:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,795,537
Активни 665
Страници 22,411
За един ден 1,302,066

БАН иска нови правила за използването на латиница

Предложението ще доведе до промяна в компютърните и GSM-клавиатурите
Няколко сериозни инициативи, свързани с все по-навлизащата употреба на латиницата в комуникациите, стартира Българската академия на науките. БАН предлага да се стандартизира начинът, по който се изписват българските думи на латиница. Целта е да се облекчи писането и четенето на e-mail-ли и на SMS-и. Това ще доведе до промяна в използването на компютърните и на GSM-клавиатурите. Учените настояват и за равнопоставеност между кирилицата и латиницата при писането на SMS-и.

В момента абонатите, които изпращат дълги SMS-и на кирилица, плащат двойно, отколкото ползващите латиница. Причината за това е, че за кодирането на всяка буква от кирилицата са нужни 16 бита, а на буква от латиницата - 7 бита. Затова, ако съобщението ви на кирилица е по-дълго от 70 знака, то GSM-операторът ще ви го таксува за два SMS-а. Ако пишете на латиница, това ще се случи чак след като сте написали 160 знака.

Затова от БАН настояват за промяна в закона за далекосъобщенията. Учените искат GSM-операторите да правят някакво намаление в цената на SMS-ите, писани на кирилица. Например цената да се удвоява след 140-ия знак вместо след 70-ия знак, както е в момента.

От Института по математика и информатика към академията предлагат допълнително да се въведе и стандарт за фонетична клавиатура за GSM-апарати. Причината за това е, че кирилицата не е изписана върху клавишите на повечето апарати и това затруднява работата. Математиците искат да има две клавиатурни подредби за GSM, както е при компютрите. Така ако потребителят няма кирилица на клавиатурата, ще може да използва фонетичната подредба. Тя няма да се изписва върху клавишите, защото при фонетичната клавиатура кирилицата се търси чрез помощта на латиницата, т.е. на всяка буква от кирилицата съответства определена буква на латиницата. Това съответствие специалистите наричат транслитерация.

Със съществуващите в момента проблеми около транслитерацията е свързана друга инициатива на БАН. Според специалистите е необходимо да се въведе нов стандарт за транслитерация, предназначен за българи. И в момента съществуват правила за транскрибиране на кирилските букви на латиница, но те са звукоподражателни и целят основно да улеснят чужденците при прочитане на изписани на латиница думи на български. Този стандарт например се използва при изписване на личните имена в паспортите, при табелите с имена на градове, улици и др.

Звукоподражателната транслитерация обаче не е достатъчно удобна, когато се използва от българи. Тя не е обратима и не позволява автоматично възстановяване на кирилицата от текст, писан на латиница. При нея например буквите А и Ъ се изписват на латински по един и същ начин - с А. Така думата "mravka" може да се прочете по два смислово различни начина - като "мравка" и "мръвка". Проблеми има и с буквата ш, която се изписва като SH. Думата "shema" може да се прочете като "схема" и "шема". Друг недостатък е, че се използват твърде много комбинации от латински букви за изразяване на българските: zh - за ж, sh - ш, sht - щ, ch - ч. Това е причината, поради която много хора кодират Ч и Ш с цифрите 4 и 6.

---

КАРЕ



ОЩЕ ИДЕИ



3 са основните промени, които БАН лансира. Учените предлагат буквите Ч, Ш и Ж да се кодират съответно на латински с Q, W и X. Това може да бъде оспорвано, защото между произнасянето на тези букви на латинските езици и на български няма нищо общо, признават специалистите. Според тях обаче това е по-добре, отколкото използването на цифри като 4 и 6. Освен това между двойките букви съществува лека графична прилика - ж-х, ш-w, ч-q. За Ъ се предлага латински еквивалент Y.

Въвеждането на новия стандарт за транслитерация ще доведе до промени във фонетичните клавиатури на компютрите. Така занапред, ако във фонетичен режим потребителят натисне w, ще изписва буквата Ш вместо сегашната В. Самата В се мести на V, където в момента е Ж. Ж се мести на латинското X, което в момента е Ь. Ю и Я се местят съответно на ~ и [.





КАРЕ

-------ИНТЕРЕС------

Двата проекта на БАН са предизвикали голям интерес, включително и сред неспециалисти. По темата са постъпили над 500 външни предложения. "Някои от тях се припокриваха 100%, въпреки че са писани независимо", обясни Димитър Добрев от Института по математика и информатика на БАН. Такъв е случаят с пенсионера инж. Тодор Михов. От 2000 г. той праща различни варианти за транслитерация. Само през 2004 г. Михов е предложил 16 варианта. Един от тях се припокрива и с предложението на БАН. "Не може да се говори за авторство при подобни разработки - коментира съвпадението Добрев. - Иначе всеки би променял стандартите само и само да е сред авторите."

Михов - бивш служител на Министерството на съобщенията, има и теория, че 4 букви от азбуката - Ю, Я, Щ и Ь, трябва напълно да отпаднат, защото съответстват на комбинации от други говорни звукове: ю - на йу, я - на йа, щ - на шт. Употребата на Ь пък е такава, че може да се замени с Й - като в кольо - колйо. Според Михов така всяка буква ще отговаря на един-единствен говорен звук. За изписването на Ю, Щ и Я с 2 букви няма да се губи много време, защото те се срещат рядко в езика, счита Михов. Според БАН обаче е нецелесъобразно да се правят промени в азбуката.
17
1006
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
17
 Видими 
07 Ноември 2004 23:04
Ох, душици бабини!
По проблема 'мравка и мръвка' България цяла сега вази гледа.
Не щадете буки за наука!
08 Ноември 2004 00:16
Щом БАН го предлага нищо няма да стане!
Тази институция е напълно ненужна на България!
08 Ноември 2004 04:35
пенсионера инж. Тодор Михов

Това ще да е онова хакерче, дето по цял ден само чата и праща SMSи
08 Ноември 2004 08:23
Йайтсето се бласна в йутийата и се стшупи.
08 Ноември 2004 08:30
Защо продължават да ни отвличат вниманието от поредното увеличение на цените на "мръвката" и намалението на доходите поради искания не на брат Василев, а уж на МВФ? Нали всеки народ си има Конституция и в нея, както и в българската е написано кой е официалния език и на какви документи реагира обществото? Останалите да си пишат както искат - ако има кой да ги разбира какъв е проблемът? Докога "отворените" ще се чудят как да ни затрият?
08 Ноември 2004 09:45
Проблемите с използването на кирилицата е срещал всеки, който в момента седи пред компютъра и е писал с буквите на тази азбука.
Да пишем ли само на латиница, да забравим ли кирилицата, за да нямаме проблеми с ползващите други азбуки. Дали в някои държави са поставяли въпроса за премахването на допълнителните знаци към основните латински букви /тиренца, ченгелчета, чертички и други подобни, които променят произношението на буквения знак/, за да е съвместимо написаното с основната латинска азбука.
Лично аз не съм чувал /простете/ как са приети предложенията в другите държави, където не се ползва латиница /не говоря за кирилицата/.
Интересно е да се отбележи, че има и ентусиасти, които мислят по въпросите за кирилизацията и са работили в тази насока - безпроблемното използване на кирилицата в софтуерните продукти за България.
Поради това, че липсва ниформация за направените предложения в тази насока до БАН, то желаещите да добият представа например за понятието "българизирана работна среда", могат да използват следните линкове, в които автора е направил опит за това:
http://bgoffice.sourceforge.net/translati on/translation.html
http://www.linux-bg.org
Не съм специалист в нито една от горните области, но поне на мен ми бе интересно да науча нещо по тези проблеми.

Редактирано от - СегаЧитател на 08/11/2004 г/ 11:45:40

08 Ноември 2004 11:31
ще ми сменят клавиатурата, нанайси...
ако започна да пиша по новата им система, производителността ми ще спадне поне с 25% и така яко ще се оarseя, че ще вдигна бан във въздуха чрез имплозия чутовна. щото не аз, а те са arse-овете! какво значи ТЕ да ми налагат какво ще ползвам?!? според мен сегашната фонетична, ПЪК, запазва нашта мила родна азбука...
ай, сиктир!... деа
08 Ноември 2004 12:09
Наистина този разнобой в изписванито много затруднява американската събирачка на имената на врагове на Америка. Абе, предатели можеш да си закупиш навсякъде по света.
08 Ноември 2004 12:27
Целта е да се облекчи писането и четенето на e-mail-ли и на SMS-и. Това ще доведе до промяна в използването на компютърните и на GSM-клавиатурите.


Аз си мисля , че не е толкоз сложно всеки българин да си сложи и фонетика и БДС, и ако ще тунгуска система , въпрос на желание от страна на пишещите от чужбина, освен ако... Освен ако ползват служебни компютри както е прието у нас и затова се жалват , че много оригинални идеи пропадат , щото не се четяли когато са на латиница.... ми няма да ги чета , ами нали тоз дето ми ги пише е българин , да даде некой лев и да си нагласи компа да му пише на родния език , като има толкоз блестящи идеи... не да щрака на чуждия...
Всичката Мара(БАН!!!) втасала и изведнъж се загрижила за информационния поток на пишещите от чужбина...че и много оригинални идеи били имали от читателите....тц-тц-тц, бреййй , зер голям зор да измислиш как са заместват пет букви, фундаментално изследване.... Напънала се планината и родила...мишка. Ега ти проблемите , дето ги имаме и гълчавата , дето я вдигаме , че уж ги решаваме ... и това уважавани учени били заети...бре, бре, бре
Ма то верно , че е важно да чужденците да разбират български! И понеже са прости ще им го пишем с латиница ... да се учат гадовете! Нали сме туристически рай...нещо като LOVIME BRIMKI......
08 Ноември 2004 13:18
Аз предлагам БАН да променят числото Пи на 4, че да смятаме по-лесно и закона на Ом да се отмени, щото му има зъб (на Ом де).
Няма да спазвам тези правила, ако ги въведат и няма да си купя нова клавиатура с идиотска подредба. Тия докога ще се излагат? Да бяха добавили фонетичната подредба към БДС стандарта, та големите компании като пускат нови операционни системи да поддържат и нея, вместо да търсим разни Flex Type и други подобни.
08 Ноември 2004 13:34
мега олигофрения!!!
Вместо да поддържат българският език, тия дебили го закопават. Академия на науките. Глупости на търкалета!
08 Ноември 2004 14:01
Не че нещо, но никъде не видях от БАН да са предложили да се изхвърли кирилицата от употреба?! Просто недоумявам какво не ви харесва в проекта? Лично според мен те предлагат латиницата да бъде заменена с траснкрипция на кирилица, толкова ли лошо ви се вижда да четете на български?! Незабравяйте, че в Конституцията е записано, че основният език на държавата е български, а не си спомням някога българите да са си писали помежду си с латиница както сега го правим!!!!! Псувайте колкото си искате БАН, но преди това не беше лошо да помислите!
08 Ноември 2004 14:07
rumen_shicov,
Отдавна е дошло времето да се направи една регламентирана транслитерация. В момента получавам всякакви електронни писма с всякакви съответствия на кирилица към латиница. А говоря и за официална кореспонденция - като оферти от фирми, запитвания и т.н.
08 Ноември 2004 15:30
Ако проблемът е да се пише на кирилица с латинизирана клавиатура,
то повечето знаят, че това не е проблем. Клавиатурата може да се настрои освен за латиница и за БДС и БГ–фонетичен само с няколко клика, а след това да се използва бутона или мишката за превключване. Ако на някой и това не му харесва тогава може да използва програмки от типа на Flex type
и да си нареди буквите как му душа сака. Но аз мисля, че ЕБАН–аджиите
искат да ни научат да пишем български думи на латиница, ама по друга
ЕБАН–аджийска система и тя да бъде колкото си може по различна от нормалната за да могат загубените чужденци да си вързват езика на фльонга, когато искат да прочетат български текст написан на латиница.
Да се пише от българин на българин на латиница е просто простащина или тъпотия /кореспондентът няма необходимите знания да настрои или да превключи клавиатурата/. Лошото е, че в самата България, на много места,
не е направена необходимата настройка или ползвателите са загубени и текстове на кирилица не се разчитат. Лично на мен ми се налага на около 50%
от кореспондентите си до България да пиша на латиница по горните съображения. Това ми е крайно неприятно, но бизнеса си е бизнес и човек трябва да се съобразява с възможностите на контрагента.
Ползването на Flex ми се наложи само заради руския – необходими са ми допълнително букви, когато треябва да си поискам от някоя рускоговоряща красавица.
08 Ноември 2004 16:12
Мобилният ми телефон е немски . Има 12 клавиша, с които прекрасно се кодират не само буквите от латинската азбука и препинателните знаци, но и дузина специални символи, плюс умлаутите (ö , ü , ä, есцет (ß. Ако инициативата на БАН идва от загриженост за дължината и цената на SMS-ите, не виждам какъв е проблемът да се кодират кирилските я, ю, ж, ч, ь, ъ, й, ш, щ по подходящ начин, така че да се използват 7, а не 16 бита. Това е въпрос на кодова таблица и подходяща програма. Символите, които излизат извън 7-битовото кодиране може да бъдат латинските, а не кирилските. Потребителят да има право на избор коя кодова таблица да използва. За компютърните клавиатури проблемът е решен отдавна, както под linux, така и под Windows (за последния с неизбежната инвестиция на хакерска тръпка и напън, но работи вкл. и за нестандартна подредба на клавишите).
Всичко останало е от лукавия.



08 Ноември 2004 16:19
woops, картинките са изгубени (намерени) в превода и като такива са неволни

Дохс, който е глиган, а лет ему Дохсчитем.
08 Ноември 2004 20:49
Kojto w BAN e bil umen, si e wdignal bagazha i se e iznesyl kym chuzhbina. Ostanalite ot njamane kakwo da prawjat se zanimawat samo s gluposti. Ako ne mozhete da chetete tozi tekst znachi ste za BAN. Ne se seshtam njakoj drug da se e oplakyl ot razlichnite warianti na transliteracija.

Ya shte se pojawi njakoja lelka ot BAN po TV-to da plache, che njakoj pregazil ljubimoto i bezdomno kuche Toshko, koeto tja hranela wseki den. Ili pyk njakoj ot "mozycite" shte se izkazhe na njakoja ot zlobodnewnite temi (Makedonija naprimer) i westnicite ot njamane na material shte se wpusnat da go citirat.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД