:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,975,074
Активни 357
Страници 28,681
За един ден 1,302,066
МИНАЛО НЕСВЪРШЕНО

По-добре 150 ата, а не 300 куци кончета

Тази крилата фраза на Стамболов срещна отпор от Димитър Благоев, който смяташе, че 300 души обмислят по-добре законите от 150. И двамата бяха опровергани от качеството на депутатите
За мнозина Учредителното събрание в Търново е блян. Едно - заради конституцията. Друго - заради качествата на народните избраници. 240 на брой. Колкото и сега заседават на площад "Цар Освободител". Сегашните са критикувани. Много били. Много харчели. Но тогавашните са повече. Като дял от населението. Княжеството бе едва 2 милиона. По един депутат на 8 хил. души. Жените не гласуваха, та реалното представителство бе по един на 4 хил. мъже. Броят беше голям, но качеството на поне някои беше високо. Както и да го гледаме, цветът на нацията седна в конака, строен от Кольо Фичето.

Временната руска администрация подготви с размах несъществуващата още държава. Искаше 722-ма души да определят бъдещия княз. Слава богу, оборави се! В събранието, което избра княз Александър I, имаше към 400.

В Търновската конституция броят на депутатите бе закован - един на 10 хил. Съвременниците не бяха доволни. Доволството не е присъщо на българина - 200 и повече за "малка България" са



"излишен лукс, ненужна тежест, но и голема спънка



за бързия и правилен ход на законодателството".

Източна Румелия не бе по-добре - 56 за 800 хил. души. Каква по-добра мишена за ядното перо на Захари Стоянов, който се упражняваше в изобретяването на все нови и нови инвективи за "шуро-баджанащината" в областта.

Бяха и ненужна тежест за правителствата. Особено когато му опонираха. Та когато Александър I взе властта във височайшите си ръце през 1881 г., броят им бе намален на 56. Че и Държавен съвет си спретна владетелят - още по-малоброен. Какво сториха тези малко на брой депутати и съветници? Нищо, оставило следа.

През 1893 г. конституцията бе променена. Престолонаследникът вече можеше и да не е православен. Разчисти се пътят на Фердинанд към брачното ложе. Съвременник отбеляза, че поправките минали лесно, защото било прието и популярното искане "намаление числото на народните представители наполовина". По един на 20 хил. души щели да бъдат, и то с 5, а не 4-годишен мандат. През 1911 г. мандатът стана отново четири години. Това бяха единствените поправки в Търновската конституция за близо 70 години.

Стамболов, който беше демократ, когато му отърваше, и автократ, когато не му отърваше, пусна крилата фраза: "Искам в камарата да има 150 ата вместо 300 куци кончета." Само че намаляха атовете, не кончетата. Димитър Благоев пък му опонираше: "Колкото повече са народните представители... толкова повече участва народът в управлението на страната... 300 души много по-добре могат да обмислят законите, отколкото 150 души." Историята показа, че не беше прав, но нейсе.

Деветнайсетомайците, а и техните следовници - било монархисти, било комунисти - хванаха бика за рогата - не е важно колко са, важно е да са наши. Свещен стълп, пред който всички управници бият теманета.

Броят ли е важен? В древна Атина гласуваха всички мъже. И за какво? Накараха Сократ да изпие чашата с бучиниш. Вредни идеи имал. Разкаяха се - късно.



Бройката ли ни бърка или парите?



Българинът е убеден, че избраниците му бадева ги вземат. И други пълнят джоба си за права бога, но депутатите са високо. Всички ги виждат. Пък и кой ще отрече едно от малкото ни удоволствия - да критикуваме. Та предложенията за намаляването на броя им идат от идеята необходимото зло да струва поне по-малко.

В реклама от края на ХIХ в. собственикът на бирарията "Червен рак" наивно споделяше убеждението си за основното депутатско задължение:

"Предвид пристигането в столицата на г-да народните представители чест имам с настоящето си да съобща, че известната кухня в заведението ми съм наредил с най-вкусни ориенталски и европейски ястиета....

В заведението ми също има чисти и натурални евксиноградски бели и червени вина, а така също и прочутото Дреерско пиво, разни хладни и топли закуски и напитки."

В началото депутатите прибираха по няколко рубли заседателни на ден. А сесиите бяха кратки - два месеца годишно. Не бяха много парите, но и тогава се зловидеха на избирателите.



Изобретателни избраници се подпомагаха



Живееха в комуни. По-бедните обслугваха по-заможните - препираха им дрехите, готвеха им. Срещу скромно възнаграждение. Шопите депутати пък сутрин решаваха съдбините на държавата. Разписваха се във ведомостта, хвърляха официалните дрехи, сядаха на каруци и превозваха камъни и дървен материал за наченалите строежи. "Борд" сиреч.

По-късно заплащането се увеличи. Допълнителните благинки бодяха очите на тези, които само минават край зданието, което "прави силата". Убеждението е, че беден депутат няма. Всъщност има, но кой гледа изключенията. На теория добре платеният трудно ще бъде подкупен. Световната практика друго говори.

Та с една дума - всичко сме пробвали вече. Не помага. Време е просто да помислим кого избираме.
 
***
41
934
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
41
 Видими 
18 Ноември 2004 21:52
Близалка! Забравете ....
18 Ноември 2004 21:59
Хубаво то, ама имаше и една приказка за стълбата... Тъй или инак докато има власт и няма дефакто отговорност ще има злоупотреби. И аз да бях на тяхно място... Е иначе статията не е лоша.
18 Ноември 2004 22:05
Проблема не е в броя на депутатите, проблема е в това, че депутатите нямат точно определени задължения, както и това че никой не може с пръст да ги пипне ако не си вършат задълженията.И ако това не се промени, 90% от тях ще се бай Ганьовци - само за кьоравото да мислят, какво от къде да откраднат и как най-добре да се ударят в гърдите колко много са приказвали - щото те само това правят - да приказват(не в важно за какво, важното е да е гръмогласно) и да прибират що може да се прибере.
18 Ноември 2004 22:28
Мартин Карбовски преди няколко дена предложи да сме гонели депутати със СМСи, както се прави в Биг Брадър. То шоуто може и да не става, ама някоя и друга нелоша идея може да произлезе от него, все пак. Отначало си мислех, че е майтап това, ама като се замислиш, не е чак толкова нелогично да ги отсвирваме един по един, ако преценим, че не си вършат работата. Лошото е само, че някои не се появяват в пленарна зала, пък било то даже и за да ни ядосат, та няма да знаем против кого да гласуваме.

А иначе все си мисля, че гласуването трябва да става с пръстови отпечатъци - не е като да даваш картата си за гласуване на някой друг, пък ти да висиш в парламентарната лафка или някъде другаде.
18 Ноември 2004 22:46
Прочетох началото, средата и края.
И додох до идеята, че пак правят опити да ни зомбират.
Изобщо се върти и суче навсякъде, само и само да се запази статуквото.
Накрая пишеше нещо такова-смяна на системата ли? Забравете. Да забравим демек.
Оня ден друга учена глава викаше да се смирим, че преходът бил свършил и кой крал крал. Да мрем демек.
По оня ден друга блондинка настояваше капиталът директно да ни управлява.
Щял безплатно да ни строи лудници.
...като казах лудници, та се сетих-бе то е дошло време нормалните да се оградят с бодлива тел от ненормалния свят.
18 Ноември 2004 22:54
Да така е
Само че зобмита тук вече са много
Може би затова толкова са прости зомбиранията и не е нужно много усимлия да се харчат

Редактирано от - Минавам от тук на 18/11/2004 г/ 22:55:55

18 Ноември 2004 22:55
Можете ли да ми покажете един свестен народен представител освен Андрей Пантев и Татяна Дончева?
Извод - парламентът, пардон, демокрацията да се закрие. Законите - добри или лоши остават и стриктно се спазват. Нови закони се приемат веднъж на 100 години. На маймуни ни направиха макар и от маймуни да сме направени.
Тъкмо научиш правилата и те вече променени. Защо?! Защото Кошлуков или Премянов трябвало да захлебват.

Редактирано от - Devil на 19/11/2004 г/ 04:28:18

18 Ноември 2004 22:57
Ето и резултата не закъсня - да се закрие демокрацията, защото демократите са кофти
18 Ноември 2004 23:43
МИНУВАЧО, трябва да се закрие всичко, от което няма файда. Иде Хунтата на страшнините, ясно?
19 Ноември 2004 01:01
Да бе, старши, ама като за теб няма файда, за някой друг има. И обратно. А че трябва да се разгонят - трябва! Не ни се свидят парите дето ги вземат, свиди ни се че ги вземат бадева...
19 Ноември 2004 05:56
Абе, да ви питам, коя значима фигура в българската администрация е специализирал върху Димитър Благоев - Дядото?
19 Ноември 2004 08:06
първанов
19 Ноември 2004 08:09
аз искам 100 ата в пленарна зала
19 Ноември 2004 08:29
Се пак, 120 или 140 депутати ще рупат по-малко народна пара отколкото 240.
19 Ноември 2004 08:46
А защо 150 ата? Защо не просто 15? Политбюро на ЦК на БКП се състоеше предимно от 15 члена - защо са 150 ата, като може и с 15...
19 Ноември 2004 09:06
Предпочитам да има 81 депутата и много работа. Обаче подозирам, че по-малката бройка ще иска същите разходи, че и повече, като за 240 депутата. Така е устроена нашата олигархия.
19 Ноември 2004 09:30
Направиш 16-18 години, освидетелстват те и стааваш - Д Е П У Т А Т!

Обмислете и този вариант-вече е пробван!!!

19 Ноември 2004 09:48
Добра статия
19 Ноември 2004 09:49
PR na biznesa ne broykata e vajna a kachestvoto.Kolko komisii ima v narodnoto sabranie?Kolko dushi sa neobhodimi za dadena komisia.Tam se pravyat zakonite a jjalkite jurnalistcheta se hvashtat s tova kolko bili v plenarnata zala.Problema e che parlamenta se zanimava ne s pryakata si deynost a s gluposti kato rasledvashti komisi za parite na BSP i prochee.Ako v parlamenta ima po malko slobvesni onanisti kato Emiliya Maslarova ili piyandeto Koshlukov tozi parlament shteshe da svarshi poveche rabota


Препоръчвам Ви да използвате бутона "Kirilica -> Кирилица", ако желаете Вашето мнение да бъде прочетено от повечето участници във форума на вестник "Сега"..
натиснете ТУК, за да разберете как замества

С уважение: bot


Редактирано от - bot на 19/11/2004 г/ 10:33:15

19 Ноември 2004 10:45
Добра и интересна статия.
Но на какво се дължат толкова грешки в правописа?
19 Ноември 2004 10:49
Нека бъдат 240, ама атове! А това зависи от нас, избирателите. Никой друг не ни е виновен.
19 Ноември 2004 10:55
Отново конят зад каруцата (по-точно магарето ). И така ще бъде докато се поставя въпросът безцелно.
За да решиш проблем трябва да формулираш проблема! Къде е тук проблемът, формулировката? Броят на депутатите? Как да се избират? Как да им се търси отговорност?
Нищо подобно.
Преди всичко трябва да се види ЗА КАКВО СЛУЖИ, каква е ролята на Народното събрание!
ДА УПРАВЛЯВА ДЪРЖАВАТА в интерес на гражданите й – със закони и излъчване на изпълнителна власт. Чрез избрани представители на същите граждани. Но понеже не сме в епохата на градовете-държави, налага се да има и междинно звено – партии като представители на групи граждани с общи интереси.
Това е в груби черти структурата, на която се търси най-точна форма за ефективно действие. От нея обаче боде в очите един факт на реалността – в Народното събрание не се избират представители на съвкупността от гражданите в държавата, а представители на отделни групи граждани чрез партиите. Т.е. депутатите не са народни представители, а партийни представители. Как е гласувано за тях няма значение.
От там и изпълнителната власт се осъществява от партия (партии) – тези, които са с най-много представители (т.е.представляват по-голяма част от всички граждани в даден период).
От какво сме недоволни? От това, че не вършат работата, за която са избрани. Но кои? – депутатите или партиите?
Затова ако искаме повишаване на ефективността и контрола трябва да търсим начин да повишим ОТГОВОРНОСТТА НА ПАРТИИТЕ, а не на депутатите – за тях партиите ще са заинтересовани при такава постановка на въпроса.
Иначе – магарето зад каруцата!
19 Ноември 2004 11:44
Статията опредлено е добра и интересно написана.
Това, което казва г-н Графът също е вярно - ние не избираме народни представители, а партийни такива. Това е и една от причините да няма механизъм за отзоваване (= уволнение) за несправяне с работата. Затова и парламентарно представените партии (а май и останалите тоже) се ослушват по въпроса за мажоритарния вот и носят от девет дерета вода да ни убеждават, колко ще е вреден за неукрепналата ни демокрация. Още по-лошо е, че не мога да си представя ефективен неханизъм, който да промени определено порочното статукво в парламентарната ни демокрация.
Или пък да подкрепим Старшията? (Ама само ако обещае в Хунтата на старшините да приемат и фазани)
19 Ноември 2004 12:23
Графът, The Fool on the Hill не че мажоритарният вот е панацея, но смятам, че е решение на много днешни парламентарти проблеми и неволи ....
Иначе така поставения от родните ни олигарси въпрос за 100 депутата вместо 240 е чисто популистки ход. Те може и да си спестят определени суми които плащат на свои лобисти в порламента, но това не е ход от който ще спечели цялото ни общество (ако има такова изобщо!).
19 Ноември 2004 13:12
Това депутатите да гласуват за намаляване на бройката им няма да стане. Нали горките всичките се надат и в следващия парламент да се класират. Дори се говори за цената за място-100х.лева, та как ще гласуват за намаляване на бройката?
19 Ноември 2004 13:28
Графе
А сега идваме до следващия въпрос - за ергелето /партията/ от дръгливи коне.
Трябва ясно, преди изборите, всяка партия ясно да заяви чии интереси ще защитава. Ако е дясна, да каже "ще защитаваме интереса на капитала". Ако е лява "ще защитаваме интереса на труда". Стига с тези мижитурски "общонародни" програми". А ние, избирателите, да гледаме и да помним поне до следващите избори кой ни е лъгал. Няма друг начин да се оправим.
19 Ноември 2004 13:49
Политическите сили натикват във всяко народно събрание доста емблематични личности.Сега не се сещам за герой от ВНС, но май ми изплува Петър Слабаков.После се появи един козунак, наричащ се Мицев и спестяващ от закуските, след това супермена Гошо Тъпото и накрая Камен Влахов, Весела Драганова.Да, ама тя може да е весела, но на мене, напротив, хич не ми е.И само те ли са, за голямо съжаление.
19 Ноември 2004 14:29
Хм, с атове става, ама ако са от Конезавода "Кабиюк", във всеки случай от тях знаем какво искаме - да печелят състезанието, а и те знаят какво искаме от тях, щото иначе - ножа или каруцата на някой циганин, нали
19 Ноември 2004 14:34
ГРАФЕ, прав си ама....Не си ли забелязъл, че някои като влязат в НС забравят за партията си, правят се на независими, правят си партии дори /Костов напр. и обкръжение са депутати от ПГ на ОДС, пък извън НС са от ДъСъйБъ/. На такъв к, во ще му направи партията, той до изтичане на мандата на НС си е депутатин, не може да бъде отзован. Та си мисля, не трябва ли да се предвиди механизъм за отзоваване на депутатите, а?
19 Ноември 2004 14:49
Здравейте за днес сите . Графе прав си !
Важното е да се направят промени във конституцията така че да се оправят нещата . Мажоритарните са добрия вариянт но трябва да се прокара !
Четох малко от историята и к`во се получава
1922 година със ЦАРСКАТА КОНСТИТУЦИЯ е могло да се прави РЕФЕРЕНДУМ за съдене на министри и.т.н , а сега не може НИЩО ДА СЕ НАПРАВИ със преработката на КОМУНИСТИЧЕСКАТА във ПРАВОВА (камо ли за депутати да говорим )! И къде е това право ???
Може би е засегнато най-много правото да мълчиш , знам ли ?!?
Те и какво прочетох !
1922 г.

Провежда се референдум за съдене на министрите от кабинетите Гешов-Данев и Малинов-Костурков. Целта е да се проведе всенародно допитване за наказване виновниците, довели България до първата национална катастрофа 1913 г. и втората национална катастрофа 1918 г. На 14 октомври 1922 г. ХIХ ОНС приема Закон за допитване до народа за виновността на министрите от кабинетите на Ив. Евстр. Гешов (16.III.1911–1.VI.1913), д-р Ст. Данев (1.VI.1913– 4. VII. 1913) и Ал. Малинов (21.VI.1918–18. Х.191 за водените от тях войни и последвалите ги национални катастрофи. Законът предвижда гласуването да се осъществи посредством два вида бюлетини: черни, които означават "невиновен", и бели за "виновен". Предвидено е ако резултатите от допитването докажат виновността на министрите, те да бъдат съдени от Държавен съд. Във връзка с референдума Министерският съвет приема постановление, според което министрите от правителствата на Ст. Данев и Ал. Малинов са арестувани, върху имуществото им е наложен запор. От 926 000 избиратели за осъждане с бяла бюлетина гласуват 647 000 (по призива на БЗНС и БКП), за оправдаване с черна бюлетина - 224 000 (по призива на партиите от Конституционния блок) и 55 000 са недействителните бюлетини (по призива на БРСДП (о) и националлибералите). На 1 декември обвиняемите са преместени в Шуменския затвор.
19 Ноември 2004 16:24
И в Търновската, и в сегашната конституции референдумът нито е забранен, нито е указано кога се прави. Дори в днешната изрично е казано че народът управлява с представители или непосредствено /цитирам по памет/. Кога и как се провежда референдум се определя с закон. Значи, ако искаме референдуми трябва да подкрепим онази партия, която ще работи за тях.
19 Ноември 2004 16:28
Аз не мисля, че проблемът, който трябва да се решава, са партиите.
Още по-дълбок е.
Сложилото се статукво на партийна демокрация-това е проблемът.
19 Ноември 2004 16:49
Какви атове какви коне, тия и за мулета не стават.
19 Ноември 2004 16:57
За да тръгнат нещата в Бърдака трябва да се отнеме имунитета на политическите проститутки и да се даде възможност избирателите да отзовават депутата си. Знам, ще каже някой комунистите използваха отзоваването за да се разправят с някои депутати /след преврата 1944 г. /, но сега живеем в други времена и политическите проститутки нямат нужда от презървативи. За разлика от обикновените проститутка, колкото повече се чука политическата проститутка става по добра и качествена. Трябва само да се създадат условия да се чука, а не да ни се блещи само на екрана.
19 Ноември 2004 18:06
По принцип самото поставяне на въпроса за "оптималното" количество на депутати е манипулация. Въпросът не е в количеството. Въпросът е във възможността , първо, гласът на индивидуалния избирател да тежи повече, второ, за недопускане на монопола в парламента, трето, и тук съм напълно съгласен с преждеговорившия, с необходимостта от засилване на контрола върху поведението на депутатите от страна на избирателя.
Разговорите за оптимизиране ограничават и без това осакатена демократическа практика.
Дискусията пък кривна по познат път - депутати дупетати и тем подобно
Може и да е пресилено но това са безмозъчни реакции, тези на кучето на Павлов.
За съжаление не само в интернета, но и извън него хората отдавна са загубили способността не само да мислят, но и да осъзнвават своя интерес
Разбира се това състояние беше постигнато не от само себе си. Вчера в дискусия със студентите отчетливо се прояви една особеност на българската действителност. Хората и да знаят за правата си няма как да ги ползват - бият ги през ръцете.
Това тук е същото, само ...виртуално

Редактирано от - Минавам от тук на 19/11/2004 г/ 18:08:22

19 Ноември 2004 19:04
Всеки депутат има определен брой присъствия на зеседанията на Народното Събрание и в комисиите. Всеки депутат има също и определен брой изказвания. Защо вестникът не публикува статистика за последната година? Веднага ще се види колко депутати работят, колко са нужни и калко са ненужни паразити.
19 Ноември 2004 19:09
Драга kaily, точно това е проблемът кой трябва да се решава. Партийна демокрация? – да. А каква да бъде, тоталитарна?
И щом е партийна, трябва да се ремонтира и докара в приличен вид! Т.е., материалът от който е направена да се поднови. Всичко друго е от оная, цветната театрална мъгла!
При това не е толкова сложно да получим и някои от исканията си – като мажоритарния избор например. Само че не във вида, в който ни го пробутват. А много по-просто и ефикасно:
Щом в Народното събрание ще ме представя партия, която подхожда на моите интереси, трябва да имам глас и за хората от тази партия, които ще го вършат. Защото нали знаете, човещина...
Затова трябва АЗ като гласувам да си подредя листата с номера. Ама щяло по-трудно да става броенето. Че кое е за предпочитане – да помрънкаме 4 дена за забавените резултати или 4 години да се тюхкаме за кьопавото управление?
Помислете колко ще се освежат и подобрят партиите ако се прочистват по този начин...
И други простички и ефикасни решения има – няма кой да ги търси и прокара наистина!
19 Ноември 2004 20:27
Ми аз продължавам да смятам, че моделья е сбъркан и да поправяш сбъркан изначално модель, значи да си го местиш от единия крачол в другия и да искаш да ти плащат вредни, ако пантальонът ти е тесен.
Само помисли-е ли редно човек, който иска да помогне на родината, да е длъжен да става партиец?
При партиен модел, хората се натискат към партии и така народо се дели изкуствено и умишлено на принципа-Разделяй и владей.
Ми доста свестни хора и да могат, нямат желание да припарят до властта, защото задължително трябва да се идентифицират с някаква партия.
А който може да оправи родината, задължително ще подритва партийките-манталитет.
19 Ноември 2004 20:33
Най-после нещо точно от бай Иван , а не само партийна злоба.
19 Ноември 2004 21:21
Неработеща е политическата система. Това започна от сакралната "кръгла маса" , когато първопроходците в демокрацията очертаха някаква стратегия. Чудеса не стават. Всичко зависи от изпълнителите. Още дълги години ще търсим "верния "път. Който остане......
19 Ноември 2004 21:45
Аде сеа.
Това да не е просветление, че да го дирим дълго, а?
Който се интересува от просветление, трябва да е попадал на текстове, гласящи, че който търси, с търсенето си остава.
Не е въпросът да си търсач, важното е да си намирач.
Изпаднеш ли в състоянието на търсене, никога нищо не намираш, щото ти не искаш да намериш, а искаш да търсиш.
С други думи - Just do it
Ма за целта трябва да можеш, а не да имитираш.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД