:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,695,446
Активни 289
Страници 6,376
За един ден 1,302,066
ПОЗИЦИЯ

Бяха ли кръстоносните походи оправдани?

Нова книга на американския социолог Родни Старк предлага тезата, че те били предизвикани от исляма, и дори оправдава жестокостите на рицарите
Родни Старк ръководи Института за религиозни изследвания в университета Бейлър.
За кръстоносните походи са се изписали хиляди произведения и вече са заснети стотици филми, но тази тема не дава покой на хората. За едни това са били оправдани опити да се върнат Светите земи за християните, за други са варварски пример на безкрайната алчност на човека, прикривана от висши цели и идеали. За мюсюлманите и евреите кръстоносците са варвари, които са потопили в кръв тяхната земя и са получили заслуженото наказание накрая, когато бяха изгонени. "Високите идеали бяха осквернени от жестокостта, алчността и самодоволството на редица благородници, които превърнаха свещената война в продължителен акт на нетърпимостта в името на Господа, което само по себе си е грях срещу Светия дух", описва тези събития Стивън Рансимън, който е автор на изследователската творба "Историята на кръстоносните походи". "Жестоките и примитивни европейци проляха реки от кръв на образованите и висококултурни араби", приблизително така описват редица автори войните, които европейските рицари водиха от XI до XIV век в Светите земи и по пътя към тях. Сега една нова книга на американския социолог Родни Старк от университета в Бейлър, се опитва да промени тази гледна точка, като става един вид



адвокат на кръстоносците



В своята творба "Батальоните господни: Случаят с кръстоносните походи" той привежда редица аргументи, които оправдават рицарите на кръста.

"Кръстоносните походи нямаше да се състоят без провокациите преди това. Те не са били началото на европейския колониализъм. Тези войни не се водеха за земя и богатства или с цел насилствена промяна на вярата. Кръстоносците не са варвари, които изтребват културните мюсюлмани. Тези рицари наистина са вярвали, че са извършвали дело в името на Господа", пише Старк. Много свидетелства обаче има за това, че авторът е направил своите изводи много преди да започне работата по своята книга. Той дори не скрива факта, че не е историк. А неговата книга съвсем не е опит да се разбере същността на кръстоносните походи. Старк поставя пред себе си задачата да възстанови образа на рицарите герои, които приели тази мисия по повелята на папа Урбан II с цел освобождаване на християнския свят от езичниците, за което се надявали да получат опрощаване на греховете. Така например, ако Родни Старк попада на факти, които не се вписват в създаваната от него картина, той просто се старае да ги опровергае. По този начин е убеден, че гоненията срещу евреите по време на първия кръстоносен поход са дело на шепа рицари, които са нарушили повелята на католическата църква в Рим. А репресиите срещу различните стари християнски общности в мюсюлманския свят (сирийски християни, катари, валденси и други, които били обявени за еретици) въобще не са засегнати в трактовката на социолога от САЩ.

За разлика от повечето историци Старк не приема за начало на походите



призива на папа Урбан II през 1095 г.,



а "ислямската интервенция" в Средиземно море в предишното столетие. Той набляга и на арабско-ислямското, наричано още мавърско, завладяване на Иберийския полуостров за относително краткия период от 711 до 718 година. Тези мюсюлмани стигат до Франция, където все пак са спрени в битката при Поатие, но продължават да владеят Испания до 1492 г. Родни Старки привежда също така цитати от мюсюлмански предания, в които пророкът Мохамед призовава за насилствена смяна на вярата. Именно затова американецът смята, че кръстоносните походи са били на практика само необходима мярка за защита на Европа. Старк описва надълго и нашироко зверствата на мюсюлманите към християните и евреите в покорените страни, както и срещу поклонниците в Светите земи. По този начин той цели да запълни пропуските на предишни подобни изследвания, които често изпускат тези насилствени действия на мюсюлманите. Старк обаче излиза извън рамките на своите първоначални намерения да промени едностранчивата гледна точка по този въпрос и самият той става необективен.

В момента неговата книга не се продава лошо. На корицата на американското издание може да се види следната фраза: "Старк твърди, че кръстоносните походи са били първият военен отговор на немотивираната агресия на ислямските терористи".



Това е чудовищен анахронизъм,



който има малко общо с историческата наука. А фактът, че Родни Старк на няколко пъти категорично се обявяваше срещу изопачаването на тези исторически събития в полза на съвременните политически лозунги, като че ли не е било забелязано от автора на рекламния текст. Но явно този маркетингов ход има ефект, тъй като религиозните християнски блогери и консервативното сп. "Ню Америкън" на дясно мислещото Общество на Джон Бърч веднага определиха Старк като смел човек, който дава отпор на "всички тези светски историци, които позорят паметта на кръстоносците". Създадената от него идеална картина на тези рицари и техните походи се основава на романтизма от XIX век. Става дума за историите за доблестни воини с лъскави доспехи в стила на английския крал Ричард Лъвското сърце, които са донесли културата в езическите страни, или пък обратното - за европейските прегрешения, които са разрушили прогресивния ислямски свят. Именно тези различни клишета са характерни за литературата от този период.

Тези две крайности имат своя голям брой последователи. Не случайно веднага след атентатите на 11 септември 2001 г. в САЩ тогавашният американски президент Джордж Буш призова за "кръстоносен поход срещу терористите". Според неговите разбирания те били именно това, което описва сега Родни Старк. Вярно, че Буш бързо замени тази фраза с "война срещу тероризма", за де не предизвика мюсюлманските си съюзници. Другата крайност е тоталната противоположност на тази теза, а именно за шаблонните разкази за интервенцията на европейските империалисти, което досега вдъхновява арабските националисти и ислямисти. Именно затова вероятно най-голямата грешка на Старк са неговите заключения, с които оправдава действията на кръстоносците. Те гласят така: "Те наистина са вярвали, че са воини на Господа". Проблемът е, че в абсолютно същото вярват привържениците на джихада (свещената война за мюсюлманите).

СНИМКА: www.snippits-and-slappits.blogspot.com
Много често воините на Христа са представяни като борци със злите демони.
 "Батальоните господни: Случаят с кръстоносните походи"
СНИМКА:www.karenswhimsy.com
Според една от тезите на Старк кръстоносците на практика са били принудени да нахлуят и да подложат на сеч мюсюлманските земи.
90
6020
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
90
 Видими 
06 Юни 2013 19:35
Тоз написал ли е нещо за Цар Тервел и анихилацията на арабските агресори край Босфора?
06 Юни 2013 19:48
Преводът на заглавието трябва да е "Аргументът за кръстоносците", а не "Случаят..." To make a case for something значи да обоснова аргумент в полза на нещо.
Иначе по текста - малко е глупаво да публикувате критика на нещо, което не ни е представено преди това. Така се налага да се информираме за "аргумента", от "контрааргумента".
06 Юни 2013 20:12
С азиатските маймуни купонът е почнал маалко по-рано--300!!!
06 Юни 2013 20:16
Самата статия се опитва да обори спорните твърдения на автора с абсурдни аргументи. Няма да си губя времето с изброяването им и да водя дискусия по тях. Смятам обаче, че дори слабо подкрепени с доказателства тезите на автора заслужават не по-малко внимание от тезите на неговите критици. Приказките за действията на варварите европейци унищожили вискообразованите и културни мюсюлмани ПРЕЗ СРЕДНИТЕ ВЕКОВЕ са просто престъпно извинение за терористичната природа на исляма прилагана на практика от нискообразованите и безкултурни мюсюлмани ДНЕС върху изповядващите всички други религии.

Римските папи не са имали особено влияние или власт до момента в който превръщат корупцията и интригите в основен инструмент на собствената си власт. Данни обаче за мюсюлманския свят не се публикуват създавайки впечатлението за някакъв оазис на културата и науката. Фактите там говорят друго - верски, междуплеменни и вътреплеменни кланета. И докато инициаторите на походи винаги са стояли "на топло", идеалисти и авантюристи са осъществявали техните замисли. В крайна сметка ВИНАГИ‌ идеалистите стават жертва на авантюристите...

"Много свидетелства обаче има за това, че авторът е направил своите изводи много преди да започне работата по своята книга. Той дори не скрива факта, че не е историк."
***
Е, има си хас да е направил своите изводи докато е пишел книгата!? То пък някой като е историк да не би да има мнгократен билет за машината на времето?!
06 Юни 2013 20:22

Историята не е наука,а изкуство !



06 Юни 2013 20:26
"Те наистина са вярвали, че са воини на Господа".
Не си въобразявайте, че само в Иран, Хамаз и Ал Каида са религиозни фундаменталисти-фанатици. В САЩ нео-кониите са поддържани от също такива религиозни фундаменталисти-фанатици. Те очакват Амаргедон и са готови да взривят света, като си въобразяват, че тогава ще настане царството Божие. Христос, като отишал за една седмица казал на учениците си, че царството Божие ще настъпе даже докато се върне. От тогава са минали 2000 години.
Рабира се, че рицарите са вярвали и това е простотията на религията, както от едната страна, така и от другата. Но това не им е пречело да плячкосват и избиват. И да покорят Източната Римска империя (при Втория кръстоносен поход) и да създадат Латинската империя.Що се отнася до евреите, то мюсюлманите винаги са се отнасяли добре с тях. Затова те са приети в Османската империя, когато са изгонени от Фердинанд и Изабела от Испания.
Разбира се, че западните историци пишат само за битката при Поатие, но не споменават, че е имало редица нападения на много по-многобройни мюсюлманските армии от Изток - през Кавказ са били спирани от хазарите, а през Константинопол с помощта на хан Тервел. Това, обаче, не се популяризира на Запад. Те пишат само своята история, която я представят за много важна.
Аз писах, че една Франция, Англия и др. са били тъмнина преди 1000г. България заедно с Германската и Византийската империи са били трите империи в Европа. Ама това на Запад не се популяризира, въпреки, че техните учени го знаят много добре - виж Томби и др.
06 Юни 2013 20:36
Историята не е наука,а изкуство !
Най-паче политика.
06 Юни 2013 20:42
Данни обаче за мюсюлманския свят не се публикуват създавайки впечатлението за някакъв оазис на културата и науката. Фактите там говорят друго - верски, междуплеменни и вътреплеменни кланета.
верски, междуплеменни и вътреплеменни кланета е имало и в християнския свят по време на феодализма. Но действително мюсюлманския свят запазва културата от древна Гърция университете в Кордова, Толедо и др. , докато християнството е разрушило всичко по пътя си в тези тъмни векове. Пример е затриването на Александрийската библиотека, която е съдържала огромно културно богатство. Едва по време на Ренесанса се възражда духа на наука и изкуство, въпреки съпротивата на Църквата. Християнството играе прогресивна роля докато стане официална религия, след това започва да играе изключително консервативна роля, че и до днес.
06 Юни 2013 20:59
StrikeEagle
Тоз написал ли е нещо за Цар Тервел и анихилацията на арабските агресори край Босфора?


Те европейците първом да отговорят, що по него време, първом не са направили кръстоносен поход в Испания срещу маврите.
06 Юни 2013 21:00
Глупостите, че кръстоносните походи били проява на колониализъм, са също "чудовищен анахронизъм" като тази за "нашествието на ислямските терористи".
Един от кръстоносните походи бил предложен и съставен от деца, които вярвали, че тяхната невинност ще обърне мигом евреи и муслими в християнството. Част от тези деца отишли до Геноа, където за тяхно учудване морето не не се разтворило , за да им предложи път до Йерусалим. Или пък походът на бедните (който преминава и през нашите земи), които вярвали, че сарацините ще се пръснат на всички страни щом видят Кръста. За какъв колониализъм говорим?

Социологическото образование е чудесна отправна позиция за изследване на феномени от миналото, така че надали е удачно авторът да бъде упрекван, че не бил историк.
06 Юни 2013 21:04
Ньие, ньие, ньие стьие прави! Костов е почнал кръстоносните походи заради нефта на мамуните.
06 Юни 2013 21:10
Маркс, !
06 Юни 2013 21:24
Те европейците първом да отговорят, що по него време, първом не са направили кръстоносен поход в Испания срещу маврите

Ти пропускаш един маалък детайл. Официално 1вият кръстоносен поход е свикан в отговор на молбата на ромейския василевс Алексий за помощ срещу сарацините.
06 Юни 2013 21:53
Каквито и да са били, кръстоносните походи, благодарение на тях Европа е излязла от лайната, простотията и мрака. Наученото от арабите дава тласък на Западната европейска цивилизация.
06 Юни 2013 21:56
Това кърти мифки со се плочките и теракотата!
Но действително мюсюлманския свят запазва културата от древна Гърция университете в Кордова, Толедо и др. , докато християнството е разрушило всичко по пътя си в тези тъмни векове.

Страшно!
06 Юни 2013 21:57
Марксизъмът е надминат само след пет поста!
Наученото от арабите дава тласък на Западната европейска цивилизация.
06 Юни 2013 22:04
Ето един доблестен кръстоносец-ретард, който в дворния нужник си хвърля нарязаните вестници в кошче.
06 Юни 2013 22:09
АДвокатЪТ на Кръстоносците Родни Старк като цоциолог в америКАНСКИ хорър Институт за религиозни изследвания не се вълнува много от факти и от причините на Кръстоносните похоТи, понеже никой в „цивилизования свят” вече не се съмнява какви ужасни злодеи и безнадеждни варвари са ислямистите, в чието терористично досие фигурират: Светата Инквизиция, най-кръстоносната Стогодишна война… и Вартоломеевата нощ.

Ако към описаните злодеяния се прибави „ислямската интервенция” на Иберийския полуостров като най-чудовищното злодейство, за разлика от Френско-Британският индиански геноцид на Американския континент и атомните фоерверки над Хирошма и Нагасаки, зверствата на кръстоносците в освобождаването на „Светите зАеми” не са пореден Насилствен акт за налагане на Религиозно лихВАРВАРСТВО и в тази част на Земята, а защита на „ценностната система на религиозният канибализъм” и на „доброто дело в името на Господ, чието име от 23 декември 1913 г. е Федерален Резерв”.

В ПОдкреПА на НЕОКОнфорМИЗМА на СТАРк ТРЕК, е пропуснал да посочи източници на ЦРУ (Централа за разузнаване и убийства), според които „езичниците” предизвикали Кръстоносните похоТи са били с: рога, опашки… и копита, но този факт се подразбира от всички микроцефали на Кръстоносния похоТ на Антитероризма, чието начало поставиха атентатите от 11/9 извършени от рицарите-военнопрестъпници Буш и Чейни, срещу собствения си народ.
06 Юни 2013 22:10
Хронологично, първо арабите-мохамедани са агресорите срещу християните. Спасителят на Европа по него време е българският християнски владетел, канонизиран за светец - княз Тривелий.
В “Зографска История” името на древният български владетел е изписано като Тревелий , а в “Историята на Поп Йовчо от Трявна” е употребен варианта Тривелий. Ясно могат да се различат две думи три и велий, т.е. името е двусъставно, като велий е сродна на тракийските балайос / валайос- голям, силен, от които произлизат старобългарските думи велий- голям, былъ-големец, былия-господар, велможа...
Правилната форма на името Тервел би трябвало да бъде Тривелий, а значението трижди велик, велик за трима, силен за трима.
06 Юни 2013 22:10
Но действително мюсюлманския свят запазва културата от древна Гърция университете в Кордова, Толедо и др. , докато християнството е разрушило всичко по пътя си в тези тъмни векове. Пример е затриването на Александрийската библиотека, която е съдържала огромно културно богатство.


Не бива да се говори "ангро". Истина е, че много гръцки текстове стават достояние на Западна Европа посредсвом техните арабски преводи. Аристотел е стандартният пример.
И все пак, големият победител на кръстоносците, Саладдин унищожава халифската библиотека в Кайро, позовайки се на легендата за емира Омар, който казла"ако тези книги следват Корана, те са ненужни, ако противоречат на Корана, те са вредни и следва да се унищожат."
Кръстоносците не разрушават бляскавата цивилизация на Халифата. В огромната си степен, тя е разрушена от азиатските варвари, роби-войници, обърнати в исляма, за да служат на халифите.
06 Юни 2013 22:25
Drug 06 Юни 2013 20:16

Достатъчно исторически свидетелства са останали как е постъпвал Салах ад-Дин с пленените и завзетите и как са постъпвали кръстоносците и "християните" ... и да, арабите по онова време са малко по цивилизовани от тъмна, изостанала, средновековна Европа...
06 Юни 2013 22:29

Иначе няма никакво съмнение, че цоциолога би намерил оправдание и за плячкосването и клането в Константинопол през Четвъртия кръстоносен поход и без съмнение би намерил доказателства, че за това виновни са мюсюлманите, които са в Йерусалим...
06 Юни 2013 22:35
Цивилизовани, цивилизовани, ама не им личи! Трябва още да ги цивилизоваме.
06 Юни 2013 22:36
Кръстоностните походи са най- мащабното и добре организирано изпускане на пара от страна на Стария континент. Какъв по- добър начин да се отстранят 3,4 или 5-ите синове на дребни благороднически фамилии, които действащото тогава майоратно право е превръщало в опасни размирни елементи - т.нар. странстващи рицари, от този, да ги накараш да зашият на протрития си плащ червен кръст и да га засилиш към Светите земи. А там, ако отвоюват Йерусалим с Божията помощ- чудесно, ако ги погуби сарацински меч - също. Брилянтен уин - уин сценарии, работил успешно до момента, в който не е станало по-доходно (а и по-безопасно) същите тези опасни и никому ненужни елементи да бъдат изпратени към т. нар. Нов свят.
06 Юни 2013 22:39
За мюсюлманите и евреите кръстоносците са варвари

Можем да добавим и народите на Византийската империя, както и жителите на Константинопол и Солун
06 Юни 2013 22:42
Кръстоносците са били пичове, майни. Не се коркайте с тях--грешно е.
06 Юни 2013 23:04
Библиотеката в Александрия окончателно е унищожена от арабите. Първите мюсюлмани са били много диви и необразовани. След това се очовечват, защото много образовани араби от Сирия, Ирак и Египет приемат исляма. После наистина надминават Европа по цивилизованост. При арабите не е имало инквизиция и кой знае какъв фанатизъм. Религиозният фундаментализъм е рядко явление сред мюсюлманите преди 19 век, но много добре познат на християните. И последно - не кръстоносните походи унищожават арабската цивилизация, а монголците, които плячкосват Багдад и уви ранните турските племена.
06 Юни 2013 23:14
Такаааа, разбрахме вече, че мамуните били по-цивилизовани от културата, родила Да Винчи, Бах, Моцарт, Микеланджело, Смит анд Весон, и прочие. Сега очаквам някой да спомене първооткривателите на компаса и барута, за да има пълно тържество на азиатската пролетарщина.
06 Юни 2013 23:42
Тошев,
Да Винчи, Бах, Моцарт, Микеланджело етц. са от Ренесанса и по-нататък, когато арабите вече са потънали. Дотогава дори Тома Аквински е цитирал Авероес, който е арабин. Ренесанс, Просвещението са европейски феномени, които не са се случили другаде. За добро или лошоу когато започва Ренесанса, Османската империя и маврите са завладели всички арабски земи, чак до Йемен.
06 Юни 2013 23:50
Ма серьозно т'ва за Ренесанса, ц-ц-ц, как съм го пропущил, начи! Явно не ме четеш какво точно пиша, та си се хванал за глупости. Тоя Ренесанс, дето го пишеш, откъде е паднал, от небето? Нек'ва връзка с Древна Гърция, Рим? Или и той идва от азиатските мамуни? Средните Векове са к'во--нек'ва пауза, нихил? Аре моля ти се.
06 Юни 2013 23:55
И недей, моля ти се, да буташ колегите Моцарт и Бах при Ренесанса, че ставаш за смях.
07 Юни 2013 00:18

Пошъл Тошев
06 Юни 2013 23:14
Мнения: 1,976
От: Bulgaria
Такаааа, разбрахме вече, че мамуните били по-цивилизовани от културата, родила Да Винчи, Бах, Моцарт, Микеланджело, Смит анд Весон, и прочие. Сега очаквам някой да спомене първооткривателите на компаса и барута, за да има пълно тържество на азиатската пролетарщина.

Траките на щуроисторика!
07 Юни 2013 00:32
А шопската салата кой я е измислил?
07 Юни 2013 05:43
Сандо Македонски.
07 Юни 2013 06:46
otvrat
06 Юни 2013 21:53
Мнения: 9,756
От: South Africa
Скрий: Име,IP
Каквито и да са били, кръстоносните походи, благодарение на тях Европа е излязла от лайната, простотията и мрака. Наученото от арабите дава тласък на Западната европейска цивилизация.

07 Юни 2013 06:54
По въпроса за "опазване" на гръцко-римската култура:
Основна нейна характеристика е възхищение от човешкото тяло -
въплътено в скулптури, стенописи, мозайки, керамика и т.н.
Всичко това е изрично ЗАБРАНЕНО в корана и подлежи на незабавно УНИЩОЖЕНИЕ.
И е унищожено.
Виждали сме талибани да унищожават скултури с Т-55.
По същият начин са действали и предците им...
За "опазване" на театър, поезия и философия не отваряме и дума.
Толкоз по "опазването"...
07 Юни 2013 07:30
Само като видях "социолог" и :Институт за религиозни изследвания" ми стана ясно за каква помия става въпрос. Един религиозен фанатик търси оправдание за минали престъпления на други религиозни фанатици, с цел прехвърляне на оправданията в днешно време и за други идиоти. А във форума веднага скокнаха едни "авторитети" и "учени глави" и като почнаха с простотиите и спама....
07 Юни 2013 07:36
Кръстоносците са грабили и горили навсякъде от където са минали, даже и през християнския свят.
07 Юни 2013 07:55
Ньие, ньие, ньие стьие прави! Костов е почнал кръстоносните походи заради нефта на мамуните.
Костов започна монетаристичен и приватизационен кръстоносен поход в България и вкара страната в киреча.
07 Юни 2013 08:02
:Първият кръстоносен поход през 1906г. Ф. Баркър описва манталитета на кръстоносеца с драматична сила, рядко срещана в колоните на Енциклопедия Британика"
Той е могъл да коли поголовно. докато кръвта стигне до коленете му , а след залез слънце да колениче и да плаче от радост пред олтаря на Гроба Господен-защото нали от винарската преса на Господ е обагрен?
Из книгата "Тринадесетото племе" на А. Кьостлер
07 Юни 2013 08:20
Религия, културни раличия, ала бала.. Както е казал стария евреин накрая винаги става дума за пари.
През 11-12 век търговският баланс на Европа към Азия през арабелите е отрицателен, а именно:
В Европа се внасят коприна и подправки, а няма европейска стока, която да е търсена от арабелите или по на изток.Поради това се плаща само в злато и сребро и към края на 11 век златните запаси в Европа като цяло осезаемо намаляват. това първи го усещат търговците, по това време предимно италианци. Нещо много подобно се случва в Китай през 18 и 19 век което води до Опиумните войни.
В добавка принципът на майората съчетан с голяма раждаемост (имали са не рядко по 10-15 сина) създава една значителна група безимотни рицари, които поради липсата на дракони се занимават основно с бандитизъм (и пречат на търговията).
Съвсем естествено е да се винансират експедиции от типа на кръстоносните. Първо към Близкия Изток, после прибалтика и русия, а накрая Новия свят.
Не се лъжете, че кръстоносните походи са продължение на успешните кампании срещу сарацините във Франция и Иберия през 8 век или някаква форма на отмъщение. Основният удар на арбския халифат към европа е през Византия и победата на Тервел е един от многото епизоди в дългогодишната борба. Но както знаем от Щурчо (който на свой ред го знае от Каравелов и чат пат Паисий) Визанития е бъкана с български императори, така че можем само да се гордеем с приноса си в ранните етапи на борбата с тероризма.
07 Юни 2013 08:35
За мен остава непонятен стремежът на бая форумци да канализират всяко едно историческо събитие, култура, народ или отделни личности като "абсолютно добри" и "абсолютно лоши". Разбирам че много хора изчерпват мирогледа си с Холивуд, особено ония зад океана, но светът е сив (според мен тъмно сив), не черно-бял. Сигурно арабите са се клали ЕДИН ДРУГ, сигурно са нямали демокрация, за ниво на културата не знам, но това не оправдава едни други хора да нахлуят в земите им и да колят наред.
За българопатриотите само да напомня че първия и втория кр.походи минават през българските земи- тогава част Византия. Българското население се изпокрива в горите и срещу любимите на некои форумци войни на Христа започва партизанска вйна, която им коства доста жертви. Така че, де факто, излиза сме били съюзници с арабелите среюу кръстоносците. Прелюбопитен факт за българите задокенаци, а?
07 Юни 2013 08:43
През 11-12 век търговският баланс на Европа към Азия през арабелите е отрицателен, а именно:
В Европа се внасят коприна и подправки, а няма европейска стока, която да е търсена от арабелите или по на изток.Поради това се плаща само в злато и сребро и към края на 11 век златните запаси в Европа като цяло осезаемо намаляват. това първи го усещат търговците, по това време предимно италианци. Нещо много подобно се случва в Китай през 18 и 19 век което води до Опиумните войни.


Не е точно така. Всъщност намесата на арабите подобрява търговския баланс на Западна Европа. Арабите разчупват византийския монопол в търговията с коприна и подправки. Нещо повече - арабите въвеждат производство на коприна в завладените Сицилия (9 в.) и иберийски земи (10 в.). От арабите в Европа италианците научават как да произвеждат сами коприна и въвеждат нейното производство през 12 в.
От друга страна, арабските набези и пиратство имат опустошително влияние за развитието на търговията и на градските центрове в Средиземноморието.
07 Юни 2013 09:11
Сигурно арабите са се клали ЕДИН ДРУГ, сигурно са нямали демокрация, за ниво на културата не знам, но това не оправдава едни други хора да нахлуят в земите им и да колят наред.


Разбира се, тъпо е да се търси оправдание за събития през средновековието. Но, погледнато глобално и от гледна точка на противопоставянето Ислям-Християнство трябва да се натърти, че кръстоносните походи са имали за цел отвоюването на Светите земи. Това е мотивацията на кръстоносните походи - така са го възприемали съвремениците. Периодът 6-10 в. бележе грандиозна военна офанзива на исляма по три фронта - азиатски - срещу Византия; иберийски - срещу франки, баски, каталонци, арагонци, леонци, астурци и кастилци; и в Италия - срещу ромеи, франки, папската държава, сетне християнизираните нормани. В този ход на мисли следва да се напомни, че през 882 арабите достигат и изгарят една от най-големите колекции на ръкописи в средновековна Европа, тази на Монте Касино. Това е точно в разгара на арабския културен подем. Така че никой да не си прави илюзии, че средновековните войници, военни отряди и банди са били водени от мисълта за запазване на културните ценности.
Погледнато в този контекст, християнска Европа минава в контраофанзива с Кръстоносните походи през 11 в. Това става възможно след като европейските разпокъсани държавици и квази държавици успяват да се справят с натиска на три фронта - от север - на норманите, от изток - на маджарите, от юг на арабите. Така че нека не се опитваме да идеализираме нито една от двете страни - кръстоносните походи са част от едно тотално противопоставяне, което започва далече преди тях. Да не забравяме, че два от опитите за освобождаване (разбира се, с евентуално завладяване в последствие) на Балканите от османските турци са също по формата на кръстоносни походи - този на Сигизмунд Унгарски и на Владислав Варненчик.
07 Юни 2013 09:24
... Визанития е бъкана с български императори...

Дори Римската империя, още от времето на Максимин Трак. Същата тази империя, която хич не е долюбвана от юдеите, които виждат в исляма и арабите, а по-късно и османлиите свой мощен съюзник.
07 Юни 2013 09:27
Ако мюсюлманите не бяха завладели Светите места и не бяха зинали да обърнат целия свят в исляма, нямаше да има причина за кръстоносните походи.
Оттам-нататък тенденцията е една - Шарл Чука на Бога, кан Тервел, рицарите Господни, Реконкистата, дон Хуан Австрийски, Ян Собиески - винаги по-малко от мюсюлманската сган и (почти) винаги победители. Векове наред, докато накрая докараха тези, които щяха да развяват зеленото знаме на Пророка над целия свят до пълна военна ирелевантност и до това, че единственото им що-годе адекватно противодействие на християните остана воздвижението до мъченичество посредством граната в гъза на публично място. Ама и то до е време - този който ще се провикне балкона на Свети Петър: "Пуснете им двеста мегатона, братя, за Славата Господня", вече се е родил. Ако са късметлии, може да се разминат само с електрифицирани телени огради, вишки с картечници и сатанинска музика.
Да не кажете, че не сме ви предупредили - напълно в традицията на кръстоносците - "Пазете се, идем".
П.П. На първо време, не е лошо да се обявят за светци някои от най-прочутите кръвопускници, например Шарл Мартел и кан Тервел. Дет се вика, нали айнзацдивизиите трябва да имат патрони-покровители
07 Юни 2013 09:31
Mrx
Историята не е наука,а изкуство !
Най-паче политика.

Човекът си го е казал, че историята за него е политика. Затуй и анализите му са толкова правдоподобни.
07 Юни 2013 09:38
Част от коментарите във форума са доста по-смислени и от статията, и от книгата, с която статията спори.
Идеологията на кръстоносците е ясна - религия и отпор на арабското нашесствие.
Социалната база и климатичните фактори, довели до наличието на огромно количество безимотни и безработни младежи, голяма част от които учени на бой и нищо друго благородници - също.
Културните спорове са смехотворни - естествено, че културната традиция на Европа е доста западнала в самата Европа, но е почти токлокова западнала и при арабите. Египет и Персия са местата, където тя е съхранена, а арабите, които завладяват египет и Персия изобщо не са по-просветени от кръстоносците, нито по-малко кръвожадни.
През 7-8 век това са скотовъдни племена, занимаващи се по съвместителство и с плячкосване. Огромна част от земите в Азия и Северна Африка, които завладяват са много по-цивилизовани от тях самите. Големите арабски градове не са арабски по произхода си, нито знанията - за култура, архитектура и пр. Огромната част от известните мислители и творци на мюсулманския средновековен свят са перси - като започнем с най - известния - Авицена.
Изобщо търсенето на политизиращо морализаторстване в случая е напълно излишно.
Защото, съмсем скоро на арабите се случва същото, което те причиняват на Византия, Персия, Египет - заляни са от море от турци, които грабят и палят по същия начин, по който го правят и самите араби, и кръстоносците по-рано.
И все така .....
07 Юни 2013 09:43
Не разбирам това възхищение от тия груби, прости, мръсни недохранени недорасляци в тенекиени дрехи- средновековните рицари! Стига приказки и легенди!
07 Юни 2013 09:54
плячкосват Багдад

Тук да споменем и " Пустинна буря" като участник в разрушаването и плячкосването.

Фортинбрас, това съвпадение на моето и твоето мнение по обрисуване на отделните "цивилизационни" забележителности на Запада, изречение по изречение, ми се вижда невероятно. Разбира се без умело включената остроумана украса с главните букви. това си е стопроцентов гвой патент.

Кръстоносните походи в истинския си замисъл са едни разбойнически формирования и не е редно да се наричат походи. Това са набези с основна цел, грабеж и нашите историци трябва да го заявят това категорично, дори и само като отговор на опитите на някои западняци да ни вменяват, че задържането на Балдуин от Калоян е престъпление. Редно е и да се отговори на какво основание разбойниците са пребивавали на наша територия? И за разлика от Бонго смятам, че кръстоносците са основната причина да паднем под османското владичество. Нашите вътрешни проблеми и тези на Византия са вторите по важност.
И още нещо. Католиците винаги са се противопоставяли на православието в по голяма степен, отколкото на исляма. Даже нещо повече, подозренията ми са че тайно са учасвували в съюз с исляма против православието. Та и до ден днешен.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД