:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,669,721
Активни 643
Страници 12,286
За един ден 1,302,066
Сегашна стойност

Борса не щем: в гората на сянка

20 години след пазарната революция по жълтите павета крачат дървари протестанти с викове "Долу борсата!". Бунт народен, ще речеш, да нямаше кервани автобуси, стоварили в столицата дърварския гняв и кротко чакащи да го извозят назад до родните гори. На свой ред от парламента уж високо учената партокрация ни заля с аргументи, че бялото е черно, и ни обади колко зъл и нечестен е пазарът, хеле в дяволския му вид на стокова борса. Щото земеделското ведомство продало на борсата стотина хиляди кубика бъдещ дървен материал (т.е. фючъри, futures, срочни борсови контракти за доставка), вместо да разбазари керестето из шубраците. Улично-парламентарно-медийният врясък май даде резултат: г-н министърът щял да свика



комисия да измисли колелото,



сиреч как да се търгува дърво от държавните гори. И докато слушаме нелепите разяснения, че пазарната (борсовата) търговия е нечестива ("обогатявала" брокери и спекуланти), та трябвало да се забрани и замести с поредна ведомствена игра, "икономическата мисъл" дреме онемяла. Повалена от тежка деменция. Стотиците хиляди икономисти в България дължат обяснение на няколко истини, които "мрачната наука" е разбрала преди векове - още когато търговците Ван дер Бурзе измислили холандския аукцион и от ХVI в. правели в гр. Брюге публични търгове за цели кораби стоки. Оттогава не е измислен друг способ, поне да доближи по ефективност борсата. Пазарът е ефективен, ако бързо и с минимум риск достига оптималната цена. Това не е най-ниската цена:



оптимумът е равновесие,



оптималната цена балансира търсене и предлагане. Тя е най-високата, която може да получи продавачът, и в същото време най-ниската, на която купувачът може да си достави нужната стока. Веднъж стигнато, равновесието непрестанно се мени - променят се търсенето, предлагането, страховете, очакванията, условията за производство, добив, транспорт и доставка. Пърхащата, летлива, волатилна цена поддържа равновесието, чрез нея



пазарът отмерва печалбата:



всекиму неговата. И само равновесната цена е честна, всяко отклонение от нея джоби някого. Послушайте крясъка на протестантите дървари. Борсовата търговия вдигнала цените! Значи ниски са били, нечестни. Цената на дървесината е експроприирала доход от продавача (държавата) в полза на купувача. Извод: прав е министърът да иска управляваните от него държавни горски предприятия да получат повече доход - колкото пазарът им даде. Прекупвачи се явили, те изкупували дървесината на борсата и подло ще я изнесат! Ето друго доказателство за "пазарен провал". Дървесината е масова, заменима, измерима по качество стока (commodity). По цял свят борсите точно с такива стоки търгуват. Ако прекупвачи купуват в България, возят със скъп дизел до Турция (примерно) и все още имат печалба, това значи, че пазарът у нас е (бил) блокиран, манипулиран, контролиран, иначе и досега щяха да изнасят колкото дървесина намерят, търсенето би вдигнало цената, докато се изравни с цената в Турция, Гърция и пр. (минус транспортни и пр. разходи).



Фалираме, ако цената се вдигне!



Дървените спекуланти ще уморят българските дървари от глад, скъпото дърво фалира добиващите и обработващите фирми. Да, бе! За да продаде "спекулантът", друг трябва да купи. Иначе спекулантът сваля цените или гори платената през борсата сума. И лихвата цъка като помпа на подуянска копърка. Купуват по-скъпо в Гърция - ще продаде в Гърция. Където дадат повече. Защо гърците купуват по-скъпо и не фалират, а нашите дървар-философи не могат да купуват на близка и все пак по-ниска цена (пестят търкаляне по чужди друми). Нито цената, нито спекулантът ги фалира. Фалират, ако не стават за бизнес. Абсурд е да караме държавата да зареже борсата, да забрани пазара, да държи ниски цени, с евтино дърво да зазобва нефелни фирми. И износа ли да забраним? В кой век, в кой свят живеем? Впрочем горските работници да не се плашат от спекуланти. Спекулант дърва не сече и не бичи - ако не фалира от глупост или лакомия. Който да купи дървото, някой трябва да го сече, бичи и пр.



Пазарът измама не търпи,



а измамник не вирее на истински пазар. Смешници изковаха оксиморона "борсова мафия". По белия свят най-важно за производителя на борсови стоки е да продаде на борсата "на зелено" целия добив (и отгоре, "на късо" - ако чака добра година). Никой не може да "изкупи борсата" и да вдигне изкуствено цените - свръхцената води до внос и бърз фалит на лакомия, но неловък търговец. "Схеми" в борсовите сесии не търсете: стоковата борса е прозрачна, всеки може да отиде да види как се сключват сделките. Измамите търсете в сделките "на сянка", в сивата горска и полска икономика. А че цените на дървесината ще се вдигнат, когато слязат от гората "на светло" на борсата, би се сетило и дете - щом сега държавното дърво се купува по схемата "плащаш два кубика - товариш три" (рече министърът). Така ще си върви, ако държавата се огъне във войната на дърварите срещу борсата и върне търговията в дълбоката горска сянка.

49
6078
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
49
 Видими 
04 Март 2012 19:09
да, дървената мафия и свързаните с нея лапачи от НДСВ, БСП и ДПС вият на умряло.
Но с паразитната им и крадлива практика в близките 10 години гора няма да остане от безогледното им опоскване.
Така че щом бизнесът с дърва е на светло - борса или каквото и да е, винаги е по-добре. А спекулациите с цените винаги могат да бъдат регулирани, нали тази борса ще има и надзорен орган. Важното е да си върши качеството задълженията.
04 Март 2012 19:13
На теория - брилянтно! Д-р Хърсев се очертава като увлекателен лектор и преподавател, НО! Ако борсата за стоки в територията България е като "борсата" за акции - по-добре ветеринар Миро лично да сече, бичи и разнася дървесината, на каквато цена си пожелае...
04 Март 2012 19:18
ох боже, пак се натресох по невнимание...преди 2-3 години кубик дърва беше 35 лева, сега е 120 лева.
А "икономическата" и "финансовата" мисъл е редно на увисне по ботуците от Горубляне до Орлов мост, пък оттам по жълтите пльочки докъмто опашката на коня - само спекуланти - по два на стълб.
04 Март 2012 19:26
Всъщност кайлето ме подсети - артистичният некадърен ветеринар Найденов от Враца се занимава само с едно нещо - повишение на цените! То не бяха стари планини, щастливи кокошки, вгерберастени прасета и прочее! Назрява моментът в който ще се наложи намесата на щастлив бик, който е ГМО и непременно трябва да изплющи разлигавен ветеринарин позициониран ок. Солни пазар. Цената на телешкото ще скочи, разбира се!
04 Март 2012 19:32
Цената скочи щото борсата регулира пазара, бе!
04 Март 2012 19:39
Купуват по-скъпо в Гърция - ще продаде в Гърция. Където дадат повече. Защо гърците купуват по-скъпо и не фалират, а нашите дървар-философи не могат да купуват на близка и все пак по-ниска цена

Авторът много уместно сравнява пазарната стойност на една стока у нас и в други страни.Защо ли обаче и дума не казва какъв е средния доход на един българин и на един германец?
И това д-р ик.след името му дървар икономист ли значи?
04 Март 2012 19:41
Борсата регулира двупосочно, ма! Засега наблюдаваме единствено ПОВИШЕНИЕ, все едно ФСБ изпълняват 30 години непрекъснато "Високо, високо", е, предимно за разходите...
04 Март 2012 19:50
И това д-р ик.след името му дървар икономист ли значи?

04 Март 2012 20:09
Нахвърляно криво наляво, наблъскано с заучени фрази, вероятно от увод в икономиката или нещо подобно. Уважаеми Хърсев, не борсата не вдигна цената, казвам го не аз, а шефовете на 6-те държавни горски предприятия, които ги гледахме от Канал 3 на някаква пресконференция. Та точно те откровено си казаха на журналята - началните ни цени не мръднаха на борсата. Цената расте, защото не купуват директно горски фирми, а прекупвачи, които не правят мебели, а пари от надуване на цената. Уважаеми ми д-р Хърсев "будната" ви икономическа мисъл вероятно не е подминала дребни детайли - фирми, искащи да купят през борса не бяха допуснати, нямаше брокери, които да ги представляват. Пазарно ли е това? Така ли се прави конкуренция и справедлива цена?
Уважаеми Хърсев, най-спорните сделки с източване на държавния резерв се случиха не къде да е а на Софийската стокова борса. А шефът й си призна, че фирма на сестра му ще е един от брокерите, играещ за държавата. Да, г-н Хърсев това за което говорите "справдливата борса" може да го има по света, но не и у нас, а може да се окаже, че е само в учебниците ви. Всички знаят кой стои зад борсата в Пловдив, надявам се, че и вие знаете, ако не поразпитайте, заинтересувайте се преценете как ще се постига справедливата цена там. Ех, вижте колко по различни са нещата, отколкото си ги представяте на книга. Дано поне Миро Найденов ви почерпи за пламенната защита
04 Март 2012 20:14
НЕРВЕН04 Март 2012 19:39
И това д-р ик.след името му дървар икономист ли значи?

Не. Значи, че псувнята стана норма за водене на "разговор"
04 Март 2012 20:27
Да влезнат другите двама. Поотделно.
04 Март 2012 21:02
свръхцената води до внос и бърз фалит на лакомия, но неловък търговец.

Глобално е така, но в частност у нас не е. Защото лакомият и неловък търговец е наш човек и помага при нужда. Язък му на титлите на Хърсев, ако не го е схванал.
По теорията му пазарът вече трябваше да е залят от много по-евтини вносни яйца, олио, свинско, дизел, лекарства и ред други стоки.
04 Март 2012 21:02
Тя е най-високата, която може да получи продавачът, и в същото време най-ниската, на която купувачът може да си достави нужната стока.
Знаем, знаем за невидимата ръка на пазара.
Много е добра и не мирясва, докато не стисне за гушата 99% от населението заради лакомията на останалите 1%...
04 Март 2012 21:08
Пазарът измама не търпи,

Ухааааа!
04 Март 2012 21:26
Митничарят Адам Смиф не се е сетил за нещо елементарно - невидимата ръка на Пазара, много лесно може да бъде заменена от невидимата (понякога) ръка на кадесаря! Но пък икономисти които се досещат, имат съмнителната привилегия да изпращат в отвъдното "ветерани" на п/о/аза/о/рната економика на по 35, 40, 45 и рядко по-висока възраст.
04 Март 2012 21:32
"И само равновесната цена е честна,"
...............................................................
Как да му се обясни на потуркото, че пазарът е деформиран от корупция, от държавна намеса, от лобиране при вземане на решения от държавните органи. Толкова са големи намесите спрямо пазарните субекти, че е невъзможно да говорим за сформиране на честни или справедливи цени. Дървеният материал не е задължително да се изкарва на борсата точно тази година. След като няма достатъчно високи цени, не е необходимо изобщо да има сделка. Все пак гората не е като завод, който не може да спре да продава. С други думи, честното е изобщо да няма продажби, а не е честното да продаваш на безценица само заради идеята, че трябва да се продава.
Като ми говори потуркото за пазари и равновесие между търсенето и предлагането, или т.нар. закон за търсенето и предлагането, който хвали, той изобщо изключва и монополизма, манипулациите върху потребителите от производителите, гигантската спекула и препродаването на една и съща стока по сто пъти преди да е добита изобщо. Изключва и факта, че крайните потребители не определят номенклатурата на производствата. Те са поставени пред свършен факт- да избират в магазина само между произведените вече стоки, наложени от диктата на производителя и търговеца. не взема предвид и наличието на нееластични стоки. На потребителя може да не му харесва качеството, вида и цената на хляба, но не може да престане да го купува. И затова ще яде и ще плаща каквото му закарат и на колкото му го закарат. Търсенето- търсене на качествени салами в България колкото искаш, но предлагане на качествени няма. За какви равновесни цени можем да говорим, когато търсенето на едно се заменя с предлагане на съвсем друго. И в Америка има търсене на българско овче сирене, но в опаковките от овче ни изпращат краве. Т.е. днешният пазар позволява в изключително голяма степен търсенето на едни стоки да се задоволява по престъпен и мошенически начин с други, които не са търсени. Никой не търси салам Стара планина стандарт със соя, жили и всякакви химикали, или на кисело мляко с нишесте, животинска мас и пр., но това се предлага.
Всеки доморасъл професор, който е възприел "законът" за търсенето и предлагането като чиста монета, е един потурко. И се чудя как не се намери един разумен списовач по икономическите въпроси, та постоянно ни заливат с помии от макроикономиката!
04 Март 2012 21:34
"Невидимата ръка" на пазаря не е една, а са много и всичките те преджобват без да се усетиш.
А дърварите не са се награбили да протестират за нищо. Те са разбрали каква далавера са измислили властимащите да се обогатят от българската гора.
04 Март 2012 21:46
Вой, а? Ама не ми е ясно защо се вие в подкрепа на т.нар. бизнесмени-отрепки, които могат да печелят само ако има далавера и неплащане на данъци. Само ако купуват дървен материал по далаверка с горските - на половин цена и без данъци, плащат малко на работниците, осигуровки и данъци пък плащат само върху половината им заплати, а в магазинчето за мебели те питат "Фактура и касова бележка ще искате ли, но ще е по-скъпо?". И сега, след като влезе ИКЕА, ако трябва и дървесината да плащат, колкото струва, че и данъци да платят, няма да изкарат за джип. Обикновено форумът реве срещу такива. Странно защо сега ги подкрепя?
04 Март 2012 21:46
пазарът е деформиран от корупция, от държавна намеса, от лобиране при вземане на решения от държавните органи.
Абсолютно съгласен!
Отдавна съм казал, че основната борба при капитализма е срещу ... пазарната икономика!
И когато капитализмът победи, т.е. когато ни признаят за "развита пазарна икономика", считайте, че пазарна икономика вече не е останала...
Извод 1 - системата не работи, защото самоунищожението е заложено в основите й.
Извод 2 - требва нова система...
04 Март 2012 21:50
Язък му на титлите на Хърсев, ако не го е схванал.

Схванал го е много добре, затова са му и титлите.
04 Март 2012 21:54
"Собствениците на киносалони, които визирам, вземат близо 70% от приходите на един български филм, а след посредничеството на техни сателитни разпространителски фирми, този процент стига 90-95%. За създателите на филмите и институциите, които са ги финансирали, остават между 5 и 10%. Отделно от това киносалоните прибират такси от 1500 лева на екран, което за 20 екрана прави 30 000 лева. Това е за десерт."
................................................................
Хърсев,
хайде обясни на Людмил Стайков, че тази цена е честна, защото отразявала пазарното равновесие! Човекът ти пише- 5-10 процента от продажбите за създателите на филмите и институциите, които са ги финансирали. Значи целият риск в продажбите остава при създателите на филма, а киноразпространителите прибират 90 процента от приходите! За какъв пазар и за какви рановесни цени говориш?
04 Март 2012 21:58
Е как какъв, човеко ти говори за равновесието между мутра и спекулант, филмаджиите не са пазар, они са изкуВство.
04 Март 2012 22:00
Форумът реве срещу масовата корупция, срещу спекулата. Изкарване стоката на борсата изобщо не означава по-добра защита интересите на производителите или на държавата. В България подобна маневра е просто нова измамническа схема, при която се променя начинът за източване на държавата и се сменят корупционните субекти.
04 Март 2012 22:06
Правилно, филмаджиите са филмово изкуство, а пазарниците са изкуство на измамата.
А потурковщината е изкуството да останеш тъп при наличие на толкова много информация.
04 Март 2012 22:09
И ще приключа участието си с това, че не защитавам сегашния начин на търговия с дървесина. Единствено се обявявам против пазарните аргументи на Хърсев, които са безкрайно далеч от действителността.
04 Март 2012 22:13
Стигаме до изначалния въпрос за мотивацията. Аз мисля, че економист-милионер, или IT-специалист (визирам само и единствено Манерката), ако вадят по 200-300 и повече Евро на час, отделят по няколко часа в СЕГА за почти николко , трябва да имат някакви КОРИСТНИ подбуди за да правят това. А вие?
04 Март 2012 23:36
Когато народът не вярва на управляващите и когато здравият народен разум подсказва, че всяко решение на управляващите е с користна цел, с цел завъртане на някаква далавера, тогава идва професорът, който с помощта на науката ще доказва, че това не е така. Че през борсите далавера няма и не може да има. Че дори да ти вземат стоката за стотинки, това честното, защото това е пазарното, там е достигната пресечната точка между търсенето и предлагането и пр. глупости. И тук виждаме науката като инструмент за сеене на заблуди сред населението.
05 Март 2012 00:04
Хърсев пак е получил спешна поръчка..
05 Март 2012 04:40
Я автора, първо да каже дали е вярно обвинението към него от страна на дърварите, че е пряк участник в далаверата, като съдружник на някой си варненски бизнесмен Киро Пора от ТИМ ?
-
След това да каже вярно ли е, че търгът е бил тайно подготвен, изненадващо проведен и е бил с продължителност 3 минути, в които само няколко предварително знаещи човека са изкупили правото да секат за цяла България ?
-
Може да завърши и с това, какъв пазар може да има, ако всичко това е така ? И какво постигаш, когато просто сложиш още един прекупвач, при това монополист ? Щото едва ли няколкото човека, които са изкупили дървесината на цяла България ще ходят да секат. Ще секат пак тези, които и досега са го правили, но вече ще има още едно звено, което ще оскъпява.
05 Март 2012 06:16
Точно Брайти! То нашия "д-р икономист" едно време така легна и под зелена доларова сянка.
05 Март 2012 07:34
Нещо ме кара да си мисля, че Хърсев все пак вярва в това което е написал ,колкото и невреоятно да е....
05 Март 2012 09:14
От статията и коментарите разбрах, че борсата била лоша защото дървата се продавали скъпо. Я някой сега да ми обясни, какво му е лошото на това държавата да продава ресурсите си скъпо.
05 Март 2012 09:30
Я някой сега да ми обясни, какво му е лошото на това държавата да продава ресурсите си скъпо.

На кого?
05 Март 2012 09:40

Там е работата че не са продавали скъпо. Не открих точни числа, но доколкото четох в интернет, цената била даже по-ниска от преди. Та значи продали се евтино, но затова пък - бързо. Държавата спазарила за отрицателно време над половината годишно търгуван обем дървесина.

Изкупили го някакви софийски пикльовци и дрисльовци, дето кибичат по офиси. И сега тия дето реално им трябва дървесината, щото това си работят - хилядите мебелни фабрички и цехчета из цялата страна, ще трябва да купуват от софийските пикльовци и дрисльовци, дето си кибичат в офисите - любимите на Хърсева и невинни като овчици борсаджии.
Отново имаме казуса - офисна вампирска София паразитира върху реалната икономика на България.

Та какво имаме тука - халваджията хвали бозаджиите.
Прогноза - локумджиите от Института за разтягане на локуми, чести гости в сий газета, също ще се изяват по въпроса.


05 Март 2012 09:43
Дървата, яйцата !
05 Март 2012 10:48
Значи какво се очертава - държавата създаде поредния олигопол. Как? Ами като направи правила, чрез които малките да нямат пряк достъп до ресурсите. Партидите умишлено се окрупняват (вкл. и чрез договори за бъдещи доставки) и така за тях могат да наддават само финансово силни инвеститори спекуланти. Малки фирми, с ограничен ресурс не могат да планират и наддават за толкова големи партиди и се принужадват да купуват от финансовите прекупвачи. Отделно скритост и други хватки.
Извод: Да ни е честит новият и пореден олигопол!
05 Март 2012 11:22
На борсата - да , да се продават на малки партизи 20 м3 или нещо подобно, а не 500м3-откъде пари за толкоз?
Истината е - Роки Балбоа
2012-03-05 10:48:44
за жалост.
05 Март 2012 11:46
Крайно време е всякакви такива търгове, да се предават пряко по телевизията, да има коментатори, които да обявяват, зад този кандидат стои лицето Х, а зад онзи - трупировката Y.
05 Март 2012 12:36
Техническо решение за прозрачни и честни търгове има - реализирано е в някои страни чрез уеб-базирани технологии. Друг е въпросът, че търговията с дървесина в България е пазар, овладян от мафията.
05 Март 2012 13:04
Дърва ИМАШЕ, борса немаше.
Сега е обратното...
05 Март 2012 14:03
Дървата бяха 35 лева преди 5-6 години. В момента във Варна са 65-70 лева за кубик, но реално е 0.6-0.7 когато са нацепени. Всеки който купи кубик дърва да се задължи да посее 10 дървета в определени райони, или суматра за това да се калкулира в цената. Не бастисвайтре гората, вашта мама!
05 Март 2012 15:09
05 Март 2012 15:15
Търговия на дървесина през Стоковата борса няма да има. Това съобщи по време на среща с представители на фирми от горския сектор в Ракитово министърът на земеделието Мирослав Найденов.

Количествата дървесина, които ще се реализират, условно се разделят на две групи. Две трети от продукцията задължително ще минава през търгове, като условията за провеждането им ще бъдат еднакви. Останалата една трета ще се разпределя от директорите на Горски предприятия, които ще преценяват как ще я реализират, обясни министърът и допълни, че те могат да решат дали да я предложат и на борсата.


И в крайна сметка кво става?
Ще има ли борса или не?
Директорите на ДГС които са на подчинение на ИАГ, която е на подчинение на МЗХ ще определят дали дървата да ходят до борсата или не.
Мирославеее, тъп лобист си батко, тъп като меше.
05 Март 2012 15:34
Гозамбо, Брайти, Роки -
05 Март 2012 16:24
Хм,дървари-протестанти!? Що ли се сещам за вица за ирландката,която станала проститутка.
05 Март 2012 16:33
Та едно айриш моме отишло в Лондон.Немало работа и мацката, за да яде почнала да се продава.Обаче момето било хубаво и бизнесът потръгнал.Забогатяло, почнало да праща пари в родината,построило на родителите си къща /сигурно от дървен материал/ и когато баща му почнал да бере душа със собствената си кола и личния шофьор пристигнало да се прости с него.
Приближила се госпожицата до смъртния одър на тейко си и казала:
-Тате,пък да знаеш,имам един голям грях!Станах про...!
Бащата забравил,че ще умира и подскочил:
-Как можа да ми навлечеш тоя срам на стари години!
Засрамена,момата отговорила:
-Ами свършиха ми парите,трябваше да ям и станах проститутка...
Бащата:
-А,спокойно,дъще!Няма нищо!Аз помислих,че си станала протестантка!
05 Март 2012 16:53
Мдам, министърът Найденов обаче явно не е чел днешната статия сабайле...
05 Март 2012 18:19
Аз мислех, че „икономическата мисъл” в тая страна е г-н Хърсев. Хайде и Г.Ангелов и ко. Нали затова са нон-стоп по вестници и телевизии – за всеки проблем, който има икономически оттенък – от счетоводни стандарти до дървесина. А иначе за деменцията съм съгласен. Както и за спекулата с дървесината. Но това не означава, че борсата ще реши с „невидима” пръчка проблема. Въпреки учебникарските обяснения, както г-н Хърсве добре знае, нещата не са толкова прости.
Или поне не толкова колкото изразните му средства:
И лихвата цъка като помпа на подуянска копърка.

Спекулант дърва не сече и не бичи

...с евтино дърво да зазобва нефелни фирми

05 Март 2012 19:28
На кутробанджиите от Бл-град до Якоруда ,яко им се дръпна лайното...А ако това с борсата стане,и некои други неща ке се дръпнат. И без това няма работа, ако не крадат ще фалират...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД