:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,672,485
Активни 728
Страници 15,050
За един ден 1,302,066
Истинската история

Slawinia terra

Множество писмени, археологически и лингвистични исторически извори подкрепят безусловно твърдата увереност в двувековното славянско господство в Морея
Карта на автора
Около средата на VII в. по-голямата част от днешните гръцки земи е заета от славянски племена. Към 650 г. византийската власт се запазва единствено във и около големите крайбрежни градове и в източната третина на п-в Морея; силните крепости по тези земи единствени охраняват живота на немногобройните остатъци от местно елинизирано население. Във времето до края на първата четвърт на VIII в. падат още от останалите византийски крепости; в продължение на 218 години, необезпокоявани от никого, славяните властват над Морея, над цяла Гърция и над огромната част от Старопланинския полуостров, както и над Източна Европа изобщо. На картата: Схематично разположение на славянските племена на юг от Дунав (по Валентин Седов, "Славяне. Историко-археологическое исследование", М., 2002, с. 412); с жълто са представени земите, в които славяните преобладават към 650 г., в изсветлен пурпур са земите под византийска власт, в червено е номиналната северна граница на империята и на Апенинския полуостров.
(Продължение от миналия четвъртък)

Въпреки наистина изобилните извори, завладяването на днешните гръцки земи от славянските племена е обект на неспирни научни дискусии и в наши дни. За тези съдбоносни събития е натрупана колосална книжнина и тя расте непрекъснато в геометрична прогресия. Славяно-аварското нашествия в земите до най-южния край на п-в Морея, на о. Крит, а и на част от островите в Бяло море, са най-важните от всички "варварски" нахлувания във Византия през IV-VIII в., доколкото резултатът от тях е най-дълготраен; според Монемвасийската летопис ( вж. Извори по-долу) славяните владеят тези земи необезпокоявани цели 218 години от 6096 г. от сътворението на света до 6313 година от сътворението на света или от есента на 587 г. н. е. до 805 г. н. е. За това недвусмислено свидетелстват както писмените извори, така и резултатите от археологическите проучвания - разкопките в Атина, Коринт, Олимпия, Патра, Аргос, под Олимп и на редица още обекти дават категорични резултати.
Епископ Вилибалд през 723 г./728 г. назовава Морея, а и част от останалите гръцки земи, Slawinia terra. Понятието е необичайно за него, особено изписано по този начин, поради което обосновано се прави предположението, че той го научава когато корабът му спира за отдих и провизии в Монемвасия (вж. Карта в последната трета част на този текст). Та тази Slawinia terra, от чието затриване отбелязваме сега 1210 години - след усмиряването на подигналите се славяни под Патра през 805/807 г., се установява лесно; археологическите проучвания през последните 60 годишни дават изобилен материал от характерните за славяните от групата "Прага-Корчак" керамика и накити, находки, принадлежащи на носителите на Пенковската археологическа култура, както и техни варианти, а също изобилен брой жилища, некрополи, керамика, накити; всичко това допълва данните от писмените източници и няма как да бъде объркано, неговият чисто славянски характер - при съпоставка със сигурни успоредици - се разпознава веднага и от разстояние даже. Поне по това не съществува никакъв спор между изследователите.
И понеже имаме повод за нарочното разглеждане на това време, ще е редно да видим как започват тези събития; завладяването на Морея е тяхната същина наистина.
Добре ще е да уточним още сега - понеже са доста спекулативните твърдения в тази посока - в основния извор за славянското заселване на Морея, Монемвасийската летопис от 963/969 г. (по Иван Дуйчев, 1976; вж. Книгопис в последната част на този текст) - че е почти всеобщо убеждението сред изследователите, че твърдението на най-авторитетния изследвач на този исторически извор - Иван Дуйчев, за аваро-славянския характер на нападенията заслужава най-голямо внимание. До средата на летописта (тук няма как да обсъждаме, поне не сега, женският род, в който ползваме тази дума; противно на последния официален речник на българския език) нейният автор говори за хагана на аварите (този титул също няма да можем да обсъждаме сега), после за самите авари (вж. Извори), но веднага след това превключва само на славяни. Основателно се приема - с малки, добре подплатени политически изглежда, изключения (Караянопулос, Курта), че за автора на Монемвасийската летопис понятията "авари" и "славяни" са взаимозаменяеми и понеже употребата им е отчетливо разделена, то и източниците на този автор трябва да са били пак два.
Не са малко опитите да бъде принизено значението на Монемвасийската летопис като първокласен исторически извор - който обаче трябва да се ползва внимателно и с опит (както всички исторически извори, впрочем); повсеместно изследователите му се доверяват, това правим и тук.
Макар да е свръхценен исторически извор, Монемвасийската летопис съвсем не е едитствена, която се отнася до славянското владеене на Морея и на днешните гръцки земи изобщо. Огромният брой славянски топоними и хидроними - само в Морея те са повече от 400 - безспорно доказват славянското присъствие по тези места (вж. Карта в последната част на този текст); и не само - те са безценен извор за изучаване на старобългарския език изобщо, доколкото регистрират без съмнение най-ранният негов пласт, твърде замъглен от късни примеси по днешните български земи.
Исидор от Савиля (560-636), назоваван така, понеже бил архиепископ на града твърде дълго, обичайно е известен като първият християнски енциклопедист. Та именно в неговата "Подробна летопис", написана на средновековен латински, естествено, се намира единствено му свидетелство за далечните нему славяни. То е кратко: "След това настъпи шестнайстата година от управлението на [император] Ираклий [т. е. от 5 октомври 625 г. до 4 октомври 626 г.]. В началото на неговото [царуване] славяните превзеха от ромеите Гърция [тук може да бъде със значение и на цялата префектура Илирик, т. е. на цялата западна половина на Старопланинския полуостров], [а] персите - Сирия, Египет и много провинции."
Въпреки, че е широко обсъждана, тази неяснота у Исидор от Севиля - за значението на понятието "Гърция" у него - за нашата цел е съвсем без значение; днешните гръцки земи и п-в Морея влизат със сигурност сред завладените от славяните.
Накрая остава [още вж. в Свързани текстове] пак да споменем Вилибалд (ок.700-786) от Айхщет (в Горна Бавария) епископ на града, и неговият толкова кратък извор. На връщане от Божи гроб, той посещава Цариград, а после и Монемвасия. Именно негово е уточнението, че здраво укрепеният град Монемвасия се намира в Slawinia terra. Звучи наистина безспорно, та поради това го повторихме; показателно е.


(Следва)

Извори

"А по време на второто нахлуване той [хаганът на аварите; вж. основния текст] превзе цяла Тесалия и цяла Елада, както и Стари Епир [днешната южна част на областта, принадлежаща на Гърция], и Атика, и [остров] Евбея [североизточно от съвременната Атина]. Накрая, като нападна също и Пелопонес [тук приехме да назоваваме полуострова със славянското му име Морея], те [аваро-славянските войски; вж. пак основния текст] завладели със сила и, като отблъснали и унизили благородните елински народи, се заселили на него самите те. Тези, които успели да избегнат техните кръвожадни ръце, се разпръснали кой където види. Така [населението на] града Патра се преселило в страната на калаврите при Регио [на Месинския пролив срещу о. Сицилия], аргеите [жителите на Аргос, в централната част на Морея] - на остров на име Орови [спорно; Иван Дуйчев предлага да бъде идентифициран с едноименното градче в Беотия - на североизток от Коринтския залив], а коринтяните се преселили на остров, назоваван Егина [на юг от съвременна Атина]. Тогава и лаконците, напускайки родната земя, едни отплавали на о. Сицилия - те още живеят там . . ., а други, като намерили труднодостъпно място на морския бряг, като построиха укрепен град и го назоваха Монемвасия . . ., се заселиха в него . . .
И така, аварите [това е последното споменваване на авари в този извор; оттук насетне авторът на Монемвасийската летопис говори единствено за славяни], като завладели Пелопонес и се заселили на него, успели да се задържат [тук] в течение на двеста и осемнайсет години, като били неподвластни нито на василевса на ромеите, нито на който и да е друг, а именно от 6096 г. от сътворението на света, която се пада шеста от царуването на [император] Маврикий [есента на 587 г.], чак до 6313 г., която била четвъртата от царуването на Никифор Стари [I Геник; т. е. 805/ 806 г.].
Но понеже само източната част от Морея, от Коринт до [п-в] Малея [в най-югоизточния край на п-в Морея], била - поради нейния скалист характер и труднодостъпност - свободна от славяни, [точно] там бил изпратен от василевса на ромеите стратегът на Пелопонес . . ."
Из Манемвасийска летопис, 963/969 г.
Текстът тук е по превода от средногръцки на италиански език на Иван Дуйчев, 1976 г.

Свързани текстове:
http://www.segabg.com/article.php?id=839734
(Укротяването на византийските славяни)
http://www.segabg.com/article.php?id=721509
(Балканските Славинии се образуват в края на VI в.)
http://www.segabg.com/article.php?id=722468
("Свикнали сме ние да владеем чужда земя")
http://www.segabg.com/article.php?id=361553
(Славянизирането на Балканите)

На този ден:
По българския народен календар днес е Петльовден.
http://www.segabg.com/article.php?issueid=2847§ionid=5&id=0001301
(Богът на съвършената чистота)

92
26273
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
92
 Видими 
01 Февруари 2017 19:28
Каква сила на фантазията само! Какъв полет на въображението! Какъв Топол М на предположенията!
С последни сили прилепяме славяните към аварите, белки ги забележи некой...
01 Февруари 2017 19:43
За тези съдбоносни събития е натрупана колосална книжнина и тя расте непрекъснато в геометрична прогресия.

Тцъ, тцъ. Също кат савецки самосвал...
01 Февруари 2017 19:43
"Забелязали" са ги най-големите имена в световната наука, както личи от статията.Твоето мнение е без всякакво значение.СЕГА може да дойде и туземеца-манипулатор да се изходи по въпроса в качеството му на последна инстанция
01 Февруари 2017 19:44
Също кат савецки самосвал...

И самосвалът ли расте в геометрична прогресия?
01 Февруари 2017 19:45
Пенковската археологическа култура


За етническата принадлежност на носителите на пенковската култура са изказани различни становища. Почти всички съветски автори приемат, че тя е принадлежала на славяското племе анти [16]. По повод присъствието на керамика от пастирски тип и овални юртообразни жилища се допуска участието на алано-българско население [17]. По-особена гледна точка предлага М.И. Артамонов. Той обединява находищата с керамика от пастирски тип и накити от пастирски тип в самостоятелна пастирска култура, която според него е принадлежала на българите-кутригури, които византийските писмени източници от VI в. Поставят западно от р. Дон и северно от Черно море [18]. Той се присъедини и към идеята на Д.Т. Березовец за участието на носителите на пастирската керамика в създаването на културата на Дунавска България въз основа на факта, че пастирски керамични форми се откриват в редица селища и некрополи на Долния Дунав от VIII-IX в. Тази идея се споделя и от някои български археолози [19]. Ще припомним, че тя се среща изключително в некрополите с трупоизгаряне от славянски тип. Този немаловажен факт добре се свързва със съображенията, които се излагат по-нататък.





http://www.kroraina.com/bulgar/rashev_bg.html

01 Февруари 2017 19:46
Иван Петрински
Котка
01 Февруари 2017 19:46
най-големите имена в световната наука, както личи от статията.


01 Февруари 2017 19:51
резултатите от археологическите проучвания - разкопките в Атина, Коринт, Олимпия, Патра, Аргос, под Олимп и на редица още обекти дават категорични резултати.

Ноо резултати, ноо нещо.
Прочее, гръчките историчаре и археолози знаят ли за тех...
01 Февруари 2017 20:10
Не са малко опитите да бъде принизено значението на Монемвасийската летопис като първокласен исторически извор - който обаче трябва да се ползва внимателно и с опит (както всички исторически извори, впрочем); повсеместно изследователите му се доверяват, това правим и тук.


Това е опашата и тлъста лъжа! Разделенията по отношение на достоверността на извора са широки, а възраженията са преди всичко от археолози, по простата причина, че археологията не подкрепя текста.
01 Февруари 2017 20:11
При положение, че у днешна България нема ни един забит "славянски" колец, въпреки многогодишните проучвания, е баш чудно къде има таквизи у днешна Гърция. Мдаа...
01 Февруари 2017 20:17
Котка -
Компанията -
----------------
Сайтът на Генек
01 Февруари 2017 20:21
Кайзер Созе
01 Февруари 2017 19:45
Прочети и малко по-надолу в същия текст.
01 Февруари 2017 20:22
чел съм го. Малко неясно остава за антите и що ... Просто пуснах нещо скорошно.
01 Февруари 2017 20:42
steppenwolf
01 Февруари 2017 19:28
Каква сила на фантазията само! Какъв полет на въображението! Какъв Топол М на предположенията!
С последни сили прилепяме славяните към аварите, белки ги забележи некой..

Ами-ами! Просто Класово-Партиен подход в родната нАука!
01 Февруари 2017 20:49
С последни сили прилепяме славяните към аварите, белки ги забележи некой...

Няма необходимост от прилепяне.Славяните стават очевидни именно във връзка с установяването на Аварския хаганат.
Да се оспорва славянското присъствие в Гърция е безполезно. Дори през 15 век,славянското присъствие в Морея е силно, зер един съвременик ни уведомява , че:
Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον. α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι, ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά»

"Пелопонес обитават, както може да се забележе, различни смесени племена,още омешани и помежду си, така че да бъдат отделени не е нито лесно, нито необходимо ... Лаконци, Италийци, Пелопонесци, Славяни, Илири, Египтяни (цигани) и Евреи. "
01 Февруари 2017 21:05
щурчо 01 Фев 2017 20:11
При положение, че у днешна България нема ни един забит "славянски" колец, въпреки многогодишните проучвания, е баш чудно къде има таквизи у днешна Гърция. Мдаа...
... Мда .. Фрагмент от картата с част от централен Пелопонес. Виждат се изписани: Trania, Mudriza, Ondriza, Pirnaza fl., Eniza, Molina, Stranzi.
01 Февруари 2017 21:09
В научната дискусия, последвала публикациите на Фалмерайер и продължила през целия ХХ век, изследователите насочват вниманието си върху многобройните топоними по територията на Южна Гърция, които те считат за „славянски“ и за чийто произход се излагат различни теории, като постепенно се утвърждава тезата, че в течение на VІ и VІІ век сл. Хр. цялата тази територия била „залята от огромно море славянски нашественици, оставили следи само в топонимите, а те самите били в течение на едно до две столетия асимилирани от местното население, запазило напълно не само своя етнически тип, но също и своите обичаи, своята култура и своя език“. В Гърция този въпрос се обявява за приключен, когато след Балканските войни 1912–1914 г. топонимите със съмнителен произход се заменят с техни „гръцки“ еквиваленти — а това са над 2000 названия на селища, реки, блата, езера, планински върхове и други подобни. Този процес се повтаря през 20-те и в края на 40-те години на XX век в новоприсъединените към Гърция територии след Първата и Втората световна война, населението на които е заставено да напусне родината си. Паралелно с преименуването на топонимите се заличават по всичките тези територии и всички следи от езика на предишното население, запазени дотогава на паметни надписи в обществени и частни постройки, по църкви и гробища. Независимо от това тъй радикално премахване на доказателствата за „славянското“ присъствие в Гърция, „славянските топоними“ продължават да занимава науката през целия ХХ век — дори след съществения принос за решаването на проблемите от страна на някои прочути слависти, между които и руско-немския учен Макс Фасмер, завеждащ в течение на десетилетия катедрата по Славистика в Берлинския университет и считан за най-добрия познавач на етимологията на „славянските“ езици, към които се причислява и старобългарският
01 Февруари 2017 21:11
Е, хайде сега. Много добре знаем, че историята не е наука или по точно е Политическа наука, която се пише от победителите.
Ако ще развивате тези, позовете се на археологията и най-вече на ГЕНЕТИКАТА, защото съвременните генетичните изследвания показват доста по интересна и правдива история!
01 Февруари 2017 21:13
На тази тема той посвещава голяма монография, излязла в 1941 г. и след това няколкократно препечатана, в която разглежда повече или по-малко подробно етимологията на около 2000 според него „гръцки“ и около 1800 „славянски“ топоними, повечето от които той заема от гръцки географски речник, издаден в 1920 г., а и от някои исторически извори от VІ до ХV век — по понятни причини по-стари исторически извори не използва, защото като привърженик на теорията за „славянското нашествие в VІ/VІІ век“ не може и не иска да допусне, че преди това на Балканския полуостров е имало население, което да си служи със „славянски“ език. След като обявява Фалмерайер поради слабото му познаване на руския език за дилетант, сам той си затваря очите пред обстоятелството, че много голяма част от топонимите, считани от него за „славянски“, са непроизносими не само от гърците, но и от другите „славяни“; но те не могат да бъдат и правилно записани не само с гръцката азбука, но и с азбуките, използвани от всички „славянски“ народи. Освен с българската азбука! А топоними, като Балъджа, Белъш, Бездън, Бъзово, Бърдник, Дървен, Жужъл, Къщици, Забърдо, Стръково, Трън, Тръстеник, Търново, Кръстен, Дъжница, Мръчко, Вълчица, Върбишче, Сърбица, Стръмен, Чърнеш, Чърница, Църква, Църквишче и много други подобни, ще открием по цялата територия не само на днешна България, но и в Гърция, Албания и Македония, преди заменянето им с „произносими“.
01 Февруари 2017 21:17

бонго-бонго 01 Февруари 2017 20:49



От присъствие до присъствие има разлика. В статията на Петрински се говори за славянското владеене.
После аварите се оказват всъщност славяни и накрая излиза, че на този малък полуостров, освен славяни други май не е имало.
Каква е всъщност тезата на Петрински от целият този спорадичен цикъл, който ту почва, ту пресъхва за месец-два, после пак се появява и накрая няма нищо друго освен един славянски хаос, от който след Big Bang се появяват народите на тая планета. Формулирана ли е тази теза изобщо някъде?!
01 Февруари 2017 21:39
Интересно е обаче и още едно много странно обстоятелство във връзка с миграционния процес: Преминавайки през „обезлюдените“ но плодородни земи в Мизия, Тракия и Тесалия, „скитниците славяни, тръгнали от блатата отвъд Карпатите да търсят земя за заселване“, подминават тези безлюдни земи и се натъпкват сред чукарите в Пелопонес, където могат само да развъждат кози! И всички те измират сред тези чукари — или биват претопени и елинизирани от тамошното местно население, оставяйки след себе си само своите две-три хиляди топоними, които с нищо не смущават това местно население в течение на цели 12 столетия, преди то да се сети да ги замени с топоними на своя собствен език.
01 Февруари 2017 21:39
Каква е всъщност тезата на Петрински от целият този спорадичен цикъл,

Как каква? Тезата е отдавна известна: "Бяло и "Синьо" море са си едно славянско езеро и е крайно време да бъде установена там диктатура на пролетариата, в краен случай референдум.
Утре като обявят от Коминтерна Морейска нация, тогава стой и гльодай!
01 Февруари 2017 21:57
БатВаню 01 Фев 2017 21:39 Каква е всъщност тезата на Петрински от целият този спорадичен цикъл,
Как каква? Тезата е отдавна известна: "Бяло и "Синьо" море са си едно славянско езеро и е крайно време да бъде установена там диктатура на пролетариата, в краен случай референдум.
Утре като обявят от Коминтерна Морейска нация, тогава стой и гльодай!

Ми да ..
Даже и в Константинопол , били управлявали славяни ..

Примерно- Юстиниан си бил имал негово име- тракийско- Управда , баща му се казвал Исток а майка му- Бигленица ...
А Юстиниан било преведено от Управда ..

Да, ама не - не вярваме ние!
И прабългарите са пришълци - азиатски конници.. дето идват едва в 681 година покрай Дунав .. и славяните са пришълци ..
А местните траки , гети и разни други тукана - хем ги е нямало .. хем са изчезнали!


Та така!

БатВаню 01 Фев 2017 21:39
Безжалостно отхвърляме ненаучната автохтонна теория - като путиновизъм - и се придържаме към праотческите вярвания - за предците ни - пришълци!
Нали?
01 Февруари 2017 21:57
После аварите се оказват всъщност славяни и накрая излиза, че на този малък полуостров, освен славяни други май не е имало.
Ми това много хора го казват ...
Па и не само на Балканите, го е имало това население, ами и на границата с Апенините са зивеели негови родственици .. примерно - венетите, дето от прастари времена са живеели там - покрай блатата на Венеция ... са определяни от някои автори , като славяни ..
Да не забравяме и скитите .. и (перефразирам) че самоназванието "скити" един автор го превежда на гръцки като "номадой" - демек на съвременен български "скит" си значи скитащ ..


Ама разните поляци и вси остальние автори на етруски, венетски, илирски, скитски теории безжалостно бяха люто разобличени!
Miziika 03 Дек 2016 Сим4о ... Да му мислят тези, дето са на север, а искат да се присламчат към нас.
Натисни тук
sim4o 04 Дек 2016 13:47 Ми да му мислят .. те са си на север , а искат да са присламчени към траки, илири, даки, венети .. да ама не .. да мрат там-из мазурските блата!

Бедни ми бедни поляци, защо не загинахте на Гредетин!


Та безжалостно бе отречена всякаква връзка на славяни и траки, даки, илири, венети ..
Да мрат славяните из мазурските блата!

Какво само се натискат да се присламчват към южните народи! ..

И като постигнахме този консенсус , аз поне спрях по нататък да дискутирам!

Изяснено е всичко и толкоз!
01 Февруари 2017 22:13
Тоз аФтур други източници признава ли, извън удобните му?
01 Февруари 2017 22:13
Тоз аФтур други източници признава ли, извън удобните му?
01 Февруари 2017 23:36
Иван Петрински

Много интересна статия днес!
Критикарите или не разбират от исторически статии и материали или си пишат без да са прочели статията.
01 Февруари 2017 23:37
Генек, Мика и компанията.
02 Февруари 2017 00:05
Историята като наука би трябвало да търси и оповестява обективната истина. С всички достъпни средства. До 80те години на миналия век това бяха основно два начина: археологически разкопки и анализ на сързани текстове. В настоящето вече имаме ДНК анализи. Петрински очевидно или не знае за това, или не му изнася да цитира резултатите, а именно:
Българите сме генетично много различни от славяните в източна и централна Европа. Генетично сме най близки до гърците и италианците. Също така имаме много малко общо с турците. Факт.
Честно казано изобщо не ти трябва ДНК анализ като доказателство. Представете си класическия образ на славянин: светъл човек, руса до кестенява коса, светли очи, кръгло лице с къс/чип нос. Включете си телевизора и пуснете което и да е българско предаване и погледнете лицата на хората: 90% са с тъмни коси, дълги нососве, тъмни очи. Ако българин отиде в източна Азия например, където не виждат всеки ден европейци, най често ще го помислят за италианец, не за поляк или руснак.
Една приятелка германка казваше, че веданага познавала българите по дългите носове
Така че Петрински ако претендира за обективност да се пробва да обясни къде са изчезнали славянските гени по балканите, след като е имало толкоз много славяни навсякъде.
Не знам, пан-славизмът ми се вижда толкоз глупав колкото и пещерната русофобия.
Българите по принцип се разбираме чудесно с руснаци на битово ниво. Не намирам за нужно да си го обясняваме с измислено общо минало.

ПП. Така както гледам май няма да има голямо значение славяни ли са българите или не, просто защото след 100 години няма да има българска България. Втренчването в славното минало верятно успокоява и помага да се абстрахираш от гнусната действителност, така че лошо няма.

02 Февруари 2017 04:46
Откровение Варухово 02 Фев 2017 00:05
.В настоящето вече имаме ДНК анализи.
Петрински очевидно или не знае за това, или не му изнася да цитира резултатите, а именно:
Българите сме генетично много различни от славяните ... Генетично сме най близки до гърците и италианците. Също така имаме много малко общо с турците. Факт.

1.И руснаците са много различни от славяните! Факт!
Ти да видиш!
Ето от техни изследвания: Название: Русские – не славяне? Автор: Пересвет Александр
.. Откуда взялись русские? Ответ кажется очевидным: русский народ сформировался из славянских племён. Однако непредвзятое изучение древних и средневековых источников, уникальный по объёму и убедительности генетический материал, неподвластный идеологическим клише, приводят автора к парадоксальному заключению: по крови русские — действительно не славяне. Тогда кто же? Издание 2009 г. "

Изданието може да се поръча в Интернет.

2.Възниква въпросът - как така нямаме нищо общо с турците, след като има активни процеси на асимилация?
Ми само от кръвен данък, би трябвало едно 15-20% да са с еднакви гени? ..

3.Мани турците, ама ние генетично и с македонците сме имали много малко общо??!
Ама как.. ама що .. да, ама не - иди спори - това учени го казват!
Генетика-точна наука!

Ето от Игенеа : Bulgaria: / Macedonia:
44%Thraker……./ …5%
16% macedonian / 30%
15% slavs / 15%
15% hellenen / 15%
5% pheonician / 5%
5% illyrian / 5% illyrian
………………/20% germanic
5% hunnen / 5%
и какво излезе – при македонците се появи един ген germanic, да са ни живи и здрави, за това западните езици по им се отдават.
То и при сърбите този ген ту го има, ту го няма – пък ние все сме съюзници с германците.

Ама айде и за сърбите и хърватите:

Serbia/Croatia
Slav 26% /24%
Illyrian 26% / 28%
Teuton 14% / 16%
Celtic 18% / 16%
Phoenician 10% / 10%
Hellenic People 8% / 8%
Vikings 2% / 2%

4.И след като видяхме, че руснаците не са генетично славяни, македонците нямат общо с българите, сърбите нямат общо с хърватите, а пък от българите-абсолютно никакъв ген не е отишъл при турците за 500 години .. да видим какво вече сме коментирали за генетичните изследвания на Игенеа .. http://www.segabg.com/replies.php?id=246022&p=4&command=logout
sim4o, не само логически, но и математически. генетичните маркери са дадени 6 - I2a ,E1b1b, R1a ,R1b, J2, а предците ни много - Slav ,Illyrian, Teuton, Celtic, Phoenician, Hellenic, Vikings, Thraker, macedonian, germanic, hunnen, Kelten, Phönizier
Интерасното е, че едните са с главна буква, а други – не.


5. Ей това за буквите най-интересно и загадъчно!
Що едните - с големи букви, другите - с малки .. ???

Иначе , че руснаците не са славяни ,а македонците са си антични македонци, а не са никакви българи е ясно:
iGENEA институтот потврдува: НИЕ СМЕ ПОТОМЦИТЕ НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ!
02 Февруари 2017 04:54
По българския народен календар днес е Петльовден.

Честит празник на steppenwolf, на щурака, на бонго, на SgtTroy и на Федя! Митра да е с вас
02 Февруари 2017 04:56
веданага познавала българите по дългите носове

Нали знаеш какво казват за мъжете с дълги носове
02 Февруари 2017 04:59
И след като виждаме, че има публикации, как и ние-българите, и руснаците генетично не са славяни .. айде да се насладим и на още ДНК изследвания от иГенеа:

Bulgaria:
49%Thraker
11%macedonian
15%slavs
15%hellenen
5% pheonician


Macedonia:
30%macedonian
10% illyrian
15% hellenen
5%phoenician
20% germanic
5% hunnen
15% slavs

Bosnia
50% Illyrer
4% Thraker
20% Germanen
6% Hunnen
15% Slawen
15% Kelten

Serbien:
30% Slawen
9% Phönizier
21% Illyrer
14% Kelten
8% Hellenen
2% wikinger
18% Germanen

И извод:


Македонците си го барат иденитетот во Игенеа
Еве уште една поткрепа на тезате дека македонците не се ниту Срби ниту Бугари: http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25106
------------------------------
Физика+хемија+биологија се многу по-веродостојни науки од историја. Се надевам во скоро време ова прашање ќе биде затворено и ќе ги затвори големите усти на Бугарите..


Ке ги затвори големите уста на бугарите , защото изследването на ДНК е чиста наука, не ли?
А Петрински, не използва въобще ДНК и изостава, изостава ....
02 Февруари 2017 06:43
Симчо, не знам от къде някой е решил че сме различни с македонците. Глей тука Натисни тук. С македонците сме почти едно към едно. Със сърбите обаче сме различни.
Също така интересна графика тука: Натисни тук.
Общо взето показва че сме по близки до французите от колкото до руснаците :-)
02 Февруари 2017 07:23
1.Ами цитирах,кой е дал данни за накедонците.
2.Сърбите са различни не само с нас,а и кой знае защо и с хърватите, и босненците.
3.Книгата дето казах за нея пък,обяснява как руснаците не са славяни по ДНК. И те не са и ние не сме.... еднкви съдби.
4.Как така нямаме общо с турците,на мене самият ми е чудно..
5.Що имаме и малки и големи букви на гените - загадъчно?
Ама така е - ДНК изследване , тайствено и автпритетно - ако щеш!

Македонците си го барат идентитетот во Игенея.
Българите-и те!
02 Февруари 2017 07:56
Симчо , я сравни немците с московците да видиш какво става.
02 Февруари 2017 08:04
Ще излезе,че са чисти арийци??.?
А Рорик?
Сигурно така.

Характер - нордически!
Безпощадни към враговете на райха..

Руснаците си го барат идентитетот во ДНК.
Българите - и те.

И не сме славяни и това е!
А сърбите са различни от босненците!


А Петрински не ползва ДНК. Изостава...
02 Февруари 2017 08:28

Откровение Варухово
02 Фев 2017 00:05
Мнения: 555
От: Bulgaria



Напълно съм съгласен с написаното.
02 Февруари 2017 10:22
Хубаво де, като не сме славяни, щото ДНК проучванията казвали друго (евентуално, може би, едва ли не, почти) и като не е имало "славянско море" на Балканите, чудно тогава що говорим славянски език?
Или и той някак не е славянски?

Що не говорим, примерно, някой от тракийските езици, ако преимуществено, по ДНК, може би, евентуално, сме траки?
Бях гледал некви карти, сочещи че към 4 век тракийските езици ги няма на практика останали на Балканите, на юг от Стара планина се говори гръцки, на север - латински (и я глей ти - румънците, дето мнозина ги смятат за потомци именно на траките (и то без евентуално, може би, почти и едва ли не) говорят на език от романската (латинската група) и се намират на север от Стара планина).

И други неща.
02 Февруари 2017 12:55
Сгугню 02 Фев 2017 10:22 Хубаво де, като не сме славяни, щото ДНК проучванията казвали друго (евентуално, може би, едва ли не, почти) и като не е имало "славянско море" на Балканите, чудно тогава що говорим славянски език?
Или и той някак не е славянски?

Що не говорим, примерно, някой от тракийските езици, ако преимуществено, по ДНК, може би, евентуално, сме траки?
Taм е работата, Сгугнич, че славянска, германска, романска, тюркска са ГРУПИ ЕЗИЦИ ..
И народите - на база на това, какъв език говорят - са сложени в една или друга група ..
Значи "езикова група" е лингвистична категория , така както и минало време на глагола е лингвистична категория ..
И след като не очакваме, миналото време да има ген, що прилепваме ген към славянската или германската група - тайна ест велика!

Да не забравяме, че постоянно има явление АСИМИЛАЦИЯ .. демек - гени които са били български или сръбски - стават примерно турски ..
Ярък пример е турската нация!

ето от Уикипедия : "По своему физическому типу древние тюрки являлись монголоидами, о чём свидетельствуют как древние скульптуры и наскальные рисунки с изображениями тюрок дошедшие до наших дней, так и ..."
Да ама СЕГА има хора с монголоидна и с европеидна външност, сред всички тюркски народи - тоест - някои са се променили, чрез асимилация, запазвайки обаче тюркско етническо самосъзнание, език, обичаи ..

И естествено - ДНК на хора, които в момента са турци, е еднакво с ДНК на хора-които в миналото са били българи ..

И кво правим?
Ми нищо - бараме си го идентитетот во ДНК ...

Ето как е казано:

"Физика+хемија+биологија се многу по-веродостојни науки од историја. Се надевам во скоро време ова прашање ќе биде затворено и ќе ги затвори големите усти на Бугарите.. "

Та така ..
А иначе- това, че не пише отвреме-навреме и за най-новите ДНК изследвания, си е недостатък на Петрински!

Не се прави така!
Аз как пиша ..!
03 Февруари 2017 19:17
sim4o 02 Февруари 2017 04:46
Тези данни са от твоята НПО организация, нямат нищо общо с действителноста.
03 Февруари 2017 19:19
Откровение Варухово 02 Февруари 2017 00:05

Българите сме генетично много различни от славяните в източна и централна Европа. Генетично сме най близки до гърците и италианците. Също така имаме много малко общо с турците. Факт.


Нищо подобно! С гърците не сме най близки. Съвремените гърци имат малко европейски гени.
Най близки сме с македонци, сърби, хървати, румънци и пр.
03 Февруари 2017 19:44
Така и не го разбрахте - Ние сме хазари-нашественници!

Дошъл наш "Пурко"(Аспарух) до Дунава, и се изцепил пред племето - "Е те, Там ще е Велика България!"

Ама че Там земите биле Византийски, населени със славяни - на кой му пука!
И така!

Не напразно "еласите" ни наричат... "вулгарос"!
03 Февруари 2017 19:50
Kotka 03 Фев 2017 19:17 sim4o 02 Февруари 2017 04:46
Тези данни са от твоята НПО организация, нямат нищо общо с действителноста.
В моята организация, имаме безкрайно много данни!

Идентитетот си го бараме во ДНК !

И комуто моите досегашни данни не му харесват - ей му любезно - нови данни ..
Цитирам : "Българите имат най-близка ДНК с италианците, пише в-к "Телеграф". Новината е съобщена от световноизвестният генетик проф. Давид Карамели на лекция в София. С твърдението си той разбива повечето теории за произхода ни чрез неоспорими доказателства от генетичен материал.."

Копирано от https://www.24chasa.bg/novini/article/5003417

Неоспорими! .. как звучи, а?
Физика хемија биологија се многу по-веродостојни науки од историја!

Чисти италианци - характер - нодрически .. безпощадни към враговете на Райха !
Ей такива сме ние .. !

Ако и тези безапелационни и неоспорими данни , пак някому не се харесат - ще дам без проблем и други!

Който иска - на базата на моите данни, ще си го бара идентитетот во ДНК , до насита!

Ей така - ще си помагаме!

Котка
03 Февруари 2017 20:46
Но реших да съм щедър!

Ето още безапелационни ДНК данни от моята организация!

.
."ДНК доказа, че не сме славяни, идваме от Памир .. Произходът на българите е от Памир, установиха наши учени ..
Теорията за индоевропейския произход на българите получи подкрепата и на ДНК анализа. ...
Гените на българите са много близки до тези на народите в Памир. Това е заключението на научната експедиция “Тангра“, която e събрала генетични проби от жители на Афганистан и Таджикистан, предаде БНТ.
Така към езиковите, антропологическите и археологически факти, теорията за индоевропейския произход на българите получи още едно потвърждение.
Памир, а не западен Сибир, е прародина на българите - доказва “Тангра“. С народите в Памир дори на пръв поглед си приличаме. И като лица и като бит, земеделски култури, фолклор. Но пък генетичните доказателства са най-неоспорими. Затова учените се постарали да вземат и проби за ДНК анализ в националната генетична лаборатория. .."


Какво стана ясно от тези данни ли :

1.Идентитетот си го бараме, основно во ДНК! .. генетика е многу по веродостойна од историа!

2.Каква Италия, какъв ти Западен Сибир (това пък, за Сибир, кой ли го е твърдял ?? ) .. от Памир сме , Котка , знаеш ли го де е?

3.Не сме славяни! ..
..и руснаците по ДНК, не са славяни .. и ние! ..
.. .. то и сърбите май не са, и братчедите от Македония не са .. че то кой остана славянин? ..
Поляците ?? .. май само те! Мрат самотни из мазурските блата!
Бедни ми, бедни поляци - защо не загинахте при Грюневалд! ..

4..." индоевропейския произход на българите получи подкрепата и на ДНК анализа.".. .."генетични проби от жители на Афганистан и Таджикистан"
А в Таджикистан и Афганистан, то се знае - индоевропеец, до индоевропееца, мила моя майно льо ..
И не сме славяни - и това е важно!

Комуто и това памирско ДНК не му се харесва - специално ще му дам и друго!

Ей така ще си помагаме!
Котка

04 Февруари 2017 12:32
sim4o 03 Февруари 2017 20:46


4..." индоевропейския произход на българите получи подкрепата и на ДНК анализа.".. .."генетични проби от жители на Афганистан и Таджикистан"
А в Таджикистан и Афганистан, то се знае - индоевропеец, до индоевропееца, мила моя майно льо ..
И не сме славяни - и това е важно!


Тая тема ти е много чужда.
Славяните са индо-европейци също.
Казват, че славянските езици и санскрита имат 60% общи корени.
04 Февруари 2017 13:24
Taм е работата, Сгугнич, че славянска, германска, романска, тюркска са ГРУПИ ЕЗИЦИ ..
И народите - на база на това, какъв език говорят - са сложени в една или друга група ..
Значи "езикова група" е лингвистична категория , така както и минало време на глагола е лингвистична категория ..
И след като не очакваме, миналото време да има ген, що прилепваме ген към славянската или германската група - тайна ест велика!

Да не забравяме, че постоянно има явление АСИМИЛАЦИЯ .. демек - гени които са били български или сръбски - стават примерно турски ..
Ярък пример е турската нация!

ето от Уикипедия : "По своему физическому типу древние тюрки являлись монголоидами, о чём свидетельствуют как древние скульптуры и наскальные рисунки с изображениями тюрок дошедшие до наших дней, так и ..."
Да ама СЕГА има хора с монголоидна и с европеидна външност, сред всички тюркски народи - тоест - някои са се променили, чрез асимилация, запазвайки обаче тюркско етническо самосъзнание, език, обичаи ..

И естествено - ДНК на хора, които в момента са турци, е еднакво с ДНК на хора-които в миналото са били българи ..

И кво правим?
Ми нищо - бараме си го идентитетот во ДНК ...

Ето как е казано:

"Физика+хемија+биологија се многу по-веродостојни науки од историја. Се надевам во скоро време ова прашање ќе биде затворено и ќе ги затвори големите усти на Бугарите.. "

Та така ..
А иначе- това, че не пише отвреме-навреме и за най-новите ДНК изследвания, си е недостатък на Петрински!

Не се прави така!
Аз как пиша ..!

Че славяни е езикова група, е така. Но езикът е чудно нещо. Той не е само средство за комуникация, но също така и основно свързан с осмислянето на света(и на себе си), един от главните инструменти в насаждането на културата. Освен това, поради различни причини в историята, едно население може да смени езика си - както показва случаят с романските езици, а и различни индоирански населения в централна Азия, които са тщркизирани, т.е. станали са "тюрки".
Боя се, че генетиката обективно няма решаващо отношение към етноса и културата. Напротив, както самият твой постинг показва, намесването на генетиката е по-скоро , за да потвърди, да даде "обективна" обосновка на вече съществуващи исторически създали се нагласи и идентитети.
04 Февруари 2017 13:25
Казват, че славянските езици и санскрита имат 60% общи корени.

Има една група езици - индоевропейски езици .....
04 Февруари 2017 13:58
Kotka 04 Фев 2017 12:32 Тая тема ти е много чужда.
Абсолютно ми е чужда!
Блестящ интелект! Котка
Ей аз до ден-днешен недоумявам, примерно ей по този пасаж, по повод оповестените от Игенеа резултати:

.. "генетичните маркери са дадени 6 - I2a ,E1b1b, R1a ,R1b, J2, ... ... а предците ни много - Slav ,Illyrian, Teuton, Celtic, Phoenician, Hellenic, Vikings, Thraker, macedonian, germanic, hunnen, Kelten, Phönizier
Интересното е, че едните са с главна буква, а други – не.
Другото, което е по-важно, не е представена грешката от всичките сметки и изчисления, която се допуска при правене на статистически изледвания. Тя се определя от представителността, извадките, доверителните интервали и разни други математически термини. Затова и полученият резултат е различен от 100%.


Знам какво ще ми каже, такъв блестящ изследовател, като тебе, Котка:
"Симчо , това че едните са с главна, а другите с малка буква има своето загадъчно генетично значение ..
Тези работи ти ги не разбираш .. няколко човека, владеем този научен апарат и не разкриваме тайните си на никого - заклели сме се пред една скала в Памир!
Ей така - ние знаещите рще разкриваме Историческите загадки" ..

Другата загадка- как така Езиковите Групи - славянска, тюркска, романска и т.н. , в които групи са разпределени ЕЗИЦИТЕ , според някакви признаци ..си имат гени - също ми е неясна! .. ама ТИ, Котка си наясно, нали?

Но пък виж как , според силите си, помагам с популяризирането на ДНК данни и експедиции , а!

Ето още - на всите Котки, книги да четат :

9 Април 2011 | 15:08 | Агенция "Фокус"
Николай Овчаров: В Бурятия и Монголия видяхме запазени древните танци и ритуали, които са изпълнявани от нашите предц... Агенция „Фокус” разговаря с археолога проф. Николай Овчаров.

Фокус: Проф. Овчаров, какви са впечатленията ви от експедицията, която проведохте в Монголия и Бурятия?
Николай Овчаров: Това беше една полуекспедиция – полуделегация в едни неизследвани от български учени краища.
.. . .... Много е важно това за нашата история, защото преди 2000 години по тези земи в Централна Азия са живели прабългарите, които са изповядвали подобна религия.
.. Ние намираме в Плиска и Преслав по стените рисунки на шамани, техни атрибути при разкопки в земята. Аз съм единственият български учен, който е успял да съзре това нещо на живо, както е ставало по времето на хан Аспарух. Това е много важно и полезно, донесох и литература, по която ще работим. Другият въпрос, освен прабългарите, беше монголите и тяхното нашествие в Европа през XIII век, защото имаме контакти и с тази култура, с ордите на Чингис хан и неговите наследници. ...


Бараме си го, идентитетот во ДНК!
Котка

Ей и книги: .."Всичко започва след публикуването на книгата на доц. Александър Илиев "Българите и полуостров Хиндустан”.

Мнозина казват, че тоя доц.Илиев-малоумен кукуригалник и генетичните му съпоставки са идиотско преливане от пусто в празно, но кой съм аз да давам мнение .. ей как съм разобличен:
Тая тема ти е много чужда.

Чужда зер!
Примерно - още преди години съм се чудил - добре де, дори и да имаме на 100% еднакви гени в България и Памир , или пък Монголия какво преселение всъщност доказваме?
Ми може да има хора - тръгнали от Балканите и отишли в Памир - и гените са техни .. може да има преселения и взаимодействие от Памир към Балканите, а може да има и от някакво си трето място - и към Памир, и към Балканите ..

Ако човек, не е с такива невероятно задълбочени познания - като уважавания Котката - а темата му е чужда - като на мене , ще се обърка, не ли?

Котка
04 Февруари 2017 14:05
онго-бонго 04 Фев 2017 13:25
Казват, че славянските езици и санскрита имат 60% общи корени.
Има една група езици - индоевропейски езици .....
В една друга тема, говорихме що са то - групи езици и що са то - семейства ..
Стана дума и за индо-европейските езици .. група ли са, не са ли? .. семейство ли са, не са ли?
Едното от твърденията е неверно и тъпо - това го знам .. ама аз самият нямам познания, да кажа кое точно!

Не ми е ясно и като става дума за ЕЗИКОВИ категории ... как така говорим за единни Гени и еднаква Външност? ..ей стана дума за тюрките - туркмени, узбеки, казахи имат доста изявени монголоидни черти - турците от република Турция - нямат!

И??
Една група ли са, не са ли ???
Лично аз - не знам .. но блестящи интелекти, знаят! .. знаят, ама мълчат - явно са се клели да пазят тайна!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД