:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,694,474
Активни 784
Страници 5,404
За един ден 1,302,066
Въпроси

Всички са ядосани на банките, но защо няма улични протести?

Финансистите ни баламосват с мантрата, че проблемите са твърде сложни за обикновените хора
СНИМКИ ЕПА/БГНЕС
200 служители на банка Barclays си раздадоха за м.г. щедри бонуси и заплати, несъизмеримо високи спрямо дивидентите, които си поделиха хилядите акционери в банката.
Отличеният с "Оскар" документален филм "Вътрешна работа" е за банките това, което "Неудобната истина" на Ал Гор стори за промените в климата. Лентата от час и 20 минути документира тихо и ясно отвратителната корупция, довела световната икономика до прага на разрухата. Когато филмът се появи на dvd във Великобритания, той трябва да подтикне обществения натиск върху колебливата Комисия за банкова реформа. Както се изтъква във филма, всяка банкова криза в последните 25 г. на дерегулация е все по-мащабна и скъпоструваща, за да стигне кулминация в масовите спасителни акции от 2008 г. Въпреки това обаче ефективните реформи замръзнаха, а всички ключови играчи и институции продължават да си съществуват - въобще всичко си е постарому.

Това е и най-тревожният аспект във филма - политическа система в парализа. Нито една финансова институция или личност бяха съдени за най-големия банков обир в историята. Шефовете, подали оставки от рухващите банки през 2008 г., си тръгнаха, без несметните им лични богатства да пострадат. От двете страни на Атлантика никой не потърси отговорност никому - и във Великобритания, и в САЩ властите постоянно привличат банкерите във воденето на разследвания или като съветници за това, как да се разчисти кашата, забъркана от банкерите, и всичко това с предизвестен резултат - предпазливост и запазване на статуквото. Независимо че попаднахме в най-голямата икономическа криза от десетилетия, идеята за кралска комисия, която да разследва причините, потъна дълбоко. И ни останаха филми и книги да ни разказват какво и защо се е случило и как да не позволим да ни се случи отново.

Парализата съвсем не означава, че гневните хора са малко.



Гневът е навсякъде - по улиците,



сред експертите, регулаторите, икономистите, дори и в политическите институции. Филмът "Вътрешна работа" показва разярени конгресмени, които задават на смутените банкери ключовите въпроси. Във Великобритания откритите критики към банките идват от най-влиятелните позиции - от гуверньора на Банк ъф Ингланд до шефа на Агенцията за финансови услуги.

Възмущението от банките вече не е хоби само на левичарите. В медиите нарастват яростните критики на коментаторите дори и в такива необичайни места за революционни изблици като "Ивнинг Стандарт", където възхитително разяреният Антъни Хилтън обяви неотдавна: "Всичките ни проблеми бяха причинени изцяло от алчността и безотговорността на някои представители на финансовата общност. Културата обаче не се промени... Какво още трябва да се случи?"

Какво наистина? Къде са бунтовете? Масовите протести? Преди седмици неправителствената организация UK Uncut (която не е съгласна правителството да съкращава публичните разходи, за да се плаща за безотговорността и грешките на богаташите - бел.ред.) организира поредица от акции в цялата страна, при които активистите й превзеха местните банкови клонове и ги превърнаха в болници. Това бе находчив опит да се обвържат съкращенията в националната здравна каса с банките и целта бе да се подчертае колко лесно е да се ангажира общественото внимание с една техническа тема като реформата на здравната каса. Но акцията така и не предизвика очакваното внимание. Гневът към банките е широкоразпространен, но не е концентриран. Липсва му политическият двигател, който да действа ведно с обществото.

Всяка седмица се появяват доказателства за безотговорните действия на банките. Неотдавна стана ясно, че над



200 от служителите на Barclays са взели 554 млн. лири стерлинги



миналата година, докато хиляди акционери, предоставили им общо 51 млрд. лири капитал, са получили общо 653 млн. лири дивиденти. Очевидно става дума за продължаващ институционализиран банков обир.

Мащабите на несправедливостта са така фрапиращи, рисковете от провал на реформата са така ясно дефинирани, че на всички е ясно, че политическата ни система не е в състояние да окаже натиск върху банките и да устои на блъфовете им, че ще изтеглят парите си някъде другаде. (А коя ли страна ще рискува да ги приеме, като се има предвид как докараха почти до банкрут настоящите си домакини?) Никой не би могъл да предвиди тази странна инерция и не съм сигурна, че някой и сега е в състояние да я обясни.

Има няколко очевидни и важни обяснения. На първо място е това, че финансите са се преплели дълбоко интимно в политическия процес и в САЩ, и във Великобритания. Лобистите гарантираха, че ключовите предложения за реформи ще ударят на камък. Между 1998 и 2008 г. финансовата индустрия в САЩ е похарчила 5 млрд. долара за лобиране.

Второ - политическият елит се провали. Докато управляващата коалиция на Острова насочва народния гняв към лейбъристите и обвинява раздутите публични харчове за финансовите ни неволи, лейбъристите не успяват да надигнат глава. Колективният провал намирисва на страх - че лондонското Сити ще загуби от конкурентоспособността си, ако бъде подложено на регулация като в САЩ; страх, че Великобритания няма много конкурентни предимства и при всичките апели за ребалансиране на икономиката извън финансите никой не е сигурен как да го направи. Без политическо лидерство



обществото постоянно се разсейва



от тривиални политически теми.

Най-трудният пъзел обаче си остава обществото. Мащабните рекламни кампании на банките сигурно си играят добре ролята - според някои оценки общите разходи за реклама м.г. са били около 30 млн. лири. Сладката анимация и приятелски настроеният "реален" банков служител от рекламите вероятно успяват до някаква степен да подмамят обществото, да внесат успокоение и да уверят, че всичко е нормално. Това е игра със спомена, че банките са сериозни и благонадеждни. Да не говорим колко пари дадоха банките през последните десетилетия, за да спонсорират изкуството, спорта и всякакви обществени каузи.

Доверието на обществото личи и в начина, по който банките успешно се възползват от сложността на проблемите и експертните познания, за да избягат от отговорност. "Не можете да разберете" - тази мантра се повтаря пред регулатори, политици и обществото, сякаш проповедници в секта говорят на последователите си. Сложността изисква върховен интелект и умения, настояват "господарите на Вселената", сякаш за тях работят само най-блестящите умове. Това е версия на меритокрацията, за която предупреждава още през 1958 г. Майкъл Йънг. Тогава той обяснява, че меритокрацията е форма на поддържане на елита, която би могла да бъде безмилостно експлоататорска и в която почитта и закрилата са взаимносвързани. Струва си да си припомним и факта, че Йънг прогнозира революция на лишените от права срещу меритокрацията, но не и преди 2033 г.

Неотдавна фондация "Нова икономика" и "Компас" (независими неправителствени организации) се обединиха в разнолика коалиция, за да формулират дневния ред на банковата реформа. Енергията и решимостта й носят нещо от духа на първите срещи от кампанията в помощ на развиващия се свят през 90-те години. Сравнението не е много точно, но подсеща, че ще е нужна мащабна програма за обществено обучение, за да бъдат убедени хората, че реалността на банките е по-луда от всичко, което можем да си представим, както и че ако оставим реформата на експертите, не е нищо повече от рецепта за бездействие. Разбира се, всичко това би могло да се провали от една нова криза, от нов спасителен пакет, този път съпроводен от сляпата ярост, която се надига, когато идеята за реформа вече звучи несъстоятелно.
 Банкерите отказват да поемат отговорност за финансовата криза и продължават да се радват на доверието на обществото.
48
4437
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
48
 Видими 
20 Юни 2011 20:33
Ако ставаше дума за нас, щях да кажа, че вроденият соцманталитет потиска всяка мисъл за човешки и потребителски права.
Но Западът...Май и там има вроден комплекс - капиталистически?
------------------------------- -----------------------
Блогът на Генек

20 Юни 2011 20:59
Бел. на модератора: Моля, не помествайте постинги изцяло с големи букви, придържайте се към правило 1.5.


Редактирано от - sybil на 20/6/2011 г/ 22:10:52

20 Юни 2011 21:15
Рипай срещу ГЕРБ!
20 Юни 2011 22:16
Няма за кво да сме ядосани на банките. Банките дадоха на хората това което те искаха, на бедняците кредти, на политиците растеж /кредитен/. И естествено банкерите си взеха тяхното. Сега па, лоши биле. А га сички ръфаха кифтаци /кредити/ не риваха. Ако ги нямаше кредитите почти цяла Европа да е на наше дередже.
20 Юни 2011 23:54

RumenS,
ние също вземахме кредити. И то много. Но повечето бяха частни. Без значение обаче дали частни или държавни, за да бъдат върнати тези кредити, те трябва да бъдат изтеглени от нашата икономика. Ако бяха държавни щеше да стане чрез данъци, ако са частни ще стане с ниски доходи. За сведение - нашият брутен външен дълг (държавен + частен) е около и малко над БВП-то ни, поради което много анализатори ни смятат за силно рискова страна. Освен това, тепърва предстои да видим как останалата част от Европа ще се справи с дълговете си.


_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

21 Юни 2011 01:27
...и всичко това с предизвестен резултат - предпазливост и запазване на статуквото...

Че как би било другояче?

На ключовите места навсякъде, във всички държави, са поставени лакеите на Лихварите. Политиците и политиката са техните инструменти за лъжи, измами и явен грабеж. Тези на свой ред, с помощта на медиите, на държавни, обществени и частни организации инфилтрирани масивно от Сатанистите, са поставени в подчинение на няколкото лихварски клана и приближените им слуги.

В това време плебса е оглупяван, приспиван и залъгвам с все по-голям успех. На път за подготвяната поредна кланица.

Така, че подобни писаници и вопли са не повече от удар с пръчка по локва. Но те особено грижливо заобикалят ядрото на проблема...

Пунт и пластика, дами и гаспада.
21 Юни 2011 01:31
Ние сме зрители и, уви, участници в комедията с трагичен завършек "Г*з глава затрива"..

Редактирано от - sybil на 21/6/2011 г/ 08:23:10

21 Юни 2011 04:21
И кои негодуват?Пострадалите, нали?И всеки в къщи си скубе косите.Но колцина от нас биха проявили някакво съпричастие като са завидели на комшията за апартамента и ремонта и сега ще си рекат:така му се пада!Колко и от потърпевшите имат куража да се изправят срещу банката си?Та нали от нейното"добро" зависи колко пари и вещи ще изгубят?!Аз, примерно, бих отишла да протестирам, ако законите ни не бяха такива и не беше официално позволен този грабеж!Бих отишла да викам пред парламента защо няма закон за фалит на физическите лица, вместо да врякам пред някаква банка, която си слага лихви и условия напосоки, защото държавата ни нехае за гражданите си и позволява подвеждащите реклами да се леят с кошове от телевизора.
21 Юни 2011 05:28
Пенке дълговете не са проблем ни на Европа ни на САЩ. Просто защото са толкова големи че не могат да бъдат върнати. Така че взелите огромни кредити са на далавера, а ще го духат тъпаците дето стягат коланите и гледат да не заприличат на Гърция.
21 Юни 2011 07:17

Е, да, Румене, на длъжниците им се иска да бъде така. Как мислиш обаче, какво ли искат кредиторите? И следователно, въпросът на въпросите е не на кой как му се иска, а кой решава как да бъде. Т.е. кой има властта да реши как да бъде - тия с многото пари (които са раздали като кредити) или тия с дълговете. Ти как мислиш - кой ли ще надделее? Кой е по-силния, по-умния? И всъщност, как и къде се решават тия неща - в кабинети, лоби барове, на улицата или на избори? А има и сериозни усложнения - парите на малкото хора с многото пари (които са раздали като заеми) са смесени с пари на пенсионни, застрахователни и осигурителни обществени фондове. Т.е. ако все пак, по някакъв невероятен начин, длъжниците надделеят, много хора ще останат без пенсии, застраховки, осигуровки, спестявания и т.н. Т.е. Румене, възелът е много качествено заплетен. Но като че ли хубавото е, че се стяга все повече и повече, та накрая все пак ще трябва да се вземе решение за разсичането му. А как да стане разсичането е измислено преди 15-тина години и е много просто - задължителни инвестиции за акумулирани над определен (немалък) размер суми.

_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!


Редактирано от - Пенка от Прокатния на 21/6/2011 г/ 07:21:00

21 Юни 2011 10:17
банките се управляват от по-големи банки. по -големите от по -големи и т.н. най -големите се управляват от ротшиилд и рокфелер. това главите на змея. ако не бъдат посякани оправия няма.
21 Юни 2011 11:48
Никой (на Запад) няма интерес да бъде свита банковата дейност с допълнителни регулации. Как си представяте западняците да се лишат от кредитните си карти или поне от част от лимита си по тях и оттук да не могат да си продължат с бясното и безумно пазаруване на всичко?...
21 Юни 2011 11:49
baba ty, по-ясно, по-точно и по кратко няма как да се каже.
21 Юни 2011 11:54
ако не бъдат посякани оправия няма.

В нашата страна само виртуални юнаци с бабешки никове да искаш. Сечат змейски глави и не спират даже дъх да си поемат. Змейовете изнемогват, но юнаците не спират и не спират. Българин да се наричам, първа радост е за мене.
21 Юни 2011 11:55
Какви протести, какви пет лева?
През изминалите двайсет години един-единствен човек си позволи да вдига аларма срещу чорбаджиите и изедниците.
Не знам прав ли беше или не (лично аз много не го харесвах), но всички знаете какво стана с политическата му кариера.
21 Юни 2011 11:56
Последните 30 години осигуриха завиден растеж и повишаване на жизнения стандарт на Запад (което беше една от косвените причини за рухването на социализма), което се оказа, че се е основавало почти изцяло на безогледното и балонно кредитиране на почти всичко живо. Балон, който сега видяхме, че се спука. Означава ли това обаче, че хората в тези страни ще бъдат принудени да свият разходите си до това, което получават като доходи? Лично на мен не ми се вярва. Противното означава да настъпят катаклизми и стачки, граничещи с революционна ситуация.
21 Юни 2011 12:05
ще е нужна мащабна програма за обществено обучение
Нужно е обръщане манталитета на хората към здрава ценностна система. Защото сегашната - "който има пари си купува лъскави неща и е голяма работа" - е в основата на всички злини. Всеки иска да забогатее бързо а най лесно става чрез крадене в т.ч. и най-гадния вид крадене - корупцията.
В училище никъде не се възпитава, например, това че жената трябва да е чиста, мъжът да държи на думата си, че кражбата е висше зло а трудът - висше ценност и т.н. Не е възможно да има образование без възпитание - каква полза и от най-образован но с объркано възпитание човек.
Така е - нужна е мащабна програма за обществено възпитание, за сърцата и обърканите умове на хората, за да могат да разграничат доброто от злото ...

Редактирано от - Гладиатор на 21/6/2011 г/ 12:19:32

21 Юни 2011 12:13
Витлеем, ако имаш нещо определено да кажеш по това дето е писал baba ty - пиши. Ама да критикуваш ей тъй ... Човекът с две приказки е казал всичко - абсолютно всичко. Кое не е така ?
Ти вероятно имаш връзка с банкерите и си безсилен да опровергаеш Витлеем ... ... а всяко безсилие ражда ....
21 Юни 2011 12:39

Гладиатор,
проблема на казаното от baba ty е, че има разлика между търговските банки от една страна и централните банки от друга страна. Макар и едното и другото да се зове банка и макар и да работят в един механизъм, често има противоречия между централните и търговските банкери. На практика, те даже би трябвало (и действително често са) от двете страни на барикадата защото защитават различни интереси.


_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

21 Юни 2011 12:41

В училище никъде не се възпитава, например, това че жената трябва да е чиста, мъжът да държи на думата си, че кражбата е висше зло а трудът - висше ценност и т.н. Не е възможно да има образование без възпитание - каква полза и от най-образован но с объркано възпитание човек.




_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

21 Юни 2011 12:50
Време е да се научим Какво са парите всъщност, скъпи съфорумци.
Парите не са неща! Парите са... ДОГОВОР, който ако не ни харесва, можем и трябва да променим.
_
Отделете 10 минути, за да придобиете минимума Парична грамотност, моля ви.
_
"... Защо е толкова важно да разберем, че парите не са "нещо", ами са споразумение
_
Когато се отнасяме към парите като към „неща”, това ги превръща автоматически в даденост, която ние не сме в състояние да променим. Отнасяме се към парите като че ли са дадени от Бога, както са дъждът или броят на планетите в слънчевата система. Ала парите съвсем не са даденост. Там е работата, че ако не ти харесва качеството на дъжда, не можеш да направиш нещо, че да го подобриш кой знае колко. Обаче ако не ти харесва паричната система, ти можеш да направиш нещо за подобряването й.
_
Когато си дадем ясна сметка, че парите са продукт на известен брой разбирания и процедури, ние можем да започнем да анализираме условията в основата им, за да видим дали те наистина помагат в реализацията на колективните ни желания и цели, или не. Валутите могат да бъдат преосмисляни и препроектирани, така че да отговарят по-добре на нуждите ни....

-- цялото тук --


Редактирано от - Патиланец2 на 21/6/2011 г/ 15:28:36

21 Юни 2011 15:28
В ПРОТОКОЛИТЕ пише всичко.Хората по света са все по-шашарадисани и все по-шашардисани и объркани ще стават.
Главата на видрата е Рот...илд..и оттам надолу са всички останали.
А някои форумни анализатори си мислят че Боко тиквата е нашенския герой дошъл да извади България от кризата....въоръжен със ножичка в задния джоб......

Точно такива като Боко са нужни много на световния задкулисен Елит....този клет народ ще има още много да слуша за шменти капели..
21 Юни 2011 16:02
Гладиаторе,
има две измерения - реално /съществуващо/ и виртуално /пожелателно/. В реално съществуващото никакви глави на никакви лами /змейове, дракони/ не могат да бъдат отрязани. Ерго, като реалист човек аз разсъждавам така - трябва да се познава едно нещо, за да му влияеш реално. Ако познаваш начина на функциониране на банките, можеш реално да защитиш правата си, ако са нарушени. Ако не ги познаваш, ще е трудно. Това искам да кажа - виртуално-пожелателните неща за мен са смешни и са достоен обект на ирония или самоирония. И тъй като повикът на баба-тенкю е именно виртулно-пожелателен, логично е обект на ирония и това не трябва да дразни никого. Надявам се дотук поне да съм ясен и изчерпателен. Ако не съм, дай ми знак, аз съм търпелив човек с богата лексика и ще се опитам да се изразя по различен начин.
21 Юни 2011 16:07
никакво противоречие между търговските и централните банки няма. всичко е една добре измислена машина за ограбване труда на хората колкото и комунистическо да ви звучи. не е възможно всички държави да са задлъжнели. към кого. към някой който не произвежда. а с каква услуга се занимава. в дъното на всичко е една голяма кражба. http://www.usdebtclock.org . виждат се и задълженията на страните от еврозоната. КОЙ КОГА И КЪДЕ Е РАБОТИЛ ТОЛКОВА МНОГО ЧЕ ЦЕЛИЯТ СВЯТ МУ Е ДЛЪЖНИК
21 Юни 2011 16:08

Като става въпрос за познаване на банковата система, линка дето го е дал Патиланец2 е интересн и си струва да се прочете. Там например пише:

Паричните системи са проектирани, макар и без умисъл, да предизвикват определено поведение. Те поощряват съревнованието и краткосрочното мислене; те форсират икономическия растеж; и обезценява грижите, образованието и дейностите, които са жизнено важни за поддържането на обществото.
...
Това съревнование е дирекно последствие от начина, по който принципно се създават парите: банките пускат пари в обръщение под формата на заеми. Например веднага щом някой се споразумее за ипотечен заем за 100 000 долара, се създават пари и започва циркулирането им в икономиката. Но тогава банката очаква от кредитополучателя да й върне сумата 200 000 долара, което е главницата (основната част, кредитираната сума) и лихвите за следващите 20 години. Ала банката не създава допълнителните 100 000 долара! Кредитополучателят трябва да се сдобие с тези пари – лихвите, по един или друг начин, и това го кара да се съревновава с другите. Нещата са прости: някой трябва да загуби пари или да фалира, за да позволи на друг да изплати заемите си.

[/u]

_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!


Редактирано от - Пенка от Прокатния на 21/6/2011 г/ 16:11:04

21 Юни 2011 16:19

всичко е една добре измислена машина за ограбване труда на хората

Не точно. За стимулиране на труда е по-точно. Проблемът е, че кредитирането на крайното потребление, явявайки се положителна обратна връзка, може и води до създаване на концентрации на капитал. Т.е. изпомпва от по-малко способните да се съревновават към по-способните. Което всъщност може и да се нарече ограбване. Затова, решението е много просто: ограничаване кредитирането на крайното потребление (ипотеки, лизинги, потребителски заеми) и въвеждане на задължителни инвестиции за акумулирани над определен (не малък!) размер средства.


_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

21 Юни 2011 16:22
Baba ty, Пинто, кратко точно, ясно. Искам само да допълня, че още от зората на цивилизацията златото се е наложило като измерител на стойноста на човешкия труд и предците на споменатите от вас ментори на света преди около 250-300 години измислиха начин как да го откраднат от хората - чрез книжните пари. А за да принудят хората да ги приемат вместо златото, измислиха демокрацията и баламосвайки с нея народите, успяха да подменят по-голямата част от монархиите в Европа със свои марионетки. Един пример - във Византия е сечена златна монета, нарена "златен солид". 600 години тази монета не е пртърпяла девалвация, защото 600 години е сякана с едно и също златно съдържание. И като помисли човек, за какво им са всичките пари на света? Какво ще си пазаруват с тях? Безсмъртие от Господ ли?
21 Юни 2011 16:26
ДО-Пенка от Прокатния . нали не искаш да кажеш че фарисеите ( лихварите ) които са описани в библията са давали пари за да стимулират труда. смешно звучи.
21 Юни 2011 16:35
Няма да се плашат Банките поне в Б(ъ)Г...
Б.Б. и Ко им гарантираха приходи- нашите заплати в техните сметки...
Нека им е зле...
21 Юни 2011 16:36
Решението, Пенка от Прокатния, не може да е това, което ти казваш, защото банките така или иначе ще продължават да събират лихви. Решението е друго - пускането в циркулация и повсеместно на друг тип пари - ПАРАЛЕЛНИТЕ ВАЛУТИ.
Накои от съществуващите паралелни/допълващи валути вместо да носят лихва на притежателя си се обезценяват в джоба му. Разбираш ли какъв е стимулът за притежателят им да ги поддържа в обръщение? Така се стимулира, ама истински стимулира циркулацията на парите и, следователно, стокообмена.
Обаче колкото и да ви разказвам тука, няма да мога да ви разкажа всичко и достатъчно убедително, така че... четете какво казва Бернард Летаер, на български там, дето ви препращах и преди, и на англиски тук.
21 Юни 2011 16:38
П.П.
Гледайте- всичко е обяснено просто и ясно. Почнете от първия филм.
http://www.zeitgeistmovie.com/
21 Юни 2011 16:45

нали не искаш да кажеш че фарисеите ( лихварите ) които са описани в библията са давали пари за да стимулират труда

За какво фарисеите са давали заеми няма пряка връзка с крайния ефект. Естествено, те са ги давали за да печелят, но за да им се върне заема, длъжника е трябвало да се потруди (също както и сегашните длъжници). Така че крайния ефект е точно такъв - стимулиране на труда. То даже си е и написано - Притчи Соломонови:
[22:7] Богатият господарува над бедния, и длъжникът става роб на заемодавеца.

"Длъжникът става роб", а робите затова са роби, защото се трудят, нали!


_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

21 Юни 2011 16:45
b_ivanov,

Филмът "Дзайтегст" обяснява как става ограбването ни понастоящем, но не казва как да излезнем от положението. Ето, гледай този тук, за да видиш какво правят хората (в Швейцария в случая, но също и в Германия, Бразилия и къде ли още не), за да се разкачат от вредните влияния на глобалните пари.
Ние толкова ли сме глупави, че да не можем да ги изкопираме?
21 Юни 2011 16:55
Благодаря, Патиланец,
Сега ще го гледам
21 Юни 2011 16:56

Решението е друго - пускането в циркулация и повсеместно на друг тип пари - ПАРАЛЕЛНИТЕ ВАЛУТИ.
Накои от съществуващите паралелни/допълващи валути вместо да носят лихва на притежателя си се обезценяват в джоба му. Разбираш ли какъв е стимулът за притежателят им да ги поддържа в обръщение?

Ами не съм съгласна! Така описаните паралелни валути имат абсолютно същите недостатъци като основните такива. Т. напр. инфлацията (умишлено поддържана от централните банки) при основните валути има същия ефект - стимул за притежателят им да ги поддържат в обръщение. Т.е. няма разлика. Проблемът към днешна дата е прекомерната концетрацията на много пари в малко хора. И каквато и валута да пуснеш, ако се запазят правилата, то пак ще се стигне до концентрация. Значи проблем не са валутите, дори не и концентрацията (която хем може да е полезна, хем няма и как да се избегне в една пазарна икономика), а това, че няма ефективен механизъм за разконцентриране. Затова решението е: въвеждане на задължителни инвестиции за акумулирани над определен (не малък!) размер средства. За сметка и риск на собственика им. Просто е (и атакува проблема в центъра).


_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

21 Юни 2011 17:15
Натиснете тук
Едно гръцко филмче в 7 части с български субтитри.
За капитала, банките, спекулантите, протестиращите и всичко останало.

________________________________ ____
През 2012 се очаква да свърши света.. Ако искаш да оцелееш - ела в България, тук сме с 20 год. назад!
21 Юни 2011 17:30
Пенче,

Кой, според теб трябва да въведе мерките, които си нахвърлила? Ако това са политиците, можеш веднага да ги отпишеш.
Не е вярно, че паралелните валути имат същите недостатъци като другите, аз ги наричам глобални, пари. Глобалните имат функцията "натрупване с лихва", локалните не. И именно заради това последните са по-бързооборотни.
Съгласен съм, че
... каквато и валута да пуснеш, ако се запазят правилата, то пак ще се стигне до концентрация.
, затова не ще запазим правилата... с паралелните валути. Правилата ще ги създадем ние, създателите на валутата, защото парите/валутата това е ДОГОВОР... Обаче сме го забравили трагично.
21 Юни 2011 17:47
Мдаа, а в България спазването на договорите стои над всичко.
21 Юни 2011 17:49
"Има ли смисъл да обираме банка, като можем да основем банка?!"...
21 Юни 2011 17:54

Глобалните имат функцията "натрупване с лихва", локалните не.

Това откъде следва - ще въведем правило забраняващо лихварството ли? Ами ако можем да направим това с локалните пари, то значи можем и с глобалните?! После, както казах, основния проблем не е толкова лихвата (макар че и тя е, не отричам), а е друг - концентрацията. А тя е следствие от неравните възможности (наследени, образователни и т.н. и т.н.). Което няма как да се преодолее защото е заложено в самия живот. Значи така или иначе трябва да имаме средства да му противодействаме. Разбира се, прогресивните данъци са един вид противодействие, но опита като че ли показва, че и те не вършат работа (справка - напр. САЩ, но далеч, далеч, не само), да не говорим, че имат и други минуси (напр. уравниловка - режат наред).

Кой, според теб трябва да въведе мерките, които си нахвърлила? Ако това са политиците, можеш веднага да ги отпишеш.

Ами те ще са, няма кой друг. Така или иначе, един ден ножа ще опре в гърлото (им) и ще трябва да избират между службата си и улицата. Освен това, не съм убедена, че те са толкова злонамерени. Е, има и такива моменти, но съм по-склонна съм да смятам, че просто толкова си могат и просто и те не знаят какво да направят (така че в края на краищата да имат по-малко проблеми).

_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!


Редактирано от - Пенка от Прокатния на 21/6/2011 г/ 18:07:39

21 Юни 2011 19:02
Всички са ядосани на банките, но защо няма улични протести?
"....магията на парите им е придадена от обстоятелството, че една общност се е съгласила да ги използва като разменно средство. От това следва, че де факто парите и паричните ни системи не са реалности като въздуха и водата, ами са избор, кавито са гражданските или бизнес договорите."

-
Магията (измамата, по-точно казано) е станала факт от момента когато свръх корупционно
включително и корупционно милитаристично в отсъствие на какъвто и да било избор
човечеството се е оказало прекарано до съвременният фашизъм на доларовата парична система.
Вижте какво представлява тя

Тази финансова система прави кризи и убива хора - просто като бизнес на военно-промишлен комплекс,
или (съчетано с първото) чрез банковите оръжия за масово поразяване - любимо инструмент на практикувщите олигархичния си произвол.


Патиланец2






Редактирано от - Езоп на 22/6/2011 г/ 18:12:33

21 Юни 2011 20:48
Проблемът към днешна дата е прекомерната концетрацията на много пари в малко хора.
Нима!? Да не е само "много пари без стойностно пазарно покритие"? Например надценените услуги, а в случая за прости действия като събиране, изваждане и най-много една геометрична прогресия, обществото плаща луди пари на банкерите, не е по-различно и с други услуги като мерене на кръвно налягане за 50 лв., подстригване за 30 лв., лакиране на нокти за 100 лв. и т.н. Черешката на тортата е, когато гащник (ни може да ремонтира, ни да управлява, а от производство нищо не разбира) реши да си купува на кредит космически боен кораб за да се бил вардел от невидимата заплаха (бил сънувал, че го плашели, ама продължава да стиска очи вместо да погледне дали е така). И след "Дръзки" кУрвети, калугерски хеликоптери, па напира да ръсне 2 млрд. за изстребващи го самолети.
Решението е друго - пускането в циркулация и повсеместно на друг тип пари - ПАРАЛЕЛНИТЕ ВАЛУТИ
Сивата икономика какво всъщност представлява, Патиланчо!? Отдавна циркулират ПАРАЛЕЛНИ РАЗМЕНИ - домати срещу сирене, зърно срещу мляко, услуга срещу услуга .
21 Юни 2011 21:41

Да не е само "много пари без стойностно пазарно покритие"?

Ами всичко зависи от това как са разпределени и какво правят тези, в които са разпределени. Ако например многото пари са в един човек и той нищо не прави с тях, то например няма опасност от инфлация. Най-много да си купи някоя и друга яхта, но това, освен, че ще създаде работа на няколко други хора, с нищо няма да навреди. Ако обаче вземе, че изкупи нефта, зърното или захарта от борсите и после започне да ни го продава по-скъпо, то тогава е съвсем друга история. Така че, всичко е според зависи.


_________________________
Да живее ВССЕ -
Великата Световна Социалистическа Еволюция!

23 Юни 2011 11:07
Всичко идва от така наречените механизми за правене на пари от пари, без това да има каквото и да било материално изражение. Защо трябва, примерно, да има лихви? Айде да няма лихви съвсем е много крайно и първобитно, но защо трябва лихвите да са такива, каквито са?


Какво значи лихви? Дават ти пари и ти казват, ако не ти ги бяхме дали на тебе тези пари, ние щяхме да ги включим някъде в някой реален оборот и те щяха да ни донесат еди каква си печалба, но - понеже сме ти дали тези пари на тебе - сега печалбата ще ни я донесеш ти. Това е лихвата. Ама ... не е ли напълно измамно всичко това?


Откъде-накъде, например, се смята за абсолютно сигурно, че, ако биха били вложени в реален оборот, дадените назаем пари ще донесат точно тази печалба, която се измерва с размера на лихвата? Няма нищо по несигурно от това.


Да вземем, например, България - ако банките тук не даваха кредити с такива огромни лихви (много по-високи отколкото другаде по света) те ... просто нямаше да има какво да правят с парите си! Тези пари щяха да стоят при тях и да "мухлясват", защото банките, особено българските и банкерите, особено българските "касиери" и "милиционери" - а не банкери, никога няма да посмеят да участвуват директно в някое съзидателно мероприятие, независимо от това колко то е рисково или не е рисково. Те винаги ще предпочетат да дадат тези пари назаем срещу лихва, но не и да ги вложат директно и да работят за получаване на печалба срещу тях.


Ама, рискът бил голям. Ами при нас, които взимаме тези заеми, не е ли същото? И при нас рискът е точно толкова голям. Защо тогава е тази абсолютна неравнопоставеност - ние изобщо да не можем да се застраховаме по начина, по който банките могат - у нас, например, те искат 150%-но обезпечаване на всеки заем с недвижимо имущество. И при тази абсолютна неравнопоставеност между кредитодател и кредитополучател кой е облагодетелствуваният? И защо системата е така построена, че тези, които създават материални ценности и фактически теглят напред развитието на икономиката, са абсолютно неравнопоставени спрямо онези, които правят пари от пари?


И при това, което е най-важното - паразитното банкерско съсловие, прикривайки се крайно неумело идиотски зад неразбираемия си "птичи" език и абракадабрести "банкерски" термини и понятия - смучейки на практика кръвта на хората - се радва на огромни премии и приходи. Може ли това да се търпи? Защо трябва да се примиряваме?


И за да не говорим толкова много, какъв е изводът?


Банките трябва да бъдат заставени законодателно да влагат пряко най-малко половината от парите си в съзидателни мероприятия с непосредствен материален резултат и печалба. И това трябва да стане по целия свят. Стига с тези импотентни еврейски хитрости и пинизи - лихви и прочее фалшифицирани до абсолютна загуба на нормален разсъдък и защитен самоконтрол финансови инструменти. Арабите, например, въобще не признават лихви върху парите, които взимат или дават.


Е, това е малко първобитно, вярно е, но то си носи своята частица здрав разум. Защото обратното на това какво е? Днешното, което не е никак радващо със своето пълно безумие. Следователно - истината е някъде по средата между тези две крайности - плюс здрава регулация на ненаситната банкерска алчност и нормативно заложено пряко влагане на поне половината от банковите средства и наличности в материалното съзидание.








Редактирано от - ламбен на 24/6/2011 г/ 12:20:20

23 Юни 2011 14:42
Ламбен,
Самите лихви които сочиш като най-голямо зло, всъщност са само частица от злото.
Наблегни върху същността на монетаризма и банкерството - но през погледа на създаването на "парите".
Това с което банките изкривяват тотално света всъщност е извън реалността -
те свръхкриминално остойностяват НИЩОТО и правят несъществуваща самата представа за морал...
http://vbox7.com/play:b777bdac&al=1&vid=2859447 Target=_Blank id=url>Натиснете тук
http://vbox7.com/play:2e858d4e Target=_Blank id=url>Натиснете тук

23 Юни 2011 15:01
Е така, де. Аз лихвите ги давам само за пример, ако не си забелязъл. Пример, който е много близък до повседневната човешка практика. И от друга страна, пример, който напълно ясно разкрива еврейската интелектуална и физическа импотентност на изкелифещеното банкерско мислене.

Редактирано от - ламбен на 23/6/2011 г/ 15:25:55

25 Юни 2011 08:05
Който чете, вместо да мисли така става - лихвите Мохамед не можа да ги премахне, та вие ли бе, алоооууу Враца?! Проблемът е в дериватите (фин.инстр.), но дори той е второстепенен.

Трябва да се осигури механизъм по който банки да си фалират тихо и спокойно, като всяка друга фирма - тук е решението. Сега няма как да стане и това е проблем. Дори най-келявата банка в БГ закъса ли, ще бъде спасена, иначе се сещате. СПАСЕНА НА ВСЯКА ЦЕНА - 他too important to fail. Най-келявата. Too important.

Подходът за решаване на проблема днес, а именно ЗАСИЛЕНАТА държавна регулация, е обречен на неуспех, според мен и статията говори точно за това. Забележете - ЗАСИЛЕНА, т.е. това си е старият начин, но пробваме с повечко СИЛА, както се казва "ако не става с груба сила, значи просто не си приложил достатъчно от нея" :-)

Напротив, държавната регулация създава интересен проблем, а именно: банки могат да фалират само при "системна грешка" т.е. лоша конюнктура, разбирай ... всички заедно. Междувременно така са се "гарантирали" една друга, че не знаем коя можем да си позволим ... да не спасим.

Не ми е работа да мисля за решението на този проблем, но един пример: банките пред фалит се купуват. Тази практика трябва да се извади на светло и задължително да се минава през един вид "контролиран фалит". С последствия за мениджмънта на закъсалата банка като при фалит.

Оттам-насетне банките правят каквото си искат. Няма нищо лошо, само по себе си в лихвите. Няма нищо лошо в дериватите, последните са изключително полезни дори. Има лошо в злоупотребата с тях и тя идва именно от управлението на банките, което поради гореизложената причина е закономерно безотговорно.

29 Юни 2011 17:09
Бибан,
-
Звучи добре обаче... Нали пак законово трябва да стане тази работа. А като законодателите, прокурорите и милиционерите са купени от банките. Как тогава да им го забият така яко?
-
Нужно ни е разкачване от опеката на банките. Ще кажете "Как, бе джанъм, да стане като париците са ми там и с банкомат ми ги дават на час/ден по лъжичка?" Как като ми дават 4-5% лихва да ги издърпам и да си ги държа в чекмеджето (Помните ли бунта на пенсионерите преди 15-ина години, че бяха намалили лихвите по депозитите им и не могли милите да преживяват? От лихварство! Пенсионерите!??). Хайде, де. КАК? ...
-
Аз ви казах с друг вид пари, създадени от мен, теб и още 100-ина луди глави, които пари да работят за нас, вместо ние за тях.

Редактирано от - Патиланец2 на 29/6/2011 г/ 17:11:47

Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД