:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,811,615
Активни 240
Страници 30,942
За един ден 1,302,066

Политиката не е проста като фасул

Надежда Михайлова може да търси колкото си иска съгласие по коалиционната политика, но няма да има подкрепата на гражданите, ако не я положи на основата на заявената морална кауза "чиста държава"
Разговорът за дясното, започнал след обявяването на подкрепата на СДС за Софиянски, по естествен начин прелива в разговор за политическото. Защото спорът вдясно отново, както преди 10-12 години, е спор за самия фундамент на държавата и обществото, които искаме.

Участието в такъв именно дебат означава поемане на лична отговорност за бъдещето. В такива разговори изречените думи не остават без последствия. Дефектните думи, казани днес, градят дефектни представи, които от своя страна водят до



дефектни действия, създаващи дефектен свят утре



На такава дискурсивна територия се влиза крайно внимателно: след много прочетени и премислени книжки и с онази скромност, която произтича от осъзнаването на поеманата отговорност.

В първата статия по темата, озаглавена "Просто като фасул - СДС беше длъжен да избере" ("Сега", 31 октомври), намираме, разхвърляни като бобени зърна от гадател шепа невнимателни твърдения, бременни с нежелани последствия. С неверните ситуационни съждения (например, че ако СДС не бе призовал да бъде подкрепян Софиянски, това би било бойкот на демократични избори) няма смисъл да се занимаваме. Отминава ситуацията, отминават и те.

Неверните онтологически постулати обаче изискват отговор, защото изкривената българска действителност



не е само резултат от политически егоизъм и крадливост,



но и от изкривени схващания за природата на нещата. Намираме две такива схващания. Първото: "Политиката - това са интереси, балансиране между лични, групови и обществени интереси." Второто: че работата на Надежда Михайлова не е да търси съгласие за някакъв морал, а за нова коалиционна политика.

Управлението наистина е съчетаване на интереси. Но те са положени в обща визия, разработвана на арената на политиката и описваща желаното по-добро бъдеще на държавата като цялост. Когато няма такава обща рамка - днес, в царистка България, - управлението не води наникъде. Върти се на място на принципа на орела, рака и щуката, колкото и каквито и интереси да балансира.

Политиката не е мястото, където се парцелира. Политиката е арената, където се прави общото дело. Вслушайте се в самата дума и ще чуете това: "политика", "полис". Полисът, държавата, осмислена от Аристотел, е общото дело на гражданите.



Политиката - това е събирането на гражданите,



за да решат накъде да отива общото дело с цел да се случи какво и кому да бъде поверено организирането на това движение към целта.

Затова консерваторите в Англия не казват "Гласувайте за нас, защото балансираме между интересите на дребните и едрите собственици". Казват: "На всички вас без изключение предлагаме една свободна от социализъм и бюрокрация страна, в която да постигате целите си, каквито и да са те." Лейбъристите не казват: "Гласувайте за нас, защото ние изразяваме интересите на организираната работническа класа и дребната буржоазия." И те предлагат бъдеще за всички: "Гласувайте за нас, за да живеем всички в страна със справедливо разпределение на власт и ресурси."

Да сте чували американските демократи да казват "Гласувайте за нас, защото ние представляваме баланс на интересите между афроамериканците, испаноговорящите, Юга и привържениците на абортите"? Или републиканците да призовават: "Дайте ни гласа си, защото ние балансираме интересите на индустриалците от Севера с петролните фирми от Юга и противниците на абортите"?

Когато един политик не предлага общо бъдеще - не формулира валидна за всички граждани версия на полиса, той не е политик. Защото политическата конкуренция - надпреварата между вариантите на бъдеще, които партиите предлагат на вниманието на гражданите, не е между това кои интереси и групи да вземат властта и да доминират над останалите. Това е разбиране, залегнало в основата на идеологията на Маркс-Енгелс-Ленин-Сталин - и то не е вярно.

Конкуренцията в политиката е между различни визии за общото (споделено) бъдеще на всички граждани, възприемани като равни помежду си и като неучастващи в групи по интереси.



Групите по интереси са вън от политиката



Те битуват в частната сфера и в сферата на гражданското общество в тесния (Хегеловия) смисъл. Именно поради причината, че груповите интереси нямат място в политиката, но винаги искат да са там (за да имат приоритетен достъп до общите ресурси), бушуват постоянните спорове на тема лобизъм, финансиране на партиите и така нататък.

Разделенията в политиката не произтичат от разделения между групови интереси, а от това, че има конкуренция между предлаганите общи визии на бъдеще за всички. Тъй като има различни концепции за общото бъдеще, политиката разделя по партиен признак. Левите предлагат един вариант на бъдеще за всички, десните - друг.

Когато двете разглеждани гледни точки: едната - "политика = балансиране между интереси", и другата - "политика = общото бъдеще на всички", се приложат към една и съща политическа ситуация, препоръките за действие се оказват коренно различни. Ако е вярна първата гледна точка, то в дясното пространство днес е желателно да се постигне максимално широка коалиция между всички, които описват себе си като вдясно от центъра. Ако обаче политиката е "общото дело в името на по-добро бъдеще", решаваме други въпроси. Като например: искаме ли такова бъдеще, в което нашият живот да бъде определян от хора, описващи себе си като десни, но очевидно предвождащи клиентели - т.е. обособени групи граждани, които искат да ползват по-голям дял от справедливо полагащата им се част от обществения ресурс?

Тук вкарваме филтър: този можем да го вземем, а онзи не го искаме.

Какъв е филтърът?



Защо да не се коалираме например с Чорни, Черепа, Симеон, Бонев и подобни,



след като те нямат нищо против да описват себе си като десни? Нито един от тях не е осъждан за противообществени деяния и всички очевидно представляват някакъв групов интерес.

Ами защото в политиката има морал. Политиката е общото дело, изработването на по-доброто бъдеще. Тя казва: "Това бъдеще е добро, другото не е добро." А всяко съждение на тема "добро-лошо" е морално съждение. Неморални, функционални са съжденията от типа "полезно-безполезно".

Ако политиката беше баланс на интереси, то функционални съждения от типа "да вземем тия 200 хиляди долара, защото това е полезно, а пък и не нарушаваме закона" щяха да са възможни и легитимни. Ако обаче съждението е: "Лошо е да вземаме тия 200 хиляди, макар да не нарушаваме закона", то това е морално, прескриптивно (по Кант) съждение; и е част от разбирането на политиката като общото дело.



Спорът, който СДС води със себе си,



е толкова остър именно защото в него се сблъскват двете разбирания за това що е политика.

Ако СДС беше избрал да тълкува политиката като баланси и интереси, нямаше да има проблем. Всяко коалиране вдясно щеше да бъде полезно. Нямаше да има драми около срещата на Орешарски с Черепа (десният кандидат провел полезна среща с едър бизнес, какво толкоз?). На Надежда Михайлова нямаше да й мине през ума да напуска фондация "Демокрация". От самото начало СДС щеше да си подкрепи Софиянски и сега да гълта хапове против махмурлук от прекаляване с шампанско.

Но СДС сам, без натиск отвън избра да вдигне темата за по-доброто общо бъдеще за всички - прословутата "чиста държава" с ясните правила. И така пое пред всички граждани - пред полиса - отговорността да базира действията си на морална основа.

Това е причината публиката отново да не приема именно от СДС функционални аргументи. Публиката иска да чува прескриптивни съждения: добро и лошо. Допустимо и недопустимо. Добрите и лошите.

И публиката е права. Сегашният спор е именно онова връщане на политиката към нейните най-фундаментални корени, което е необходимо, за да излезем от здрача на клиентелизма и от хаоса на прескриптивното лекомислие.



Преди да бъде лява или дясна, политиката е проект за общ ред,



основан върху ясно описуеми ценности. Ако тази основа я няма, то за властта ще се състезават интересите на левите и десните, бедните и богатите, селото и града, православните и мюсюлманите, старите и младите, хлебопроизводителите и хлебопотребителите, "Левски" и ЦСКА, "Подуяне" и "Слатина", посетителите на кафе X и постоянното присъствие на ресторант Y.

Надежда Михайлова може да търси колкото си иска съгласие по препоръчваната в "Сега" коалиционна политика (т.е. да разсъждава на тема "полезно-безполезно"), но няма да има подкрепата на гражданите на полиса, ако не положи тази политика на основата на заявената морална кауза "чиста държава" (т.е. да отсъжда по оста "добро-лошо").

Сложно занимание е политиката. Ако беше просто като фасул, набиващият боб български народ щеше да е отдавна станал за пример на други страни и народи, наблягащи предимно на кнедлите и овесената каша.
101
713
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
101
 Видими 
02 Ноември 2003 22:32
..., за разлика от коментарите на Дайнов
02 Ноември 2003 23:49
Повече от година в София стои и мишкува група експерти от републиканската партия на САЩ и търси начин да спаси седесарщината. Препоръчаха нещо, което успешно са изпробвали многократно върху промитите мозъци на американците: ние, СДС, сме добрите, ония, червените, са лоши, всичко друго не е от същиствено значение. Тук номерът не минава, българите не се лъжат повече от един път с един и същ трик. Няма да се случи дясното обединение колкото и да натискат. Сбърканото еврейче по този повод беснее и затова дрънка за боба. 15 години игра твърдо за СДС, а то се спаружи и изсъхна. Сега трябва да опита да се присламчи към Софиянски, но едва ли ще го цанят. Мъка, мъка.
03 Ноември 2003 00:23
Когато фактите говорят..............................! Важното е Доган да изчезне от сцената, другото ще се оправи.
03 Ноември 2003 00:44
Професор Дайнов, както винаги, е блестящ, при все че тезите му остават неприемливи/ непонятни за повечето читатели и провокират словоблудства...
03 Ноември 2003 00:44
Не можах да разбера за боб или за фасул става дума...
03 Ноември 2003 00:47
Добър текст на д-р Дайнов, особено що се касае до ясно проведеното разграничение на пластовете на (1) политическото като визия за общо бъдеще от (2) Хегеловото 'гражданско общество' - т.е. "бизнеса", сферата на непосрествените, конфликтуващи групови и персонални интереси. Тук слабата конструкция на д-р Райчев за "политиката като поле за борба на непосредствените интереси" (във връзка с ужкимския 'край на двуполюсния модел') лъсва с цялата си "аполитологичност" и несъстоятелност.
*
Именно ценностният, "визионерският", а не котерийният, корпоративният или класовият, подход характеризира по-изчерпващо динамиката на бинарните политически опозиции в в съвременния свят (а други светове всъщност не съм и виждал). А конкуриращите се визии, поне в преходна полития като нашата, обикновено не са повече от две; и едната от тях обикновено е само отрицание на другата, лишена е от собствена позитивна "правосубектност".
*
Изоставянето на все още ирелевантните у нас етикети "ляво" и "дясно" обаче би ни помогнало да "снемем" (пак в Хегеловия смисъл, aufheben) противоречието между (1) и (2) в тяхното възможно (Хегелово) диалектическо единство: единството на (1) визията на промяната и (2) непосредствените, краткосрочни, практически интереси на силите на промяната (според както са скицирани демографски в януарските тезиси), постигана всекидневно, всекичасно и в масов мащаб.
*
Това би помогнало да се придаде повече "субектност", повече "аз-ност" на визията за промяна: у Хегел чрез "синтеза" на битието и същността в понятието духът намира себе си, самоосъзнава се, разпредметява се; у младохегелианеца Маркс "идеите стават материална сила, когато се овладеят от масите".
*
Какво значи това преведено на човешки? Работата на партията на промяната, на гражданското общество и на истинската западна ориентация е: развивайки и пропагандирайки визията си за общо бъдеще, същевременно да работи и за обединението на всички обществени сили на промяната, независимо от етикетите и визиите, за постигането на краткосрочни практически рационални цели, водещи ефективно към промяна, и в които цели интересите им, поне временно, съвпадат.
*
Обратното, робуването на догматически заклинания от типа "да не допуснем победа на лявото в София!" (какво ляво?!), "обединение на дясното!" (какво дясно?!) водят (1) до пълно размиване на визията (те подкрепят "с погнуса" човека, за когото са убедени, че мястото му е в затвора, когото преди седмица заклеймиха не без основание като 'помияр', 'продал се на червените генерали'), (2) до срамотни, дебилитиращи практически провали, и (3) до безкрайно отлагане на сериозния разговор, прекъснат за сетен път грубо от Иван Костов на 13 май т.г.
*
Спасението на СДС и/илина партията на промяната е в ръцете на чистите хора, не толкова в заклинанията за "чиста държава" (това ми звучи малко като държавата на чистите арийци). Още веднъж: радвам се, че умните хора в СДС мислят като нас, свободните радикали, и не се страхуват да го казват. Д-р Дайнов,
03 Ноември 2003 01:08
Обръщам внимание, че във втория постинг по-горе се съдържат недопустими ксенофобски и антисемитски квалификации, подбуждащи към расова и национална вражда и омраза: "промитите мозъци на американците" (т.е. на всички американци); "сбърканото еврейче беснее" (т.е. авторът на статията има определени възгледи поради инсинуиран еврейски произход). Моля длъжностното лице да уведоми надлежно автора на постинга относно съдържанието на НК:
*
Глава трета
ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПРАВАТА НА ГРАЖДАНИТЕ
.
Р а з д е л I
Престъпления против националното и расовото равенство
.
Чл. 162. (1) Който проповядва или подбужда към расова или национална вражда или омраза, или към расова дискриминация, се наказва с лишаване от свобода до три години и с обществено порицание.
03 Ноември 2003 01:23
Аз все пак не разбрах с какво моралът на Евгений Дайнов е по-чиатв от тоя на Симеон Сакскобургготски.
И също така като махнем общите теории, които са си ОК, с какво визията н Дайнов е по-добра от тази на лошия Кобург?


Някой да даде фактологични пояснения?
03 Ноември 2003 01:48
“Полисът, държавата, осмислена от Аристотел, е общото дело на гражданите”.
Обаче, Аристотел дали назовавал гражданите си мръсни и некъпани.
Излиза че, Дайнов срещу Дайнов.
Дъстин Хофман, получи два "Оскара" за ролите си в "Крамер срещу Крамер".
Ще получили два ордена Евгений Дайнов, един от Командира, втори от Помияра за пируети и въртиопашковчищината си?!
Или ще сее отреме на време боб, а когато му екеф-фасул.
Фасулът е бил един от важните три култури на маите. Другите две са били -домата и кукурузата.



Редактирано от - SultanBg на 03/11/2003 г/ 01:54:54

03 Ноември 2003 02:18
...a kato izchezne Dogan ot scenata, Svetloto pivo shte cafne i shte varje.
O, NERAZUMNI YURODE...
03 Ноември 2003 02:33
"Правата за разпространение на текстовете, публикувани във форума, принадлежат на СкайКод ООД"

Ааааа, Дайнов,
не сме се разбрали да преписваш постингите ми от вчера
03 Ноември 2003 02:35
Аристотел "назовавал" робите "говорещи инструменти" и благодарял на боговете, че се бил родил свободен, а не роб; елин, а не варварин; мъж, а не жена. Смисълът на термина "полития" е точно както го интерпретира д-р Дайнов - само че в "политическото тяло" се включвали само пълноправните мъже. Освен теоретическата "Политика" Аристотел описва емпирично устройството на Атина ('Атинска полития') и на около 250 други държави; класическият трактат за гражданската добродетел е в "Никомаховата етика".
03 Ноември 2003 02:37
Зад всичките тинтири-минтири на Дайнов/както би казал Параграфа, същият забравил да анализира един набиващ се в очите факт. Че СДС, чудейки се каква аджеба кауза да предложи на избирателя, че да не му иска сметка за клиентелата/която никога не е напускала СДС-ако щете в лицето на самата Надка с гаража/ и за съюза му с още една клиентела/тази на Софиянски, която самото СДС назова като такава на първия тур на изборите/ измисли следната мантра: Чиста държава и прозрачност. Гаче аферата с гаража е много прозрачна.
Та на Дайнов паметта му изневерила, та даже и не споменава, че тая мантра СДС-то я открадна всъщност от Царя. Какво означаваше:"Почтеност, почтеност във всичко"? Не означава ли същото - прозрачност и чиста държава? Ей това е - една плагиатска фраза като заклинание срещу спомените ни за золумите на сините братовчеди. И непроветрената къща. Да не би Дайнов да смята, че проветрението се е случило? Едва ли. Тази недоизказаност и разсеяност дайновска се проявява в още една очевидна манипулация, според мен, не съвсем случайно промъкнала се между всичкия друг философско-политически сироп:
.
Какъв е филтърът?
.

Защо да не се коалираме например с Чорни, Черепа, Симеон, Бонев и подобни,

.
Кои подобни, г-н Дайнов?
Аааа, не така. Без самия Костов подобна застрашаваща чистата къща коалиция с Чорни губи смисъла си.
Не е ли Костов най-очевидният коалиционен партньор на Чорни?
Пък Царя що дири в компанията на Чорни & Костов?
Царят ли е този член на ръководството на СДС, влязъл в коалиция с Чорни?

.
Всичко това праща по дяволите всичките достойнства на дайновата статия.
Видиш ли Дайнов? Една лъжица катран в кацата с меда и пак не ни остава нищо друго, освен да определим Дайнов като един обикновен син шаман.

Редактирано от - Сибила на 03/11/2003 г/ 02:51:20

03 Ноември 2003 02:40
Това политиката не се прави еднолично от политиците. Стига сме ги анализирали, че ги разнищихме и пак нъцки.
Ако метнем едно око към обществото и вържем, че политиците се обръщат към това общество и си взаимодестват с него ще видим, че нещо куца.
Ей го на тезисът:
Обществото трябва да е структурирано. В момента имаме някакви аморфни маси и прослойки с неясни граници, формирани от хора с не съвсем ясни възгледи, които отгоре на всичко не винаги споделят със съратниците си поради липса на стабилност на процесите (китайците му казват "интересни времена"
Структурирането се получава около ценности, най-често - движение на парични знаци, отделно - ценз, социално положение, професионална ориентация, изкуство и култура и т.н. Веднъж установени, структурите се развиват, биват обогатявани или обратното от нови и стари хора, сновящи между нивата, преплитат се една в друга, излъчват представители в политиката, които от своя страна знаят към кого се обръщат, чии ценнсти изразяват и откъде произлизат, още повече, обществото само поддържа структурите си и политиката намалява като влияние и се приближава към истинската си роля - служба на обществото и държавата, а партиите ще са изразители на ценностите, с които обществото реално живее и сегашната пропаст между политика и общество ще изчезне. Всичко това е един театър в Шекспировия смисъл.
Какво пречи?
Паричните знаци като гориво и движуща сила за тези процеси не се движат много и в достатъчни количества, ерго - икономиката куца. Парите и работните места сами по себе си са достатъчни да задвижат всичко това.
И трябва да има управляващи и управлявани.
Какво не достига в картинката? Май нещо за най-отгоре, с което да оправдаваме недостатъците си?
К'во ще кажете?
03 Ноември 2003 03:40
Сибила,

Той Дайнов наистина правилно е чул че Царят бил агент на КГБ и корумпиран и изобщо ад, ама Сатана, но както се казва в оня приказка то не било туй, ами онуй, и не така, ами онака.

То си излезоханещата наяве. Я вижте тук какво пише за "Царя на Българя"

Натиснете тук
03 Ноември 2003 03:45
Чичо Фичо,
(относно първия ти постинг тук)
Разбирам мисълта ти, но във втората част започваш да влагаш емоция и желание за социално инжинерсттво, което довежда тезата ти в третата (практическата)част до противоречие с първата (теоретичната).
*
"...конкуриращите се визии, поне в преходна полития като нашата, обикновено не са повече от две;"
Две са крайните отправни точки на координатната система, но именно и от влиянието на (2) върху (1),(но далеч не само това), визиите са разполагат в цялото пространство (друг е въпроса дали са ясно формулирани (изречени)или са в латентно състояние).
*
"...за обединението на всички обществени сили на промяната, независимо от ... визиите, ..."
Тук предлагаш правене на политика на неполитическа основа.
Това е именно ПРОБЛЕМА на българската "политика".
"Политика" върху тази основа са прави по лесно (поради по-ниското й ниво и изисквания за качеството на "политическата класа", но плъзнал се по тази плоскост неизбежно ще изродиш партиите в котерии, а "политическата класа" в мафия.

Това, което имаш предвид, може би могло да се формулира така:
-Възможно е тактическо взаимодействие между хора (партии) по въпроси и за постигнето на конкретни цели по които визиите им съвпадат.
*
Но това което Дайнов назовава "морал", всъщност е невербалното изразяване на ценностите (и то е с по-голяма тежест).
Когато има противоречие между посланието изразявано с вербалните и невербалните изразни средства - няма ценности, няма визия, няма политика...

03 Ноември 2003 04:53
Ole-le, да, така е - прегледай, ако имаш време и статиите ми в "Литературен вестник" и "Седем" от тази година - има ги и онлайн - "Януарски тезиси...", "Що е християндемокрация...", ""Тури му пепел и да вървим...", "Спасението на СДС е твърде важно, за да бъде оставено на седесарите" и др., и анализа на тезисите от Теодор Дечев в "Още.инфо" ('Българското политическо пространство е неевклидово...').
*
Тук имам предвид образуването на "тематични коалиции" (О. Минчев) по отделни политически въпроси - напр. конституционната поправка, лустрацията - от всички потенциални сили на промяната, независимо от "цвета" и дори "визията" им. Сложните и интересни идеи за смисъла на битието са място, където хората най-често не се съгласяват едни с други. Малките задачи, ограничени във времето и пространството, но рационални и постижими, могат да създадат оптимистични сценарии за сътрудничество. Прсен пример - подписката с уачстието на 21 наши колеги форумци с най-различни партийни цветове и визии срещу назначаването на Бригадира. Пред термина "социално инженерство", който, заслужено или не, носи негативни и дори тоталитарни конотации, предпочитам термина "piecemeal engineering" (Карл Попер).
*
Д-р Дайнов ме очарова през септември 2001 с "Що е интелектуалец..." в "Култура", но ме разочарова миналия ноември, януари, и особено през май т.г. Сега се връща при себе си (Хегел), това безспорно е силен текст. Същото се отнася и до д-р Минчев. През изтеклата седмица много ми хареса статията на г. Коритаров (в четвъртък, тук в Наблюдател). Очертава се отново едно силно присъствие, което напълно ще подавя фракцията на жреците Панчо и Малинов. Известна роля ще играят и д-р Н. Михайлов и г. Дачков, към които имам резерви. Д-р Янакиев ме зарадва миналия август в "Дневник" с писмото си за БПЦ. Внимание заслужават и статиите на Вероника Бикова в Анти и Детонация от миналата есен досега - това е бъдещето
03 Ноември 2003 04:57
Днес Дайнов наистина е чаровен.
Оповава се на Аристотел.
Това е добре.
Още по-добре е, ако го е чел целия, би било превъзходно и ако го е рабрал докрай.

Тук от една книга на Аристител именувана The Politics of Aristotle чета следното:

Those constitutions which consider the common interest are the right constitutions, judged by the standard of absolute justice.
Those constitutions which consider only the personal interest of therulers are all wrong constitutions, or perversions of theright forms.
Such perverted formsare despotic, whereas the polis is an association of freemen.

...

These two types of constitution each fall into three subdivisions on the basis of number, i.e. according as the One, or the Few, or the Many, are the ruling authority in each type.
We have thus, as the three subdivisions of the right type, Kingship, Aristocracy, and 'Polity' : as the three subdivisions of the wrong type, Tyranny, Olygarchy and Democracy.

....

Democracies are fond of demagogues, who may be called 'the courtiers of democracy', and tyrants like obsequious associates - which it is the business of courtiers to be.
The methods applied in extreme democracies are thus all to be found in extreme tyrannies.
....

Аз мисля, че горните редове прекрасно обясняват защо докато сме били Царство сме били свястна държава и защо от 1946 г насам демагогята и тиранята цъвтяха с буйна сила.
Имам чувството, че Аристотел директно говори за хора като Дайнов в последните редове на цитата.

Но може и да бъркам

03 Ноември 2003 05:17
Тим, вчеря се случи да обясня: Аристотел бил убеден, че основата на добродетелта е интелектът; че най-добродетелният мъж ('великодушният мъж', както го нарича той - извънредно сходен с Ницшевия "свръхчовек" между другото) е най-знаещият мъж - философът. Такива мъже са рядкост, защото тяхното превъзходство в добродетелта е подкрепено от изключителното им социално положение. Затова съвършената полития за Аристотел е монархията, начело с философ-цар.
*
Предполагам, чувал си, че съвършеното общество пък на неговия учител - божествения Платон - било нещо като спартанска казарма, дето къщите, жените и децата били общи (децата не знаели 'чий син баща си'), поетите били забранени, а девойките и юношите играели заедно гимнастика и се биели с дървени мечове чисто голи, след което учили здравата аритметика, астронимия, геометрия, музика, реторика, логика и диалектика.
*
Платон се опитвал безуспешно да претвори "в живо дело" утопията си чрез един познат сицилийски тиран, но бил продаден в робство и едва се отървал. Аристотел, бил домашен учител на младия Александър Велики в Пела, но не личи да му е оказал въздействие в политическата мисъл - Аристотел държал на полисното устройство, което си било изпяло песента, а Александър създал първата световна империя по азиатски деспотично-култовски модел, макар с гръцка душа. След смъртта на Александър Аристотел бил преследван в Атина като изменник, но за разлика от Сократ не чакал да му поднесат отровата, а офейкал.
*
За християнството и новото време обаче основата на добродетелта не е интелектът, а свободната воля и душевната чистота: за Аристотел робът, бедният грък, жената, варваринът не могат да бъдат добродетелни, зашото не владеят мъдростта, за християнина и за либерала всички хора са равни по достойнство и еднакво способни на добродетел. Д-р Дайнов визира обаче не монархизма и аристократизма на Аристотел, а възгледа му за политията като т.е. сферата, в която гражданството, политическото тяло на държавата, решава общите си дела (res publica). А не като сфера на частните, конфликтуващи интерес, както мисли д-р Райчев, когато ни разказва за "края на биполярния модел" и за "партиите като изразители на интересите на групите/котериите".
03 Ноември 2003 05:31
Браво на Дайнов !
За първи път общото звучене на статиятаму е на загрижен интелигентен седесар, без гадния нетърпящ възражения менторски тон.
За първи път той излага тезата си с убеждение, че е прав, без да отрича правото на другите да имат друго мение и без тази другост на мнението им да ги праща автоматично в графа "идиоти", "некъпани простаци" и пр.
Може би не му липсват всичките "първи 7 години" ...
но май все няколко липсват, защото последния абзац разваля доброто общо впечатлиние от тона статията ...
а по въпроса за тезата му - звучи красиво, като реклама ...
защото си е реклама !
03 Ноември 2003 05:37
"...има ги и онлайн..."
Чичо Фичо,
Дай линк...
03 Ноември 2003 05:44
Оле-ле, може би най-добрият пример за обща кауза на силите на промяната с различен цвят е каузата на правата на човека. Те се смятат за универсални, единнии неделими (поне така са ги измислили от времето на Лок и Русо и така са ги "съгласували" и приели в ООН след Втората св. война.
*
"Първото поколение" права (предмет на Международния пакт за граждански и политически права - ICCPR) - свободата на мнение и изразяване, на изповедание, на събранията, сдруженията, на habeas corpus и т.н. - като че ли попадат по-"вдясно", макар и не съвсем - тук са и правото на народите на самоопределение, и отмяната на смъртното назаказание.
*
"Второто поколение" права - икономическите, социални и културни - по пакта ICESCR - като забраната на расизма и дискриминацията срещу жените, правата на детето, на малцинствата, трудовите права - на справедливо възнаграждение, на безопасност на труда, на здравеопазване, на почивка и на адекватно жилище, като че ли натежават по-"вляво", но пак не съвсем - тук е и правото на частна собственост.
*
"Третото поколение" - правата, свързани с околната среда, направо не знаеш накъде клонят - там са и най-отвинтените антиглобалисти, антикапиталистически екстремисти, които понякога звучат като на 24 конгрес на КПСС, и най-консервативните лордове земевладелци от World Wildlife Fund.
*
Така че българските правозащитници, които, щом се умножат, ще бъдат силен резерв на промяната, не могат да се определят като леви или десни. Те са за НАТО и ЕС, за конституционна поправка и за ремонт на съдебната система, за лустрация, за интеграция на циганите и турците, за равноправие на религиите, за борба с корупцията и престъпността, за гражданска активност, за борба с полицейското насилие, за почистване на кварталните градинки, за свобода на предприемачите (ниски данъци, малка бюрокрация), и за прозрачност и законност на бизнеса, и за правото на работниците на добро заплащане и социални осигуровки, против домашното насилие, против суровите присъди за носене на марихуана, за осигуряване поминък на селските жени и за правата на нелегалните имигранти - и т.н. Това са все задачи на промяната, но не само десни или само леви задачи.
03 Ноември 2003 05:56
Оле-ле, вж. http://slovo.bg/litvestnik/index.php?ar=9 29
http://oshte.info/democracy/01authors/dec hev/dechev005.htm
http://slovo.bg/litvestnik/index.php?ar=9 92
Има и други няколко в ЛВ, но не всички са на сайта; в Седем не се отварят, има и една в Още, окепазена и дописана в про-Костовистки дух оригиналите са в архива на форума, всички са постинги.
03 Ноември 2003 05:57
929 е слято
03 Ноември 2003 05:58
Чичо Фичо, благодаря за коментара.
Това което го обяснявате е безспорно полезно за форума.
На мен ми е известно.
Все пак да не забравяме, че в системата на Аристотел и в тая на християнството или новото време в крайна сметка става дума за модели.
Кое как е в действителност е друг въпрос.
Що се отнася до платоновата република, то автори като Арнолд Тойнби се аргументират, че Отоманската Система е пример за Платонова Република.
Изобщо казано на нас не ни върви с републиките.
И при Отоманската платонова република, и при Съветската Народна република беше радикално изтребен националния елит и най-вече интелектуален, стопански и военен.
Но Вие може и да сте на различно мнение.
Все пак, благодаря за коментара
03 Ноември 2003 06:08
За Карл Попер Платон (и Хегел) е духовен баща на СССР и Третия райх, но е истина също, че средното общо образование в западния свят е оформено главно чрез наследството на Платон, а някои съвременни философи казват, че цялата история на западната философия била само "бележки под линия" към Платон. През италианския ренесанс хуманистите, републиканците и естествоизпитателите били платонисти, а схоластиците, монархистите и мракобесите - аристотелианци.
03 Ноември 2003 06:42
Чичо Фичо,
ти искаш да обединиш под обща кауза целия политически спектър.
Сам много точно казваш, че съответните "поколения права" по пактовете се отнасят към различни ценностни части на политическото пространството.
Отчитай все пак, че "единството" по пактовете е плод на преговорни компромиси и съдържа дори еклектика (най-вече в прилагането им).
Не напразно САЩ и Китай акцентират на различни части от тази съвкупност от права.
Политическото разполагане на "Третото поколение" , може би няма да е трудно, ако си представяме политическия спектър разположен не върху "салам", а върху "геврек" или пръстен, а защо не и сфера (ако предпочиташ).

Във втората ти част "...Това са все задачи на промяната, но не само десни или само леви задачи." - да това са елементи (и дори искания по конкретни поводи) покриващи почти целия политически спектър.
Във вижданията за приоритетите и акцентите, в това, кое от кое следва, докъде и как да се направи, да се направи ли въобще, се изявяват и политическите различия.Тук не можеш да постигнеш единство за промяна, без да постигнеш единство и по предното. А това няма как да стане.
Какво би се получило, ако смесиш боите от цветовия спектър - един мръсен неопределен цвят. Какво ще нарисуваш с него?
Същото ще се получи и ако се опиташ да смесиш политическите цветове...



03 Ноември 2003 08:23
Имам чувството, че статията на Дайнов е мнение по спора ни с параграфа. Има неща обаче, с които не съм съгласна, а именно с тезата на Дайнов, че Надежда Михайлова е заела позицията на жертвения агнец, борещ се за чиста държава и морал в политиката. Аз лично силно се съмнявам във възможностите на Михайлова да предприеме подобна политика, а също така и не виждам смисъл човек да се жертва, ако не е твърдо убеден, че има кой да продължи делото му. Да не говорим, че от Надежда не лъха особена убедителност в нейните собствени морални ценности, за което едва ли е нужно да прилагам примери. За мен СДС е обречен да погине окончателно под неуравновесеното, емоционално псевдоуправление на Надежда Михайлова.
03 Ноември 2003 08:50
Абе де е Свежарката да ви разкаже играта...
03 Ноември 2003 09:00
Така е!
Чак като видят видят колата насред блатото българите се събуждат. Дайнов преборва мързела и започва да пише смислено и т.н.
Това с нищо не променя положението на колата насред блатото!
Каруцарите трябва да бъдат хокани през цялото време, а чак не накрая да кажем:
"Виж сега какво си направил!"
03 Ноември 2003 09:28
Тъй като е безспорно, че колкото философи, толкова и идеи за същността на заобикалящата ни действителност и възможността да бъде позната, то по-смислено е струва ми се да се отмине напъна на субективното, цвъцнат ни днес под формата на вестникарска статия. Разбираемо е желанието на повечето да се присламчат под знамената на победителите, подтичвайки до тях и тупайки се в гърдите. По-претенциозните могат, подрънквайки с бутафорни постхипи атрибути, да се опитата дори да ги анализират. Когато обаче си се потил точно ти да махаш белита чорапки на същите, защто това е бил според теб основният им проблем, анализът едва ли би бил много по-задълбочен и обективен. Философоподобна джурканица с киселец...
03 Ноември 2003 09:47
Приятно съм изненадана от статията на проф.Дайнов.Досегашните му инфантилни съчинения не ми допадаха особено, но тук откривам поне голямо доза ерудиция и сериозно отношение към темата политика.Ще се съглася с разсъжденията му, отнасящи се към възгледите на Аристотел, Платон, Кант, Хегел и другите големи философи, само ще добавя, че под слънцето по принцип няма нищо ново-променят се формите, но не и съдържанието.Много е трудно да се намерят ценности, които да обединяват цялото общество- нали то е създадено от толкова различни дори само формални белези индивиди-пол, интелект, образование, социален статус, какво ли още не.Ще спечелят онези политици, които успеят да убедят по-голямата част от това общество, че имат знания, воля , сила и възможности да работят за общочовешките ценности като свобода, право на избор , равни възможности, справедливост при разпределението на обществените блага и други подобни.Всичко останало е суета и празни приказки.
03 Ноември 2003 12:19
Професоре защо сравнявяте едно благородно и богато на белтъчини растение, с политиката, която е богата само на лайна и на нищо друго?!!
03 Ноември 2003 12:32
Дайнов най-накрая се върна към основите - нравствените, т.е. идеологическите.
Но неговата политика не е тук. Може и изъбщо е никъде - в Утопия
Тук политиката е мръсно нещо, се прави от можещи да стоят в калта без да изглеждат окалени. Такъв е Софиянски.
Александров се опита да мине през калта с морални аргументи и се окали. Не стои добре
Софиянците са избрали добре стоящ в мръсната политика кмет.
Интересно е че не са малко хора гласували за Александров- за морал в политиката.
Но понеже той не стоя добре в калта не са мо повервали много
Тук някой каза за Доган - емоционално точно, но за съжаление не е верно. Той е политика на момента и той каза, че морала в политика е възможен, но няма да печели никога. Ще печели интереса и умението той да стои "чист" в калта.
Александров все пак успя да намали разрива - т.е. успя да активизира идейното противопоставяне, включи се в играта на синьо и червено. Но загуби.
Защото няма други ресурси
Софиянски ги има - не само клиентела, която не е малка, но и обикновени граждани, които се ориентират по това, как стои кандидата, а не по това какво говори и прави до и после изборите.
Ето това е перспективата за другите
И още един интересен извод, който споделих вчера по една кабеларка
Дори и през 2001 година се говореше за демократичното пространство, в което не бива да бъде допусната нереформираната БСП/БКп
Днес вече се говори за дясното пространство, на което се противопоставя лявото. Но е двете пространства вече са редоположени. БСП показа че може да играе днешната политика
Иначе дясното на всекидневно ниво не е това за което така с плам говори Евгени - това е власт, място за успешните и успелите. БСП все още не е на власт - не показва себе си като успешна /виж Александров и другите провалили се кандидат-кметове/. Лявото все по-ясно се асоциира не с опозицията /тя навсякъде в белите страни е част от управлението/, а с неуспелото, и поради тази причина нравствено. Защото пътя към успех тук/може и навсякъде/ не е свързан с морал, а с боравене с лакти, тайкуондо и други техники.
И най-вече основното - политиците доказаха на говорещите за политиката че вече не се нуждаят от тях. И Оги Минчев и Евгени Дайнов не бяха видимо въодушевени. Умни са и вече предусещат отиването си в "науката" - на рафтове на библиотеките с много хубави но не четими книжки.
политиката все още използва ресурса на биографическите общности, но изборите показаха че има нови по-актуални. Тези, които избират другите. Те вече събират нужните над 4%


03 Ноември 2003 12:52
Защото войводо, краен резултат от консумацията и на двете е нещото от което боя не става.

Редактирано от - помнещ на 03/11/2003 г/ 12:56:43

03 Ноември 2003 13:11
Не е зле, че Дайнов чете форума. Но бавно го чете. Или бавно мисли.
Сега е решил да посмегчи Надините вълнения за "чистата държава", след като стана видно, че те трогват малцина. Странно ги смегчава обаче.



Вместо "чиста държава" говори за "проект за общ ред, основан върху ясно описуеми ценности." Само дето тези ценности в представите на Дайнов пак са морални. Което не му пречи да твърди, че положителните политически послания зад граница не се базират върху морал, а върху обществен консенсус.


Общественият консенсус обаче не се базира върху морала, а върху обществено споделната полза в смисъла: "което е стимулиращо за бизнеса, е от полза за страната и за нейните граждани". И то защото тези, от които зависи развитието на бизнеса, са наясно с това и действат в съгласие с него.


И миналата седмица попитах: коя политическа сила у нас споделя ТАКИВА възгледи за същността на обществения договор? Дори само на думи. Питам и сега.

Редактирано от - muncho podigovski на 03/11/2003 г/ 13:22:17

03 Ноември 2003 13:21
Добре де, и какво от това? А досега Дайнов в кой аспект пишеше и защо? Как изведнъж моралът в политиката му стана жизнено необходим и важен и защо?И ако е прав, какво - Надка, Софиянски, Костов, Станишев, Дилов, Мозер и пр.политици, стоящи добре в калта ще си посипят главата с пепел и ще идат да си вземат душ ли? Потрес и омерзение изпитвам
03 Ноември 2003 13:24
Hamer,



Тя Надежда го каза. Отсега нататък (кво'т било - било) Софийска община ще се управлява прозрачно. Къпането ще е с гел явно.
03 Ноември 2003 13:53
Да бе, Мунчо! При тая прозрачна политика, дето я обещават, едно воайорство ще падне, стой та гледай! Хеле пък като вземат и гъбата с гела
03 Ноември 2003 14:00
По повод прозрачността се сетих и за оня виц: "Манго имал много деца продължавал да прави още, та не може да ги изхрани, пък и много тясно станало в стаичката. Отишъл на доктор и го пита що да прави, докторът му препоръчал презервативи, хапчета, мембрана и пр., ама Манго вика, че той пари за хляб няма, та за такива глезотии. Тогава докторът му казал вечер като си ляга с Айшето да не гаси лампата, та да се въздържат. След време Айшето пак бременна. Докторът попитал Манго дали е последвал съвета му, а Манго казал: "Последвах го, докторе, вече не гасим лампата". "И к, во?" - попитал докторът. "Ми к, во, пак същото, само дето голям джумбуш на циганетата праим" - отговорил Манго.
Всяка прилика с действителни лица и събития е случайна.
03 Ноември 2003 14:14
ТАКА, де!?!...
"Политиката не е проста като фасул!"...- рече Е.Д.
ПРОСТИ КАТО ФАСУЛ СА родните ни ПОЛИТОЛОЗИ и ПОЛИТИЦИ!!!-рекох аз.
Да ме извинява Фасулът- той не е виновен, че други са като него!!!...
03 Ноември 2003 14:33
paragraphe, не плагиатствай
03 Ноември 2003 14:53
Оле-ле, OK - става дума за "тематични коалиции" по конкретни, временни issues.
03 Ноември 2003 16:17
Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след,
Дуб годится на паркет, так ведь нет -
Выходили из избы здоровенные жлобы,
Порубили все дубы на гробы...
*
Ты уймись, уймись, тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди...

03 Ноември 2003 16:34
А кой казва кой е добър и кой е лош?
Излиза, че за да влезеш в коалиция с някой си, просто пропагандата трябва да работи
Кои са тия, дето смятат, че Симеон не е морален? И какво правят срещу това? Ами, ако утре интересите им (да докопат кокала) съвпаднат, какво - ще обясняват, че са грешили?
Какво излезе със Софиянски - от "Олекна ми..." през 2001 г. до "В голямото семейство се случват скандали..."
Софиянски морален ли е? Той ще участва ли в новото обединено дясно пространство? И какво и от името на кого ще представлява там?
03 Ноември 2003 17:16
Извинявам се за отклонението от темата, ама много ми е либапитно да сфана, Кире, как така ти не си ни Начинаещ, ни Напреднал, ни Златен, ами си []. Те такваз квалификация не бех виждал.
03 Ноември 2003 17:23
Не мога да доложа Но е интересно...
03 Ноември 2003 17:26

Добре го оправи.
03 Ноември 2003 17:27
Мунчо, Кирето се е изхитрил да е точно в магическата ниша "49", където се получава ефекта на небитието - ни златен, ни напреднал, ни начинаещ. При толкова мнения - 49, или има бъг в системата, или Лъчо/Санд са любители на тото 2 и са придали специален статут на числото 49.
Може като трета хипотеза това да е разширен вариант на отговора "42"
03 Ноември 2003 17:32
... или перфектен отговор на въпроса "Колко ще се получи ако умножим 6 по 9". Ъф корц.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД