:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,690,639
Активни 853
Страници 1,569
За един ден 1,302,066
КАЗУС

"Чистото право" се мъчи да пощади доказан двоен убиец

Защитата на чернокож престъпник убеди Върховния съд на САЩ, че трябва да преразгледа смъртната присъда, издадена според нея по расов признак
СНИМКА: www. urbanchristiannews.com
Дуейн Бък и килията, в която се извършват екзекуциите.
Пържено пиле, салата, пържени картофи, пържена риба, гореща подправка, люти чушки, ябълки, студен чай и вода - това е обилна вечеря, която си поръчва в затвора 48-годишният чернокож тексасец Дуейн Бък. Според разпоредбите в щата Тексас тя му се полага, защото е последната вечеря в живота му. Дуейн Бък е осъден на смърт за двойно убийство. Вечерята в затвора в Хънтсвил е поръчана около 4 часа преди да изтече времето, в което трябва да му бъде бита смъртоносна инжекция, уточни Би Би Си.

Малко преди да започне яденето, Бък подхваща молитва. В този момент в килията влиза един от адвокатите му - Кейт Блек, която държи в ръце лист. Няколкото реда са всъщност решението на Върховния съд на САЩ да отложи присъдата и да се преразгледа случаят по искане на защитата му. Тя твърди, че смъртната присъда е несправедлива, защото е издадена въз основа на недопустим аргумент - расова принадлежност.

"Хвала на Бога. Бог заслужава да бъде възхвален. Милостта на Бог триумфира над правосъдието", възкликнал осъденият.

Двойното убийство Дуейн Бък извършва на 31 юли 1995 г. Под влиянието на наркотици той нахлува в дома на 32-годишната си бивша приятелка Дебра Гарднър, с която е прекъснал връзка седмица преди това. В дома й се намирал и 33-годишният Кенет Бътлър, когото Бък считал за неин любовник. Убива го с пистолет. Междувременно стреля и по доведената си сестра ФилисТейлър, която също заварва там, раната й не е смъртоносна. След това хуква по улиците да настигне Гарднър, която също убива. Свидетели на убийството са 11-годишният син и 14-годишната дъщеря на Гарднър. Когато полицаите арестували Бък, той се смеел и твърдял, че Гарднър си заслужавала съдбата.

На съдебния процес нито Бък, нито защитата отричат вината му. Юридическата схватка е за присъдата - доживотна или смъртна. Доживотната предполага възможност за помилване срещу условието, че пуснатият на свобода няма да извърши ново престъпление. В този контекст обвинението и защитата призовават да даде становище един експерт - психологът Уолтър Куиджано. Той трябва да отговори дали Дуейн Бък



би представлявал бъдеща опасност,



ако не получи смъртна присъда. Експертът заявява, че статистически афроамериканците са по-склонни към извършване на повторни престъпления с насилие, ако бъдат пуснати на свобода. Според защитата именно това твърдение на експерта е било ключово, за да стигне съдът до извода, че Бък може да представлява "бъдеща опасност за обществото". И съответно да приеме смъртното наказание.

Тя е подавала няколко жалби до различни съдебни инстанции в щата Тексас, но те са били отхвърлени. Позицията не е била приета и от губернатора Рик Пери, който е твърд привърженик на смъртното наказание. В крайна сметка защитата на Дуейн Бък стига и до Върховния съд. В жалбата си до най-висшата съдебна инстанция тя отстоява тезата, че присъдата е несправедлива и съдебният процес е "опетнен от расови съображения". С намесата на Върховния съд убиецът получава последна възможност за промяна на смъртната с доживотна присъда.

Кейт Блек не скри удовлетворението на защитата от решението на Върховния съд: "Никой не трябва да бъде убиван заради цвета на кожата си. Убедени сме, че нашият клиент има право на справедлив съдебен процес, който да не бъде опетнен от съображенията за расовата му принадлежност", заяви адвокатката, цитирана от "Хъфингтън пост".

Дали обаче адвокатите на Дуейн Бък ще го отърват от смъртоносната инжекция? Истина е, че повечето подобни жалби се отхвърлят от най-висшата съдебна инстанция на САЩ, сподели пред "Гардиън" социологът проф. Майкъл Раделет от университета в Колорадо, който е специалист по смъртните наказания. През миналото десетилетие в Тексас е имало 5 подобни случая, при които Уолтър Куиджано също е бил призоваван да даде данни за престъпността, които впрочем са базирани на изследвания. Върховният съд е спирал екзекуциите и на петимата, случаите им са били преразглеждани, но в крайна сметка смъртните им присъди са били потвърдени и изпълнени.



Освен това защитата явно се опитва да жонглира с аргументи



и твърде много залага на "правната игра", при която правосъдието се възприема като състезание на аргументи. Обвинението контрира, че данните на психолога са само детайл от показанията на процеса, а присъдата е взета след отчитане на всички факти, данни и съображения. Очевидно защитата вади един аспект от целия проблем, за да го сложи в центъра и да спаси Дуейн Бък от екзекуцията, която общественото мнение възприема за справедлива, ако се съди от анкетите.

Дали 9-членният Върховен съд ще се хване на тази въдица? Едва ли, ако отчетем как са се развили споменатите пет случая. Пък и "в хода на съдебния процес не са извършени никакви конституционни нарушения", както твърди Едуард Маршал, помощник на правосъдния министър на САЩ.

Във всеки случай Майкъл Раделет смята, че Върховният съд ще преразгледа случая до 30 юни 2012 година, или преди тази институция да се оттегли за лятната ваканция.

Експертът обаче описва и друг вариант на събитията. Много вероятно е Върховният съд изобщо да не разгледа случая, а да прехвърли топката към тексаския Съвет за амнистия и освобождаване. И тук вече се намесва политиката. Тя обаче може да е, но може и да не е шансът на двойния убиец. Този съвет, чиито членове се назначават от губернатора, в случая Рик Пери, веднъж вече е отхвърли жалбата на защитата за преразглеждане на присъдата. Но ще трябва отново да даде препоръка на Рик Пери. А той води битка да бъде избран за кандидат-президент на Републиканската партия догодина. Раделет предрича: "Има три фактора, които Пери ще вземе предвид. Първият е политиката, вторият е политиката, третият е политиката".

За 11-те години, откакто Рик Пери управлява щата, са били извършени 234 екзекуции. Тексас дори е шампион на САЩ по този показател. За тези години губернаторът е помилвал само четирима, включително една жена, която обаче впоследствие извършва ново престъпление и пак е осъдена на смърт. Ако Рик Пери отпадне като кандидат-президент на републиканците, Дуейн Бък няма шанс.



Шансът му е кандидатпрезидентският статут на губернатора



"Когато в дебата на "Чаеното парти" онази вечер стана ясно, че той (Пери) е подписал изпълнението на 234 смъртни присъди, хората ръкопляскаха, но смъртното наказание може да се обърне срещу него", коментира Майкъл Раделет. Експертът припомни трагичния случай с Камерън Уилингъм, който тегне върху имиджа на Пери. Той бе признат за виновен в умишлено подпалване на дома си през 1991 г., при което загинаха трите му деца. Макар да не бяха представени убедителни доказателства за неговата вина, той бе осъден и екзекутиран през 2004 г. Рик Пери лично е настоявал за екзекутирането му. След 5 години специална комисия отново разследва случая, защото самият факт на умишлен палеж не бе доказан неопровержимо. Експертите стигнаха до извода, че Камерън Уилингъм не е заслужавал да бъде екзекутиран.

Подкрепата на Пери "за смъртното наказание може да се приема добре сред десницата, но сред по-широкия електорат този случай вероятно ще създаде проблеми", коментира Раделет, имайки предвид случая "Бък". В крайна сметка развръзката трябва да настъпи в хода на президентската кампания догодина. Рик Пери надали ще си позволи да загуби гласове и затова може да спести смъртоносната инжекция на Бък. Личният успех на двойния убиец ще върви ръка за ръка с политическия успех на губернатора. Така рулетката на "правната игра", която завърта и политиката, може да спре върху пощада за двойния убиец.
СНИМКА: ЕПА/БГНЕС
Тексаският губернатор Рик Пери (вдясно) по време на тв дебат в Тампа, щата Флорида. Вляво е основният му конкурент за президентската номинация на Републиканската партия Мит Ромни. Съдбата на Дуейн Бък може да се окаже в ръцете на Рик Пери, който е твърд привърженик на смъртното наказание, но едва ли ще подпише присъдата да бъде изпълнена, ако стане конкурент на Барак Обама на президентските избори догодина.
СНИМКА: www.sanfranciscosentinel.com
9-членният Върховен съд на САЩ спря екзекуцията на Дуейн Бък, но може да прехвърли на друга инстанция преразглеждането на неговия случай.
93
4338
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
93
 Видими 
01 Ноември 2011 19:41
афроамериканците са по-склонни към извършване на повторни престъпления с насилие,


И защо това да е расизъм? Отдавна се знае, че представителите на нисшите раси и етноси са по-емоционални, първосигнални и склонни към необмислени и необуздани брутални действия. Всичко това е описано много добре в книгата The Color of Crime Натиснете тук
01 Ноември 2011 20:14
Ееееех, такива са афроамериканците...Пък негрите какви бяха...
------------------------------- ----------------
Блогът на Генек

01 Ноември 2011 20:22
Стига пък и вие с тия афроамериканци, нема такава раса! Негър от ЮАР афроамериканец ли е, а египтянин натурализиран в САЩ афроамериканец ли е? Те в САЩ като са луди защо ние да се правим на маймуни?
01 Ноември 2011 21:04
"представителите на нисшите раси и етноси са по-емоционални, първосигнални и склонни към необмислени и необуздани брутални действия."
-
-
Най-мразя расизма и негрите!
01 Ноември 2011 21:16
Руслана, това, което си цитирала, не е расизъм. Расизъм е да използваш това твърдение, за да характеризираш поведението на даден човек, след като не знаеш в коя група попада - на 80% рецидивисти или на 20% не.


Друг пример за расизъм е твоето изказване.
01 Ноември 2011 21:22
Що пък нейното изказване да е расизъм. Е, в текста който е на сайта от линка на Руслана математически сичко е доказано /ако данните са истина/. Или имаш предвид израза "нисши раси". Ами айде замени го с "по-престъпни раси", та да е политкоректен.
01 Ноември 2011 21:37
представителите на нисшите раси и етноси са по-емоционални, първосигнални и склонни към необмислени и необуздани брутални действия

Много съм любопитна как в 21ви век някой може да напише подобно нещо. Кое според Вас е определението за низша раса, Руслана? Себе си към коя раса причислявате? По какви критерии? Брой мозъчни клетки или цвят на кожата?
01 Ноември 2011 21:41
Извинявам съ, ама испанците Hispanic ли са? А тея от Екваториална Гвинея Hispanic ли са? А тогава за раса или за култура става дума? А тогава гените играят ли?
01 Ноември 2011 21:44
Аз съм за незабавното освобождаване на затворника при условие, че се задължи да очисти/утрепе/ американо/евроамериканския си адвокат и поне още петима подобни адвокати.
01 Ноември 2011 21:45
Изказването на Ruslana е чиста проба расистко!
Което, между впрочем, не е за първи път!
Изразите "...представителите на нисшите раси и етноси..." и "по-престъпни раси" са еднакво расистки!
За съжаление и Die Hexe греши!
Изразът: "афроамериканците са по-склонни към извършване на повторни престъпления с насилие" има расистки пдтект.
Maximus
01 Ноември 2011 22:06
Аре трийте я тази Русланка или ако няма да е триете и намерете поне един вибратор да се кротне, че тая емиграция...
01 Ноември 2011 22:08
математически сичко е доказано /ако данните са истина/
Данните са подбирани. Дори в самия текст казват, че не се водила статистика кои от белите са "hispanic" or "islanders". Допълнително са умножавани (уж да корелират към общия брой на населението и оттам идват седемте пъти. Иначе "черните" престъпления и арести са по-малко от тези на белите), част от престъпленията са изключени (тия от Уолт Стрийт). Въпреки тая нагласа на данните "доказателствената" права хич не следва желаната нагласеност - не расте достатъчно с процентното увеличаването на "цвета", а се "върти" около платото. Така че, ако има некаква математика, провена е неграмотник - да нагласиш всички данни и да не изкараш зависимостта си е пълна некъдърност.
Аз също съм любопитен за определение на "нисша раса или етнос". За да се избегнат разни дискиминационни обвинения, бихте ли определили по кои признаци и кои са по-висшите видове измежду черните мравки, кафявите и червените мравки? Вярата в Зевс или Юпитер; яденето на корем , размера на мравуняка, периферията на действие, владеенето на чужди езици или само китайският ще се брои за език?
01 Ноември 2011 22:17
Втора смяна
Аре трийте я тази Русланка


Няма човек - няма проблем, а? Комунист цвета си мени, ама вярата в светлото комунистическо бъдеще - тц!
Иначе, благодаря за предложението да ми преотстъпиш вибратора си, ама аз не си падам по изкуствени неща, предпочитам така, на живо.
01 Ноември 2011 22:19
Apolitichen, в линка е дадена една много малка част от книгата. Цялата книга можеш да си я смъкнеш, като кликнеш на картинката. Там е описано всичко много добре, с примери и подробности.
01 Ноември 2011 22:38
че тая емиграция...
Не мисля, че има нещо общо с емиграцията. Това горното си е диагноза.
01 Ноември 2011 22:47
Видиотената от пресищане американска правосъдна система е съвсем изперкала, но им прави чест, че поддържат смъртно наказание в някои щати.
01 Ноември 2011 23:06
Кучето е против "мръсното право" на смъртно наказание ...
02 Ноември 2011 00:03
Ако под цялата книга разбираш 27-те страници, можеш да погледнеш фигура 23 на стр. 18 и да разбереш цялата боза на въпросното изследване, без да четеш останалото.
Почти прилича на нашата статистика за убитите по пътя - годишно 1000 загинали на място и около 10 хил. ранени и от тях никой не умрял от пътната катастрофа. А и да, пътищата били лоши и колкото повече построени, толкова повече загинали.
С една дума, няма причинно-следствена връзка в това изследване.
02 Ноември 2011 00:19
@Ruslana, нима наистина не можеш да почувстваш колко дълбоко неморално е да съдят за теб по това, което други били сторили. Така нашият старшина в казармата наказваше целия взвод да тича от тук до хоризонта, защото бил видял как някакъв постови си бил провесил пушката и следователно и ние, ако сме били на негово място сме щели така да се подиграем на службата, та той да си ни накажел, така, за всеки случай.
02 Ноември 2011 06:26
Обща политическа препоръка N°7 на ЕКРН за националното законодателство за борба с расизма и расовата дискриминация
Приета на 13 декември 2002 г. Страсбург, 17 февруари 2003 г.- Натиснете тук...
Ключови елементи на националното законодателство за борба с расизма и расовата дискриминация

I. Дефиниции.
1. За целите на настоящата Препоръка следва да се прилагат следните дефиниции :
а) “расизъм” означава убеждението, че на основания като раса[1], цвят, език, националност или национален или етнически произход, може да се обоснове презрение към лице или група от лица, или схващане за превъзходство на лице или група от лица.

б) “пряка расова дискриминация” означава всяко различно третиране на основания като раса, цвят, език, религия, националност или национален или етнически произход, което няма обективно и разумно оправдание. Различното третиране няма обективно и разумно оправдание, ако не преследва законна цел или ако не съществува разумна връзка на пропорционалност между използваните средства и целта, която се преследва.

в) “косвена расова дискриминация” означава случаи, в които привидно неутрален фактор като разпоредба, критерий или практика не може да бъде изпълнен лесно от лица, принадлежащи към група, определяна на основания като раса, цвят, език, религия, националност или национален или етнически произход, или ги поставя в неизгодно положение, освен ако този фактор няма обективни и разумни оправдания. Последните ще са налице, ако се преследва законна цел и ако съществува разумна връзка на пропорционалност между използваните средства и целта, която се преследва.
...
1] Тъй като всички хора принадлежат към един и същ вид, ЕКРН отхвърля теориите, които се основават на съществуването на различни “раси”. Същевременно, ЕКРН използва този термин в настоящата Препоръка, за да бъде сигурна, че хората, които обикновено и погрешно са възприемани като принадлежащи към “друга раса”, няма да бъдат изключени от закрилата, предвидена от закона.

[2] ЕКРН разбира термина “националност” така, както той е дефиниран в Член 2 а). от Европейската Конвенция за националността: “<националност> означава юридическата връзка между лице и държава и не посочва етническия произход на дадено лице”.
02 Ноември 2011 07:04
В никакъв случай не заставам над позицията да се отнема живота на някой заради цвета на кожата му - но 1000000000 пъти ще повторя пред съвестта си, че чернокожите ни братя са много по-различни, много по-комплексирани и много по-агресивни от нас. Живял съм сред тях(по време на следването ми) и мога да твърдя това, но без да съм експерт наблюдавах огромна разлика в поведението на чернокожите идващи от Африка и емигрантите от например Ямайка. Има резултатите по тестове за интелигентност по раси(в Уикипедиа), но пак повтараям, че те са хора живеещи с нас. Изхода да се търси от експерти и от самите тях.
02 Ноември 2011 07:25
Абе какво се правите на гламави всичките ? Те го съдят за две убийства и може би убитите са също негри , адвоката се прави на балалайка и се опитва да го оправдае , че уж смъртното наказание е по расов признак .
Приятелката му го е зарязала заради това , че е , или станал наркоман , защото не иска да живее такъв живот - той ще я убива , какво му е виновна тя , че той е човешки боклук ? Че и новият и приятел ?
Ама така , дайте да се правим на демократи - Руслана ни е виновна ! Колко са българите в България и колко - циганите ?
Колко българи са заклали някого и колко цигани са заклали някого за период от 10 години да кажем ?
Колко българи има осъдени за убийство и колко цигани ?
Да не говорим , че на българин за убийство при самозащита му дават 10 години , а на циганина за умишлено убийство -3-4 , "защото такава им е природата" ?
Та кое е расизъм ? "Облекчаващите" вината обстоятелства за негри и цигани , позволяващи им да извършват по няколко убийства едно след друго и осъждането им за по 3-4 години не е ли расизъм срещу белите ?
Щоневисера на демокрацията и демократичните закони !
02 Ноември 2011 07:33
Бивол по калдъръма , старшината ви е налагал колективно наказание заради един хашлак за да ви накара да му "стегнете обръчите" и друг път да не ви наказват заради него ! Вие самите да го приучите към ред и дисциплина . Той не наказва един от вас , заради това че между останалите войници има "зрънца" , "скътки" , които всячески нарушават реда и дисциплината .
02 Ноември 2011 08:16
Чоки -
Максимус - помисли върху иронията в мнението ми.
------------------------------- ------------------------------
Блогът на Генек
02 Ноември 2011 08:41
Само че ти въобще не си разбрал за какво е статията, защото никой не иска да го оправдава и те не го съдят, а вече е осъден. Толкова ти струват разсъжденията.
02 Ноември 2011 08:44
Руслана е цитирала една смехотворна книга без автор, защото няма кой да подпише такава тъпа книга. Имало някакви раси, ама чудно Андерс Брейвик от висшите раси ли беше, когато изби 70 човека. За сведение мога да кажа, че Андерс Брейвик си беше изпратил манифеста по имейл на партия "Атака", защото харесвал някои техни тъпотии.
02 Ноември 2011 08:45
Предполага се психологът да даде експертно мнение доколко е вероятно конкретно лицето Дуейн Бък да извърши още едно убийство, а не да се аргументира общи статистически данни, достъпни за всеки.
Затова смятам че решението на върховния съд е правилно. Все пак не става дума за оневиняване, а за евентуална замяна на смъртната присъда с доживотна.
02 Ноември 2011 08:46
Параграфа е турил някакъв цитат с крушка, но той нищо не осветява.
02 Ноември 2011 08:54
Чок觧
Преди време някакъв от БХК се беше изцепил, че престъпления извършвани от цигани не били престъпления, а социален проблем. Явно и в САЩ има такива организации, които оправдават и най-гнусното престъпление с "културните особености" на този, който го е извършил. Ако не беше така, сега нямаше да се обсъжда дали присъдата му е расизъм, а хората щяха да се концентрират върху факта, че е убил двама човека, единия от които - майка на две деца, които сега растат като сираци. Обаче на някой да му пука за тях? Някой да изказа съжалителна дума? Не, всичките симпатии и съжаления са за убиеца на майка им! Звучи абсурдно, но е точно така!
02 Ноември 2011 08:57
Apolitichen, ти май си чел, като дявола - Евангелието, а?
02 Ноември 2011 09:13
Оракъл , замяната на смъртната присъда с доживотна , намаляването на присъдата за добро държане и последвало предварително освобождаване си е почти оневиняване !
Затова и в САЩ и в България , а и в ЕС нямат респект от съда и престъпленията от година на година се увеличават , а престъпниците стават вси по-нагли !!!
02 Ноември 2011 09:17
Васик
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 9626
Скрий: Име, IP

Параграфа е турил някакъв цитат с крушка, но той нищо не осветява.

На кьорав крушка не му трябва !
02 Ноември 2011 10:04
Кви кадри пращаме в Испания, а аз все съм си мислел, че най-кадърните и умните емигрираха, а то какво било...
02 Ноември 2011 10:39
Руслана, ти очевидно не правиш разлика между културни особености и особености, предизвикани от социални проблеми. Социалните проблеми предизвикват дадена група да се характеризира с повече престъпления, а не расата на групата. Това го наблюдавам всеки ден -- мои студенти, чернокожи от по-заможни семейства, са изключително примерни и интелигентни. В Масвчусетс не може ясно да се види, защото белите са мнозинство, но тук в Ню Йорк, където чернокожите са значително повече, че социалният статус играе доминираща роля в поведението и успеха им, се вижда с просто око. Друг е въпросът, че при извършено престъпление всеки трябва да се мери с един аршин и внушения за обратното трябва тутакси да се отхвърлят, както в случая е неправил Върховният съд на щатите. Присъдата не трябва да зависи от това към коя раса или към коя група принадлежиш. Няма циганска престъпност, а престъпност на групи поставени в неизгодно социално положение. Българската държава обаче е много слаба икономически, да не говорим, че се управлява изключително зле, за да може сама да реши този проблем. Богатият запад пък е двуличен, третира България като гетото си, оставила го е на самотек и като че ли нарочно поддържа възможно най-пагубното за страната управление (да си спомним например какво недоразумение Меркел наложи за президент) и така сам създава впечатлението за наличие не на престъпност породена от социални причини, а на циганска, турска или българска престъпност.
02 Ноември 2011 10:53
Чоки,

Бивол по калдъръма , старшината ви е налагал колективно наказание заради един хашлак за да ви накара да му "стегнете обръчите" и друг път да не ви наказват заради него ! Вие самите да го приучите към ред и дисциплина . Той не наказва един от вас , заради това че между останалите войници има "зрънца" , "скътки" , които всячески нарушават реда и дисциплината .


По твоята логика и Хитлер е оправдан, че е наказвал невинни евреи, за да ги накара да дисциплинират виновните. Вината е индивидуална и се наказва виновния, а не групата, към която индивидът принадлежи. В дадена група може да има повече виновни поради причини от социално естество, дискриминация и т.н., но от това не произлиза, че невинните в групата са също виновни само защото принадлежат към група с по-висока относителна престъпност. Такова профилиране само по себе си е престъпно.
02 Ноември 2011 11:04
Сега, прави ми впечателние че се громи Руслана за изказването и което действително може и да не е много коректно. Но по същината на проблема, много малко. Но, айде да погледнем и книгата без автор, и нека громителите на Руслана да я оборят. Дайте линк където има статистически данни които опровергават книгата. В книгата има данни че белите са много по-малко склонни към престъпление от черните и кафявите, всъщност даже жълтите в това отношение са още по-добри. Има конкретни числа, възможно е и да са лъжа. Има данни че корелация между бедноста и престъпноста има, но има данни че въпреки това белите бедни все пак са много по-малко склонни към тежки престъпления дори и да са бедни и необразовани. Дайте линкове към изследвания които опровергават книгата и темата е закрита. Защото тази книга действително май е анонимна и възможно автора и да послъгва. Според мен написаното вероятно е по-същество вярно. Но, всичко това си има обясненение, белите и жълтите имат държавност много по-отдавна от черните, агресивните типове нормалната държавата ги изкоренява, те по-рядко оставят потомство и с течение на времето остават предимно овцете /пример българският народ/, обикновенна селекция, нищо повече.
02 Ноември 2011 11:16
@RumenS, ти прочете възраженията на аполитичния по-горе по методологията приложена в книгата, надявам се. Но, даже и да приемем резултатите там за достоверни, то това в никакъв случай не доказва расова непълноценност на чернокожите. Чернокожите исторически са били поставени в изключително неизгодно социално положение, което в гетата продължава и до днес. Това е причината за относително по-голямата престъпност сред тях. Не расата им. Същото важи и за циганите, които, макар от същата раса като нас, като група исторически са били дискриминирани. На това се дължи повишената престъпност сред тях, а не на това, че са цигани. Съжалявам, че се повтарям, но не изглежда да си прочел това, което написах по-горе
02 Ноември 2011 11:24
Румене, ще уточня, тъй като си умен човек и с теб е приятно и интересно да се разговаря и да се спори.
Няма да говоря за методологията на това статистическо изследване. Приемам, че е вярно. В тази статистика няма нищо расистко. Расизмът е да прилагаш вероятностен подход към отделен индивид, вместо да разгледаш самия индивид и неговите качества.
Не иде реч дали самата присъда е справедлива или не, дали сме за или против смъртното наказание. Иде реч само за това, че не е редно като доказателство да се използва статистика.


Малко встрани от темата, но си спомних един доклад на конференция, в който се изследваха някои расови особености при зъбите. Докладикът беше египтянин. И като скочи един негър, като го заобвинява, че това е расизъм и за никакви расови различия не може да става дума ... Бедният лектор се опитваше да обясни, че расизъм е на базата на тези различия да принизяваш някого, но не може да се отричат самите различия, още повече не може изкривената политкоректност да пречи на научните изследвания. Определено беше поучително
02 Ноември 2011 11:25
Чок觧
02 Ноември 2011 11:27
"Облекчаващите" вината обстоятелства за негри и цигани , позволяващи им да извършват по няколко убийства едно след друго и осъждането им за по 3-4 години не е ли расизъм срещу белите ?

Така, днес по случайност имам време за губене. Защо пък да не го използваме за малко правна култура, особено за Чоки и Руслана. Втора смяна, аз също живея в Испания, така, че да си имаме уважението. Ще дам пресен пример от Испанния без имена и лични данни. Имам клиент (не определям умишлено пола), срещу който в момента се води дребно наказателно дело само защото е българин. Това как Ви се харесва. Ако аз не се включа и не защитя клиента си, е почти около 90% сигурно, че той ще бъде осъден. В случая става дума за наистина дребен казус, но и за по-голямо престъпление принципът е същият. Става въпрос за така наречените компютърни престъпления свързани с фалшифициране и пазаруване с фалшиви кредитни карти. Общо взето местните без да си дадат много зор, направо са възбудили наказателно преследване срещу наш гражданин. След технически анализ се оказа, че нещата изобщо не стоят точно така. Случаят е доста сходен с горния по някои параметри. Какво излиза, в хода на разследването излиза българско име (заменете по Ваш избор с афроамериканско име) и вече имаме обвиняем. Понеже, не че няма бг банди крале на материята, а бе я дай тука да обвиняваме който падне стига името да е българско. Усещате ли изобщо колко е опасно подобно мислене. Така, че Руслана да внимава и в Испания преди да плещи небивалици. Тя не е застрахована. Никой от нас не е застрахован от съдебни грешки. Вината следва да е строго индивидуална. Няма раси, няма народности, защото това е много опасен за всички нас подход. И Чоки, правилният юридически термин на бългасрки е "смекчаващи вината обстоятелства", а не "облекчаващи". Има един много добър израз, да внимаваме покрай сухото да не изгори и суровото. Специалнo за Русланка на шпаньолски: que no paguen justos por pecadores.
02 Ноември 2011 11:32
Всички демократи и либерали си сменят мнението за равенството на расите и етносите веднъж сблъскали с индивиди от някоя от коментираните общности. Всеки се прави на много либерален така от далече, всичките се изживяват на големи хуманисти, защитници на правата на човека и точно тези дърдорковци обръщат палачинката когато изпитат на гърба си проблемите с представители на низшите общества, наблюдавано е многократно. Не можело било да се обобщава и статистиката не била правилният аргумент. Ами и аз не искам да се обобщава, ама заради мои сънародници отношението на западните държави към българите е доста предпазливо и с голямо подозрение. Така е устроен света и така се действа откакто свят светува, обобщава се и се действа на базата на статистически данни, взимат се решения с вероятностен характер. Другото е приказки и плюнчене на хора които не са наясно с това как е устроен света.

Редактирано от - JS на 02/11/2011 г/ 11:40:06

02 Ноември 2011 11:36
@Die Hexe, увеличената престъпност при чернокожите днес не е особеност, присъща на расата, каквато е разликата в зъбите, за която споменаваш. Не трябва да се внушава, чернокожите са по-склонни към престъпност от белите поради цвета на кожата и други расови особености. Няма такава връзка. Единствената причина, както неведнъж споменах, е социалното неравенство.
02 Ноември 2011 11:39
на хора които не са наясно с това как е устроен света.
Светът, драги подлежи на постоянна промяна и корекции откакто свят светува. Дори този форум е част от процеса. Едно време например на мода е било всяка умна и хубава зеленоока жена да я обявяват за вещица и бам на кладата Това обяснява огромното количество грозни жени в някои европейски региони, пак и не само там (да не забравяме салем). Но светът се е променил. И ще продължава да се изменя. От нас зависи в каква посока.
02 Ноември 2011 11:45
Aranita, ти това за красивите и грозните сериозно ли, как така го измисли, май ми бие на обобщаване... То си е май направо дискриминиране на европейските региони на принципа грозни-красиви..
02 Ноември 2011 11:47
Не Дж.С., как беше цириано по-горе, това си е само статистика Аз не правя изводи, а излагам голи факти
02 Ноември 2011 11:53
Биволе, пак ли се правиш на неразбрал? Не е расова особеност. И няма значение каква е. Важното е, че не може да подхождаш статистически към конкретна личност.
02 Ноември 2011 11:54
@JS, тук не става дума дали днес ти и аз бихме искали да съжителстваме с подобни индивиди, дали статистиката показва това или онова и дали днес лицето ни пред запада е опетнено поради крадливи наши цигани там. И аз днес не искам да съжителствам с крадливи цигани, а и статистиката днес може да доказва, че циганите са по-крадливи от българите, но това не означава, че приемам това положение да се дължи на някакъв измислен факт, че циганите като група са низше общество. Пак казвам, проблемите при тях са единствено социални и в никакъв случай групови, нежели расови.
02 Ноември 2011 11:54
Биволът и той по биволски, не било от расата ами от социалното неравенство. Пак камунезки внушения, нали се разбрахме, че това комунизма си е заблудата на 20-ти век, колко пъти да обясняваме. Мен не ме интерисува кой как се е подредил в социалната йерархия, мен ме интересува дали прави престъпления или не. Ако иска да подобри статистиката на общноста към която пренадлежи отделният индивид да си подобри социлното положение, не да се оправдава, че прави престъпления щото бил беден. Същите цигански оправдания както в БГ...

Редактирано от - JS на 02/11/2011 г/ 11:56:54

02 Ноември 2011 12:07
@Die Hexe,

Биволе, пак ли се правиш на неразбрал? Не е расова особеност. И няма значение каква е. Важното е, че не може да подхождаш статистически към конкретна личност.


Така както си го казала е скрит расизъм, защото макар и да не подхождаш статистически към конкретна личност ти допускаш групата като такава да се характеризира например с повишена престъпност. Ясно трябва ла се каже, че едни цигани, да речем, не са престъпни поради това, че са цигани, а единствено поради това, че са поставени в неравностойно положение. Ако те, като група, не са подложени на дискриминация (нещо невъзможно да се осъществи в България днес поради всеобща бедност и най-вече поради пагубно управление), престъпността сред тях ще се изравни с тази в привилегированите социални слоеве и няма да е вече по-голяма.
02 Ноември 2011 12:11
Отговорността е лична и е дълбоко неправилно за извършено престъпление да има смекчаващи вината обстоятелства като горепосочените.
Оправдания като бедност и социално неравенство също не могат да се вземат предвид, защото не става въпрос за кражба на храна например, а за тежки немотивирани убийства. После, т.нар. бедни в развитите страни имат такъв стандарт, за който много много работещи в по-бедните държави могат само да мечтаят. Като тези разноцветни боклуци в Лондон, които предизвикаха безредиците. За тях държавата осигурява жилища, храна и помощи без някои от тях да са хващали работа през живота си. И винаги ще се намерят разни либерали, които ще изтъкват "неравностойното" им положение и липсата на житейски перспективи като причина за недоволството им. А това, че са напуснали училище на 14-15 години без квалификация няма никакво значение за тях. Обществото било длъжно да се погрижи. Е, така става на практика: от люлката до гроба.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД