:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,690,549
Активни 832
Страници 1,479
За един ден 1,302,066
Анализ

По-малко европейска Германия в една по-германска Европа

Последната среща на върха на ЕС показа, че мерките за затягане на коланите са единственият отговор на кризата, който дава Берлин, като игнорира социални теми и надига вълна от евроскептицизъм и антигермански чувства
Снимка: БГНЕС
Срещата на върха на ЕС доказа, че вътрешното разделение по спора "затягане на коланите срещу растеж" нараства. Малко вероятно е фискалният съюз, лансиран от "Меркози", да измъкне Европа от кризата.
Поредната среща на върха в Брюксел направи малко, за да промени пейзажа на поразената от криза Европа. Германия се превърна от ковчежник в директор по дисциплината. Всички страни от ЕС с изключение на две - Чехия и Великобритания, се споразумяха за т.нар. фискален пакт, основан на 0.5% публичен дефицит и 60% съотношение между дълг и БВП. Предложението за отнемане на фискалния суверенитет на Гърция и новият механизъм за санкции в пакта показват, че мерките за затягане на коланите продължават да бъдат единственият отговор на Берлин на кризата.

Освен вече съществуващите фондове и декларацията за насърчаване на новите усилия за подновяване на растежа и за борба с безработицата, в тази сфера не бяха поети никакви други ангажименти. Германският модел на износ може скоро да докаже, че растеж без потребители не е възможен, но не е задължително да бъде прилаган от другите страни. Още повече, като се има предвид, че две трети от германския износ е концентриран в Европа, рецесията в еврозоната най-вероятно ще засегне и Германия.

Но кризата на еврото вдъхнови и немалко прояви на неочаквано творчество от страна на Германия. Докато някои защитават и настояват за фалит на Гърция и изключването й от еврозоната, други предлагат деление Север-Юг на еврозоната, а трети дори твърдят, че Германия трябва да излезе от еврозоната.



Берлин няма пътна карта за бъдещето на Европа



Недостигът на политически решения извън предписанията на Милтън Фридман съвсем не е случаен. Германия също като ЕС е икономически гигант, но политическо джудже. Това, че си четвъртата икономическа сила в света и втора в света по износ, не те прави автоматично кандидат за лидер на Европа. В отсъствието на видима германска външна политика, националните икономически интереси и изборните тревоги се превръщат в двигател на европейската политика на Берлин.

Аплодирана у дома, канцлерът Ангела Меркел упражнява натиск за фискална дисциплина, който сериозно вреди на имиджа на Германия в чужбина. Цената на икономическата сила и политическата слабост е висока: спад в европейската интеграция, задълбочаващо се разделение Север-Юг, загуба на глобално влияние върху либерализацията на търговията, развитието и климатичните промени.

Във време на криза мнозина в Германия вече не гледат на ЕС като на политически модел, а като на икономически проблем. Разтоварена днес от някогашното си историческо бреме, нова, самоуверена Германия превръща икономическите си интереси - избягване на инфлацията и поддържане на слабо евро, което е добро за износа й, в приоритет и за южноевропейците, които пък биха искали еврооблигации и да стимулират потреблението.

Нарастващото нежелание на Германия да плаща солидарна цена за неутрализиране на асиметриите в еврозоната може да доведе до сериозна



поляризация между някои стабилни икономики -



Австрия, Германия, Финландия и Холандия. Една по-малко европейска Германия, изглежда, иска да наложи по-германска Европа.

Изглежда, че 60 г. европейска интеграция не успяха да създадат европейска идентичност на Германия. На преден план излезе нов политически елит, който е по-слабо посветен на европейския проект. 67 на сто от германските граждани бяха против спасителните пакети за Гърция.

Строгите изисквания на канцлера към Гърция, Ирландия, Италия, Португалия и Испания ще тласнат тези страни към рецесия през 2012 г. Според анкетите на общественото мнение Германия е най-силно нехаресваната страна в Гърция, Марио Монти предупреди за нарастващата обида на италианците, а испанските медии често критикуват Меркел за нагаждаческа политика.

Срещата на върха на ЕС доказа, че вътрешното разделение по спора "затягане на коланите срещу растеж" нараства. Малко вероятно е фискалният съюз, лансиран от "Меркози", да измъкне Европа от кризата. Първо - финансовата дисциплина няма да намали риска от рецесия и по-високи нива на безработица в Португалия, Испания, Гърция и Италия. Второ - освен Великобритания и Чехия и други страни могат да поискат дерогация от това малко спорно от юридическа гледна точка споразумение. На трето място - има проблем с доверието. Фискалният пакт предвижда санкции срещу страните, които не изпълняват критериите, но Франция и Германия бяха първите, които нарушиха правилата. И на четвърто място си струва да припомним, че идеята на основателите на интеграцията е била да избегнат германска Европа, а не да я насърчават.



На този етап новата мощ на Германия



все още не се проявява и в европейско лидерство, но доведе до ръст на непредсказуеми и икономически мотивирани решения от среща на среща на върха. Налагането на германската икономическа хегемония променя баланса на силите в ЕС и подкопава европейския проект. Да се предписва фискален режим на строги икономии със закон не е решение на кризата, а само допринася за увеличаване на евроскептицизма, социалните протести, безработицата и антигерманските настроения.

Когато се опитваме да се справим с кризата, не бива да забравяме нещо: ЕС не е просто пакт за икономическа стабилност, а преди всичко е проект за европейските граждани, които досега отсъстват напълно от дилетантското управление на кризата, предвождано от Германия.

---------

* Авторката е старши изследовател в неправителствената организация FRIDE, базирана в Мадрид и специализирана в анализ на международните отношения.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
---------
64
3960
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
64
 Видими 
07 Февруари 2012 21:02
Егати нахалството, егати черпаклийството ! Теноре, къде си ?!
Не им стига, че Германците 30-40 години им наливат стотици милиарди даром, сега - претенции. Как можело Германия да си защитава интересите...

ЕС бил "преди всичко е проект за европейските граждани, които досега отсъстват напълно от дилетантското управление на кризата, предвождано от Германия." Ха ха ! 'ми, като не ви харесва - помолете немците да се оттеглят, а ? Ама не - той "проектът за европейски граждани" предвижда Ханс да бачка ( и наш Ганю покрай него, нали сме фискални отличници), а Хуан да щрака с пръсти пачанга.

Е, няма. Купонът изтече.
07 Февруари 2012 21:05
Лоша, лоша Меркел, лоша, лоша Германия, пу!

Вместо да плащат по европейски всяка фактура, която им пращат солидарно откъм юг, без да мислят много-много, недоубитите фашаги взели да надничат в чуждите панички, наглеците им ниедни...
07 Февруари 2012 21:10
***
07 Февруари 2012 21:15
Ето нещо, което ще бъде ежедневие в много страни от покрайнините на Европа...."Днес демонстранти в Атина са подпалили немският флаг, както и един с пречупен кръст пред парламента. Скандирали са:"Чупката нацисти."...Нали се сещате, че е само въпрос на време, ограбените и унижаваните европейци-втора ръка да си потърсят правата, не само с демонстрации ....неолибералния германски неоколониализъм, който безцеремонно унищожава икономически, социално и политически по-малките и слаби страни от ЕС, ще провокира събития с доста непредвидими последици...
07 Февруари 2012 21:20
Ами като гледам как Меркози и ЕС втвърдяват тона, мисля че в скоро време, византийците ще имат възможност да върнат драхмите и да си раздават 13,14 и 119 заплати, без гадните нацисти да им се бъркат. А, също така ще си вдигат заплатите през 15 минути, щото инфлацията ще се върти кат перка на хеликоптер.

07 Февруари 2012 21:34
До KaizerSoze
Гледай, гледай.... , ама идват избори и скоро няма да има Маркози, а просто една тлъста прусачка, която ще последва в политическото небитие френския смешник...А освен гърците и другите ограбени народи само чакат някой да повлече крак...исландци, ирландци, унгарци, португалци, белгийци, за чехи и гърци, просто няма смисъл да споменамаме, и т.н. и т.н. ....Немският грабеж радикализира бързо европейските покрайнини на германо-френската империя и вероятността да се повторят някой исторически ексцесии, много бързо нараства, май Четвъртия германо-френски райх, ще има печалната съдба на Третия райх...само въпрос на време и тази статия е само едно предупреждение, колко бързо паянтовата конструкция на ЕС може да се разпадна...
07 Февруари 2012 21:47
И това ли от руски е превод?
Понеже на немски няма такива травеститщини като "канцлерът Ангела Меркел", който е аплодирана.
07 Февруари 2012 22:20
А освен гърците и другите ограбени народи


Мао....стегни се бе човек!!!

Къв ограбен народ са гърците, дето:

- от 180 години живеят на заеми
- взимат 13,14 заплати
- взимат по една заплата за Великден и Коледа
- една заплата за отпуската
Колко станаха ? Броиш ли ги ?

- Некви тъпи гръцки подуенски спирачи в техното БДЖ взимат по 5-7К евра.
- Не плащат никакви данъци. Пробвал ли си да платиш на ПОС терминал в Гръцко ? Сигурно и тоа в данъчното не работи щото и данъчното крие данъци...
- имат около 7-9 хиляди хора над 100 години, дето взимат пенсия
- със закон е забранено да се уволняват държавни служители
- При 11 милиона население имат 1 милион и горница държавни служители
- Имат по-висока минимална заплата от Испания (която сигурно произвежда 11 пъти повече то Гърция)

Тва ли ти е онеправдания и ограбен народ бе човек ? Ква трева точно пушиш ?

07 Февруари 2012 22:44
До KaizerSoze
Пич, всички тези мантри може да си ги повтаряш пред дойчовските си приятелчета, там могат и да хванат дикиш...В покрайнините на Европа назряват събития, които бързо ще излязат от контрол, защото нищо така не радикализира едно общество, както обедняването, ескалиращата мизерия и убеждението, че това е следствие на откровен чуждоземен грабеж, а немския е по солдофонски нагъл и груб...Преди няколко дни на централния площад на Будапеща, бяха излязли в студа над 800 хил. унгарци под лозунга "Не сме колония на ЕС. Да сложим край на германския грабеж"..."Свободните" и "честни" медии, даже не го споменаха...Преди два дни фрау-то унизително , точно като просякиня, се опитваше да изврънка Пекин да плаща за неуспешните и икономически и политически експерименти...Гърция е само детонатор на непредсказуеми събития и нейните кредитори, носят също толкова вина, колкото корумпираните гръцки политически династии, но пак повтарям елините са най-малкия проблем, в сравнение с това, което се задава неумолимо...и опита да се реши невъзможното, т.е. гръцката криза, е само отчаян опит да се отложи, поне малко неизбежното, защото при всяка такава катастрофа неумолимо започва да действа "Принципа на доминото" и никога не се знае, какви ще са последствията...
07 Февруари 2012 22:48
Преди няколко дни на централния площад на Будапеща, бяха излязли в студа над 800 хил. унгарци под лозунга "Не сме колония на ЕС. Да сложим край на германския грабеж".

Човек като прочете това си мисли какви ли милиарди са наляли унгарците в бедстваща Германия ...
07 Февруари 2012 22:58
Ето една от любимите немски технологии за "обезкостяване" на евро-покрайнините....
http://alexanderbtodorov.wordpress.com/2012/02/07/czech-failure/
а това ни подсказва, какво точни ни готвят...
http://www.investor.bg/evropa/334/a/shvedskiiat-premier-predizvika-furor-s-izkazvane-za-rabota-do-75-godini,129904/
07 Февруари 2012 23:25
другарю mao,

като си подпукал хитлерофашизма и колаборационистите от Виши, кажи нещо и за японския милитаризъм, моля те!

Инак увисва така, някакси, справедливият ти гняв... отеква в празното... като "фанг-го-пи"...
07 Февруари 2012 23:55
Този материал все едно го е писал от някой от ИПИ. А щом и хунвейбин с червена книжка се e развихрил, няма как да не се намери и най-най-най-виновен за проблема. Кой? - Разбира се онзи, който е нарочен да плаща сметките. Много познато звучи това, даже по нашенски, някой като се омаже, да почне да пищи, че и останалите трябва да плащат "солидарна цена". Все едно досега немците са живели в Гърция на кредити. Каква е политическата и икономическата логика група държави да плащат изконсумираните претенции за повече стандарт на една единствена от тях? Вие плащате ли освен своите сметки и тези на съседите? Срещу лошото управление били измислени изборите, казват, иначе влизаме отново в старите познати схеми на соц. логиката - от всеки германец според възможностите, на всеки грък според потребностите. А в Европа вече се върти в употреба нова дума - факелаки (φακελάκι ) = рушвет. Що така?
08 Февруари 2012 02:05
Това четкане на имиджа на Фрау след Пекин ли требе се яви
08 Февруари 2012 03:07
Меркел моя
08 Февруари 2012 09:49
"Авторката е старши изследовател в неправителствената организация FRIDE"
Колко сладко, "неправителствена организация" взе да звучи като филиал на съвета на Светите архангели призвани да ни сведат волята божия. И кой плаща точно на тази НО? Всичко, което се свежда, се заключава в мантрата: "вие ще бачкате и ще давате парите, а ние ще решаваме какво да става с тях, щот сме най-праведни".
Мао(цзе-дуна) изглежда ни пише от някаква синцзянска комуна, че гръцките паликаре, вместе с италианските жабаре и испанските "мъжкаре" ще се юрнат и потрошат фашистките армии на неонацистка Меркозиландия и ще възцарят вечна правда, т.е. "който не работи, трябва да яде" повече от останалите, щот няма и кво друго да пра`и. Майната му и на господ, дето е заръчал мъжа да си вади хляба с пот на челото като ни е гонил от рая. А, те паликарето знаят как да ни върнат рая, поне на тях си, де!
08 Февруари 2012 10:43
Грешка е да се смята, че еврозоната трябва да се запази на всяка цена. Това, което европейските лидери трябва да направят е да изработят механизъм за излизане от еврозоната. Интересно защо толкова дълго се бавиха и чак сега вече признават, че излизане от еврозоната и фалит трябва да се допускат?
Искането Германия да плаща "солидарна" цена е нагло и популистко. А предложенията за стимулиране на потреблението като изход от кризата са направо смешни. Задлъжнелите държави да задлъжняват още повече, що ли? Това може да доведе само до общ фалит на цялата еврозона.
08 Февруари 2012 11:00
Евреите не обичат Германия, затова и медиите им са отворили широко плювалниците срещу Меркел.
.
За 10-ина години след Втората Световна Война, очистената от мошеници и спекуланти Германия надмина по икономическа активност Франция (която пренесе на своя територия 90% от промишлените предприятия в окупационната си зона) и сравнително незасегнатата от войната Великобритания
.
Еврейската идея за надвиване на кризи с печатане на пари Германците си я спомнят много добре от Ваймарската република.
.
Евреите мразят и Гърция (по време на освободителните си въстания Гърците не правеха разлика между турските си поробители и еврейските им финансисти и колеха наред.
.
Плоско: евреите се опитват да настроят единия си вековен неприятел срещу другия.
08 Февруари 2012 11:10
Абе всички ахкаме и охкаме от възхита по немските стандарти, все Германия си даваме за пример - как за всичко си има правила и те СЕ СПАЗВАТ неотстъпно, как добре им функционира икономиката и социалната система. Обаче като стане дума, че всичко това е постигнато с МНОГО РАБОТА и щом всички останали искаме същото, трябва да си управляваме държавите по техен тертип и да работим като тях, изведнъж се сещаме, че т`ва не можело да се случи - ей тъй механично да пренасяме чужд опит, щот` таквоз, имали сме си "национални специфики". Та и гърците и те - имат си "национални специфики", за т`ва не им е по вкуса германския мениджмънт, който искат да им наложат. А пък "обезкостяването" на малките и слабите в Европа и света е специалитет на МВФ и СБ, които, доколкото ми е известно, не са немски институции. Едно примерче, което вероятно всички сте гледали, ама аз да напомня - Натисни тук
08 Февруари 2012 11:58
По повод постинга на KaizerSoze:

Пълен е с неточности. Няма да се занимавам с много подробности. За мен е важна порочната схема "Чета лъжи - мисля лъжи - пиша лъжи". Последните ги четат други и така кръгът се затваря.

Колко ли знаят, че за така наречените "13-а и 14-а заплата" са съгласни както профсъюзите на наемните работници, така и тези на техните работодатели в частния сектор? И колко ли удобно забравят, че в частния сектор би трябвало да важат правилата на свободния пазар и договаряне, а не такива, които се налагат отвън?

Минималната заплата в Испания била по-малка от тази в Гърция. Но колко ли знаят, че цените в Испания (определени по метода на "кошничката на домакинята" ) са по-ниски от гръцките? А доколко тези по-ниски минимални заплати в Испания са предотвратили ужасно високата безработица в тази страна?

Колко ли знаят, че след корекция по покупателна способност, едно Евро в Гърция се равнява на един Лев в България? За да разберат по-правилно стойността на гръцките заплати?

Пиша тези работи не за да омаловажа огромните проблеми, с които трябва да се преборят гърците през идните години, а за да помогна на добронамерените да получат по-добра представа за нещата. Злонамерените не заслужават губене на време от моя страна.
08 Февруари 2012 12:24
Панайотис,
Уважавам гърците, както уважавам и германците.
С гърците сме близки по култура и манталитет, а аз не съм от тези, които хулят българската култура и манталитет.
.
Това, което ме дразни в гръцките вълнения е фактът, че хем не искат да обявят фалит и да почнат на чисто, хем надават вой срещу мерките на собственото си правителство (ръчкано, разбира се от Германия и Франция), най-накрая да започнат да харчи по-малко, отколкото прибира като данъци.
.
Аз бих се възхитил от едно гръцко решение да обявят банкрут и да започнат на чисто.
Обаче това нито така, нито онака е дразнещо. Разбираемо е, че обикновените гърци не са съгласни да плащат за разгула на политиците си и на гръцките магнати - напр. оня собственик на Пощенска Банка, който се е нагрухал с гръцки облигации за 60 млрд. евро.
Последните години ходя в Гърция често и ми се вижда, че въпреки оплакванията ви, гърците си живеете по старому - без много зор, без да спазвате правила (в Солун всеки си паркира където му падне) и без да ви е ударила кризата кой знае как.
.
Така че, смешен плач ми се вижда плачът ви.
08 Февруари 2012 12:30
Не съм забелязал някой да "плаче", г-н Горски. Но ако Ви е станало смешно, халал да Ви е. Смехът е здраве.
08 Февруари 2012 12:37
Това, което ме дразни в гръцките вълнения е фактът, че хем не искат да обявят фалит и да почнат на чисто, хем надават вой срещу мерките на собственото си правителство (ръчкано, разбира се от Германия и Франция), най-накрая да започнат да харчи по-малко, отколкото прибира като данъци

Точно така! Ситуацията е или-или.
08 Февруари 2012 12:51
Г-жа de Vil, дали е новост за Вас, че едни и същи фискални цели могат да се постигнат по различни начини? При което ще има различни реакции, одобрения и/или протести? Каква е тази представа за "стоманена монолитност" на гръцкото общество, която лъха от опростенческото обобщение "гърците"?

Ако обаче настоявате на подобна монолитност, бихте ли ми обяснила как гледат на управлението на ГЕРБ "българите"?
08 Февруари 2012 12:57
Продължава безсмисленото графоманстване на тема "Гърция"... , проблема на Европа не са гърците, унгарците, португалците, исландците, ирландците, белгийците, испанците и т.н., които са обявени за "мързели", проблема е, че германския неоколониален грабеж декапитализира и деиндустриализира тези страни и народи за сметка на метрополиите...историята е доказала, че това не може да продължи дълго и безнаказано , и точно за това е горната статия...лизането на немския ботуш е любимо занимание на някой пишман-българи, това ни уреди вече две национални катастрофи и сега с изплезено езиче подтичкваме към трета...но ние, както гърците, испанците, белгийците, унгарците, ирландците, испанците, няма да бъдем германци и няма да живеем по техния модел, като обслужващи нации и като втора категория европейци...просто няма как да стане, когато това ви светне в празните лакейски тиквички, по-ясно ще видите цялата картинка...целия този кабинетен експеримент ЕС и евро, е лошо измислен и още по-лошо реализиран и логично влезе в спиралата от кризи и социално-политически конфликти с доста предсказуем край...
08 Февруари 2012 13:03
Колко ли знаят, че за така наречените "13-а и 14-а заплата" са съгласни както профсъюзите на наемните работници, така и тези на техните работодатели в частния сектор? И колко ли удобно забравят, че в частния сектор би трябвало да важат правилата на свободния пазар и договаряне, а не такива, които се налагат отвън?

Доколкото разбирам, става въпрос именно за правилата, налагани от държавата на частния сектор - колко да е минималната заплата и задължителни ли да са 13 и 14 заплата. Доколкото си спомням, натискът от "тройката" винаги е бил за по-голяма либерализация на частния сектор, включително и чрез премахване на "затворените" браншове.
08 Февруари 2012 13:07
Панайотис,
такава се казва понякога на български - плаче вместо оплаква.
Двата глагола са с общ корен. И на латински е така (Complaindre, plaindre). За съжаление не знам гръцки, нито старогръцки, но предполагам от реакцията ти, че на гръцки корените са различни.
.
Както и да е, казано на книжовен български без елементи на сарказъм, Гърците се оплакват много (как бюджетните заплати вече били паднали с 25%, как данъците ставали непосилни, а и ти току що се оплака как в Гърция било по-скъпо отколкото в Испания).
.
Повтарям, за да не ме разбереш грешно: уважавам гърците като нация и гръцката култура, особено античната.
08 Февруари 2012 13:13
А това за обща култура, току-що изтече в медиите...."Рекорден износ за 1 трлн. евро през 2011 бележи Германия" и въпроса е за чия точно сметка е този "рекорден износ", май е за сметка на десетките милиони безработни в покрайнините на Европа, които плащат с житейските си трагедии жизнения стандарт на европейците - първа категория... , няма безплатен обяд и сега гърци, унгарци, българи, белгийци, испанци, румънци, исландци, ирландци, португалци плащат германския обяд...но вече почва да им писва....и то много започва да им писва....
08 Февруари 2012 13:17
Manrico, проблемът на Гърция е много високият държавен дълг. Оказва се обаче, че мерките за неговото намаляване лягат върху плещите на всички гърци, вкл. и работещите в частния сектор. И то по много различни начини и канали: увеличени преки и косвени данъци, специални данъци за "солидарност" (към безработните), извънреден данък жилищна площ (при мен той е 1500 Евро годишно), а сега и с натиск да се намалят заплатите в частния сектор. Как може при това положение да се очаква засегнатите да не протестират? И как може тези протести да се генерализират, с термини като "гърците"? Все-едно аз да кажа, че преди няколко месеца с трактори в София са протестирали не определени съсловия българи, а "българите" въобще.
08 Февруари 2012 13:21
мао,
това за обща култура, току-що изтече в медиите...."Рекорден износ за 1 трлн. евро през 2011 бележи Германия" и въпроса е за чия точно сметка е този "рекорден износ", май е за сметка на десетките милиони безработни в покрайнините на Европа

Ето, Меркел иска тоя безплатен германски обяд да престане - Гърци, Италианци да си посвият кесиите и да намалят харчовете си за германски коли, картофи, машини и прочие.
Изглезда, Меркел е на страната на бедните европейци от периферията. Защо я плюете тогава?
08 Февруари 2012 13:28
Горския, не съм се оплаквал, а съм информирал. Ако исках да се оплача в този форум, то би било за подчертания расизъм, който лъха от някои постинги. И това са обикновено постинги, в които се ползва генерализацията "гърци" и производните й. И отново ще ползвам контрапример:

- Българите гласуваха за Бойко Борисов.

Ако горното е удобно съкращение, може да се приеме. Но ако е написано с цел да се даде негативна оценка за политическата култура на българския народ, то е недопустимо и обидно за всички тези, които не са гласували за Бойко и не го одобряват като политик и личност.
08 Февруари 2012 13:30
До Горскио
, ти сериозно ли...и си вярваш... , тази софистика я пробутвай другаде...
08 Февруари 2012 13:43
Каква е тази представа за "стоманена монолитност" на гръцкото общество, която лъха от опростенческото обобщение "гърците"?

Г-н Панайотис,
Подобно обобщение не съм използвала никъде.
А след като говорим за други начини за постигане на финансова стабилност бихте ли ми казали какво конкретно би могло да се направи в случая така, че след опрощаване на голяма част от гръцкия дълг да се избегне натрупването на нов дълг? Всъщност освен излизане от еврозоната и фалит или рестриктивни мерки за ограничаване на държавните разходи има и трета възможност - Германия и другите страни със стабилни икономики да наливат постоянно в гръцкия бюджет. На това те едва ли ще се навият предвид факта, че избирателите в тези страни не го искат.

08 Февруари 2012 13:43
Панайотис,
Аз не бих се обидил, ако кажеш "Българите гласуваха за мутрата Борисов" или пък "Българите гласуваха за некадърника Станишев" или "Българите гласуваха за ловеца на Ахари Първанов" или "Българите гласуваха за марионетката на ДС Симеон Кобургготски" макар че не съм гласувал за нито един от посочените.
Факт е, че най-много българи гласуваха за споменатите и ги избраха.
.
Ясно е, че и гърците са разделени - предполагам по-малката, но доста гласовита част от населението е за банкрут, "пък каквото ще да става", докато мнозинството гърци с пари, бизнеси или добри доходи са за плана за спасяване от банкрут.
.
Когато казват "Гърците се оплакват", форумците от този форум, а и много журналисти имат предвид най-вокалната част от гърците.
Това е ясно за повечето читатели. Нека не издребяваме.
08 Февруари 2012 13:48
На мястото на форумците бих обърнал повече внимание както на авторката, така и на mao-то, въпреки че и двамата се изразяват неясно и малко манипулативно. Да си говорим за икономика. Факт е, че общата икономическа политика на ЕС в последните години облагодетелства германската икономика. Така например ниските лихвени проценти на ЕЦБ стимулираха германския износ и съвсем пряко доведоха да огромните балони на недвижимите имоти в Испания и Ирландия, които впоследствие така зрелищно се спукаха. Гръцките дългове на свой ред са натрупани предимно към германски банки. На пръв поглед изглежда справедлив гневът на германците, които не искат да плащат "на всеки грък според потребностите", обаче постоянно се забравя, че без култивираните потребности на всеки грък (испанец, италианец и пр.) германският износ щеше да е сигурно наполовина по-нисък, респективно и натрупаните в Германия печалби. Парите на германците все пак не падат от небето - те хубаво работят, следва да им се признае, обаче трябва и някой да им купува продуктите, нали така? Нито е справедливо, нито е в дългосрочния им интерес да съсипят пазарите си, които довчера са поемали продукцията им и биха го направили и утре, стига да имат пари.
Отделно от това, статията с много думи казва нещо доста простичко: трудно е да бъдеш лидер на ЕС, ако останалите не те обичат; и трудно ще те обикнат, ако им налагаш свирепо затягане на коланите. Политиката на Меркози може и да даде непосредствени плодове (някаква краткосрочна финансова стабилизация), но ще тласне ЕС в дупката на рецесията, от която измъкването ще е много трудно и не особено благоприятно за политическия авторитет на Германия.
08 Февруари 2012 13:56
Руританец,
Гръцките дългове на свой ред са натрупани предимно към германски банки.

Това не е неточност, а неистина.
Най-голяма част от гръцките дългове се държат от частни гръцки банки (само ЕФГ-собственикът на Пощенска Банка, държи 60 млрд евро, т.е 1/5 от гръцкия дълг).
После идват френските банки, и чак тогава германските.
Ако се погледне на съотношението капитал на банките/изложение към гръцки дълг, то германските банки имат доста ниска изложеност към гръцките заеми. (друг е въпросът, че някои гръцки банки са регистрирани извън Гърция, напр. притежаваната от гръцки магнат близък до гръцките правителства, ЕФГ се водеше швейцарска, а сега се води люксембургска).
08 Февруари 2012 13:58
Всъщност ето някой, който казва нещата в прав текст.....
http://www.bbc.co.uk/programmes/p00nb3gs
и редактирания български вариант...
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761975_uroci_ot_iztoka_evropa_e_bedna_i_triabva_da_jivee/
08 Февруари 2012 14:05
Каква финасова дисциплина искат Германия и Франция, като техният дълг е около 80% от БВП? Ако Италия и Испания тръгнат към банкрут следващите са Германия и Франция.
08 Февруари 2012 14:28
Това не е неточност, а неистина.

Горскио,
Дори да е така, то не отменя останалите неща, които говоря. Икономическата политика на ЕС е направена за Германия. Да, има еврофондове, има социални политики и прочее, но тези неща създават и подкрепят пазари, без които Германия щеше да е страшно далеч от това, което е сега. Тъй че германците нямат кой знае какво право да се оплакват от южноевропейските страни, напротив. Дори да приемем не съвсем вярното обобщение, че Германия издържа Евросъюза - то тя го прави защото има пряк икономически интерес, а съвсем не от някакъв внезапно открит пруски алтруизъм.
08 Февруари 2012 15:13
Г-жа de Vil,

Вие не сте използвала директно обобщението "гърци", но изразихте одобрение ( "Точно така!" ) към мнение, което започва с думите: "Това, което ме дразни в гръцките вълнения е фактът, че..".

Моят изяснителен контрапример: "Това, което ме дразни в българските вълнения е фактът, че..". Като имам предвид протеста на българските фермери. Аз не мога да го направя, защото 35 години преподавам на студенти и това ме е научило на голяма внимателност и коректност. "Професионално извращение", ако предпочитате. Интересно, Вие защо го правите?

Що се касае до останалата част от Вашия постинг, бих се постарал да изложа възгледите на някои гръцки и западноевропейски икономисти и политици, ако не бяхте сметнала за любезно да го завършите с един плезещ се емотикон. Ако във Вашия кръг сте свикнали с подобни изрази на учтивост, не е зле да узнаете, че в други среди има различни схващания по въпроса.
08 Февруари 2012 15:24
на всевъзможните гащници какво им пречи да произвеждат стоки, по-качествени от германските (примерно автомобили), да ги пласират на германския пазар и така да наврат швабите у кучи г*з
08 Февруари 2012 15:32
Б-р-р-р холодно было.
Но, да продължа от там където бях спрял последния път.
Някой знае ли защо Гърция при тази криза се въоръжава така ударно? И кой е този, който е готов да я кредитира за покупката на близо 400 танка, "башка" доста други неща след като знае финансовото и състояние. Говори се, че гърците в момента имат две задачи. Първата да редуцират до минимум дълга си. И втората усилено да се въоръжават. Причината и за двете е една. Петролното находище в териториалните води на Кипър. С това находище те ще могат да изплатят три пъти дълга, който имат сега. Залежите са огромни. Византийците сега се опитват да изиграят номера си определяйки кой да дупчи шелфа. Американци или руснаци. Мисията на "Адмирал Кузнецов" в региона не е заради Сирия. Основно заради кипърския нефт е. Руснаците, договорено с англичаните гарантират "правилното" разпределение на добива между гърци и турци. Но гърците го искат само за тях. От друга страна американците им предлагат оръжието срещу възможността те да дупчат шелфа и да разпределят след това. Основната опасност е вкарването в експлоатация на това огромно находище, което би подбило цената на световния пазар. А това не е в интерес на руснаците, но е в интерес на американците. Затова е необходимо военното напрежение, което да я вдигде за да може след това да бъде свалена до сегашното си ниво.
И се сещам за класическия виц. Каква била разликата между грък и евреин?
И отговора: И двамата ще ти продадат майка си, но гръка няма да ти я достави...
Иначе СЕГА нищо лично... и все пак благодаря, отрезвително е, но не се чувствам виновен и няма за какво да съжалявам
08 Февруари 2012 15:34
на всевъзможните гащници какво им пречи да произвеждат стоки, по-качествени от германските (примерно автомобили), да ги пласират на германския пазар и така да наврат швабите у кучи г*з

Трябва ли наистина да се обяснява какво?
08 Февруари 2012 15:34
Аз не бих се обидил, ако кажеш "Българите гласуваха за мутрата Борисов" или пък "Българите гласуваха за некадърника Станишев" или "Българите гласуваха за ловеца на Ахари Първанов" или "Българите гласуваха за марионетката на ДС Симеон Кобургготски" макар че не съм гласувал за нито един от посочените.

Горски, не рискуваш да се обидиш от подобни мои твърдения, защото аз никога не бих ги тиражирал. Хеле пък със сините притурки, които си намерил за удобно да добавиш. Защото в противен случай би следвало да допълня картината и с нищожните проценти, които "българите" обещават на Синята Коалиция съгласно последните социални проучвания. След като съм убеден, че не "българите" са виновни за тях, а самите сини, които се самоубиват масово (в политически смисъл), без изобщо да го съзнават.

Що се касае до "вокалната" част на гърците, нека е ясно, че според политическите интереси, които изразяват различни медии, се прави осъзната селекция на "вокалите". При която някои сладостно наблягат на един "вокал", който гори знамето на Германия (абсолютно осъдимо за мен), а пренебрегват лозунгите и исканията на десетки хиляди други, защото са политически неудобни на техните (медийни) финансисти.
08 Февруари 2012 15:44
"Недостигът на политически решения извън предписанията на Милтън Фридман съвсем не е случаен. Германия също като ЕС е икономически гигант, но политическо джудже. Това, че си четвъртата икономическа сила в света и втора в света по износ, не те прави автоматично кандидат за лидер на Европа."
"Аплодирана у дома, канцлерът Ангела Меркел упражнява натиск за фискална дисциплина, който сериозно вреди на имиджа на Германия в чужбина."
"ЕС не е просто пакт за икономическа стабилност, а преди всичко е проект за европейските граждани, които досега отсъстват напълно от дилетантското управление на кризата, предвождано от Германия."
........................................................................................
Доста отдавна писах, че Германия не става за лидер, че няма политическа тежест и нарочно я набутват да води Европа, за да й свият сармите. Писах, че щом поляците я приканват да води и да заеме по-активна роля, значи й кроят шапката. Веднъж, за да я ангажират с лидерска роля и по този начин я откъснат от сближаване с путинска Русия, втори път, за да се провали като лидер.
08 Февруари 2012 15:52
Не знам кой къде "бута" германците", но те категорично отказват печатането и на едно ново евро в зоната, налагайки икономии, които не са от полеза и за самите тях за разлика от Бернанке, който за съжаление не представлява САЩ, а частна институция и така е завъртял печатницата, че жална им майка на американците...
08 Февруари 2012 15:55
Г-н Панайотис,
Като говорим за гръцки вълнения, в тях включваме само участниците. Също както "вълненията в Гърция". А относно обобщенията за България - ако видя заглавие в чужд вестник "Българите избраха....еди кого си" няма да се обидя, въпреки че правилното би било "Мнозинството българи".
Плезещото се емотиконче се отнася единствено и само за последното изречение, т.е. данъкоплатците в другите държави няма да се съгласят да плащат постоянна рента на Гърция. Те също би трябвало да имат право на избор къде да отиват техните пари.
А колкото до гръцките и западноевропейските икономисти: по британските канали даваха гръцки икономисти, които подкрепяха мерките за икономии на правителството (не защото ги харесваха, а защото ги считаха за неизбежни) и за разлика от протестиращите бяха наясно, че Гърция няма кой знае какъв избор в момента. Странно ми е как протестиращите виждат по-нататъшната съдба на Гърция: в или извън ЕС?‌ И как смятат да се регулират взаимоотношенията им с другите страни? Защото чуваме само: "Ние не искаме намаляване на разходите", а не никой не дава идея откъде да се вземат парите за поддържане на сегашните разходи.
08 Февруари 2012 16:01
Европа има проблем, другари. И Германия е само страна в този проблем. Гърция, Италия, Испания и други са другата страна в проблема. Това, което е добро за Германия, не е добро за Гърция и обратното. Имаме конфликт на интереси. И как политически се решава този конфликт-като се даде водеща роля на едната страна по конфликта. От това не може да последва правилно решение. Правилното решение е наднационално, т.е. на трета сила, която стои над Германия и над Гърция. С други думи, щат не щат, трябва да дадат власт на ЕК да решава тези проблеми вместо Германия и Франция.
08 Февруари 2012 16:05
Другари, Европата може да си има финансови проблеми и тя се стреми да си ги решава, но Европа е само част от една общност, наречена Западен свят и някой се грижи за единството на тази общност. И този някой не спи, а действа. Германия ще си плати за заиграванията с Путин.
08 Февруари 2012 16:14
BERLIN (MNI) - The stiff budget consolidation program for Greece drawn up by the EU and the IMF has only made things worse, Peter Bofinger, a member of the German government's Council of Independent Economic Advisers, criticized in a newspaper interview published Friday.

The program for Greece "has been wrongly designed right from the beginning," Bofinger told German daily Frankfurter Rundschau, arguing that the budget consolidation plan disregarded fundamental economic principles.

The stiff consolidation measures have choked the Greek economy, which in turn has driven up the deficit even higher, while subsequent tougher consolidation steps have only put the economy in a deeper hole, Bofinger reckoned.

https://mninews.deutsche-boerse.com/content/germany-govt-advisor-criticizes-greece-consolidation-program

See also: Europe can't cut and grow

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/06/europe-cant-cut-and-grow
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД