:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,859,713
Активни 244
Страници 37,657
За един ден 1,302,066
Предизвикано

„Бизнес класата” в осигурителната система се плаща, а не се раздава от политиците

Голямото откритие на последните правителства е популисткото въвеждане на таван за максималните пенсии и вътрешно преразпределение на личния осигурителен принос. Така наказаха „богатите” пенсионери и стимулираха „бедните” да не си плащат вноските
Божидар Данев
В пенсионната система правата за "бизнес класа" и "икономична класа" трябва да се получават в съответствие с осигурителния принос, а не трябва да се раздават от политиците. Икономическа категория "социална класа" не съществува.
През годините на прехода бяхме изключително внимателни в преговорите за пенсионната система - да не се засегнат и обидят социалните партньори, в т.ч. държавата, политическият елит и синдикатите. По време на икономическа "чума" вече можем да говорим не толкова възпитано. Държавата е обременена от електорални нагласи, а синдикатите - от илюзорна грижа за бедния работник.

На кого служат политическият елит и синдикатите

- на квалифицирания или на малограмотния работник и служител, на коректния или на хлъзгавия, ползващ дълбоко обърканата правна среда? Какво да се подкрепи - правата на човека и равнопоставеността или привилегията и дискриминацията? Какви функции трябва да изпълнява пенсионната система - осигурителни или социални?
Пенсионната система е разпъната като Витрувианския човек на Леонардо да Винчи: едната ръка е прикована от наследени от тоталитарно време привилегии; другата - от неясни социални функции; единият крак е приклещен от правата на спорно инвалидизирани лица; другият - от растящия сив сектор.
Непрекъснато се извършват палиативни промени, наричани реформи, с политически и социален подтекст, като че ли желанието е само да се отмести във времето проблемът, вместо да се реши системно и трайно. И сега чрез привидния спор между политици и синдикати се върви към кулинарна подготовка на следващия палиатив.
Държавата с политически решения последователно товари пенсионната система със социални функции, в т.ч. доплащания за минимални пенсии, за земеделски пенсии и т.н., за които липсва необходимият осигурителен принос. Голямото откритие на последните правителства е популисткото въвеждане на таван за максималните пенсии и вътрешно преразпределение на личния осигурителен принос. Наказаха "богатите" пенсионери и стимулираха "бедните" да не си плащат осигурителните вноски. Разкъса се икономическата връзка между осигурителните вноски и размера на пенсиите.

Насърчиха работодателите и заетите да се ориентират към сивия сектор

Синдикатите са готови да стачкуват срещу вдигането на пенсионната възраст, но не са против масовото работене на трудов договор след пенсионна възраст. Не са готови да стачкуват срещу закриването на работни места (320 000 за две години) и разширяването на сивия сектор, но са готови да стачкуват срещу отказа от административно вдигане на МРЗ за сметка на частния бизнес. Не са против привилегиите, които ерозират бюджета на НОИ, и порочната система на инвалидизиране, замърсяваща пазара на труда, но са против увеличаване на трудовия стаж и срока за пенсиониране.
Политическият елит търси обтекаемо решение, с което се отлагат във времето проблемите. Изпълнителната и законодателната власт се припознават като реформатори, а всъщност са участници в гротескна пантомима.
Уплахата от растящия от години дефицит в бюджета на НОИ е следствие на очевидните, но умишлено неразпознавани причини - демографски срив, продължаващ ръст на емиграцията, закриване на работни места, ръст на сивия сектор и т.н.
На обществото внимателно трябва да се обясни, че пенсионната система не само е деформирана, а е сериозно болна, и че не подписите под политическото споразумение са важни, а консенсусното решение за нейното действително реформиране. Завиването през глава или демагогията не позволяват да се реши дългосрочно наболелият проблем и да се действа решително.
Чистата и жизнеспособна конструкция на пенсионната система може да се реализира само с политическа воля и решимост и със синдикален разум и мъдрост.
Само по себе си повишаването на трудовия стаж и пенсионната възраст не е панацея, ако не е придружено с други мерки. Кои са

болезнените решения в подобно жизнено необходимо реформаторство?

1. Въвеждане за всички държавни служители плащането на лични осигурителни вноски (заедно с реформата на заплащане на държавните служители). Включване в бюджетите на министерствата и другите ведомства на средствата за социално осигуряване. Премахване на двойния стандарт и прилагане към министрите и ръководителите на държавните ведомства на всички законови разпоредби за санкции при закъснение на плащане, прилагани към останалите работодатели.
2. Саниране на системата, като се изведат всички социални плащания от солидарния стълб на пенсионната система, в т.ч.:
-доплащанията до минимална пенсия;
-доплащанията на земеделските пенсии;
-вдовишките пенсии;
-всякакви други доплащания, които не са свързани с осигурителния принос.
3. Приемане с консенсус на последователна политика за едновременна актуализация на всички пенсии и премахване на тавана на пенсиите.
4. Приносът към осигурителната система да бъде основен критерий при определяне размера на пенсиите.
5. Реформиране на системата за ранно пенсиониране за служителите на МВР, МО и МП (чл. 69/КСО) и прилагането му само за тези, които работят "на терен", при съответен риск, или пряко в съдебния процес. Увеличаване на размера на осигурителните вноски за ранно пенсиониране с процент, определен с актюерски разчети, отчитащ времето за получаване на пенсия, размера на пенсията и средствата за обезщетение при пенсиониране. Отделяне в самостоятелен фонд към солидарния стълб на пенсиите за работещите в системата на отбраната и сигурността.
6. Осигуровките за категорийните работници от първа и втора категория (за труд в тежки условия) също да бъдат отделени в обособен фонд. При необходимост - да се извърши преглед на професиите и длъжностите, които ползват тези привилегии.
7. Въвеждане на стимули за работещите пенсионери да внасят социални осигуровки върху дохода от трудова дейност, вкл. да се предвиди по-висок коефициент за преизчисляване на пенсията им.
8. Навършилите пенсионна възраст лица, които продължават да работят, без да им е отпусната пенсия, да получат по-осезаема компенсация за всяка година допълнителен трудов стаж, като се отчете разтоварването на бюджета на НОИ от неизплащането на пенсиите им през тези години.
9. Прогноза, точен анализ и актюерски разчет по компоненти за въздействието върху бюджета на НОИ от демографията, емиграцията, закриването/ръста на работни места.
На основата на изчерпателен анализ и оценка на въздействието на горните мерки, да се определят сроковете и стъпките за едновременно плавно увеличаване на изискуемия трудов стаж и възрастта за пенсиониране.
Политическият елит и синдикатите трябва да информират обществото (не бланкетно, а със съответната изчерпателна мотивация!) кои от предложените дотук мерки се приемат и кои са неприемливи. Обществото ни вече е зряло и е наясно, че има въпроси, които трябва да се зададат и да не се премълчават.
Дезертирането от политическа и обществена отговорност при взимането на тези решения ще продължи да разбива доверието към пенсионната система и да прекъсва все повече връзката между размера на пенсията и осигурителния принос. Това ще тласка хората към сивия сектор и те ще плащат все по-малки осигуровки, ще нараства субсидирането на пенсионната система от данъците на коректните данъкоплатци.
С политическа и социална демагогия няма да се пробие тъмнината в осигурителните отношения - тази Sanctum sanctorum (Светая светих) на социалистическото мислене и поведение.
Снимка: МИХАЕЛА КАТЕРИНСКА
Синдикатите реагират на всеки опит за пенсионни и други реформи със заплахи за стачки и протести.
Снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Съпротивата срещу болезнените, но неизбежни за оздравяването промени, не помага, а само влошава нещата.
149
6633
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
149
 Видими 
20 Ноември 2011 19:41
С удоволствие виждам съвпадението във възгледите ни с г-н Данев. Е, аз не съм експерт и програмата ми бе от само четири точки. Най-учтиво предлагам на г-н Данев да разгледа т. 3. от скромния ми опит за систематизиране - създаването на пазар на пенсионни права.
20 Ноември 2011 19:46
Божоидар Данев как си плати бизнес класата в ролята на бизнесмен в класовата икономика?
Нему провериха ли доходите?
И ако не - ЗАЩО?

________________________________ ____
Пука се утопията на 1-ия % и пуделите му
20 Ноември 2011 19:52
Много активен тоя нищоправец напоследък. хърсев и той дава акъл. Мизерабли.
20 Ноември 2011 19:56
гледах господина по телевизията тези дни и останах озадачена от глупостите, които говори.
20 Ноември 2011 20:20
Г-н БДанев мили ,
Всичко това , след като историческото ни време стане "безспорно" . Е , бързо в пенсия , че виж , СД те погалил с още някой година на ясла ...
20 Ноември 2011 20:23
Ся, казаното от Данев не може да не се похвали по принцип, въпрос обаче е дали е осъществимо - и коя политическа сила ще се самоубие, губейки всички черпаклийски гласове, реализирайки го?

_______________________
History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives.
Abba Eban
Блогът на Манрико
20 Ноември 2011 21:01
Защо, предложенията за реформа на пенсионната система са напълно резонни. Трябва да се възстанови социалистическият принцип: от всекиго според способностите, на всекиго според изработеното (в случая внесеното).



20 Ноември 2011 21:07
Да се напада личността `Данев` , само защото е Данев е някак нелепо.
За мен по важното е, че той изрича ясно и гласно това, което си мисли всеки нормален човек.
20 Ноември 2011 21:14
А, що да го нападам чиляка, кво му е...ратува за стройна система, която съществуваше, преди да се появят даневци и да я развалят.
Що да го не слушам сега, не беше ли лечено - кой го е развалил, най-добре ще го опраи...

________________________________ ____
Пука се утопията на 1-ия % и пуделите му
20 Ноември 2011 21:19
Аман от бивши комсомолски и пърт(д)ийни деятели, тоя не се отучи да ломоти като палтиен секретар от районен мащаб!
20 Ноември 2011 21:32
Cru, социалистическият принцип не беше ли: от всекиго според способностите, на всекиго според потребностите
20 Ноември 2011 21:42
ОПЛЮВАНЕТО да започне СЕГА!!
.
А от мене едно БРАВО! на г-н Данев за смислените и систематизирани предложения. Те може и да изглеждат спорни за някого, но са 100 пъти по-добри от безумията НА ПАРЧЕ, с тайни и явни мотиви да се крадне, които вилнеят в пататовата ни република през последните десетина години.



Редактирано от - aldycrown на 20/11/2011 г/ 22:00:44

20 Ноември 2011 21:44
Cru, социалистическият принцип не беше ли: от всекиго според способностите, на всекиго според потребностите

Не, това е комунистическият принцип.
20 Ноември 2011 21:45
От 9 точки, 7 са или откровена глупост или и сега съществуват в системата. Една точка и половина имат някакъв смисъл. Има и купища точки които ги няма в "програмата". В система където последиците от решенията продължават половин-един век, няма как нещата да се решат с един удар. Част от най-болезнените обаче могат и трябва да се решат.
20 Ноември 2011 22:23
Да, и първа точка требе да е да се провери имущестмвото на Данев и родата му обстойно.
И което не е обявено, да се обложи с данък. Или конфискува.
И после пак да заповяда.

________________________________ ____
Пука се утопията на 1-ия % и пуделите му
20 Ноември 2011 22:25
Всички тези 9 точки са отбиване на номер, защото нищо съществено не променят, да не говорим да решават. Какво ще се промени, ако парите за осигуровки на държавните служители преминат през още едно счетоводно записване през заплатите им ? Ще се внасят по редовно ? И как ще стане това, при положение, че съзнателна политика на Дянков е да бави плащания за всичко, при това и по перфектни договори предвиждащи и неустойки ?
-
Или целта на упражнението е друга - подготовка на приватизация (закриване) на НОИ и източване на бюджета в частни джобчета ? Не че пенсионната система пак няма да загине, така, но някой единици хора ще си осигурят "пенсиите" и на правнуците на Хаваите.
20 Ноември 2011 22:35
Брайти, вярваш ли си на тези провокиращи въпросчета за приватизацията да речем на НОИ и източването на бюджет? Има данъчни измами, най-вече с източване на ДДС, които отварят дупките в бюджета.
20 Ноември 2011 22:37
растящия от години дефицит в бюджета на НОИ е следствие на очевидните, но умишлено неразпознавани причини - демографски срив, продължаващ ръст на емиграцията, закриване на работни места, ръст на сивия сектор и т.н.

Липсва основната причина - технологично предопределеното и продължаващо преразпределение на дела на факторите за производство (труд, капитал, предприемачество, суровини) в продуктите.
-
Човек потребява цели продукти. Когато облагащ само намаляваща част в тях (само дела на труда) , то е нормално и общата сума, което събираш, спрямо броя на продуктите да намалява. А ти продължаваш да консумираш цели продукти. Намаляването на броя на консумиращите не ти решава проблема, защото процеса продължава, и те води единствено към ускорено обезсмисляне, а значи и закриване на системата.
20 Ноември 2011 22:44
Брайти, вярваш ли си на тези провокиращи въпросчета за приватизацията да речем на НОИ

Приватизиранията на НОИ и НЗОК бе официално записано в програмата на партия Герб през 2007 г., редом с концесиониране на летища, ЖП гари и т.н.. Концесионирането на ЖП гарите започна, но май се бавят с ангажиментите пред някого за приватизация на НОИ и НЗОК.
-
Е те бяха записали и минимална заплата и необлагаем минимум от 1000 лв, де, ама нали кризата, сушата, кишата, станишата ...
20 Ноември 2011 22:58
Да, де . Ама има ли човек в България, освен политическата класа, да декларира такъв минимум?
20 Ноември 2011 23:06
А единственият изход, ако искаме да имаме понятието пенсии , т.е. да проявяваме цивилизованост и хуманност, като подпомагаме хората, когато вече не могат да работят да не умрат от глад и студ, е да набираме средствата за това максимално широко и справедливо - от косвени данъци, облагащи продуктите, като цяло, а чрез това и пропорционално на участието им всички фактори участвали в производството им. Просто няма друг начин, от гледна точка на идеята на пенсионна система, като такава.
-
Идеята на възникването на пенсията е не да се дава защото си работил, а защото вече не можеш да работиш. Тя не е продължение на работната заплата. Тя има изцяло социална функция и е проява на хуманните достижения на цивилизацията, прехвърляйки грижите между поколенията от рода и племето, на обществото, като цяло.
20 Ноември 2011 23:18
Този път съм съгласен с безшаячната Манерка - черпаклиите в Булгаристан са преброени и са над 1.3 млн., което е твърде много за седеммилионна западаща непрекъснато Республика.
От друга страна, главните черпаци са на възлови постове и трябва да се пенсионират със Закон!
Това включва Първанов, Борисов, Цветанов, Б. Данов и много, много други!
Единствено другарят С-гей Дмитриевич НИКОГА няма да придобие право на пенсия по сегашното законодателство, освен ако няма привилегии за "работници" с първо работно място МС на РБ.
21 Ноември 2011 00:23
Идеята на възникването на пенсията е не да се дава защото си работил, а защото вече не можеш да работиш. Тя не е продължение на работната заплата. Тя има изцяло социална функция и е проява на хуманните достижения на цивилизацията, прехвърляйки грижите между поколенията от рода и племето, на обществото, като цяло.


Затова трябва задължителните осигуровки да са минимални и да осигуряват само необходимия жизнен минимум. А който иска повече пенсия е свободен да отделя доброволно, за своя сметка и за свой риск, колкото иска от текущата си заплата. Държавата може да помогне като освен минималния първи стълб, организира и втори, доброволен разходнопокривен стълб, при който от текущите осигуровки се плащат текущите пенсии (пропорционално на внесеното, но колкото има от осигуровките на текущо работещите). А който не е съгласен с тази система е свободен да инвестира в частни фондове или където намери за добре, за своя сметка и свой риск.
...А който пък не е съгласен с нищо от изброеното, да се обърне към синдикатите с молба да организират независимо от държавата, синдикално НОИ, което сигурен съм ще реши всички наболели въпроси и ще раздаде хем ранни, хем високи, хем справедливи пенсии. Защото няма как синдикатите, като най-големи специалисти по пенсиите, да не могат да направят най-доброто възможно НОИ. Даже се чудя как и защо не са го направили досега!
21 Ноември 2011 00:24
Брайтман ли си, Станишев ли си, откъде те блъска толкова социализъм, не знам. Не знам и как не ти писва да се излагаш по форумите. Ти лично колко осигуровки плащаш и колко пенсионери издържаш
21 Ноември 2011 01:47
Къде пък видя у Брайтмана социализъм!? Приемането на априори бедни пенсионери е технология на оцеляването. Няма социализъм. Никъде не е предлагал сумарната пенсия да е два пъти работната заплата както беше присоциализъма. Освен това човекът не е против предприемачеството. Всеки, след като си плати данъците към държавата, може да ги инвестира във фризьорки, осигурители, застрахователи и др. бръснари. Все пак под контрол от държавата. Тя е гарант по конституция за живота и собствеността на всеки гражданин, а не честния частен погребален агент, активно работещ с висока отрицателна доходност.
21 Ноември 2011 07:18
Ето какво трябва да се направи :
-
1.Премахване на сегашната пенсионна система и замяната й със стабилна пенсионна система, без рискове, опряна на два стълба:
-
а) Основен (социален) стълб - осигурена от държавата пенсия за всички възрастни или нетрудоспособни граждани, достатъчна за нормално физическо съществуване, получавана съобразно възраст, здравословно състояние и материална нужда, финансирана от държавния бюджет от косвени данъци;
-
б) Допълнителен (пазарен) стълб - напълно доброволна втора пенсия на базата на фондонатрупващият модел. Единствено доброволен застрахователен принцип в пенсионното осигуряване, при свободна частна инициатива в конкурентна среда.
-
2.Премахване на преките данъци наричани "задължителни осигуровки".
-
3.Отмяна увеличението на пенсионната възраст. Отпадане изискването за стаж за пенсиониране.
-
4.Преобразуване на НОИ в нормален пенсионен фонд, държавна собственост, в който, освен избралите го да се застраховат в него, държавата пенсионно да застрахова за своя сметка държавните служители, армията, полицията, безработните и всички, които получават заплати или лични доходи от държавния бюджет.
Използване на НОИ, като основен държавен фонд за провеждане на инвестиционна политика за развитие и модернизация на страната.
-
5.Стабилност и независимост на пенсионните фондове от пазарната конюнктура, чрез инвестиции на набраните средства единствено в собствеността и развитието на производствени бази в селското стопанство, хранителната и текстилната промишленост, фармацевтиката и енергетиката, така че и при най-лоши стечения на пазарната конюнктура да са в състояние да осигурят в натура (храни, облекла, лекарства, осветление и отопление) пенсиите на застрахованите.
-
Натиснете тук
21 Ноември 2011 07:42
Трябва да се възстанови социалистическият принцип: от всекиго според способностите, на всекиго според изработеното (в случая внесеното).

И аз така мисля, ама няма да го бъде.

Щото как ще я карат черпаклиите с фуражките, ако пенсиите им са само колкото са изработили ?
21 Ноември 2011 07:53
Щото как ще я карат черпаклиите с фуражките, ако пенсиите им са само колкото са изработили ?

Не изпитвам някаква любов към фуражките, но всички пенсионери първа категория (това са още и миньори и водолази и работещи при радиация...) са 2.2% (две цяло и две десети) от всички пенсионери. При това пенсионните им осигуровки са били около два пъти по-високи от тези на трета категория. Очевидно в част от останалите 98% е проблема, но някак си неудобно звучи да се каже а и очевидната андрешковщина няма реални морални основания.
21 Ноември 2011 08:22
Brightman

Добре казано, но основната грешка на анархистите винаги е била, че не си задават въпроса - Кой ще плаща масрафа?

Колкото до автора и статията.....
"Видяла жабата, че подковават коня и тя вдигнала крак."
Да кажеш, че земеделската пенсия е социално доплащане е достатъчно за да се разбере за некомпетентността на автора по темата.
21 Ноември 2011 09:05
За Б.Д. и предложението му по точки от 1 до 9.
21 Ноември 2011 09:07
Ето ти изчисления правени миналата година:
-
В Бюджета на НОИ за 2010 г. е предвидено изплащане на пенсии на обща сума 7 135 011 400 лв. , от които от осигурителни вноски се набират 3 523 783 000, а останалите 3 611 228 400 лв. се плащат от държавният бюджет, а следователно се набират от други данъци (ДДС, Акциз), което пък значи, че са включени в техните ставки.
-
Пенсионната вноска от 16 % се равнява на сума 3 523 783 000 лв. или това прави при модела ДДС 10 %.
-
Следователно, ако бъде премахната пенсионна осигуровка и заменена с допълнителни 10% ДДС, то персоналната данъчна тежест пада с 6 %.
Сега вече с повече, но изчисленията са правени за 2010 г..
---
Финансирането на пенсиите изцяло от косвени данъци не само, че не повишава, а намалява персоналната данъчна тежест, защото вече облага не само труда, а и останалите фактори на производство.
21 Ноември 2011 09:08
Идеята на възникването на пенсията е не да се дава защото си работил, а защото вече не можеш да работиш.
алелеле какво нахалство
ало търтеите
аз като член на обществото въобще ама въобще нямам намерение да храня някой само защото "бил на години"
още по любопитно - същия този някой -освен да се нареди с канчето покрай казана и да вика "сцоиални сме, Дай" очевидно цял живот е бил скатавка и не е дал своя дял понеже е бил много хитър.
За такива - само глад и мизерия.
Много станахте тарикатите, а колкото и да го обличате в лъжи, става дума само за едно - желанието да паразитираш - абсолютен цигански манталитет.
Аз компенсирам но това е до време - човек не може 50 години да работи, за да може циганите мързеливците и неграмотните да си развяват байрака. Противоестествено е. Това "полага се" трябва да бъде изкоренено от обществото, уви докато гласовете на паразитите са със същата тежест като тези на работещите, никой политик няма да се лиши от този лесен ресурс.

Редактирано от - intel_inside на 21/11/2011 г/ 11:23:36

21 Ноември 2011 09:12
Процесоре,
твоето болестно човекомразие е добре известно. Но не се притеснявай Господ си знае своето ! Познавах много, като теб.
21 Ноември 2011 09:25
intel_inside Наръгал си глупости и ще ти обясня защо са глупости. Тези, които искат сега пенсии, които се жалват от това са работили здраво по време на социализма, за да се движиш по асфалтирани пътища, да се храниш и сега от някои промишлености (въпреки, че много ги бастадисаха). Те не са виновни, че след разните машинации с парите техните спестявания са обезценени. Но и на теб ако работиш здраво, както се перчиш, никой не може да ти обещае, че след 40 години работа, няма всичките ти фондове да бъдат ограбени. Ние го видяхме 1997г. американците го видяха при тази криза. Тогава ти ще останеш с пръст в устата и ще се чудиш как да свържиш двата края, когато не можеш и да работиш и никой няма да те иска на работа.
Сега всичко ти е като на майтап. ама ще дойде време когато и тиб ще проплачиш.
21 Ноември 2011 09:27
какво човеко мразие бе шматко.
Паразит.
в прав текст си казал - "мож да не съм работил но трябва да ми се даде".
как така се получава че все ти не си работил и все на теб се полага
де ги ди де популист.
ако не са циганите и циганизираните българи,
това вашего брата де е свикнал все да покраднюва и да се оправдава с благи думи, отдавна да е заминало в клоаката.
аз лично точно смятам че Е Много важно колко точно си бачкал и какво си бачкал, и ама абсолютно никакво значение няма, колко точно си народ или колко си "душа камбана".
България се разкъсва от две три основни категории хора. Крадци и паразити - най често срещани.
А дали ще крадеш на едро - заводи, държавни поръчки и контрабанда - или на дребно, осигуровчици, пенсийка, здравни, е въпрос на манталитет и липса на морал, разликата е само в мащаба.
Ние внасяме, вие крадете - няма да я бъде тази.
21 Ноември 2011 09:28
ало търтеите
аз като член на обществото въобще ама въобще нямам намерение да храня някой само защото "бил на години"

обикновен....цинизъм
21 Ноември 2011 09:30
Последното не е за w201.
21 Ноември 2011 09:37
Уважаеми, господин Данев,
надявам се поне да четете мненията под статиите, които публикувате...
Категорично не съм съгласен с голяма част от идеите ви, а другата част са просто безмислени и банални.
Пенсионната система, както и здравната е солидарна, поне в тази част от света, мирогледа на която традиционно изповядваме съществува това понятие и то е основополагащо за обществените отношения.
Друг е порблема, че поради престъпния преход, част от който сте и вие, системата е разрушена и оставена без средства, с които да изпълнява своите функции. Но основният проблем е, че държавата, с действие (тъпи закони, в определени случай и откровено маркобеснически) или бездействие (липса на всякакви мерки против разбойниците, които се възползват от средствата на пенсионната система без да имат права на това, или разбойнически бизнес, който не внася полагащите се осигуровки на работещите) допринася в най-голяма степен за колапса на системата.
И още един върпос! Прегледах биографията ви, ами вие с какво право говорите, при условие, че не сте създали никакъв собствен бизнес или не сте управлявали нищо!?
Ето една уникална статия, от която, надявам се да ви стане ясно по коя пътека сме тръгнали и къде ще стигнем: Натиснете тук

Редактирано от - rokosovski на 21/11/2011 г/ 09:42:38

21 Ноември 2011 09:43
Цинизъм е изказването "пенсията да не се дава защото си работил, а защото ...."за по пряка и конкретна дефиниция за търтей - аз не мога да се сетя.
И да по горе попитах - "как така се получава че все ти не си работил и все на теб се полага".
отговор съвсем откровено не чакам - освен популистки бълвоч друго няма да изригне.
Останалия целофан, около този бисер на агресивната социална алчност, просто не заслужава коментиране. Това е въпрос на манталитет - присвояване, усвояване, приравняване, кражба.
Съжалявам - достатъчно откровен съм за да повторя - въобще нямам намерение да се социализирам и солидаризирам с подобни - мерси.
---
МРХ++ jedem das seine. Сам знаеш - колкото и да е удобно за популистката теза не говорим за вашите, соц пенсионери (просто мизмряха - 22 години от тогава). А относно оправданието "кой бил виновен" - стига с това лицемерие и "непрестанно излъганите" - нито са толкова балъци, нито са толкова излъгани. В бг гласуват, управляват и избират българи - не марсианци. Никакво съчувствие за погрешен избор.

Редактирано от - intel_inside на 21/11/2011 г/ 10:03:27

21 Ноември 2011 09:54
Идеята за солидарна пенсионна система е трансфер между поколенията осъществяван в рамките на държавата а не на семейството, тоест с по-малък риск. Съвсем нормално е трансферът да отчита приноса. Ако не можеш да работиш и няма какво да ядеш, а и не си допринасял за пенсионната система, това на което евентуало имаш право е социална помощ а не пенсия. Това че се смесват двете неща попопулистки причини не значи че някой е длъжен да прави пенсионен трансфер към търтеите андрешковци. Задължението е само към пчеличките.
21 Ноември 2011 10:05
Има две доста различни разбирания за солидарност. Едното е, че всеки помага на другите според възможностите си, а когато той има нужда от помощ, му се помага според колкото е помагал и той. Другото, че трябва да се помага на всеки, който иска, независимо дали е помагал, когато е могъл.

_______________________
History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives.
Abba Eban
Блогът на Манрико
21 Ноември 2011 10:09
Съвсем нормално е трансферът да отчита приноса.

И солидарна разходопокривна система финансирана от косвени данъци го прави възможно най пълно. Защото със всяка своя покупка плащаш.
-
Защо забравяме, че безработица, около 10 % е постоянна норма, а заетост около 50 % също ? И каква е целта - да сме цивилизация, с всички присъщи ценности правещи това понятие значимо, или единици да напълнят гушите ?
21 Ноември 2011 10:11
Идеята на възникването на пенсията е не да се дава защото си работил, а защото вече не можеш да работиш.

Нищо подобно. Идеята за пенсията е възникнала като лично застраховане за времето, когато индивидът стане нетрудоспособен. И първата схема на държавнообществено осигуряване на Бисмарк е предвиждала пенсии само за работещи лица.
21 Ноември 2011 10:13
"Бизнесът написа спасителен план за икономиката вместо кабинета!"
14.11.2011г.
В. СЕГА, раздел Икономика.
Там "Бизнесът" предложи на Правителството 255 мерки, включително и в осигуряването и в поредната пенсионна рИформа!
Така.
А днес четем за 9 мерки!
Как да го разбирам - още 9 мерки, или предишните 255 мерки са редуцирани до 9?!
.
P.S.Съгласен съм с Кайли - Първата мярка трябва да бъде проверка произходът на капиталите и имуществото на "бизнесът"!
Само че няма да стане, щото "Гарван гарвану..." и т.н, знаеме си стоката.


Редактирано от - OLDMAD на 21/11/2011 г/ 10:26:29

21 Ноември 2011 10:15
За автора и статията
Защото разсичат безкомпромисно кълбото от лъжи и манипулации на политици и синдикати в пенсионната система, чиято цел е паразитиране върху гърба на работещите хора.

intel_inside
Само ще те допълня:
1. изразът "полага ми се" във всичките му форми , числа и спрежения да се забрани официално и да се изтрие от речника на българския език.
2. право на глас трябва да имат само хора, които са удостоверили с документ, че са си платили данъците и осигуровките.
Останалите- неработещи, неплащащи черпаклии да седят отстрани мирно и тихо БЕЗ право на глас. Защото точно заради тази маса от паразити политиците и синдикатите прилагат принципа на мародерство и съдиране на кожата върху работещите.


Редактирано от - Benedicta на 21/11/2011 г/ 10:18:28

21 Ноември 2011 10:15
Има две доста различни разбирания за солидарност. Едното е, че всеки помага на другите според възможностите си, а когато той има нужда от помощ, му се помага според колкото е помагал и той. Другото, че трябва да се помага на всеки, който иска, независимо дали е помагал, когато е могъл.

Солидарността може да се разбира по един единствен начин: всеки помага според възможнстите си за да има моралното право да се възползва от помощта на другите след като стане нетрудоспособен.
Ако някой само получава това е чиста форма обществен паразитизъм.
21 Ноември 2011 10:21
Manrico,
българското общество е изработило традиционните си модели на солидарност и до преди 70 години се е движело по тях. Децата се грижат за своите деца и за родителите си и не правят тънки сметки, колко хляб му е дал или ще му даде. Ако някой няма деца и остарее, или ако някое дете остане сираче, то за него започват да се грижат по-далечните роднини. Също без да си правят кръчмарски, пардон актюерски, сметки, а единствено от човещина. Ако някой пък няма никакви роднини, то го поема цялото село - носят му храна, цепят му дърва, гледат го, като е болен и т.н..
-
Така са си строели и къщите - събират се всички от селото, построяват къщата на единия, после на другия и така всички са със собствени големи къщи, без да са виждали накуп повече от 20 лв. или банка. Даже и през 70-те години още така лееха плочите на къщите из България.
21 Ноември 2011 10:23
+ извеждане на "инвалидните" пенсии на пазарен принцип - аналогично на застраховките за трудова злополука!
21 Ноември 2011 10:26
Ако някой няма деца и остарее, или ако някое дете остане сираче, то за него започват да се грижат по-далечните роднини.

Да, разбира се и това е нормално. Но лелята (чичото) цял живот са работили и помагали в отглеждането на племенниците и на възрастните родители. Никой от тях не е легнал да чака другите само да го обслужват. Отгледаните сираци след това след това са гледали осиновителите си, така че говорим за истинска солидарност.
На мързеливите са подхвърляли по един къшей хляб колкото да не умрат от глад.
21 Ноември 2011 10:26

Преди всички тъпи обяснения на Дянковци, Даневци и т.н. за промени в пенсионната възраст трябва ДЪРЖАВАТА И СЪОТВЕТНИТЕ ОРГАНИ ДА ПОВИШАТ СЪБИРАЕМОСТТА НА ОСИГУРИТЕЛНИТЕ ВНОСКИ ОТ НАЗНАЧЕНИТЕ БИЗНЕСМЕНИ, ДА ПРЕКРАТЯТ РАБОТАТА БЕЗ ДОГОВОРИ И ДР.Стига сте прехвърляли проблемите от болната на здравата глава.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД