:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,762,800
Активни 412
Страници 19,267
За един ден 1,302,066
ОБРАТНИ РАЗПИСКИ

Единий светъл... жив е той

Бойко Ламбовски
Покойният ни известен поет и драматург Иван Радоев някъде в самото начало на прехода, когато Синята лавина метежно и революционно се носеше по аули и булеварди, ми каза, че идеята на комунизма пак можела да се възроди някой ден...

Радоев тогава участваше в митинги и сбирки, говореше пред много хора, а те слушаха жадно и вдъхновено. Такава жадност за словесна светлина, за бодра риторика и вещо прокламателство не съм виждал насетне. Говореше за свобода и любов; от предишната власт беше поизпатил тъкмо заради стихове за любовта, в които няма и намек за партията.

Помислих, че просто иска да е оригинален. Какъв комунизъм - та комунизмът е ГУЛАГ в СССР, пък у нас Белене и Куциян, ръководна роля на единствената партия и цензура. Кой някога ще поиска пак такова нещо, човече, ако е с ума си?

Демокрацията е свободно слово, предприемачество, инициативност, чиста писателска съвест,



и всички магазини са корекоми,



продължих да споря...

Той каза, че не съм го разбрал правилно. Всичко, дето изброявам, едва ли някой ще поиска, така е. А по-инакво общество, повече справедливост като нищо ще пожелаят хората на бъдещето. Не сега, не веднага, следващи някакви поколения... Бил гледал голям народен ентусиазъм на 9 септември 1944, и сега гледал такъв голям ентусиазъм. А такива големи ентусиазми все в нещо се лъжат, оказвало се впоследствие...

Не спорих с него разпалено. Първо, имахме огромна разлика във възрастта, уважавах го доста, за да си позволя иронизиране. Не бяхме и особено близки, просто човекът се отнасяше към мен някак импулсивно доброжелателно - може би защото също пишех. А притежавах и неопетнените предимства на младостта.

Второто е, че не бях видял ентусиазма на 9 септември, но в този, който гледах в момента, виждах както безкористната мечтателност на простодушни хора за повече свобода, както желанието на други за възмездие поради уязвени права, така и нагон за чевръсто социално пласиране чрез политически пируети. Последното дори не виждах твърде, но подозирах у мнозина от най-речовитите - в унисон със скептичната си природа и с божем дълбоката ми толстоистка закваска в познанията за човека.

Тоест съвсем нормални неща виждах. Тях виждаха мнозина, не си приписвам особена проницателност. Но да се подхвърля терминът "комунизъм" току-така ми се стори прекалено. Комунизмът беше станал една от най-лошите думи - като фашизъм, садизъм, изобщо - заклеймена работа. То затова и партията, наричаща дотогава себе си комунистическа, побърза да се отърси от тази квалификация със замах. Беше лоша дамга, не гарантираше вече ни ореол, ни власт - само стигми и лустрации...

Обаче напоследък странни хора ми припомниха чутото от Радоев. Един журналист, един работник - българин, живеещ в Испания, и един предприемач от средно голям български град. Журналистът - нормален уж мъж на средна възраст, в ниските етажи на йерархията, ми заговори с апломб за Маркс и как, каквото и друго да четял, нищо не му звучало по-убедително от съчиненията на брадатия гуру на комунистическата доктрина.

Испанският българин ми разказа как участвал в студентска стачка на времето, как събарял член 1 от Конституцията, как после се заел с политика, след това с бизнес, след това с емиграция и работел добре там, бил доволен, но напоследък се разочаровал, пък и доходите му силно спаднали. Как бил убеден, че банките и големите корпорации винаги те прекарват, а човек имал един живот, нали... И как светът не бил устроен правилно. "Нямаш ли чувство, че с такива приказки си предаваш студентските идеи, така ще го докараш до комунизъм, човече", рекох му аз. А той ме ошашави: "Че какво му е лошо на истинския комунизъм?" - така ме попита. На въпроса какво е истински комунизъм и кой е виждал такова чудо ми рече, че истински комунизъм било



"от всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"



Аз на този, за разлика от Иван Радоев, можех да се поприсмея. И го направих. Кой ще измери възможностите и потребностите, нали човек е такова животно, че ще гледа да минимизира първото и да раздува второто, неизбежно е, захапах го аз. И му казах, че това като цяло е утопия, невъзможно е. Той обаче също ме позатапи, малко неочаквано. Сигурно защото живееше дълго в католическа страна: "А това, дето проповядва Христос, не е ли утопия? - рече. - Не е ли утопия да прощаваме на длъжниците и да си обръщаме бузата? Чиста утопия, пък ето, две хиляди години все в това се кълнем..."

Както и да е. Еволюцията му е интересна, затова я съобщавам.

Предприемачът пък, енергичен и умен мъж с бизнес в големите котли, ми се оплака, че не можел да си намери работници. Кафенетата били пълни с млади безработни, но не щели да се трудят при него. Въпреки добрите заплати. И той си внасял работници от Виетнам. Първо внесъл 10, сега кандидатствал за 50.

"А тези, по кафенетата, от какво живеят?" - попитах заинтригуван аз. От това, което я мама, я тате, блъскащи на гурбет, им пращали, отвърна той. По 150-200 евро - за кафе и хляб им стигало.

Ще кажете - при този третия пък какво комунистическо има? Има, има. Не са само виетнамците, техния внос някои помним от комунистическо време. Но и друго има.





51
3697
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
51
 Видими 
03 Декември 2012 21:01
"...както желанието на други за възмездие поради уязвени права, така и нагон за чевръсто социално пласиране чрез политически пируети. Последното дори не виждах твърде, но подозирах у мнозина от най-речовитите - в унисон със скептичната си природа и с божем дълбоката ми толстоистка закваска в познанията за човека."
***
Дядо Бойко ПРОгледа... и видя това дето много по-семпли хорица без толстоистка закваска винаги са виждали.

03 Декември 2012 21:18
Нищо оригинално. Където няма прогрес, започва регрес. Комунистите си го знаят най-добре. Тяхното потомство е живо доказателство по нашите земи.
03 Декември 2012 21:29
Той каза, че не съм го разбрал правилно.

Така е - трудно е за човек роден 33 години по-късно да разбере мъдростта на годините, особено ако света все още е черно-бял и сивото още не го различава.
04 Декември 2012 00:04
Ама той дали го е разбрал?
04 Декември 2012 02:24
Точно така се виждат нещата от много хора. Голяма част от живота ми - моят и на много от моите приятели които влизаме в 50-те – премина в пресладване на мечтата - всички вярвахме, че Демоцрациаята и Капиталаизма са най-доброто, постигнато от човечеството и ние сме точно за там. След като влязохме в общежитието на *свбодата, спаравидливоста , неограничените възможности и достойнството* и след като премина меденият месец (3-4 години) се оказа че , свободата е въздух под налягане, спаравидливста е относителна, възможностите са ограничени и достойнството има много висока цена. След още 5-6 години на лутания , борби и оптити да се одържат живото подържащи илюзии се стига до примеряване... Но не е лесно да може да се примириш! - и се оказва, че капиталодемокрацията е много примитивено, базирано на дарвински принципи общество без идеали, освен косуматорски и нагон за власт. Постепенно все повече хора разбират това и тъй като капитализма *победи* - всичко се движи в една посока, която се доближава все повече до логиката на Маркс. Катаклизмите изглеждат неизбежни, защото няма друга логика в непрекъснатата експанзия. Капитала, като робовладелец и опитите на хорат да се измъкнт от капана, който ние сами сме заложили * с добри намерения*.. Сус сигурност цялото това брожение постепнно ще се оформи и организира и ще има цел - за промяна към нещо ново и по-добро - как ще се нарича бъдещото общество?
04 Декември 2012 02:36
Постингът на classum може да замени горната статия с плахите авторови намеци.
04 Декември 2012 04:31
Постингът на classum може да замени горната статия с плахите авторови намеци.


Ами да,много се е изложил в анализа автора,както и в посланията.Проблема на вестниците е,че са частни и че колкото и да са опозиционни,няма как да бъдат и обективни,защото гледната точка зависи от тази на собственика.А неговата едва ли е в подкрепа на т.нар. комунизъм,защото виждаме Хърсев редовно на страницата Наблюдател.А какви са неговите "идеи" всички разбрахме!За съжаление мога да кажа,че такива хора възраждат идеята за комунизъм!Колкото са по-крайни и по-нагли,толкова по-прозрачни им стават намеренията.Ето ИПИ предлага да не се определя работното време и минималната заплата.И?!Искат хората да озвереят и да има безредици?!В състезанието между двете системи имаше и нещо положително:всяка опитваше да покаже на своите,че живеят по-добре.След като врага ни се продаде вече няма конкуренция.И можем да си разиграваме коня,както ни се хареса,защото алтернатива няма.Комунизма е зло,нали така?Само дето никой не го е виждал...също,както не сме виждали Господ!Но Христос не го обвиняваме за кланетата и инквизицията.Нито за гей историите на свещениците с малки деца.Още по-малко коментираме Библията,в която има куп несъответствия.От което следва какво?Че не идеалите на философите са пограшни,а онези,които управляват, ги опорочават.Мечтата на хората да има справедливост за всички,да няма тирания и глад датира от векове.За това е дошъл Исус,нали?За това е имало Велика френска революция и още много подобни.Така че идеалите и борбата си остават,как ще се нарекат едва ли е от значение.Може да са "Окупирай",а не "Пролетарии от всички страни съединявайте се"!Който сее ветрове,ще жъне бури!Разбрахте ли,Хърсев и сие?
04 Декември 2012 05:20
А, Чаено парти? Или те не са хора
04 Декември 2012 06:36
Хора са, как да не! Платени хора на едни с едни милиарди... както и всякакъв сбиртак. Че и нашенци мераклии. Само във форума да бяха си признали, ьех!
04 Декември 2012 07:17
След около 1200 години идеята за братство и равенство ще се възроди.
Идеята за концлагери и кланета, наречена куманизъм
НИКОГА ВЕЧЕ няма да се възроди.
04 Декември 2012 07:23
"от всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"

Кой ще измери възможностите и потребностите, нали човек е такова животно, че ще гледа да минимизира първото и да раздува второто

Да, ама не! Измислени са начини да се измерват и възможностите и потребностите, че даже и да се променят с времето. Споменавала съм ги вече тези начини във форума: кредит с плаваща лихва и застраховка. Като при застраховките комунистическият принцип е спазен почти напълно - застрахователите измъкват колкото е възможно от всеки, а след това всеки нуждаещ се ползва според потребностите си (почти де). Е, друг е въпроса, че здравното застраховане може да доведе до фалит дори и страна като САЩ, но това го разглеждам като грешки на растежа и съм сигурна, че ще се намери решение. А при кредита пък, принципа за регулиране на възможностите и потребносите се реализира чрез плаващата лихва - когато някой кредитополучател влоши възможностите си да си връща кредита, банката вдига лихвите на останалите кредитополучатели (често до ръба на възможностите им) и така балансира според възможностите на всеки. Е, има изгорели "бушони", но няма как - в система с положителни обратни връзки без такива бушони просто не може. Затова, по отношение на кредитите трябва да се направят две съвсем малки нововъведения: първото е, че всеки кредитополучател трябва да знае, че системата гарантирано ще фалира известен брой кредитополучатели. Така всеки, който взема кредит, от една страна ще дава максимума от възможностите си, а от друга ще е подготвен и когато/ако се случи да фалира, няма да мисли за самоубийства и други такива неща. Просто системата е такава по конструкция и замисъл (защото лихвите са по-високи от реалния растеж). Второто нововъведение е да се издигне паметник на неуспелия кредитополучател. На тези хора кредитната система дължи много и затова е справедливо да ги почете поне с някой и друг паметник. Може също така имената им да бъдат изсечени в камък за да знаят потомците, че благоденствието им е постигнато с жертви.
Та така за комунизма - прав е бил Иван Радоев (да не споменавам и Маркс) - светът се движи в тази посока и само временно надписите на крайпътните табели са сменени.

П.П.
Паметниците на неуспелия кредитополучател трябва да бъдат издигани в бизост до централите на големи банки, а пред банковите клонове могат да бъдат поставяни паметни плочи.
04 Декември 2012 08:26
Четох , загубих си времето.
04 Декември 2012 10:04
"Проблема на вестниците е, че са частни и че колкото и да са опозиционни,няма как да бъдат и обективни,защото гледната точка зависи от тази на собственика" -

Авторът е изказал своето виждане, с което някои ще се съгласят, а други - не, съвсем нормално за един пъстър (е, напоследък - не чак толкова ) форум, като този...
04 Декември 2012 10:46
Бойко,
И този поет е обремен с невежите катерогии на другарите от ония 45 години. Т.нар.комунизъм у нас беше експеримент, разрешен от капитала, за да провери на практика, какво ще стане при следващия строй-държавния капитализъм. Ние това строяхме, но другарите внушаваха, че строим социализъм и комунизъм. Беше им и им е крайно трудно да призаят, че са ни лъгондрили с празни лозунги за социализъм.Ако си признаеха по време на перестройката, нямаше да се окажем върнати към частно-монополистическия капитализъм, който ни натресоха. Тази идея за частния и държавния капитализъм не е измеслрена от Маркс или от Ленин, а от западни учени. Ето защо, аз вярвам, че в САЩ ще започне преход към държавно-монополистически капитализъм, даже се видяха първите реакции. Какво стана. Бил Гейтс, Рокфелер, Ролан Бъфет, и други видни "империалисти" извадиха авоарите си от банката, учредиха нов фонд към Фондацията на Бил и Мелинда Гейтс, като по този начин запазиха капиталите си. При нацзо„ионализация, не се съмнявам че проумяваш, не може да се пипат пари, предназначани за здравето, нали? И запеше да прикрие истинските замисли на големите в САЩ, иначе няма да може да мине национализацията на капиталите на другите.Така че първият етап към държавно-монополистичсеки капитализъм е извършен успешно. Вторият малко ще се забави, докато се доуредят защитните механизми за учредителите и бас държа, че до десет години ще наблюдаваме национализиця в САЩ. Кой други държави ще отидат на тази дия, не знам, ще следим новините от света.Но стане ли в САЩ, навсякъде другаде ще е пределно лесно. Ти как би постъпил в подобна ситуация, ако имаш свободни 23-30 милиадра авоари? Няма ли да предпочетеш да ги кашираш по този начин? Само питам, и ако кажеш обратното, няма да ти повярвам, защото няма друг начин да запазиш твоето си.НЯМА.Не може да кашираш парите си в банка на Луната или в банка в офшорна зона, защото и това ще се проследи при национализацията.Дано става по-бързо, че да се върнат капиталите на нашенските богаташи тук в България за добруването на всички.
04 Декември 2012 10:46
Бойко,
И този поет е обремен с невежите катерогии на другарите от ония 45 години. Т.нар.комунизъм у нас беше експеримент, разрешен от капитала, за да провери на практика, какво ще стане при следващия строй-държавния капитализъм. Ние това строяхме, но другарите внушаваха, че строим социализъм и комунизъм. Беше им и им е крайно трудно да призаят, че са ни лъгондрили с празни лозунги за социализъм.Ако си признаеха по време на перестройката, нямаше да се окажем върнати към частно-монополистическия капитализъм, който ни натресоха. Тази идея за частния и държавния капитализъм не е измеслрена от Маркс или от Ленин, а от западни учени. Ето защо, аз вярвам, че в САЩ ще започне преход към държавно-монополистически капитализъм, даже се видяха първите реакции. Какво стана. Бил Гейтс, Рокфелер, Ролан Бъфет, и други видни "империалисти" извадиха авоарите си от банката, учредиха нов фонд към Фондацията на Бил и Мелинда Гейтс, като по този начин запазиха капиталите си. При нацзо„ионализация, не се съмнявам че проумяваш, не може да се пипат пари, предназначани за здравето, нали? И запеше да прикрие истинските замисли на големите в САЩ, иначе няма да може да мине национализацията на капиталите на другите.Така че първият етап към държавно-монополистичсеки капитализъм е извършен успешно. Вторият малко ще се забави, докато се доуредят защитните механизми за учредителите и бас държа, че до десет години ще наблюдаваме национализиця в САЩ.
04 Декември 2012 10:46
Кой други държави ще отидат на тази дия, не знам, ще следим новините от света.Но стане ли в САЩ, навсякъде другаде ще е пределно лесно. Ти как би постъпил в подобна ситуация, ако имаш свободни 23-30 милиадра авоари? Няма ли да предпочетеш да ги кашираш по този начин? Само питам, и ако кажеш обратното, няма да ти повярвам, защото няма друг начин да запазиш твоето си.НЯМА.Не може да кашираш парите си в банка на Луната или в банка в офшорна зона, защото и това ще се проследи при национализацията.Дано става по-бързо, че да се върнат капиталите на нашенските богаташи тук в България за добруването на всички.
04 Декември 2012 10:52

Ох, извинете, пропуснах да напиша, че макар и в досегашните (а тук, там и сегашните) диви и човеконенавистнически капиталистически времена, когато човек за човека е вълк, а кредита има характер на руска рулетка, в бъдеще той (кредита) ще бъде опитомен и ще има характер на американска рулетка. Т.е. ще бъде игра, в която влизайки, всеки ще е първо, наясно какво го очаква (затова казах, че трябва да знае, че заради превеса на лихвите над растежа задължително ще има фалирали), второ, губейки, ще е наясно, че това е просто и само игра и следващият път може да спечели и трето, макар и губейки, ще е наясно, че системата като цяло печели (затова трябва да се поработи и върху системата).

П.П.
Сега, засега обаче, понеже кредита е руска рулетка (при това тайна), трябва да се постараем поне паметници да издигнем на загубилите имущество си (а по-крехките дори и живота си).

04 Декември 2012 11:05
...Не е ли утопия да прощаваме на длъжниците и да си обръщаме бузата? Чиста утопия, пък ето, две хиляди години все в това се кълнем...
Абе ти коскоджамити литератор,а не си го оборил.Дълг в религиозния текст се разбира като грях - трябва да си отидем от този свят простени по Божия милост и да простим ,ако някой е сторил грях спрямо нас преди да си отидем .Това е нещо,което трябва да сторим в края на живота си.Обръщането на бузата е точно обратното - докато сме жизнени да се опълчваме срещу неправдата.Господарят е удрял слугите си с опакото на ръката си - презрително.Обръщането на бузата означава,че го предизвикват да се отнася като равен с равен.Това е като камилата през иглените уши.Някой е превел буквално въже от камилска вълна - като камила.
04 Декември 2012 11:11
Някой е превел буквално въже от камилска вълна - като камила.

Затова пък изразът е станал по-разбираем - колко хора имат представа колко е дебело въже от камилска вълна?!
04 Декември 2012 11:19
Значи в Белгия си говорих с един професор от унгарски произход - през унгарските събития през 1956г. забягнал на Запад. Той между другото каза "И тук нещата не са наред"
Един австрийски колега - професор, като говорехме за негов студент без работа, каза - плащат им да не работят.
Това е то капитализма. Сега са заплакали, че у нас няма ппари за пенсии, ама не виждат, че 400 000 в работна възраст не работят и не произвеждат национален продукт.
04 Декември 2012 11:20
Ти как би постъпил в подобна ситуация, ако имаш свободни 23-30 милиадра авоари? Само питам, и ако кажеш обратното, няма да ти повярвам, защото няма друг начин да запазиш твоето си. НЯМА.

Друг начин на "запазване" на "твоето" си може и да няма, но има друг начин на мислене както за това, което мислиш за "запазване", така и за това, което мислиш като "твое". А като си смениш начина на мислене може да ти дойдат и други мисли. Но всяко нещо с времето си...
04 Декември 2012 11:38
ми заговори с апломб за Маркс и как, каквото и друго да четял, нищо не му звучало по-убедително от съчиненията на брадатия гуру на комунистическата доктрина.

Не подхожда да се говори така за Маркс, все пак видни капиталисти го изучават и все още се учат от "гуруто"...

Аз на този, за разлика от Иван Радоев, можех да се поприсмея. И го направих. Кой ще измери възможностите и потребностите, нали човек е такова животно, че ще гледа да минимизира първото и да раздува второто, неизбежно е, захапах го аз. И му казах, че това като цяло е утопия, невъзможно е. Той обаче също ме позатапи, малко неочаквано.

Защо трябва да се присмива на човек, който е претърпял развитие и очевидно е прозрял и опитал горчивината от неудостатъците (пороците) на капитализма/демокрацията/пазарната икономика. Точно тези, които преди 1989 много умело бяха прикривани от всякакви пропагандни западни централи и служби, в опита си да създават картинка на райски свят за всички от соцлагера.
04 Декември 2012 12:30
Истински комунизъм, ама за малко имаше при другаря Пол Пот и другарите црвени кхмери. Понеже възможностите бяха малки, бяха взети мерки да се ограничат потребностите - на първо място чрез редуциране на броя на приносителите на потребностите, и на второ място чрез модифициране на потребностите (като не си ял една седмица, не мечтаеш за мерцедес). За съжаление, враговете на Световната революция ритнаха менчето на другаря Пол Пот и вече няма истински комунизъм на тоя свят. Даже този (комунизъм) в страната на идеята Чучхе е извращение на чистите и светли идеали - макдоналдси ще ми отварят и мобилни телефони щели да позволяват, ама ха.
04 Декември 2012 13:05

Nostradamus:
...съвсем нормално за един пъстър (е, напоследък - не чак толкова ) форум, като този...

Ох, да, прав си Мишел от Нострадам - загуби се напоследък Езоп-чо. Къде ли се дяна тоз човек - май е време пак да го повикат...

04 Декември 2012 13:29
"от всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"


т.е. всеки получава по равно независимо кой колко допринася. И накрая всички допринасят колкото най-малко допринасящия, което и наблюдавахме през Комунизма.
04 Декември 2012 13:36

За съжаление, враговете на Световната революция ритнаха менчето на другаря Пол Пот и вече няма истински комунизъм на тоя свят.

Е, истински чак не, но (както казах) почти истински със сигурност има - застраховките. Прочее, Маркс много добре е усетил посоката на развитие - бих казала проявил е завидни пророчески способности. Това което не е предвидил съвсем е начина, по който ще се стигне до истинския комунизъм. Или поне не всички аспекти на начина. Вероятно това е било заради времето и възможностите, които са съществували тогава - време, в което нещата са се движели и налагали от изявени личности, от един елит. Това е подвело пророка да мисли, че и "случването" на комунизма ще стане по подобен начин - чрез налагане отгоре, чрез диктатура (па макар и пролетарска). Но мисля можем да му простим този пропуск - все пак, тогава не е имало не само помен, но дори идея за интернет (например).

П.П.
С извинение, че говоря за човек, чието творчество познавам доста бегло - главно по спомени от ученическите ми години.

04 Декември 2012 13:52
При развития социализъм в Източна Европа населението като цяло имаше по-големи възможности за натрупване на имущество, пари и далеч по-сигурни социални права. Проблем бе единствено псуването по власта и пътуването зад граница (последното не важеше за Югославия). Така че от всички видове държавни форми и държавни строеве най-успешният за Източна Европа се оказа предаденият от Горбачов (и от населението за сажаление) развит социализъм от югославски тип. Затова се наложи на НАТО да съсипе Югославия, защото по друг начин строят там нямаше да падне и щеше да бъде един ужасен упрек към финансовата олигархия. Всякакви други твърдения са погрешни!
04 Декември 2012 14:21

Карагьозов,
ако не ме лъже паметта ти (нали може на "ти"?), като по-запознат със случващото в Латинска Америка, би ли споделил моля, как върви социализма на другаря Чавес? Още повече, че той има и петролец та ще е крайно любопитно до какво развитие може да доведе съчетанието "петрол + съветска власт"?
...Питам сериозно.

04 Декември 2012 14:25
до какво развитие може да доведе съчетанието "петрол съветска власт"?

До режим на тока.
04 Декември 2012 14:51
Той каза, че не съм го разбрал правилно. Всичко, дето изброявам, едва ли някой ще поиска, така е. А по-инакво общество, повече справедливост като нищо ще пожелаят хората на бъдещето. Не сега, не веднага, следващи някакви поколения...


То, желанието за повече справедливост никога не е умирало, че да се възражда отново.
Обаче, колко общо имат социализмът и комунизмът с това желание, е друг въпрос...
Основната идея на комунизма беше - липсата на частна собственост върху средствата за производство. Като гледам, тая идея не се е възродила особено много.
Освен в някои чугунени глави...
04 Декември 2012 14:57
Пенке (от прокатния),

То да бе само Езоп позачезнал - свещ да запалим, ама то много виден форумец се изпокри (или го "покриха", казва ли ти някой ... ).
04 Декември 2012 15:06

Мишел от Нострадам,
кой още се е изпокрил - не се сещам (или поне не ми липсва така, както Езоп)?
...А има и нови попълнения, така че мисля, форума пак е в добра форма .

04 Декември 2012 15:07

Основната идея на комунизма беше - липсата на частна собственост върху средствата за производство.

Това не беше ли само средство(то)? Основната идея май си беше тази -

"всекиму според потребностите, от всекиго според възможностите"

или беше обратно:

"от всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"

Ако приемем кредита като основно средство за реализиране на идеала, ще трябва да е първо даването (според потребностите), а след това вземането (според възможностите).

04 Декември 2012 15:16
=
04 Декември 2012 15:19

Благодаря, Карагьозов!

04 Декември 2012 15:22

До режим на тока.

Интересно кое ли е по-добре - някои да имат постоянно ток, а други да нямат изобщо или всички да имат, но с режим?
Само питам...

04 Декември 2012 15:44

Карагьозов,
това го пропуснах:
Обобщение - по-добре са от нас - ние сме в като тях през 70-те години на миналия век.

Сериозно ли е така? Толкова ли сме зле?

04 Декември 2012 16:09
=
04 Декември 2012 16:11

Мдааа, май наистина сме много зле, а и по-зле ще става: Хората над 50 г. са 40% от населението на България
Като прибавим и неефективната икономика, ленивата и раздута администрация, неиновативния бизнес, нестихващата корупция, големия процент тъмнокожи субекти с плачевно ниво на образование, многото пенсионери и др. и др. и България се очертава като най-нещастната страна и най-големия европейски провал. Мъка...

04 Декември 2012 16:13

За всичко има статистически данни в Нета, Пенке.

Ох, Карагьозов, толкоз много неща има в нета... И написани по толкоз различни начини...

04 Декември 2012 16:33
Принципът "От всеки според възможностите, на всеки според потребностите" (в нашенски вариант "От кой колко може на кой колко свари" всъщност означават мързеливите да живеят на гърба на работливите.
(А ако работливите се сърдят, мързеливите наричат това "Антисемитизъм"
Човекът на Бойко от Испания е твърде показателен и симптоматичен в това отношение.
Той е от тези много в Испания, Гърция, Франция (по-малко в България), които вярват, че "непрекъснато растящите материални и духовни потребности" на всички трябва да се задоволяват на всяка цена, обикновено чрез все по-големи социални плащания, финансирани с все по-големи данъци и кредити с все по-високи лихви.
Действителността е жалка - тези, които имат най-големи потребности, имат най-малки възможности или са най-мързеливи (и най-гръмогласни).
Те са и от тези, дето НИКОГА не прощават на длъжниците и не си обръщат другата страна, това са най-прагматичните хора, не вярват в никакви утопии, в Христос - съвсем.
04 Декември 2012 17:52
Маркс е създател на неопроверганата до ден днешен икономическа теория обясняваща: стоковото производство,парите,произхода и същността на капитала,произхода и същността на принадената стойност,цената на т.н. стока "работна сила" кризите и т.н. В свят без компютри той е и създател на Историята на икономическите и философските учения, доколкото в "Капиталът" цитира/анализира по отделни проблеми почти всички значими мислители на човешката цивилизация:- от Аристотел,през Тома Аквински,Хегел,физиократите, А.Смит,Д.Рикардо, Малтус, Дарвин и много много други. Представя ли си някой за каква обработена информация става дума.В съчиненията му логиката е желязна и непоклатима. Самият Маркс в предговора на "Капиталът" обаче предвижда /по памет/, че върху него ще се изсипят "бесните фурии на частния интерес..." Това до ден днешен е така. Въпреки всичко обаче, нито един дори сред именитите икономисти, до ден днешен, не е успял,но дори не се е опитвал да събори тази стройна, диаликтически обоснована и логически построена икономическа теория,базирана на критическо възприемане и обработка на хилядолетното човешко знание.Това твърдение се отнася и за колосите като Кейнс, Фридман и много други великани в икономическото мислене, някои дори и Нобелисти.Маркс е велик. Той неслучайно бе избран за мислител на всички времена. Цялата работа свързана с критиките по негов адрес се свързват с политическите му изводи,които неизбежно следват от икономическите му изводи свързани с източника на принадената стойност- незаплатен труд на работника, а оттук и основното класово противоречие на капиталистическото общекство-работници и капиталисти.
Съвременната промяна- обоществяването на капиталистическата собственост/включително и сред работниците/ чрез акционерните дружества и други подобни образования, смекчават но не премахват противеречието. Аналогично за смекчаването на противоречието действат и държавите- данъчна политика,соц. програми,образование и т.н. Въпреки всичко това противоречие стои, макар и латентно, и очаква своето разрешаване /частично или напълно/.
04 Декември 2012 18:20
Съвременната промяна- обоществяването на капиталистическата собственост/включително и сред работниците/ чрез акционерните дружества и други подобни образования, смекчават но не премахват противеречието. Аналогично за смекчаването на противоречието действат и държавите- данъчна политика,соц. програми,образование и т.н. Въпреки всичко това противоречие стои, макар и латентно, и очаква своето разрешаване /частично или напълно/.

Тези неща отдавна са известни и се правят в Америка и Европа от преди повече от 100 години. Само че едни хора се опитаха да "разрешат протротиворечието" по много зъл начин, като изколят омразните буржоа, след това да се настанят в домовете им, в леглата им и да се намъкнат в кожените им палта.
Независимо, че експериментът се провали с цената на милиони жертви, продъжава да има предостатъчно желаещи да си опитат късмета отново да "разрешават противоречията"
04 Декември 2012 18:30
Паси - все се претъпква и подтичва карй Марксиската логика в опити да се заобиколи някак си- но не става. И така се придължава the state of denyel forever.Това е любопитно, че се правят кави ли не извъртаници и усуквания и сам и само да не се кажат очевидните (известни ) причини за реланоста - всичко друго, но да не бутаме системата...
04 Декември 2012 18:52
Как ПЕНКЕ от Прокатния!
Абе не мога да си сменя главата, нито горната, нито...Освен това, не беше ли вече казано, че Мордехай е измислил само класовата борба, а всичко друго е казано преди него.Не мога да те разбера, какво знаеш или какво си научила в университета, ама комаай че има доста сини зони в твоята логика, вероятно поради прокатния. Ще празнуваш ли 7- ми декември или ще им дръпнеш една дълга?
04 Декември 2012 19:03
Pasi,
Моля те не изопачавай истината. Капиталът започва така" поставя всичко под съмнение". А това означава, да се постави и самият капитал под съмнение. А сега цитата: "Колкото се отнася до мен, то не на мен принадлежи заслугата за откриването на класите" Новото, което аз казах ...класовата борба....ще посрещна с търпение ВЪЗРАЖЕНИЯТА на всякаква критика..". А сега цитат от Улянов, който никога не разгадаваше ужасната критика, на която е подложен Мордехай от Улянов.:" Той ни учи на своя метод по примера на най-обикновените ВЪЗРАЖЕНИЕ". И още един важен фрагмент, който другарите не забелязваха. В устава на комунистите на М и Е, се казва, че "цялата власт принадлежала в ръцете на конгреса им." По този повод Улянов свиква учредителен конгрес и изменя тази клауза, целяща пропагандирането на американската конституция.Цялата тази теория има за задачата да установи американския модел на икономически и политически живот, и едва тогава да се тръгне на обобществяване, а не преди. Сталинови са разработките, че социализмът щял да победи в една единствена страна, като ги преписва на Ленин.Който е чел внимателно трябва да е разбра каква е прогнозата на Улянов-от Япония.
04 Декември 2012 20:47
Абе не мога да си сменя главата, нито горната, нито...Освен това, не беше ли вече казано, че Мордехай е измислил само класовата борба, а всичко друго е казано преди него.
Айде бе, който ти го каза това. Ти въобще чел ли си Маркс и Енгелс или си ги чел с долната си ...само.
04 Декември 2012 21:34
"За съжаление, враговете на Световната революция ритнаха менчето на другаря Пол Пот и вече няма истински комунизъм на тоя свят."
***
Таварищ Маузер, ти както не за пръв път забелязвам или рзчиташ на късата памет на някои или на неосведомеността на други. Та, откога Виетнам стана враг на Световната Революция?
04 Декември 2012 21:56
Независимо, че експериментът се провали с цената на милиони жертви, продъжава да има предостатъчно желаещи да си опитат късмета отново да "разрешават противоречията"
Тук няма провал на експеримент. Тук има естествен ход на историята. Така всеки нов строй си пробива път. Капитализмът също е имал периоди, когато всички са считали, че се е провалил. Това е Реставрацията след Амнглийската революция през 1646-48г. Това разгрома над Наполеон в Контенентална Европа. Всички като тебе са мислели, че това е един експеримент на Френската революция с огромни жертви в цяла Европа. Но се оказва, че лека полека след някплко революции 1830г., 1846-48г., 1870-та година и след 2 световни войни (с огромни жертви) се е възцарил капитализма. Но в неговите недра се появява комунизма - първо в Русия. И той ще измине подобен път, уж е загинал, но пак ще се възроди във нова форма. Това е искал да кажи и Иван Радоев. Така протичат историческите процеси. Срещу новото винаги има съпротива, но то си пробива път.
04 Декември 2012 23:21
Hugin 04 Декември 2012 07:17
Идеята за концлагери и кланета, наречена куманизъм
НИКОГА ВЕЧЕ няма да се възроди.
Концлагери имаше и при фашизма. Фашизма е и капитализъм. А в Щатите и сега има концлагери. А до скоро имаше комунистическа параноя и доста хора изгърмяха зян. Същото е -- при нас имаше капиталистическа параноя и при нас доста хора изгърмяха зян. А в щатите имаше и расизъм. Но свободните вестници тий неща не ги пишат И ти не знаеш, но това не значи че ги няма.
Поне за Гуантанамо си чувал ?? И за тайните затвори си чувал. Но има и неща дето нито ще видиш нито ще чуеш по свободните вестниците. Но това не значи че ги няма. А значи че си невежа. Не че си глупав. На много хора умовете им поддадоха на пропагандата. И при комунизма и при капитализма. Не си глупав. Невежа си. И умът ти е поддал.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД