маска на европеидни хора, повдигнеш ли им маската, веднага си личи че не са балканци
09 Май 2011 23:06
"Гюлен" е световно оперираща секта на ислямски шовинисти, която постоянно подчертава превъзходството на исляма над останалите религии, структурирана е като концерн и е абсолютно деспотична.

Само една от многото глупости в тази измислена "статия".
За незапознатите: линкове за живеещия в САЩ Фетхула Гюлен, откъдето името на движението, известно повече като Хизмет.
Натиснете тук
Натиснете тук
Натиснете тук
Натиснете тук[/quote]
09 Май 2011 23:14
честно да ви река и по равнище на "толерантност" вече сме станали след турците. а те далеч не се за пример
Драги ми cymen, толерантността на българите за жалост е била само на думи, и се гради на основата на омраза към цигани, гърци, сърби, румънци + омраза и комплекси към турци и т.н. Всички те имат своя принос до стигането на това дередже. И на турците гърци, арменци, външните сили от западните страни им са виновни за нещастията и дереджето, да не забравяме и Израел (на последно време е сред водещите, под влияние на арабите). То иначе всички турци са си толкова интелигентни и работливи, и толерантни, разбира се
09 Май 2011 23:27
Протести и демонстрации в Истанбул. Протестиращите осъждат убийството на Осама, издигат лозунги: "Америка е терорист, Бин Ладен е красив, мъдър човек, мъченик и воин на Исляма" и изгарят американското знаме близо до Фатих джамия.

Амчи то не е нужно да си турчин, за да мислиш така.

Работата е там, че от една страна УСА и Турция са първи дружки. Обама подкрепя еврочленството на Турция. Турция си получава помощите всяка година от УСА и се натиска за членство в ЕС.
От друга страна през последните години там се увеличават радикалните ислямисти и поддръжниците на Ал-Кайда и Мюсюлмански братя и всичко това с негласното поощрение на правителството им. Правителството им не санкционира радикалните ислямисти, които преди няколко дни изгориха публично американското знаме, но иначе преследва и съди журналисти и писатели, които дръзват да критикуват Ердоган.
09 Май 2011 23:30
Dr.lev, турците са тюркски по произход народ. И на стари техни гравюри се виждат характерни монголоидни черти, каквито между впрочем никога не са имали древните българи. Що-годе европеиден вид турците придобиват в резултат на порочната практика от времето на турското иго, състояща се в това да отвличат християнски девойки. Смесването обаче не ги прави европейци по манталитет - децата на отвлечените християнки задължително се възпитават като "турци".
09 Май 2011 23:40
Статията звучи изкуствено, защото се опитва да покаже цяла серия процеси, протичащи реално в днешна Турция, вкарвайки ги в измислената рамка "Оруел". Това, което излиза извън рамката се игнорира, което не пасва на рамката се "фризира", така че да не срути измислената конструкция.
.
Истината е не "Турция се приближава все повече до Оруел", а "Турция се отдалечава все повече от Ататюрк". И трябва да кажем, че отдалечаването от Ататюрк е логична последница от спазването на изискванията на ЕС за приемането на Турция. Последствията би трябвало да са предсказуеми и очаквани - защото освен красивите принципи, като повече демокрация, независимост на съдебната система, признаване на човешките права, свобода на вероизповеданията, отмяна на смъртното наказание неизбежно има още нещо: отпадане на съществувалата до този момент система за контрол на населението и за (често насилствено) налагане на решенията на властта.
.
Преди беше лесно - всяко отклонение от "правата линия" на Ататюрк можеше да се "коригира" и се коригираше на практика с твърда ръка. Военните бяха гарант на основните принципи на кемализма и не се колебаеха да направят преврат, ако нещата започнат да вървят накриво.
.
Това време приключи. Регулиращата роля на военните вече я няма - както за добро, така и за лошо. И от такава гледна точка тюхканията в статията са от вида "каква я мислехме, каква стана" - ама се приписват на "лошия" Ердоган .
.
Това, че с демокрацията можело да се злоупотребява и да се достигне до изкривявания от "Оруелов" тип - добър ден, ами ние го изживяваме от години същото под името "преход" . Проблемът, струва ми се, е системен, а не резултат на "лошия" Ердоган или на "тъпия" Желев (сложете които искате имена, проблемът остава) . Проблемът е, че се оказва сравнително лесно командните недемократични структури в едно до този момент тоталитарно (или милитаризирано) общество да се "маскират" като демократични структури, основани уж на "върховенството на закона". След което, както това го познаваме и от нашия така наречен "преход" - всяко беззаконие може да се облече в удобна законова форма и да бъдат направени с лекота и законно неща, за които преди това смъртната присъда би била гарантирана .
.
И така нататък...
09 Май 2011 23:43
Малеееееей, те такава глупост не бях чел наскоро! Щом сме били индоевропейци, сме имали право да бъдем в Европа. А който не е индоевропеец - къш!
Ами индоевропейците откъде са дошли, бре, чоджум? Учените викат: една част - от североизток (славяни, германци, скандинавци), а друга - от югоизток (келти, траки, гърци, италийски племена), ама не били съвсем сигурни.
Ами унгарци, финландци и естонци какво да ги правим, като не са индоевропейци? Да вземем, че да ги поизгоним от Аврупата, а?
Много демократично! И съвсем в унисон с европейските ценности!
10 Май 2011 00:07
Cymen
...че съм и разрушавали църквиците...


Cymen, вярно много мъка има по земята. И тя става още повече като се отчете кашата в главата ти. Мисля, че са безнадеждни всякакви опити да се внесе някакъв ред в тази каша. Но нека опитаме все пак. И така, за да можеш да говориш кое е смешно и кое не е, то:


1. Следва да знаеш какъв е произхода на т.нар. индоевропейски народи. Тук влизат ахейски, дорийски, келтски, прагермански и прабалтославянски преселения на индоевропейци от прародината им, в Европа. Идването на древните българи на Балканите е едно от последните такива преселения.


2. Следва да отчетеш какво се е случило с остатъците индоевропейско население в земите където изначално са живели европейците, след като там нахълтват неевропейци - тюрки и араби.


Нещата от точка 1. ще ти дадат ясна представа за това какви са корените на европеидната раса. И в този контекст ще е смешно да излизаш с аргумент, че гърците могат да питат имало ли е българи на Балканите преди повече от 13 века. То и гърци не имало до ахейските и дорийските преселения. От друга страна знанието на нещата от точка 2. ще ти помогне да разбереш, че ще е трагично за всички европейци, ако неевропейците по манталитет и произход турци бъдат допуснати в Европа. Щото ако в Иран през XIX век е имало английски пътешественици, учудени от това, че виждат из планините европеидни племена, то в една бъдеща турско-арабско-негърска Европа само пътешественици неевропейци ще могат да говорят по аналогичен начин за остатъците от европейците в Европа.

Редактирано от - Vitalius на 10/5/2011 г/ 00:25:40

10 Май 2011 00:18
Туткалчев, унгарците, финландците и естонците не са индоевропейци по произход (както и баските), но за разлика от турците имат безспорно европейски манталитет. Освен това угрофините вероятно са потомци на доевропейското население на Европа и в този смисъл имат пълно право да живеят в европейския дом. Баските и те по причина, че почти сигурно са остатъци доевропейското население на Западна Европа, каквито са и изчезналите етруски. Ако турци, араби и негри влязат в Европа, то специфичния начина на живот на европейците ще бъде безвъзвратно изгубен, а генофонда им напълно променен по начин подобен на този, който се е случил в Индия, където европеидните завоеватели са се смесили с дравиди. Е, в Европа би станало обратното - пришълците ще изменят генетическия облик на Европа поради съществената разлика в броя деца у пришълците и европейците. Резултатът обаче ще е един и същ - като в Индия. Това противоречи на една от основните цели на ЕС - да съхрани европейските народи и техния начин на живот.

Редактирано от - Vitalius на 10/5/2011 г/ 00:39:02

10 Май 2011 00:46
Виталие, дано да разбереш, че подобни възгледи като тези, които изразяваш, са си чисто расистки.
10 Май 2011 01:26
Напред/юруш дружино еничарска.....!
10 Май 2011 02:02
угрофините вероятно са потомци на доевропейското население на Европа и в този смисъл имат пълно право да живеят в европейския дом. Баските и те по причина, че почти сигурно са остатъци доевропейското население на Западна Европа, каквито са и изчезналите етруски
Vitalius, може и да се каже по този начин, директно. Индоевропейската раса, към която принадлежим (о пардон, аз май съм от примесените и възпитани по турски тип, но по майчина линия се натискам са се вместя)е превъзходна и висша и тя трябва да доминира в Европа. Ама хич няма да е зле да се осигурят територии в този контитент на побратимените от индийската субгрупа. Тяхната култура пък е оставила белег из цяла Европа. Да им се дадат страните, където съставляват значителен процент. Бедната ми родина е сред силните кандидатки, макар че в моя роден край са рядкост, все пак трябва да се прави компромис. Турците марш в Сибир да проповядват шаманизъм.
Китайците, корейците и японците пък да метат боклука на индоевропейските народи. Те нямат генетична и културна предразположеност да развиват цивилизация и копират ли копират от белия човек А индоевропейците в Америка, Австралия, Сибир кво ще ги правим? Имат ли право да живеят там, или да се върнат в прародината да доразвиват цивилизацията?
10 Май 2011 06:35
Наистина пълни глупости.
Модела на Оруел е от друго място.
Значи, след завършване на университета зад океана, като шашнат новодипломиран имах нещастието да се натреса на една малка фирма имаща договор за софтуерни разработки за авиоиндустрията, включително и малка част за военната индустрия.
Освен паспорта си трябваше да попълня три формуляра:
-с три референции за професионалисти, които ме познават от 5 години
-адресите, където съм живял и следователно и да отговарям на HR защо съм си сменял квартирата 3 години по-рано
-подписване на декларация, че частна компания ще ме разследва за характера ми, а също така че ще бъда подложен на медицински тестове за наркотици и други глупости.
Ако някой е преживял тези простотии, ориенталските истории ще му се сторят като приказките на Шехерезада.
10 Май 2011 09:23
Турция има много трески за дялане с което тя не е съгласна. Това е идеален претекст за отказ на членство в ЕС.
10 Май 2011 09:33
Яз па сам на 1/8 сръп и 1/8 грък, и за това мислим, че първом Сърбия требе да улезе у ЕС, а Гърция да не излиза
10 Май 2011 09:58
Уважаеми златни, напреднали, новаци коментатори. Като ви чета коментариите ми става съвсем ясно защо българският народ попада под турско робство.
Според мен тогава и сега отсъства идеята Аспаруховата българщина, пиша го без всякакъв национализъм или нещо подобно. Що се касае до Турция, колкото някой да я хвалят то тя Турция с всеки изминат ден се отдаличава от Европа
10 Май 2011 10:12
...главното препятствие бил "всеобщият нелиберален манталитет" в страната.

Какво да коментираме повече? Колко са толерантни и свестни болшинството от турците? Какъв огромен принос имат те за развитието на европейската идентичност и цивилизованост?

Редактирано от - мики256 на 10/5/2011 г/ 10:14:34

10 Май 2011 10:22
Посоката на развитие на турската демокрация върви надолу и назад- към ислямизъм , ограничаване на демократичните практики и подмяна на истината.
Това поставя фундаменталния въпрос - възможна ли е изобщо истинска демокрация в ислямска държава?
10 Май 2011 10:39
Айде орда - бакалъм! Всичкото агитатор от Кьопеканадолпрес се юрнало тукана... ама аз отзаде, при генек
10 Май 2011 11:08
Ами тя статията е тъпа, но коментрите още са по тъпи.Виталий ти наистина ли мислиш с главата си, а не само ти и другите.Дали манталитетът на българина е европейски?Европейският манталитет се оформя под влиянието на католицизма и протестанството а балканският под влиянието на православието, затова европейският манталитет отсъства на Балканите.Нито българинът, нито пък гръка , сърбина имат този манталитет на французина или на немеца.Турците също са далеч от този манталитет но това не ги вълнува много много.
Авторът не е добре запознат с турската действительност, нито познава турския народ, главното че тук демокрацията не е от вчера.
10 Май 2011 11:17
И според мен, публикацията е с пропаганден характер, като се започне още от „По материали на европейския печат“, където явно продължават да вярват в ЕС като някакъв християнски клуб. Не казвам че в Турция няма проблеми, но нали чухте какво каза наскоро Джулиан Асандж за „Фейсбук“, „Гугъл“ и „Яхуу“? Не виждате ли какво правят Цветанов и Борисов в България

Редактирано от - maxilianus на 10/5/2011 г/ 11:19:04

10 Май 2011 11:26
Православието няма общо.
Балканския манталитет е дар от бездарната нация, вършала и клала 500 години на Балканите. Капиш?
10 Май 2011 11:31
Посоката на развитие на турската демокрация върви надолу и назад- към ислямизъм , ограничаване на демократичните практики и подмяна на истината.


ето в такива 100% невярна твърдения се корени фундаменталното неразбиране на проблема. турция е в пъти по-демократична от преди 10 години - факт! в голямата си част на недемократичните институции и практики им бяха подрязани крилцата - факт! това обаче доведе до нарастване на ислямизма, който беше потискан именно посредством недемократични практики - също факт. чисто и просто ердоган, с активната подкрепа на ес-то, използва демократичните практики, за да провежда политика. такава политика, каквато военните и съда ограничаваха с недемократични методи. а че на много места, включително българия, демокрацията се лумпенизира и се изроди до диктатура на мнозинството е също факт.

борисофф

Редактирано от - cymen на 10/5/2011 г/ 11:33:09

10 Май 2011 11:36
Редакцията, да удържите парите на редактора и коректорите
...Правителството на Ердогон преследва журналисти и писатели...

Те ти гу те казус бели...Нищо, че НАТО-то нъ пази, шъл сварим да избегаме

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
10 Май 2011 11:39
Балканският манталитет се оформя след 4 век, турците са опитали да го променят но не са успели.Значи един тъп но упорит и сто мъдри глави не могат да го направят умен.Така че търсете вината в себе си а не в турците.Зъъъът
10 Май 2011 11:39
Барми, за да избегаме, треба да говориме само истината. Щот на лъжата краката са къси.
10 Май 2011 11:44
Бе, то, хубаво...Мъ Истината е гола, и няма как да се скрие зад драпериите на думите

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
10 Май 2011 11:50
Нито българинът, нито пък гръка , сърбина имат този манталитет на французина или на немеца.

Лично сьм виждал немец в южна франция да показва гората с коментар от типа - 'не са си почистили падналите дьрвета'. Но не сьм видял отдавна грьк или бьлгарин да убие сестра си понеже е обезчестила семейството. така че внимателно с коментарите тип 'всички са маскари'.
10 Май 2011 12:00
Статията е доста конкретна за твърдения от типа аз съм турчин и затова знам , че написаното не е вярно. Фактите са тенденциозно подбрани , но от това не следва , че са лъжа. А заключенията всеки си ги прави за себе си.
10 Май 2011 12:04
Няколкото десетилетия турска имитация на демокрация и светско общество бяха възможни едиствено благодарение на армията, т.е на СИЛАТА. Това говори красноречиво, че турското общество не може, няма сили или желание САМО да практикува демокрация и светски ред. ФАКТ!
Затова Ердоган сега обезглавява армията и я прави импотентна като гарант на светския режим. ФАКТ!
10 Май 2011 12:04
Православието няма общо.
Балканския манталитет е дар от бездарната нация, вършала и клала 500 години на Балканите. ...

Та православието е характеристика на балканския манталитет. Или може би из азиатските му измерения се защитават човешките права и не живеят по Оруел (?)

Редактирано от - maxilianus на 10/5/2011 г/ 12:23:09

10 Май 2011 13:24
Няколкото десетилетия турска имитация на демокрация и светско общество бяха възможни едиствено благодарение на армията, т.е на СИЛАТА. Това говори красноречиво, че турското общество не може, няма сили или желание САМО да практикува демокрация и светски ред. ФАКТ!


явно няма смисъл, да опитвам да убеждавам, че розови слонове не съществуват. ма айде, последен опит - армията не е правила имитация на демокрация! напротив, противопоставяше и се и с всички сили поддържаше един про-американски елит откъснат от демоса. именно затова беше и критикувана от европа. това че бъркаш понятията светската държава / демократична държава не означава, че проблемът е в турция. има доста светски, но недемократични държави. до преди 20+ години ние бяхме такава. интересното е, че повечето българи харесват именно тоталитарните режими. тоест, от твоите писания ми става ясно, че за теб репресиите с цел намаляване силата на религията са нещо оправдано.

борисофф
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД