:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,685,288
Активни 756
Страници 27,853
За един ден 1,302,066

Жената - съдия, мъжът - прокурор, децата - адвокати

Шуробаджанащината в съдебната система има донякъде аналог само с тази в МВР, но наистина бие всякакви рекорди и на места правораздавателната дейност е наследствена
Снимка: БОРИСЛАВ НИКОЛОВ
Децата и родата на членовете на ВСС също са в съдебната система.
Докато около дисциплинарното уволнение на председателката на Съюза на съдиите Мирослава Тодорова определено се вдигна голям и здравословен шум, то едно друго явление, което премина през същото скандално заседание на Висшия съдебен съвет, остана някак незабелязано и некоментирано.

Става дума за преминалите без никакви дебати



поредни роднински назначения



в съдебната система. Кадровиците от ВСС гласуваха безпроблемно предложението на председателя на Административен съд-София град Радостин Радков негови заместнички да станат Румяна Икономова и Любка Стоянова. Първата е съпруга на съдията от Върховния административен съд Андрей Икономов, който пък стана особено популярен покрай имотния скандал "Приморско". Неговата 80-годишна майка се оказа в списък на крайно нуждаещи и на закупили за жълти стотинки терени в крайморския град. В нейния случай 430 квадрата за 1677 лева - по по-малко от 5 лв, на квадрат. Икономов дори беше наказан от ВСС заедно с останалите си колеги по скандал, но пък колегите му от ВАС отмениха наказанието. Сега пък жена му става зам.-шеф на възловия Софийски административен съд.

Другият нов зам.-шеф на този съд - Любка Стоянова, пък се оказа



снаха на члена на ВСС Елена Митова



Според "Правен свят" свекървата дори не е напуснала залата при гласуването и не е обявила публично по време на заседанието роднинството си с кандидатката. За да е по-пълна картинката, може да се отбележи, че синът е адвокат.

Почти по същото време на тази случка бяха обявени резултатите от проект "Правосъдие близо до хората: втора фаза", който се осъществява от Националната НПО мрежа за гражданско наблюдение на съда чрез Центъра на НПО в Разград. Докладът е резултат на гражданско наблюдение върху работата на районните съдилища в Петрич, Разлог, Дупница, Перник, Благоевград и Кюстендил и на окръжните съдилища в Благоевград и Кюстендил. Или казано иначе, на една малка част от българската съдебна система, но пък една добра за анализ извадка.

Както самите автори отбелязват, като отделен фокус на наблюдението е обособено проучването на практиките, целящи предотвратяването конфликта на интереси, който би могъл да повлияе върху обективността на правораздаването, както и поведението на отделните членове на магистратската общност, съотносимо към нормите на Кодекса за етично поведение на магистратите.

И от този раздел може да се видят наистина твърде интересни констатации. Като например, че съдия в Районен съд - Перник, посочва в декларацията си за евентуален конфликт на интереси съпругата си, която е прокурор в пернишката Окръжна прокуратура. В Районен съд - Петрич, пък работят двама съпрузи. А от две години жената е и административен ръководител на съда. Съдията от Окръжен съд Красимир Аршинков пък посочва в декларацията си, че



жена му е адвокат, баща му е следовател, а пък сестра му е в



местната структура на комисията за конфискация на престъпното имущество, чиито дела гледа същият този съд. Съдийката от ОС-Благоевград Румяна Бакалова пък сочи, че мъжът й е шеф на местната следствена служба и че има някакви връзки, които обаче не конкретизира със съдийка във Върховния административен съд. Друга съдийка - Надя Узунова, декларира, че мъжът й също е съдия, и то в същия съд. А пък девер й е председател на Районен съд - Сандански.

Трета съдийка от този съд посочва, че мъжът й е прокурор, и то ръководител на Районната прокуратура в Благоевград.

И четвърта съдийка от Окръжния съд в Благоевград - Атанаска Китипова-Янева, има рода в системата. Мъжът й е съдия в Районен съд - Благоевград. И пета съдийка от този съд - Деница Урумова, има майка адвокат, а пък баща й е във Върховния административен съд. Всъщност Урумова също е от скандала "Приморско" и дори бе освободена от ВСС. Съдиите от ВАС обаче отмениха наказанието и я върнаха в системата. И баща й Николай Урумов бе наказан, но и неговото наказание бе отменено от колегите му от ВАС.



Изобщо и не помисляйте, че това е всичко



Според въпросното проучване се оказва, че и съдията от Благоевград Иво Харамлийски има за деклариране хора, с които може да се стигне до конфликт на интереси. Жена му е адвокат.

И това е само в един съдебен район. Може да сме сигурни, че и навсякъде на друго място е същото. И отгоре на всичко се оказва, че в цялата тази практика няма нищо незаконно.

Всъщност роднинската паяжина в системата е публична тайна от години. Тя изобщо не е градена само за седмица, месеци или петилетка, а е отпреди 1989 г. и обхваща най-вече целия преход след това.

Това е паяжина, в която има семейства, в които примерно единият е прокурор, вторият съдия, а третият адвокат.

В някои има и разследващи полицаи, и следователи. Има и конфигурации, в които бащата е съдия, после и дъщерята задължително става съдия, после и синът. И всичко това, докато майката също е съдия.



Има и свекърви, тъстове, тъщи, снахи, зетьове



И все в системата. Човек ще каже, че по-добри не могат дори да се родят.

И ако в същото по-малко населено място районното полицейско управление пък почти изцяло е от някоя друга фамилия, то нека помислим само за какво извратено разбиране за ред и справедливост може да става дума.

Нещо повече. И друг път сме имали повод да кажем, че роднинството в системата би могло да е почва за корупция, скандали и за лошо правосъдие. Но винаги, когато стане дума за възможни конфликти на интереси в съдебната власт, се намира стабилна група високопоставени магистрати, които твърдят,



че този проблем е решен с основанията за отвод в



Гражданския процесуален кодекс (ГПК), Наказателно-процесуалния кодекс (НПК) и Административно-процесуалния кодекс (АПК). И с възможностите за отвод, самоотвод и отстраняването от дадено дело или разследване на следовател, прокурор, съдия или пък съдебен заседател. И друг път сме споделяли, че в тази теза определено има истина, но тя със сигурност не е цялата истина. Защото тези норми определено не стигат и това е очевадно.

В сравнително все още новия закон за съдебната власт (ЗСВ) бе направен някакъв опит за ограничаване на конфликтите на интереси, свързани с ВСС. Така бе записано, че изборен член на съвета не може да е съпруг, роднина по права линия, по съребрена линия до четвърта степен или по сватовство - до трета степен включително или във фактическо съпружеско съжителство с друг член на ВСС, с административен ръководител на орган на съдебната власт (разбирай примерно окръжен прокурор или пък председател на районен, окръжен и т.н. съд) или с министъра на правосъдието.

Изрично бе указано също, че



член на съвета няма право да участва в гласуването



на решение, което се отнася лично до него или до негов съпруг или роднина по права линия, по съребрена линия до четвърта степен и по сватовство до трета степен. Но и тук всичко се изчерпва с това. Нещо, което също е твърде недостатъчно. И това се видя през последните години, в които се изпоназначиха не малко синове и дъщери или на хора от самия състав на ВСС, или на други високопоставени магистрати. Някои от тях - много спорно и по изключение.

Няма как да не се признае, че всъщност един от основните проблеми с възможния конфликт на интереси в системата е точно роднинството, а на някои места и в някои случаи - пълната семейщина.

Според отговорните фактори в родната Темида обаче подобен конфликт бил неизбежен. Тезата е - "колегите, завършващи Юридическия факултет, създават семейства, понякога още в студентските години". След това житейският път отвеждал един в съда, друг в прокуратурата, трети в адвокатурата и т.н. И накрая се оказва, че прокурорът е женен за адвокат, а адвокатът е женен за съдия. "Неизбежно. Не можем да забраним на прокурорите да сключват граждански брак с колеги от адвокатурата - това е абсурдно", твърдят високопоставени магистрати. И накрая - "въпросът е личният морал на всеки магистрат да не позволява конфликтът на интереси от потенциален да става реален".

Крайно време е обаче



проблемът със семейщината в системата да бъде поставен ребром



и да се вземат някакви мерки. Включително и с правилото да не може роднини да са примерно в един район. Колкото и жестоко да звучи на пръв поглед. Във вече цитираното проучване на съдилищата в Югозападна България като изводи и предложение е записано например, че съпрузи и роднини по права линия, по съребрена линия до четвърта степен или по сватовство до трета степен, хора във фактическо съжителство, свързани лица, икономически или други обвързващи отношения не трябва да работят в един съдебен район. Или че съдии, съдебни заседатели и служители не би трябвало да могат да работят в един съд, ако имат родствени отношения, живеят в съжителство, свързани са с бизнес отношения или имат други зависимости. Да не се избират съдебни заседатели, които са в роднински връзки със съдиите и други магистрати, които работят в същия съдебен район - такива примери има. Защото наистина се получава една паяжина, в която няма съдия, чиято жена или мъж да не е адвокат, после и децата стават съдии и не стават такива само ако самите те не поискат.

От въртене в този кръг на цялото общество му се завива свят. Да не говорим за самото правораздаване.
57
13003
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
57
 Видими 
24 Юли 2012 20:15
Браво на автора!
24 Юли 2012 20:18
Добър материал, но доста повърхностен, предвид голямата значимост на проблема. Не е обърнато никакво внимание на друг аспект - постовете в съдебната система са на практика наследствени. Ако някой си направи труда да провери, ще установи, че най - малко 60 или 70 % от назначените от ВСС през последните 10 години съдии и прокурори са деца на действащи или бивши съдии и прокурори. Невероятно трудно е външен човек да проникне в съдебната система. Би било добре ако се намери журналист да направи разследване на тази тема, макар че едва ли ще има някаква полза
24 Юли 2012 20:25
Добър материал, но малко повърностен, предвид значимостта на проблема. Не е обърнато внимание на един друг проблем - на практика постовете в съдебната система са наследствени. Ако някой си направи труд да провери, ще установи, че не по - малко от 60 - 70 % от назначените от ВСС през последните 10 години съдии и прокурори са синове и дъщери на действащи или бивши съдии и прокурори. Интересно дали те са най - умните и подходящите или има други фактори? Почти небъзможно е за външен човек да проникне в съдебната система. Би било добре някой журналист да направи разследване по темата, макар че едва ли ще има някаква полза.
24 Юли 2012 20:53
Докато мнозинството българи живеят в родовата община
държава не може да има.
24 Юли 2012 20:55
Добър материал, даже отличен! Авторът е тръгнал по верния път, но е спрял по средата. Трябва незабавно да се въведат текстове в Семейния кодекс, които забраняват оженване/омъжване на работещи в съдебната система до четвърто коляно. За вече оженените/омъжени - незабавен развод. Който не иска развод - затвор до 5 години.
Най-важно обаче е изменението в Закона за висшето образование - в университетите, където се обучават прависти, се създават еднополови групи, като се забранява всякакъв контакт помежду им.
А не е ли още по-добре стерилизация на обучаващите се по право още в първи курс?
Прекрасен материал, браво на автора!
24 Юли 2012 20:56
И аз да се присъединя към мнението на автора!!!

24 Юли 2012 21:00
Много рядко в българските медии може да се види такава дисекция на най-прогнилата и метастазирала система в България - съдебната. Тази "съдебна система" е еманация на нашия така наречен преход - гнус, кал и отврат. Тоест нещо, което съсипва бъдещето не само на нашите семейства и на тези, които искат да живеят в България, но и на десет поколения след нас.
И отново браво на автора!
24 Юли 2012 21:31
Олде мили , ,
Чакам предложението ти , за "безболезнена" Реформа на Съдебната система . Милите ми и нещастни митничари , ряпа да ядат ...
24 Юли 2012 21:42
и?

Проблема е много ясен.

Шуробаджанащина

Системно заболяване на обществото.
Големия проблем е че на това се гледа с добро, разбиращо око - обществото е изкривено до степен че го приема за норма, статус, нормално положение.

Личния гинеколог на някой си става депутат - това какво е? племенника на друг влиза в РВД това какво е? Дъщерята на даден пожарникарски началник става шеф на агенция с ранг министерство - това какво е? Гаджето на Х става депутатка - това какво е?

Щуробаджанащина, непотизъм, връзкаство роднински връзки, този лягал с онзи, онзи бил унука на нам кой си и това на всякъде

Съда ли
Пфф - проблема е масов, повсеместен, и на ниво етика, морал, обществена нагласа.

Фокусираме се върху съда сега, хубаво това днес е модерно.
Искате да го отстраните ли? Чушки и дръжки - всички и основно по народестата част от населението с удоволствие приема модела и не само че го толерира, но и го търси, налага го навсякъде.
Искате да няма шуреи и шуернайки в съда?
Еми престанете да ги толерирате. Не само в съда навсякъде.

Ще стане ли?
Ще стане друг път
решението е конкурсно начало винаги и за всичко. Пълна обществена нетърпимост.

Проблем че няма как да стане - едно поне 20 - 25% от обществото, ако не и повече гледа на връзкарството и роднинстово за естествен, нормален и реално единствено възможен модел.
24 Юли 2012 23:34
Браво!
Това е истината за целия публичен сектор!
Затова секторът не намира мотиви да се бори с мафията в непубличния сектор.
Братовчед на братовчеда око не вади.
-
24 Юли 2012 23:37
Браво Монка напред и на нож

След стерилизацията и принудителен църковен развод е наложително да се разселят тия мафиотски кланове. То се вижда и с невъоръжено око, че тези са в пъти, пъти по опасни от онези с местата по морето
24 Юли 2012 23:42
invalid
24 Юли 2012 23:37
Мнения: 831
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP
Браво Монка напред и на нож


Кво общо има монката с тая статия... или дежурните по шкаф вече ептен избудаляха в жегите....
25 Юли 2012 00:47
Браво на автора, ама от друга страна е напълно естествено предаването на образованието на поколенията, както и запознанства и бракове между колеги, особено в провинцията.
25 Юли 2012 08:24
Тия не преминават ли изпити например на 4-5 години по познаване на законите и т.н.? Щото законите преди 20 години са били едни, сега са други.
25 Юли 2012 08:50
Ах, тяхната м--а магистратска ! А на мен ми извадиха душата , че с дъщеря ми работим в една и съща банка, макар и в различни клонове ! И какво толкова може да се случи в една банка ?
25 Юли 2012 10:09
Г И Л Д И Я
25 Юли 2012 10:44
Духчев, айде не се прави на луд...
25 Юли 2012 10:51
Г И Л Д И Я
Май повече прилича на каста.
25 Юли 2012 11:03
Само да отбележа, че във всички министерства това е факт.
Митниците- също.
В тях преди няколко се наблюдава един феномен- масови разводи на служителите.Това се случи след една наредба, непозволяваща на семейни да работят едновременно в системата. Естествено разводите бяха фиктивни.
Ако някой си направи труда- и най-важното- ако му бъде позволено, то ще останете втрещени, как цели фамилии- от дядото до внука са в митниците. И то на различни управленски и контролни нива. Ето това ще обясни как работят вече 20+ години прословутите контрабандни канали.
Та ако ще и Батман да стане шеф на митниците...
А съдиите- просто си обслужват своята затворена кочинка. Същинска секта...
25 Юли 2012 11:21
E, и? На 18 години влизаш да учиш право, общуваш в университета и в общежитието с колеги и колежки, естетствено и неизбежно е да се формират двойки от познатите. Завършвате на двадесет и няколко, почвате някаква юридическа работа и общувате и в работата и след нея с колеги. За кого искате да се женят юристите? За водопроводчици и краварки? Ай сиктир от намеса в личния живот в името на идиотските ви идеи!

25 Юли 2012 11:28
браво на автора.много важна и болезнена тема.
но какво от това.нищо не може да се промени.това е България....
за жалост....
25 Юли 2012 11:43
Thorn,
Явно не си схванал. Ако си юрист-а баща ти не е- и кандидатстващ за позиция с някой в пъти по-тъп от теб, но с баща в системата, познай кой ще спечели ...
Или пък съпругата да ти е началник и да определя как си вършиш работата...
Много ясно, че ще има намеса в личния живот в такъв случай.
Иначе наистина се връщаме в РОДОВО- ОБЩИННИЯ СТРОЙ, както бе писал някой по-горе, в който не е важно какво можеш, а кой ти е роднина.
25 Юли 2012 12:03
Страхотно! Най-после някой да се опита да разплете това кълбо на змии, което все още обслужва старите силови структури и за правосъдие не може и да става дума. Като прибавиш и самочувствието на тези династии, липсата на морал, а често и скритите пагони, то правораздавателната и правоохранителната система трябва да бъде изрината из основи. Не случайно "корифеи", само в собствените си очи, като Петканов, колеха и бесеха в юридическия факултет на СУ. А нотариус как се става и колко струва-да питаме Фидосова, а адвокат в адвокатска колегия?
25 Юли 2012 12:21
"Thorn,
Явно не си схванал. Ако си юрист-а баща ти не е- и кандидатстващ за позиция с някой в пъти по-тъп от теб, но с баща в системата, познай кой ще спечели ...
Или пък съпругата да ти е началник и да определя как си вършиш работата...
Много ясно, че ще има намеса в личния живот в такъв случай.
Иначе наистина се връщаме в РОДОВО- ОБЩИННИЯ СТРОЙ, както бе писал някой по-горе, в който не е важно какво можеш, а кой ти е роднина."


Дали пък не съм схванал? Защото аз съм юрист /макар и не в съдебната система/, без да имам в рода юристи, съпругата ми също, кумът ми също, повечето ми приятели и познати - също.

Шуробаджанащината я има и тя е очевидна. Но тя трябва да се бори именно с правилата за отвод, с въвеждане на мандатност, изборност и редовни атестатции, а не с мракобесни нареждания от разни „високоморални“ тъпанари кой с кого да се жени или да не се жени.
25 Юли 2012 12:52
Зависим, ето ти това, което искаш да прочетеш:
Възхвалената творба, поместена по-горе, е елементарна и повърхностна. Преписана е набързо със съкращения от доклада за проект "Правосъдие близо до хората: втора фаза", който се осъществява от Националната НПО мрежа за гражданско наблюдение на съда чрез Центъра на НПО в Разград.
"Докладът е резултат на гражданско наблюдение върху работата на районните съдилища в Петрич, Разлог, Дупница, Перник, Благоевград и Кюстендил и на окръжните съдилища в Благоевград и Кюстендил. Или казано иначе, на една малка част от българската съдебна система, но пък една добра за анализ извадка."
Какво й е доброто на извадката? Я да ги питаме колко общо юристи има например в Петрич. Докладът е резултат не на гражданско наблюдение, а на усвояване на средства посредством НПО - прочели декларациите на хората и ги описали в доклада. Е, и мангизите са гушнали.
Целта на горната величава творба е да метне още една съчка в огъня, подпален от злобата на деня, за което ще получи овациите на елементарната публика.
Целта е постигната 100%
25 Юли 2012 13:00
И какво сега, според автора, да вземат съдиите и прокурорите да се разведат, или да живеят в различни градове. А той знае ли какъв процент от съдиите и прокурорите са ергени/моми и наясно ли е, че поради ограничаването на контактите е невъзможно да се задомят.Ако иска правораздаване от стари моми и ергени - моля!
25 Юли 2012 13:48
Александър Александров Много добър материал.
Въобще не можем да очакваме, засегнатите да са съгласни с пострадалите. Дай му се за юристка да се жени. Ти да не си Цветанов - той милиционер-анализатор, жена му също милиционерка, пардон в следствието, в престъпната компания на "Кемпо" боеца.
25 Юли 2012 13:52
Абе, тия съдии /от снимката/, много вода пият бе.
Махмурлук или гузна съвест.
И много пикаят.
По филмите все това гледаме, ходят по тоалетните да се договарят с другата страна.
И мангизи, баце, мангизи.
25 Юли 2012 14:21
Добър материал, даже отличен! Авторът е тръгнал по верния път, но е спрял по средата. Трябва незабавно да се въведат текстове в Семейния кодекс, които забраняват оженване/омъжване на работещи в съдебната система до четвърто коляно. За вече оженените/омъжени - незабавен развод. Който не иска развод - затвор до 5 години.
Най-важно обаче е изменението в Закона за висшето образование - в университетите, където се обучават прависти, се създават еднополови групи, като се забранява всякакъв контакт помежду им.
А не е ли още по-добре стерилизация на обучаващите се по право още в първи курс?
Прекрасен материал, браво на автора!


Гл. ас. Духчев,
За много сполучливата и заслужена ирония.


Не познавах съдия Андрей Икономов докато не се сблъсках с него по време на делото ми срещу МВР за отказ на достъп до информация. Той председателстваше тричленния състав, който гледаше делото, което загубих. Съдия Андрей Икономов написа особено мнение. Сега предстои делото да се гледа на 27. септември от петчленен съства. Имам чувството че тази статия е заради неговата позиция по това дело и за да бъдат сплашени съдиите от този петчленен състав. Ето Съдебното решение и особеното мнение на председателя на състава Андрей Икономов:


Натисни тук


ПП.
Според мен е крайно време съдиите да бъдат оценявани според това как се придържат към закона при постановяването на решенията си, а не кой на кого е съпруг, съпруга, брат, сват и т.н..
Затова именно вдигнах палец на гл. ас. Духчев.
25 Юли 2012 14:45
Според мен разковничето е във въвеждане на мажоритарен избор на съдии и прокурори, но не от някакъв измислен ВСС, а пряко от гласоподавателите. Избираме си кмет, общински съветници-анонимковци... Защо да не можем да си изберем съдии и прокурори!?
25 Юли 2012 14:45
В моето семейство сме 9 юристи - дядо ми, баща ми, неговият брат - чичо ми, съпругата на чичо, първата ми братовчедка, аз, брат ми и съпругите ни. Какво ще ни правите (живите де, щото дядо ми и баща ми са покойници)? Да си купя ли въжето или само сапуна?
25 Юли 2012 14:53
Съдия Андрей Икономов написа особено мнение. Сега предстои делото да се гледа на 27. септември от петчленен съства. Имам чувството че тази статия е заради неговата позиция по това дело и за да бъдат сплашени съдиите от този петчленен състав.

Извинявай Митев, но според мен, само по тези 3 изречения, един психиатър би ти поставил диагноза!
25 Юли 2012 14:57

Съдия Андрей Икономов написа особено мнение. Сега предстои делото да се гледа на 27. септември от петчленен съства. Имам чувството че тази статия е заради неговата позиция по това дело и за да бъдат сплашени съдиите от този петчленен състав.

Извинявай Митев, но според мен, само по тези 3 изречения, един психиатър би ти поставил диагноза
!




Браун, Браун,
да беше прочел линка, който ти дадоха, а? От жегата ли реагираш така първосигнално?
25 Юли 2012 14:59
Сега един виц за разтуха. Не е баш по темата, ама става:
"Две бабички седят пред входа на блока и клюкарят съседите си. Минава представителен мъж с лекарска чанта. Поздравява. Едната баба просъсква зад гърба му: "Доктор Георгиев - гинеколог. И баща му беше гинеколог. И дядо му - също. Ей, не се нагледаха тия хора, значи!"
25 Юли 2012 14:59
Сега един виц за разтуха. Не е баш по темата, ама става:
"Две бабички седят пред входа на блока и клюкарят съседите си. Минава представителен мъж с лекарска чанта. Поздравява. Едната баба просъсква зад гърба му: "Доктор Георгиев - гинеколог. И баща му беше гинеколог. И дядо му - също. Ей, не се нагледаха тия хора, значи!"
25 Юли 2012 15:02
Митев, светът наистина не се върти около теб, както те светка колегата Браун, или ако го прави, то е по-бавно.
25 Юли 2012 15:06
Лебовски, еди стар виц "Летят си два вампира, дядо и внук, като при вас. Дядото обяснява на внука, че ще смукнат от тоя, после от оня, от третия и така по малко ще се напият. Внукът пита, защо да не изпият всичката кръв на първия и да свършат с храненето. Дядото "Ние да не сме адвокати, малкия ми".
25 Юли 2012 15:16
Митев, светът наистина не се върти около теб, както те светка колегата Браун, или ако го прави, то е по-бавно.



Пенчо бре,
светът наистина не се върти около мен, това го знам много отдавна. Не е нужно да ми даваш информация която знам.
Дадох нарочно линка за да се види как в един съдебен състав по един и същи казус се заемат диаметрално противоположни становища. До този момент съм губил три дела във ВАС, ЕСПЧ ще реши в крайна сметка прав ли съм или не. Делото е прието и е от две години там.
Позволих си да напиша горния постинг, на който ти също първосигнално реагираш, за да дам пример за правосъдие в контекста на обсъждания доклад на ЕК. Но и ти вероятно си пазиш очичките и не надничаш към автентична информация.
В живота си аз не един път съм се сблъсквал със ситуация, в която хора, заели принципна позиция независимо от влиятелни хора на деня, са ставали обект на гонение. Дано случаят да не е такъв. Но не мога да изключа вариант съдия Икономов да е станал обект на тази статия именно заради позицията си по делото срещу отказа на министър Цветанов да даде достъп до обществена информация. Ще бъда щастлив ако греша.

25 Юли 2012 15:18
да беше прочел линка, който ти дадоха, а? От жегата ли реагираш така първосигнално

Митев, симпатичен си ми с упоритостта да защитаваш каузите си, независимо дали става дума за градския транспорт в Пловдив, табелите или марксизма. Не винаги съм съгласен с това, което казваш (сигурно си забелязал, спорили сме неколкократно), но ми харесва амбицията да защитаваш истината си.
НО - светът е по-широк от възгледите ти и не се върти около твоята персона. Мое мнение, не ангажирам никого.

ПП Линка наистина не съм чел, нямам и намерение, това което казвам е реакция на постинга, не на линка.
Жив и здрав!
25 Юли 2012 15:24
Според "мнението" на тъпаците е трябвало да се женим не за жените, които ни харесват, с които общуваме, имаме общи интереси и възгледи, а за кранистки или зарзаватчийки!
25 Юли 2012 15:28
Гл. ас. Духчев,
За много сполучливата и заслужена ирония.
ПП.
Според мен е крайно време съдиите да бъдат оценявани според това как се придържат към закона при постановяването на решенията си, а не кой на кого е съпруг, съпруга, брат, сват и т.н.. Затова именно вдигнах палец на гл. ас. Духчев.


И как да го направим "съдиите да бъдат оценявани според това как се придържат към закона". По-наивно и глупаво пожелание от това не можа ли да измислиш. Съдиите само това и чакат - да захапят няколко шарана като тебе на сърцераздирателните им вопли.

Изводите трябва да се правят, започвайки от интересите на обществото, а не на съдиийте. Техните са ясни, здрави роднински връзки и възпроизвеждане на рода в съда до безкрай. А хората ще си чакат за нормален съд столетия. След като е доказано, че съдът ни не може да работи в тази шуробаджанашка среда, няколко съдии ще трябва да изтърпят лични драми и да изберат - чак в затвора да ходят никой не им е предлагал в статията. А да има в България работещ съд не е ли важно ? Ние за какво плащаме за съд. Все едно като кандидатствам за работа, на шефа ми да му обяснявам за личните ми драми и проблеми. Съдиите с какво са по-специални та няма да се съобразяват с изискванията на обществото.
25 Юли 2012 15:29
да беше прочел линка, който ти дадоха, а? От жегата ли реагираш така първосигнално
Митев, симпатичен си ми с упоритостта да защитаваш каузите си, независимо дали става дума за градския транспорт в Пловдив, табелите или марксизма. Не винаги съм съгласен с това, което казваш (сигурно си забелязал, спорили сме неколкократно), но ми харесва амбицията да защитаваш истината си.
НО - светът е по-широк от възгледите ти и не се върти около твоята персона. Мое мнение, не ангажирам никого.

ПП Линка наистина не съм чел, нямам и намерение, това което казвам е реакция на постинга, не на линка.

Жив и здрав!


Браун,
щях да бъда щастлив ако беше прочел линка, защото според мен той навежда над мисълта че съдията, за който става дума, е нарушил омертата във ВАС и си е позволил особено мнение по въпрос, касаещ работата на МВР. Мен ме остави.
25 Юли 2012 15:38
Митев, освен за съдия Икономов в статията става дума за още поне 15-20 юристи. С това приключвам непродуктивната дискусия.
25 Юли 2012 15:39
Гл. ас. Духчев,
За много сполучливата и заслужена ирония.
ПП.
Според мен е крайно време съдиите да бъдат оценявани според това как се придържат към закона при постановяването на решенията си, а не кой на кого е съпруг, съпруга, брат, сват и т.н.. Затова именно вдигнах палец на гл. ас. Духчев.



И как да го направим "съдиите да бъдат оценявани според това как се придържат към закона". По-наивно и глупаво пожелание от това не можа ли да измислиш. [/b
]Съдиите само това и чакат - да захапят няколко шарана като тебе на сърцераздирателните им вопли.

Изводите трябва да се правят, започвайки от интересите на обществото, а не на съдиийте.



Хапче,
много си мил. Досега шаран не бях наричан, обогати ми колекцията от определения.
Питаш как да го направим - ами четеш закона по даден казус, четеш решението на съдията по същия казус и съпоставяш. Дал си рецепта - изводите трябва да се правят, започвайки от интересите на обществото, а не на съдиите. И сега да те попитам, ако приемем, че законите са приети за да изразяват и защитават интересите на обществото, какво му е глупавото на моето пожелание? Излиза че не можеш да направиш оценка на съдийските действия според спазването на закона от тях, но можеш да направиш оценка според връзката им с обществените интереси. Е това за мен се оказва малко трудно да го разбера. Може би защото съм шаран.
25 Юли 2012 15:48
Митев, освен за съдия Икономов в статията става дума за още поне 15-20 юристи. С това приключвам непродуктивната дискусия.


Браун,
както желаеш. А дискусията наистина се оказа непродуктивна. Исках да насоча вниманието към конкретен казус не заради себе си, а за да покажа, че обектът на критика съдия Андрей Икономов, с когото започва разборът в статията, е проявил принципност. Не успях. За сметка на това успях да инкасирам няколко напомняния, че светът не се върти около мен.
Бъди жив и здрав.

ПП.
Тук се лансира не за първи път идеята съдиите да бъдат избирани пряко от населението. Само се питам как това население ще избира като не желае да прочете конкретните дела на съдиите? Вероятно по красивите приказки и по медийни внушения кой кум, кой сват и кой на булката брат.
25 Юли 2012 17:08
"Големият Лебовски
25 Юли 2012 14:45
В моето семейство сме 9 юристи - дядо ми, баща ми, неговият брат - чичо ми, съпругата на чичо, първата ми братовчедка, аз, брат ми и съпругите ни. Какво ще ни правите (живите де, щото дядо ми и баща ми са покойници)? Да си купя ли въжето или само сапуна?"


Сложете си ръка на сърцето, закълнете се в живота на децата си, че никога не са ви помагали "семейно" в кариерата, нито че вие сте помагал на някой друг от вашата рода- косвено или не!!!
Тогава евентуално може и да ви повярвам съвсвем мъничко (все пак сте юрист )
25 Юли 2012 17:17
Духчев, дали и откъде е преписвал автора, е далеч по-маловажно от шуробаджанащината в системата. Никой не е против роднинските връзки, а против решенията, които се вземат въз основа на роднински връзки. Конфликт на интереси ли? Сещам се за онзи, дето на обвиненията за конфликт на интереси отговорил, че с роднината си нямали никакви конфликти, напротив...
25 Юли 2012 17:24
Не разбрах, защо се сърдят юристите. Още не са ги подпочнали, а и надали. Още древните били казали - Не се съди със съдия. Не се и надявам, някой захванал се да учи право, да вземе да се залюби със зарзаватчийка или кранистка. Нищо, че може да хубава и умна да речем, но от бедно семейство и и се налага да работи. Просто с професионалното око на вампир той, ще отчете, че няма много кръв в нея. Друго си е някоя/ някой от кръга около теб. Споделящ едни и същи ценности и идеи. Как само изтънчено, ще разискват на чаша, за бунака отишъл при прокурора /брат ми/, а той само колко ловко го е препратил при следователя / братовчеда/ и от там, как бунака само, как си го е получил. Ама нали си е бунак, завел дело. И да вземе да се натресе и да вземе за адвокат шурето. А от тоя дето се жалва бунака е солиден човек, богат, с връзки. Знаеш ли само, какъв бизнес върти. И ква кола кара, а на морето ква вила има, ама не я ползва, щото с яхтата щъка навсекъде. На него баща ми му е адвокат. Сега урежда, да се падне, делото да се гледа от първа братовчедка на майка ми. А оня бунак, дето се натресе на шурето, ще го отнесе по всички алинеи и точки... И на никой, ама на никой няма да му хрумне да се оттегли от тази работа в полза на любимия човек от факултета. Или поне да се онаследяват в единиственно възможно място в гилдията, тази на адвокатите. Но неее. Те са Юристи с главно Ю. И винаги са прави, защото са прависти. И нищо, че по-горната скица, всички я знаят и се вижда с просто око, те все още мислят, че са прави, защото са прависти. И някак си, хем знаят, че другите знаят, хем знаят, че са недосегаеми. И как не, нали са си оплели мрежата.А пък и човек незнае дали, не по добре да си там където са, защото някой от тях, ако случайно напусне, става или лихвар или строителен предприемач. А хибрида юрист-строителен предприемач е убийствен. Та нидейте рива - никой несмее да се съди със съдия.
25 Юли 2012 17:24
Не разбрах, защо се сърдят юристите. Още не са ги подпочнали, а и надали. Още древните били казали - Не се съди със съдия. Не се и надявам, някой захванал се да учи право, да вземе да се залюби със зарзаватчийка или кранистка. Нищо, че може да хубава и умна да речем, но от бедно семейство и и се налага да работи. Просто с професионалното око на вампир той, ще отчете, че няма много кръв в нея. Друго си е някоя/ някой от кръга около теб. Споделящ едни и същи ценности и идеи. Как само изтънчено, ще разискват на чаша, за бунака отишъл при прокурора /брат ми/, а той само колко ловко го е препратил при следователя / братовчеда/ и от там, как бунака само, как си го е получил. Ама нали си е бунак, завел дело. И да вземе да се натресе и да вземе за адвокат шурето. А от тоя дето се жалва бунака е солиден човек, богат, с връзки. Знаеш ли само, какъв бизнес върти. И ква кола кара, а на морето ква вила има, ама не я ползва, щото с яхтата щъка навсекъде. На него баща ми му е адвокат. Сега урежда, да се падне, делото да се гледа от първа братовчедка на майка ми. А оня бунак, дето се натресе на шурето, ще го отнесе по всички алинеи и точки... И на никой, ама на никой няма да му хрумне да се оттегли от тази работа в полза на любимия човек от факултета. Или поне да се онаследяват в единиственно възможно място в гилдията, тази на адвокатите. Но неее. Те са Юристи с главно Ю. И винаги са прави, защото са прависти. И нищо, че по-горната скица, всички я знаят и се вижда с просто око, те все още мислят, че са прави, защото са прависти. И някак си, хем знаят, че другите знаят, хем знаят, че са недосегаеми. И как не, нали са си оплели мрежата.А пък и човек незнае дали, не по добре да си там където са, защото някой от тях, ако случайно напусне, става или лихвар или строителен предприемач. А хибрида юрист-строителен предприемач е убийствен. Та нидейте рива - никой несмее да се съди със съдия.
25 Юли 2012 17:37
Питаш как да го направим - ами четеш закона по даден казус, четеш решението на съдията по същия казус и съпоставяш.


И какво като го чета и като съпоставям. Аз и сега знам, че Деница Урумова е за моментално уволнение, но според баща й тя е най-добрия съдия и закона зачита на практика неговото мнение, а не моето. Ти от небето ли си паднал, та не знаеш, че съвсем случайно всички деца на висши магистрати винаги ще се оказват най-знаещи и можещи, ако няма ограничения. И какво ли има пък лошо в директия избор на съдии - разбира се че не е идеален, но в САЩ работи и веднага ще удари шуробаджанащината ни в съда, изродила се и по вертикала и по хоризонтала и във времето. Съвсем ненужно е да чета делата на съдия или да съм юрист за да направя избор, ти като избираш лекар или архитект, да не би да ги разследваш по 5 години първо.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД