:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,736,308
Активни 604
Страници 21,211
За един ден 1,302,066
Съдби

Пенсионерите с новия таван не се чувстват по-богати

Повечето от тях са обидени на държавата, защото продължава да ги ограбва с поредното ограничение на парите им
Снимка: Борислав Николов
През януари пенсионерите, който са полагали тежък труд или са имали дълъг стаж на висока заплата, получиха двойно повече пари - 420 вместо 200 лв. Вдигането на тавана на пенсиите с над 50% гордо бе посочено от управляващите като мярка в борбата им с бедността. Въпреки новия таван хората не се чувстват по-малко бедни. Те пак смятат, че са ограбени - защото разчитаха, че ограничението за максимална пенсия ще падне окончателно и ще получават толкова, колкото наистина им се полага.

"Разликата между 200 и 420 лв. е, че можеш малко по-безпроблемно да посрещнеш месечните си разходи. На практика разлика в стандарта на живот няма", твърди строителният инженер Димитър Цонев. Той е пенсионер от 1999 г. Охотно разказва за битието си, но не иска да се показва по медиите със снимката си.

Разходите на семейството му по апартамента в столичния квартал "Иван Вазов" през зимата са около 300 лв. - за парно, ток, телефон, вода и средномесечната сума за такса смет и данък сгради. Съпругата му получава 80 лв. пенсия.



Не си позволяват никакъв лукс.



Откакто са пенсионери, не ходят на почивка през лятото. Няма да ходят и сега, когато разполагат с около 200 лв. повече. Обичат театъра и концертите, но през последните години не си ги позволяват. Цонев продължава да работи, за да си покриват разходите. "Абсурд е човек да се оправя само с пенсия, дори и с най-високата", твърди той.

Излязъл е в заслужен отдих след 38 години стаж. Преди 5 години от Националния осигурителен институт му изчисляват реален размер на пенсията 714 лв. С ежегодните актуализации



в момента тя трябва да е 804 лв.



Цонев смята, че си ги е изработил честно и държавата го ограбва, като му плаща само половината от полагащите му се по закон пари.

Той започва да се труди през 1961 г., след като завършва Инженерно-техническия институт. Първото му работно място е район "Хидрострой" в Пазарджик. По това време се строи магистралният канал Тополница-Стряма. Инженерът остава още доста години в "Хидрострой". Влизал е в много тунели, от които не е бил сигурен, че ще излезе. 38-те години стаж обаче са му реални - водил се е масовата III категория. Бил е и зад граница - в Мароко, Сирия, Алжир, Либия, Ирак.

"Никога не съм бил член на БКП. Работил съм зад граница, защото все пак някой трябваше и да работи. Не можеше всички да бъдат партийни функционери". Това разяснение Цонев прави във връзка с теорията, че таван има, за да не се облагодетелства бившата номенклатура.

Таванът е наложен противозаконно и още по-незаконно продължава да съществува след 2004 г., смята инженерът. В осигурителния кодекс беше изрично записано, че ограничението за максимална пенсия трябва да отпадне след 31 декември 2003 г. "Направи се особен прочит на записа в закона и в крайна сметка излезе, че в закона не пише, че отпада таванът. Измислиха някаква схема за таван, равен на 35% от максималния осигурителен доход, но не успяха да обяснят добре логиката й", твърди пенсионерът.

Цонев е възмутен и от факта, че



отново законът не се прилага еднакво за всички.



Както и преди, без таван на пенсиите са бившите президенти, вицепрезиденти, премиери, председатели на Народното събрание и конституционни съдии. "Или сме правова държава, или не сме. Не виждам какво повече от мен за тази държава са направили конституционните съдии. Същото се отнася за бившите президенти и премиери. Нека им дават допълнителни пари за канцеларии, секретарки, вратовръзки и костюми. Не може обаче един бивш президент да е по-равен от мен пред закона", категоричен е инженерът.

Навремето, когато се е осигурявал за пенсия, той е имал договор с държавата. Затова смята, че не може сега разни чиновници да се занимават с определяне на пенсиите, без да се съобразяват със законите. "Ако не ме беше срам да съдя собствената си държава, щях да подам жалба в Страсбург", твърди Цонев.

Всички засегнати от тавана пенсионери смятат, че съвсем неоснователно са противопоставяни на възрастните с 50 лв. пенсии за старост. Тези, които взимат в момента 50 лв., никога не са работили и всъщност взимат социална помощ, а не пенсия, напомнят хората с дългогодишен стаж.

Това противопоставяне е излишно и нелогично, казва бившият летец Иван Дочев. "Поне да ни бяха показали, че това, с което ни ощетяват, отива за пенсионерите с ниски пенсии", допълва той.

Дочев се е пенсионирал през 2002 г. 32 години е бил пилот във военната и в гражданската авиация.



Би трябвало да получава около 1400 лв. пенсия.



За него допълнителните пари от началото на годината са 170 лв., защото за пилотите, миньорите и подводничарите таванът до 2004 г. беше 5, а не 4 социални пенсии - т.е. 250, а не 200 лв. Твърди, че тази допълнителна сума по никакъв начин няма да повиши стандарта му на живот. Последните 10 години, докато е работел, е бил със заплата 1000 лв. Също не е членувал в никаква партия и не се е облагодетелствал като номенклатура. В кариерата израства след 1990 г. Когато преди 2 години останал с доход 250 лв., това бил срив и за него, и за семейството му.

"Има една конвенция на Международната организация на труда, в която е записано, че пенсията ти не може да е по-ниска от 45% от последната заплата. Държавата ни обаче отказва да я ратифицира. Така управляващите трупат резерви, с които после решават разни проблеми", предполага бившият пилот. Един пенсионер-математик изчислил, че за 10 години от ограничението на пенсиите с таван



държавата си е спестила 1 млрд. лв.



Дочев напомня, че в края на миналата година в държавния бюджет остана около 1 млрд лв. излишък. "Управниците обаче предпочетоха да ги изхарчат за предизборна агитация, вместо да изчистят вътрешните си дългове - като тези към ощетените от тавана възрастни хора", казва той.

Досега бившият пилот всеки месец е теглил от онези 20 заплати накуп, които е получил като обезщетение при пенсионирането си. Те почти са се стопили вече. Единственият лукс, който си позволява семейството му, е "Пежо" на 6 години, чиято годишна застраховка е 1000 лв. и отделно плащат за гараж. Решили са обаче догодина да продадат колата. При Дочев живеят и двамата му родители, които са с пенсии по 80 лв. и не биха оцелели без помощта му.

"При нас таван няма, има изземване на пари. На мен държавата ми взима по 1000 лв. месечно при сегашното ограничение", твърди Дочев. "Аз съм внасял 32 години в държавата, не в НОИ, защото той не съществуваше, а сега тя отказва да ми се издължи", допълва той.

Бившият летец смята, че у нас все още



на пенсията се гледа като на социална дейност,



а не като на договор между работещия и държавата. Той вини за поредното налагане на таван социалната министърка Христина Христова. Изживявала се като някакъв висш чиновник, който разпределял някакви помощи. Българската авиационна асоциация, чийто председател е Дочев, поискала среща с министърката миналата година, но от социалното ведомство им отговорили, че тя не приема.

Дочев също като Цонев смята, че таван 35% от максималния осигурителен доход означава приравняване стажа на пенсионерите. Така се ликвидира категорията труд.



Летецът има 100 години осигурителен стаж



заради работа в I категория. "Какъв е стимулът за хората да полагат тежък труд?! Съветвам всички да работят като чиновници, съвсем безопасно е", казва летецът.

И неговият бивш колега от гражданската авиация Димитър Антонов смята, че няма да забогатее с допълнителните 170 лв. на месец. Той има 400 лв. дълг към "Топлофикация" и с увеличението на пенсията се надява да събере за няколко месеца тази сума, за да си изчисти борча. Пенсионер е от 1990 г. Ако беше отпаднал таванът, в момента трябваше да получава 1000 лв. Тъй като никога не си е взимал реалната пенсия, все още продължава да работи, за да издържа семейството си.

Антонов казва, че много от бившите му колеги няма да доживеят да вземат пълните си пенсии.
 
След увеличението на тавана хората с ниски пенсии продължават да завиждат на тези с високите. Те пък не се чувстват по-богати, а по-ограбени.
37
1816
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
37
 Видими 
04 Февруари 2004 22:08
Dobre, tezi hora sa se trudili chestno i zaslujavat parite si. Edna druga grupa pensioneri se muchat s niski pensii -- i tova e pechalno, no e sushto tolkova istina, kolkoto i purvoto izrechenie.


Problema e, che politicheskata sistema predi 1989 iziade pensiite na tezi hora, a sega nie vkupom plashtame i tehnite pensii, i trupame za sobstvenite si.


Durjavata pak se izgavri s danukoplatcite, i veche go pravi poveche ot 15 godini.

04 Февруари 2004 22:20
А бе, не е толкова еднозначно просто всичко. Има едно недомислие в осигурителния кодекс, съвпадащо по време с инфлационните години до 1997-а, което допуска такива аномалии. Като се премине на системата с ограничение на осигурителните вноски, въведена през 97-а, такива пенсии не могат да се получат.

Летецът Дочев може д апретендира много, ама нещо не му е чист косъма - първо, на 1000 лв заплата 1400 лв пенсия няма как да се получи; второ, 100 години трудов стаж ги е натрупал явно в нарушение на трудовото законодателство, защото никой не позволява 40 години полагане на труд 1-ва категория (тя затова е така определена, защото се предполага, че хората се износват по-бързо). И трето, осигурителните вноски не си ги плащал той, ами работодателя му, който тогава е бил бездънния държавен джоб и който въобще не е ясно дали ги е платил или въображаемите вноски за пенсия са потънали при милионите, откраднати от Гад Зееви.

След като е имал толкова високи осигурителни вноски, Дочев е имал и много високи доходи. И е могъл да пести за старини, ккато го прави всеки средностатистически западняк. Но той си е харчил доларите и е разчитал като остарее ние да го храним. Е, не му се е отворил парашута. Между другото, със всичките си 100 години трудов стаж и заплата от 1000 лв, ако беше се пенсионирал по законите от преди 97-а, щеше да има пенсия около 450 -500 лв максимум


Ано69,
Политическата система преди 89-а не е изяла пенсиите на тези хора просто защото те не са съществували. А дори и да бяха съществували, инфлацията от 1990 до 1998 щеше да ги направи смешно ниски.
04 Февруари 2004 23:11
Пенсионерите за да станат по-богати трябва да си върнат любимия им тато!
Или да играят на тото!
Или да си търсят парите при наследниците на тато! Там са техните милярди в любимото им БСП и сДС.
Иначе казана на НДСВ си остава полу празен.
Па и кой ли да го пълни а и за кого по-напред
05 Февруари 2004 00:54
Bahur, misulta mi e che pensionnite fondove sa iziadeni, zashtoto te sa bili fakt v edno izvestno vreme pred 1944, i posle tezi fondove sa oposkani ot komunistite, no ne moga da tvurdia sus sigurnost koga tochno e stanalo... moje bi okolo priemaneto na Konstituciata ot 1971(2ra) godina.


Inache si prav za inflaciata, ne moga da uvajavam durjava, dopusnala pochti v kraia na 20ti vek horata da poluchavat $3 mesechna pensia.

05 Февруари 2004 01:19
След като е имал толкова високи осигурителни вноски, Дочев е имал и много високи доходи. И е могъл да пести за старини, ккато го прави всеки средностатистически западняк

добре, а какво да прави
... неговият бивш колега от гражданската авиация Димитър Антонов смята, че няма да забогатее с допълнителните 170 лв. на месец. Той има 400 лв. дълг към "Топлофикация" и с увеличението на пенсията се надява да събере за няколко месеца тази сума, за да си изчисти борча. Пенсионер е от 1990 г. Ако беше отпаднал таванът, в момента трябваше да получава 1000 лв.

и да е имал спестявания човекът, какво е останало от тях?
Преди години четох за женица, продала 1988 г. апартамент и внесла парите за допълнителна пенсия в ДЗИ - трябвало да взима доживот по 125 лв.(стари!) ако не се лъжа ... Взимаше нещо от сорта на 1200 неденоминирани ... - ето спестявала, и какво?
Тези хора са работили, и са осигурявани по действащи в този момент закони, и е редно до взимат пенсиите които им се полагат!
05 Февруари 2004 04:34
Kqde sa parite, parizite?Kak taka izcheznaha, dim da gi niama?I ako sa bili izpapkani prez 1971 godina(V koiato sqm roden)Kvo stana s drugite, deto baba mi, diado mi, basta mi i maika mi gi vnasiaha ottogava, zeli 33 godinki?Ami che to ot 10 noemvri 1989 sa veche 15 godinki minali, kqde sa tezi vnoschizi, pa dori i mladi nehranimaikovzi kato mene sa vnasiali i plastali i dori prodqljavat da plastat!Ami kakvo stava s lihvite ot spestenite ot "tavana"kinti??Tuka Kostov, Videnov, Dimitrov, i drugite mai triabva da ponaznaivat nestichko.
05 Февруари 2004 07:34
Ами всички искат парички. Аз не съм против нито един от тях, обаче паричките отдавна са навън, изнесени от бившата номенклатура. Тези които са тук са пак в бившата........ ...Та в крайна сметка - пари няма. А и процента на пенсионерите расте непрекъснато. Ми тогава ние по младите, бъдещи пенсии, какво да правим ? Откъде.........
05 Февруари 2004 09:22
ЗА ВСИЧКИ КОИТО НЕ ЗНАЯТ СРЕДНОСТАТИСТИЧЕСКИЯ ПЕНСИОНЕР ВНАСЯ ПО 29% ОТ СРЕДНАТА ЗАПЛАТА 40 ГОДИНИ ПРИ КОЕТО ПОЛУЧАВА К=1 Т.Е.
40% ОТ СРЗ. БЕЗ ДА СМЯТАМЕ КАКВИТО И ДА ЛИХВИ БИ ТРЯБВАЛО ДА ПОЛУЧАВА 29 ГОДИНИ ПЕНСИЯ. ПРИ СРЕДНАТА ПЕНСИОННА ВЪЗРАСТ НА ЖЕНИТЕ И МЪЖЕТЕ 60 ГОД. ИЗЛИЗА ЧЕ СРЕДНАТА ВЪЗРАСТ ТРЯБВА ДА Е 89 ГОД. РЕАЛНО ТЯ Е 67- ЗА МЪЖЕТЕ И 74- ЗА ЖЕНИТЕ ИЛИ СРЕДНО ОКОЛО 70. СЛЕДОВАТЕЛНО ДЪРЖАВАТА ПРИБИРА ОТ ВСЕКИ ПЕНСИОНЕР 19 ГОДИШНИТЕ ИМ ВНОСКИ. ЛЕСНО МОЖЕ ДА СЕ ПРЕСМЕТНЕ КОЛКО ПАРИ СЕ КРАДАТ НЕ САМО ОТ МАКСИМАЛНИТЕ А ОТ ВСИЧКИ ПЕНСИИ. НО НЕ ТОВА ПРАВИТЕЛСТВО Е ВИНОВНО- ВИНОВЕН Е И.КОСТОВ И ПАСТОРА И.НЕЙКОВ.
05 Февруари 2004 09:46
Така е, Markoni!

Има и друг фрапиращ момент -- пълната липса на отчетност.

Ако отидеш в НОИ, и поискаш да видиш колко пари е получила НОИ за теб като вноски за пенсия, никой няма да може да ти каже.

05 Февруари 2004 09:57
Разбира се, има и друг момент:

Разходите на семейството му по апартамента в столичния квартал "Иван Вазов" през зимата са около 300 лв. - за парно, ток, телефон, вода и средномесечната сума за такса смет и данък сгради. Съпругата му получава 80 лв. пенсия.


Разходите (отопление, ток и вода) за апартамент 50 кв. могат да се сведат до не-повече от 80 лв. на месец.

50 кв. апартамент е напълно достатъчен за пенсионер и съпругата му. Е, ако получават общо 500 лв. (420+80), и дават 80 лв. режийни, биха им оставали по 210 лв. на човек на месец, което е доста прилично за пенсионер.

Апартаментът явно е голям, но решението е лесно -- да го продадат, и да вземат по-малък, с по-малки разходи (както вече описах).
05 Февруари 2004 10:05
Хубавото на тази дискусия е че веднага се насочи към истинските виновници - Костов и Нейков. Така требва да се дискутира, а не некакви тинтири-минтири! Единственият недостатък на иначе правилния извод е че нема пенсионер, който да е работил повече от 4 години под Костово робство. НО, и това ще се оправи с времето...
05 Февруари 2004 10:13
Не е така Markoni. Просто схемата е друга. Всички пари които се събират за пенсии се раздават. Какво се получава.
2.5 милиона работещи и плащащи осигуровки на средна заплата 300 лева (изключително оптимистични числа). При 29% от 300 лева заплата за пенсии отиват малко под 90 лева месечно.
2.5 милиона пенсионери си ги разпределят. Математически средно ще получат по колко? 90 лева месечно е правилният отговор. Там някъде е и средната пенсия.
05 Февруари 2004 10:41
pensionnite fondove sa iziadeni, zashtoto te sa bili fakt v edno izvestno vreme pred 1944, i posle tezi fondove sa oposkani ot komunistite,

Ано69,
След 1944-а, някъде още преди 1950-а, в България е имало промяна на системата на пенсионно осигуряване. Пенсионните фондове са престанали да бъдат самостоятелно натрупвани и са станали част от държавния бюджет. Легендата, че са "опоскани от комунистите" е несъстоятелна, защото тогава, в същност, се е преминало към един доста по-изгоден за пенсионерите модел - бюджетът гарантира пенсиите им, независимо от наличието на пари в пенсионния фонд. А да не забравяме, че по онова време сме плащали репарации, имало е яка инфлация и т.н. Какво, според теб, са представлявали пенсионните фондове ? Пари в брой под възглавницата ? Не, разбира се. Средствата от пенсионните фондове се инвестират в ценни книжа. Сега да се опитаме да помислим в какви ценни книжа са могли да бъдат инвестирани българските пенсионни фондове:
- на национализирани български фабрики;
- на унищожени от войната немски концерни
- еврейски бизнес ?

Какво от това е оцеляло след 1945-а, а ?
(Не твърдя, че зная точно как стоят нещата, само предполагам)

Както пише Ium:

Тези хора са работили, и са осигурявани по действащи в този момент закони, и е редно до взимат пенсиите които им се полагат!


Да ! И затова тези хора трябва да вземат пенсиите, които биха вземали по действащите в онзи момент закони, а не да се възползуват от различни разминавания във времето!
Защото има и други с по над 100 години стаж. Ще дам пример с мой познат, миньор и после оператор на тежка изкопна машина, който има 114 !!!! години трудов стаж (51 реални години). Вземал е заплати редовно над 1000 лв. Само че е имал лошия късмет да продължи да работи и след 1997-а като нощен пазач за 100 лв. И сега тези няколко години след 97-а му сриват коефициента пет-шест пъти и човекът взема пенсия около 100 лв, а не 650, колкото му е била изчислена.
Това са резултатите от не напълно обмислените смени на системата и начина на пенсионно осигуряване. И нека несправедливо облагодетелствуваните от тези смени не се правят на мъченици ! Защото, в крайна сметка, никой от тях не си е изработил сам високите пенсионни отчисления (ДОО). Всички са били плащани от дълбокия общ джоб на всички нас. И никой не е търсил сметка дали и колко е истински рентабилна дейността на всички онези, работили "по първа категория".
Да не забравяме и това, че в много случаи това са били първо военни пилоти, а едва след пенсионирането им от армията стават граждански. Поне така бе системата преди, сега може и направо да отиват в гражданската, ама пилотът Дочев сигурно е бил полковник....
05 Февруари 2004 11:06
ма прав си е МАРКОНИ бре, прав е
29 години по 40% от СРЗ и ей на грабят 19 годишни вноски
значи само 10 години/29=34% от колкото трябва да им се даде
следва, че трябва да им се увеличат пенсиите с 66%
66%*40%от СРЗ + 40%от СРЗ = 66% от СРЗ
*
само един пропуск има,
че вноските ги НЯМА
Пенсионния фонд е национализиран и ограбен още 1947. И оттогава каквото се събере през годината се раздава за пенсии. НЯМА откъде да се вземе. Няма резерв, НЯМА нищо. Каквото НОИ събере от нас, това може да им раздаде.
ама разбира за това
ВИНОВЕН Е И.КОСТОВ И ПАСТОРА И.НЕЙКОВ
.


05 Февруари 2004 11:12
Отговора е ясен -- виновни са емигранитите!

Защо:

Защото майките и бащите им взимат пенсия тук и сега, от нашите пенсионни вноски, докато те печелят и внасят там пенсионни вноски.

Ако приемем, че системата е -- децата хранят родителите (т.е. сегашните пенсионни вноски отиват за сегашните пенсионери), то всеки емигрант източва държавата.

Иначе казано, би било честно или техните (на емигрантите) родители да се откажат от пенсиите си, и да карат само на парите, които им изпращат децата им, или вместо да получават пари кеш, да ги внасят като пенсионни вноски.

05 Февруари 2004 12:05
Гошо, а какво ще кажеш за безработните и тези на социални помощи? Тях хем държавата ги храни, хем и на родителите им плаща пенсии. И те ли трябва да се откажат от помощите, а родителите им от пенсиите? А тези пенсионери, които нямат деца? Значи ли също, че тези от пенсионерите с повече деца трябва да взимат и по-големи пенсии?
При 15% безработица връщането на емигрантите и гастербайтерите няма да подобри, а ще влоши ситуацията.
И накрая - в западните държави ти си внасяш за държавна и лична пенсия, а пенсионните фондове ти гарантират получаването на пенсията, независимо от това имаш или нямаш деца и къде се намират те. Твоето предложение ни води директно към Африка, където по закон ако имаш повече пари трябва да извържаш едва ли не цялата си рода.
05 Февруари 2004 12:18
Кой пенсионер трябва да се чувства по-обиден? Този, който взима 60 лева пенсия, а трябва да взима поне 600 лева или този, който сега му се полагат 800 лева, взима тавана от 420 лева, а трябва да взима примерно 8000 лева. Моя отговор е и двамата. Но ако имам в повече 10 лева за раздаване, ще предпочета да ги дам на 10 души от първия тип, вместо на един от втория тип. С 60 лева живее ли се?
*
Според мен огромната грешка беше, когато от пенсионна система основана на това, че работещите сега, чрез своите пенсионни вноски, плащат пенсиите на преди това пенсиониралите се, се опитват да преминат към друга система, без предварително създаване на мощен пенсионен фонд. А може би грешката беше вярна - нарочно го направиха, за да прехвърлят на гърба на пенсионерите бремето на прехода.
05 Февруари 2004 12:21
Знаете ли кое е най - смешното в цялата история..............
В момента, в който се разбра, че таванът на пенсиите ще бъде вдигнат до 420 лв., пенсионерите с ниски пенсии се вдигнаха на протести, че не било честно
Не можело така
Едни да взимат по 420 лв., а други по 70 лв.
- май малко пообъркаха честността със зависта

И още нещо - в последните седмици в по - скъпите кафенета в Пловдив има повече пенсионери, отколкото млади хора.
Май все повече млади хора възприемат "пенсионерския" начин на живот - така е с по 150-200 лв. заплати
05 Февруари 2004 12:27
Cruella, нека разгледаме следната ситуация:

Аз работя в България, и получавам (да речем) 1000 лв. заплата.
Пенсионната вноска е 290 лв., които се раздават на пенсионерите.

Пешо работи в Германия и получава някакви пари. Ежемесечно праща на майка си и баща си (пенсионери), да речем, 200 лв.

Какво се получава? Аз давам 290 лв., майка ми и баща ми взимат 2*70 лв.

Пешо дава 200 лв., майка му и баща му взимат 2*70+200 = 340 лв.

Е, честно ли е?

05 Февруари 2004 12:40
ВСЕКИ ЧОВЕК ЗАСЛУЖАВА ДОСТОЙНИ СТАРИНИ, а децата ни - на които дари и детски не плаща държавата?!
05 Февруари 2004 12:51
С това вдигане на тавана на пенсиите, се облагодетелстват основно номенкла
турните кадри на БКП/ служителите от репресивния апара, ръководните лица от партийните комитети, държавния апарат и т.н. и това ако е демокрация здра
ве му кажете.Срамота!
05 Февруари 2004 13:15
НАИСТИНА НЕ СЕ РАДВАМ ЧЕ ПРЕДИЗВИКАХ ТАКАВА ДИСКУСИЯ. КАЗВАТЕ НЧМАЛО ГИ ВНОСКИТЕ, А НЕ КАЗВАТЕ ЗАЩО ГИ НЯМА. НЯМА НЕ САМИ ТЕЗИ ВНОСКИ, НЯМА ГИ И ТЕЗИ 3% ЗА БЕЗРАБОТИЦА НИТО ТЕЗИ 6%- МАДИЦИНСКИ.
АЗ СЪМ РАБОТИЛ И В ЧУЖБИНА И ЩЕ ВИ КАЖА ЧЕ ВНОСКИТЕ ТАМ ПО 4 ФОНДА ЗНАМ ДО СТОТИНКА ЗАЩОТО В КРАЯ НА ВСЯКА ГОДИНА ПОЛУЯАВАМ ЕДИН ФИШ В КОЙТО С НАТРУПВАНЕ Е ЗАПИСАНО ВСИЧКО КОЕТО ФИРМАТА Е ВНЕСЛА НА МОЕ ИМЕ. АКО ТОЗИ ФИШ НЕ ГО ПОДПИША ДО КРАЯ НА ЯНУАРИ ВЕДНАГА ИДВА ИНСПЕКЦИЯ. А У НАС КАЗВАТ ПАЗИ СИ БЕЛЕЖКИТЕ ЧЕ АКО ГИ ЗАГУБИШ- КРАЙ. КАКВО ЗНАЧИ ТОВА , ПРЕДВАРИТЕЛНО СА ТЕ ОГРАБИЛИ И ТИ ТРЯБВА ДА ДОКАЗВАШ НЕЩО КОЕТО НЕ Е ТВОЯ РАБОТА. ТАЗИ СИСТЕМА ДА НЕ БИ АЗ ДА СЪМ Я ИЗМИСЛИЛ. АЗ ЛИ СЪМ ВИНОВЕН ЧЕ МЕ КРАДАТ, ДА НЕ БИ ДА СЪМ ВНАСЪЛ ПАРИ В ПИРАМИДА, ДОБРОВОЛНО ЛИ СЪМ ВНАСЯЛ ИЛИ ПО ЗАДЪЛЖЕНИЕ............
05 Февруари 2004 13:21
Mislia che discussiat5a e mnogo polezna i tiaq triqabva dovede do istinata.Znaia kakvo beche fonda obchtestveno osiguriavane zachtoto bachta mi beche edin ot osnovatelite.Do 9 sept.Bulgaria e na edno ot parvite mesta po osiguritelno delo.Fonda e bil edna banka v koiato osigurenite si vnasiat osigurovkata.Toi e bil tolkova bogat/kakto tova e v nai razvitite strani/che e plachtal pensiite bez da pipa osnovnia kapital.Osven tova FONDAAD kupuva imoti za milioni i postroiva po golemite bolnizi i pochivni stanzii.Documenti za tiah ima i sega c darjavnia arhiv."- £ godini sled 9 sept.fonda sas vsichki imoti preminava po savetskia opit kam profsaiusa/kazionen/a po kasno kam darjavata.Tia sabira chast ot spestiavaniata i sas tezi pari stroi razni zavodi koito sega se prodavat toest prodavat se nechta koito fakticheski sa spestenite pari na horata koeto e nezakonno da se prodava moje zachtoto novata sistema go isiskva no na flojitelia ne mojech da mu otnemech vsichko koeto e vnesal.No drugia paradoks e za da se zamaje vsichko i da se hvarli vinata na tosi ili onzi novite demokrati taka kakto se napravi sled 9 sept, isvednaj kazaha vsichko e pito i plateno parite gi izidoha tozi i onzi i sega za da spasim polojeniet pravim nov osiguritelen fond sas nula pari.Ha sega de.Chte prodavame i razdavame ta dano nechtichko da vastanovim.Za restituzia na FONDA i duma da ne stava.A che tozi fond i sega ima imoti za miliardi .che mnogo lesno moje da se ischisli kolko pari vsiaka godina fonda e vnasial v darjavnia budjet.Tova nikoi ot blagorodnite restituitovzi ne se sechta ili ne iska da go napravi vapreki nastoiavaniata v presata i televiziata.I nakraia chte kaja.Gospoda President i Minister Predsedatlio!Napravete taka che zakonno da se restituira FONDA OBCHTESTVENO OSIGURIAVANE i stiga se zablujdavala publicata che sa vinovno komunistite, sds.ndsv, zaria ili zarizata i koi li ne.Kato kazaha RESTITUZIA restituiraite onia bogatstva koit o imache FONGA i da ne govorim za chastnite fondove.I sega moite prikaski chte ostanat glas v pustinia no pametta na bachta mi nalaga da go napicha.
05 Февруари 2004 14:10
Този дето са му сметнали пенсията 714лв по метода за изчисляване на пенсиите трябва да има коефициент м/у 10, 5 и 11, 5. Дали целият си стаж от 38 години е бил с такава заплата? И ако е имал такива доходи цял живот сега него ли да жалиме, че е прахосник? Между другото, като погледнете в сайта на НОИ ще видите, че заплатите на вишистите са били все около средните доходи за страната(периода е от1948г до сега). Хората с висше образование са били около 6 процента от населението. Това е доста интересна за размишление информация. Кои и за каква много важна работа са взимали високите заплати. Явно е имало доста ниско квалифицирани с високи привилегии. Има една приказка, като тръгнеш след торния бръмбар, ще стигнеш до торището. Май това е обяснението на всичките ни проблеми.
05 Февруари 2004 14:24
karajata - според мен високите пенсии ги взимат новите пенсионери, а не старите номенклатурни и т.н. кадри.
Имаме схемата: осигурителен фонд със собствени средства --> пенсионери на издръжка на бюджета --> отново осигурителен фонд със собствени средства. При преминаването от едната в другата система, който го прави трябва да осигури нормалните пенсии на пенсионерите. Ако не може, да не го прави. И е глупаво да се говори за МОИТЕ средства във фонда, при условие, че такъв нямаше. Когато го направим, ако изобщо го направим, ще си знаем и вноските.
kanastassov - предложението му заслужава внимание, но не става ясно кой трябва да го реализира. Вероятно трябва да се възстанови този осигурителен фонд като юридическо лице, за да може да предяви реституционни претенции, но не съм сигурен дали това е така.
Electric_Girl - това е тъжно, а не смешно.
05 Февруари 2004 14:32
Гошо,
Което сега ти внасяш в пенсионния фонд, ще си го получиш под формата на пенсия по-късно. Тези, които не работят в България няма да получават пенсии от българския пенсионен фонд. Моите родители ще получават пенсии, защото са внасяли в пенсионня фонд. А това, кой какви пари дава на родителите си не може да бъде проблем на държавата.
Строго погледнато, един е внасял цял живот за пенсия и умира преди да се пенсионира. Друг пък, който дори няма пълен стаж може да си получава пенсията и до 90 години. Това справедливо ли е?
05 Февруари 2004 14:42
Cruella, системата работи на разходопокривен принцип, т.е. с моите сегашни вноски плащат пенсиите на сегашните пенсионери.

Както по-горе беше написано, при сегашното положение на нещата човек няма как да получи всички средства, внесени като пенсионни вноски под формата на пенсия. Т.е. системата е нечестна. А е нечестна защото има твърде много пенсионери и твърде малко работещи (внасящи пенсионни вноски) в БГ.

Аз внасям пенсионна вноска в БГ, а ти?
05 Февруари 2004 15:13
Pesimista-bg - - определено не е смешно в хубавия вариант; смешно е в гадния и гнусен смисъл; не исках да изразя отвращението си с по - жестоки думи....... а може би трябва
05 Февруари 2004 16:55
гошо
системата е нечестна. А е нечестна защото има твърде много пенсионери и твърде малко работещи (внасящи пенсионни вноски) в БГ.

Ако е нечестна, предложи честна система. Според мен не са толкова малко работещите, колкото има прикриване на доходи: по-малки или никакви, както и обратната страна на медала, работодателите прикриват какво и на кого плащат, за да плащат по-малко или да не плащат по разните осигуровки. За да се оправи тая работа, според мен, трябват силни синдикати.
05 Февруари 2004 17:01
Това, че системата е нечестна не е моя вина. Много хора се ползват обаче от нея без да са внасяли осигуровки и редното е те да не получават пенсии, а не тези, които са работили по 35-40 години. Малко работещи има, защото хем има голяма безработица, хем има и много заети в сивия сектор. Вината за това също не е моя.
Пенсията се дава за това, че си внасял в пенсионния фонд в продължение на 35-40 години, а не за това дали имаш деца или не и къде живеят те. Демек, за личен принос.
Аз не внасям за пенсия в България, но нямам и претенции да получавам.
05 Февруари 2004 17:39
Хм, ето ви и честна система:

Всеки внася пенсионната си осигуровка във фонд. Всеки сам определя пенсионната си вноска (като, да речем, има и минимална такава).

Държавата изплаща заварените пенсии от бюджета, т.к. положението не винаги е било такова, каквото е в момента (много пенсионери, малко работещи), а парите са прибрани от държавата.

Тъй като бюджетът няма да издържи на напъна, може държавата да тегли кредит от пенсионните фондове, но обслужването му трябва да има статут на обслужване на външния дълг.

Ако бъде въведена такава система, не бих имал претенции към нито един емигрант. При сегашната система (разходопокривна, децата хранят родителите), нека емигрантите си вземат родителите-пенсионери на запад, и да не консумират от моите пенсионни вноски!

Редактирано от - гошо на 05/2/2004 г/ 17:41:27

05 Февруари 2004 18:08
Ами Гоше, където и да работиш, все ще издържаш пенсионери. Все някой ще ти яде пенсионните вноски. Никъде нямаш гаранция, че ще си жив да получаваш пенсия. Внасяш цял живот и накрая - хоп, парите ти остават в общия кюп и ги взимат други.
Защо не предявяваш претенции към хората в трудоспособна възраст, дето не внасят осигуровки в България? А и откъде знаеш, че нямаме братя и сестри в България? Пак те питам - пенсионерите без деца също ли нямат право на пенсия?
05 Февруари 2004 18:20
Защо не предявяваш претенции към хората в трудоспособна възраст, дето не внасят осигуровки в България?


Тези хора са безработни, т.е. социално слаби. Тях не ги коментираме в момента.

Пак те питам - пенсионерите без деца също ли нямат право на пенсия?


Както вече споменах, сегашната система е нечестна. Емигрантите допълнителнодопринасят системата да е още по-нечестна.
05 Февруари 2004 21:27
Pitam se zashto hora stanali na po 60 i poveche godini se opitvat da pokajat nerazbirane na tova, che ne moje da se ochakva korektnost samo kum edni i nekorektnost kum vsichki ostanali. I kakvo oznachava tova, che horata deto poluchavali po 50-60 lv pensii nikoga ne bili rabotili?????Dyado mi "Bog da go prosti" - umrya izkriven ot kartovski trud - cyal jivot beshe rabotil na poleto - naistina tejak fizicheski trud i pochina s pensia ot 79 lv samo zashtoto imashe dobavka, che e bil frontovak vav Vtorata svetovna voina. Nima toi ili hilyadite kato nego ne sa zaslujili chestno pensiyata si i redno li e tya da e 80 lv? Chestno li e tova za tyah? A kakvo da kajem za roditelite mi? Cyal jivot maika mi raboteshe kato montyour i galtashe olovnite izparenia na kalaenite spoiki i sled 32 godini neprekasnat staj veche 5-ta godina stoi v kashti - bezrabotna, bez pravo na pensiya i bez nikakvi dohodi.....dve godini sled neya i bashta mi izpadna v sashtoto polojenie? Chestno li e tova sptyamo tyah? Nikoi ne e opravdan da se pravi, che ne razbira, che na tozi etap pensiite ne sa spravedlivi za nikogo! Da, normalno e da ima nedovolstvo, no zapitaite se kak jiveyat hilyadeite kato maika mi i bashta bez vazmojnost za rabota - zashtoto nikoi ne naema hora na po 57-58 godini. Te iskat da rabotyat i iskat sami da si izkarvat hlyaba, no v provinciyata jivota ne dava mnogo vazmojnosti, a pensionnata vazrast raste li raste i mechtanite 80 lv na mesec sa vse taka daleko!
Taka che neka tezi letci, injeneri i prochee inteligentni hora da se opitat da razberat i da poglednat istinskata situacia v Bulgaia, a ne prosto da roptayat syakash ne e yasno na vsichki ni, che tova koeto iskat e nevazmojno!!!!!
05 Февруари 2004 21:46
Работи6 по те6ка работа полу4ава6 по големи доходи.Но когато стане6 пенсионер зна4и не работи6 изоб6то като другите и си равен с тех.Зна4и пенсите требва да будар равни с останалите като теб пенсионери.Не мисла 4е даржавата те краде.Дала ти е вазможност да спестява6 пове4е от другите за твоя потежак труд.
05 Февруари 2004 22:20
Бе аз бях си поспестил преди пенсионирането, ама като ме начоколиха едни хъшове - и стари, и млади - та сега си плачкам на държавата, ама нямааааа...
14 Септември 2007 15:57
Лесно се говори и пише от разстояние.Всичко това което сега се приватизира , разпродава, разграбва да не би да са дошли от небето.
Нали всичко е създадено с труда на тези нещастни хорица , които чакат на благодеяния за жалка пенсиика.Всичко, което се разграби ''пардон-приватизира'', трябваше да влезе в пенсионните фондове.Продадоха фондове за 33 милиарда, теглиха заеми за още толкова и... пак сме бедни.Търпи народе и брой на възрастния човечец залъка.Нали те точно това искат взаимно да се изпотрепеме, а те да ни гледат сеира и да лапат.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД