:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,792,253
Активни 360
Страници 19,127
За един ден 1,302,066
Позиция

Шарлатанията с древната българска държавност

Връщането на 5 века от нашата история е достойно продължение на живковата патриотарска грандомания
Снимка: "Сега"
В събота в. "Сега" извести на първа страница, че под патронажа на президента Първанов български историци начело с проф. Георги Бакалов подемат инициатива за "връщане на пет века българска история" и за коригиране на датата на създаване на българска "държавност". Най-напред, трябва да поясня, че познавам български историци, които нямат нищо общо с тази и подобни инициативи, и чиято компетентност, научна строгост и критичност могат да предизвикат само възхищение. Но неслучайно един от тях наскоро заяви, че в рамките на най-новата българска историография най-пошло е нивото на специалистите по "прабългари" (пардон - "древни българи", както е новата тенденция). За жалост, войнстващата историографска пошлост често е съпроводена и с институционална тежест, а фактът, че лично президентът на републиката се ангажира с подобна инициатива е, меко казано, тревожен.

В последните години със сигурност всеки от вас е виждал книжките с бледи отровнозелени корици, издавани от фондация "Тангра-Танакра", в които се лансират тезите за още по-древната държавност на българите и за техния почти небесен произход. "Реабилитирането" на "петте" или повече века "държавност" на българите е същевременно свързано с отричането на техния тюркски произход, който



явно днес се счита

за твърде позорен



Смята се, че "славизмът" на историографията през комунистическия период е затъмнил изключителността на българското племе, което било не-тюркско и цивилизовало целия свят около себе си. И всичко това се твърди, при положение че въпросните спекулации за езика и принадлежността на прабългарите почиват върху комичните етимологии на не-лингвиста Петър Добрев, който е омаял една немалка част от нашите историци медиевисти със своите народни етимологии и прочити на съветски учени. В случая става дума за толкова смехотворни лингвистични спекулации, че направо бледнее оня герой на Нушич, който изследвал следите на сръбски в санскрит.

В първия момент се почудих кое ли е новото изключително доказателство за "петте века държавност" преди общоприетите в учебниците дати. Очаквах пак загадъчната прародина "Балхара", с която българите сигурно имат толкова връзка,



колкото албанците с Албион



Мислех си, че някои от професорите инициатори на пренаписването на средновековната българска история най-после са научили добре византийски гръцки и че са овладели до съвършенство прабългарския. Но се оказа, че не друго, ами известният "Именник на българските ханове" трябвало да доказва тезата, за която се предлага да влезе и в учебниците по история. Зададох си въпроса дали наистина инициаторите на въпросното пренаписване вярват, че буквалисткото четене на един-единствен паметник гарантира неоспорима достоверност на една или друга хипотеза.

Нека да е така, но нека тогава в учебниците да влезе по същия буквалистки начин цялата информация от "Именника" - как първият "български" владетел Авитохол живял 300 години, как вторият - Ирник - живял 150 г. и други подобни "неоспорими и научно потвърдени факти". Бих се радвал също така, ако в българските учебници по история най-после се поместят и картинки на Александър Велики и на битки с бойни слонове! Ако някой от вас смята, че тук прекалявам с гаврата, моля да погледне "Вечния календар на българите" за 2005 г., в чието съставяне са участвали и някои от професорите-инициатори на "реабилитацията на българската държавност".

Искам да кажа следното: може би т. нар. "обективна наука" някой ден наистина ще потвърди, че прабългарите не били просто едно тюркско племе. Може би "обективната" историческа наука също така ще докаже, че те имали непрекъснат континуитет на блестяща държавност от 165 г. насетне - все неща, които тя днес със сигурност е далеч от това да е потвърдила по неоспорим начин. В случая обаче ме интересува не това дали и какви били прабългарите, ами самата тази инициатива на учени и държавници като симптом.

Днес във Франция изразът



"нашите предци галите"

звучи като виц -



от доста време от френските учебници по история са изхвърлени подобни идеологически клишета и националната история се пише по друг начин. В България е обратното - на фона на традиционното комплексарство поради историческите дисконтинуитети на българската държавност, през последните години все повече се утвърждава занимаването с "предци" и "етногенези". Това става в момент, в който западните колеги на нашите медиевисти са вече проблематизирали по десетки начини както понятието за "предци", така и това за "държавност" през средните векове. В момент, в който новата френска, немска и друга историография е категорично показала по колко различен начин функционира "държавността" в предмодерни условия и до каква степен тя е несъизмерима със съвременните ни понятия за държава. Вместо това някои наши професори медиевисти се занимават с това да рисуват исторически карти, в които едно голямо петно се е разляло от Средна Азия до Балканите, или най-малкото по целите Балкани, и над него пише "България". Като че ли контролът на средновековния владетел е навсякъде еднакъв в рамките на това петно, като че ли в последното съществува съвременната инфраструктура и комуникация, която прави възможно и това, което днес наричаме национална държавност и суверенитет. Затова днес, вместо да се занимават с оцветяване на атласи с различни боички и вместо да говорят за "земи" или за "предци", европейските медиевисти изследват градове и градска структура, анализират социални категории население, мерят добиви на земеделски култури и пр.

Подобна рефлексия върху толкова проблематичните аспекти на "държавността" в предмодерното минало и на идентифицирането й с модерните категории на "нацията-държава" като че ли не се забелязва при нашите академици. Вместо това те доказват, че нямат никаква друга задача освен "високонаучната" такава да възпитават идентичност. При това, те могат много да ненавиждат "безбожния" комунизъм, но се явяват



достойни продължители

на Живковото дело



с грандоманските чествания на 1300-годишнината и на всякакви други помпозни годишнини. Какъв ти Живков: те скоро ще надминат и Чаушеску с неговата 2050-годишнина на "дакийската държавност". Само драго може да му стане на човек от факта, че са намерили като начало не друга, ами баш кръгла година - 165 след Христа. Но как може да се предполага при професорите-инициатори и най-малкото наличие на съвременна социалнонаучна грамотност, след като в наскорошни интервюта те падат до такъв примитивен расизъм, че да изказват страх, че "русите и синеоки хора ще изчезнат" от Европа и че "европейците ще бъдат сравнително мургава раса". Хора, които смятат, че би трябвало някой да ги смята за учени, се проявяват без капка свян като най-обикновени фашисти.

В заключение ще кажа само едно, обръщайки се в частност към не-русокосите и не-синеоки хора като мен: днешните учебници по история трябва да се пренапишат. Но ако това стане по начина, очертан от професорите-инициатори на горепосоченото пренаписване, това ще е само поредното доказателство, че никога не е късно най-безсрамната шарлатания да влезе и в учебниците.

----

Утре четете мнението на ст.н.с. Петър Добрев, автор на оспорвания "Именник на българските ханове"

---------

* Чавдар Маринов е докторант по история във Висшето училище за социални науки в Париж и по философия в Софийския университет.
230
4171
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
230
 Видими 
22 Март 2005 21:26
Тоя господин се е просмукал от политическа коректност.

Че държавността в миналото е фунционирало по друг начин е вярно, но да се подхвърля на такова осмиване и да се обръщат на посмешище изследвания, търсещи корени на българския род в древността е смайващо безобразие.

Авторът сам по себе си не дава алтернатива, нито своето виждане по въпроса.

Съгласен съм, че много от тезите на критикуваните изследователи може и да са спорни, но не това е начина да се отхвърлят грешни тези, ако са грешни.

Така или иначе генезисът на българите си остава въпрос.

Генетически ние сме много повече местно балканско население. Интересното е, че съвременници на Пайсий ни считат за древно балканско население, свързано с кимерите.
Лексикално сме по-скоро славяни, а граматически сме по-близо с румънците, които лексикално са латинизирани.
Същевременно повечето средновековни автори говорят за идване/присъствие на българите на Балканите далеч преди сакралната 681 г. и преди славяните.
Няма убедителни доказателства, че сме от тюркски произход.
Освен нас на Балканите за общ произход от древните българи настояват "татарите" - волжските българи, балкарците, чувашите и други народи.

Въпросът си е много сложен и изследването във всички посоки е единствения првилен подход.

Българската държавност, дори и да не се свързва с Именника, най-малкото следва да се свързва с кубратовата Велика България.

Някой да може да даде списък с публикации на историческа тематика от горния автор?
22 Март 2005 21:46
Не бих спорил с автора за преместването на историята на България с 5 века назад във времето. Но бих посочил, че има сериозна научна теория за хуно-алтайския произход на прабългарите, която се основава на лингвистични изследвания. Покойният проф. Борис Симеонов, който е водил курс по прабългарски в Софийския, е нейният автор. И не би следвало да се отрича, че по времето на комунизма историята на прабългарите беше пренебрегвана за сметка на тази на славяните.
22 Март 2005 21:46
Напълно прав е г. Маринов, смешно е президента Първанов, сам историк, да се обвързва по какъвто и да е начин с шарлатанските номера на отделни историци, заиграващи под звука на чалгата с цел евтина сензация. Слава Богу, надявам се повечето наши историци да съхранят светилничето на разума живо. Не бива да се репресират привържениците на псевдонаучните идеи, но не бива да се оставят и без внимание като безобидни антики - трябва да им се възразява аргументирано и да се помни че при определени условия от тях може да тръгне и опасна политическа идеология.
22 Март 2005 21:49
невежа, браво бе, поне у името си честен пич
само като прочетим че некой е водил курс по прабългарски и не професор, господ да е - да оди да пасе ... други говеда, не мене
22 Март 2005 21:53
Сега ще се излее такъв патриотизъм. А за утре не ми се мисли...
22 Март 2005 22:02
Купонът днес ще е тъдява! Чавдар Маринов се е спрял върху нещастната 165 год. сл.Хр, като че ли не подозира, че държавността ни е някъде назад в хилядолетията, отпреди тази година. Като пряки потомци на Микерин и Навуходоносор, ние трябва да се борим за истината! Що да се даваме на македончиня? Ние по назад ли сме от скопските академици и историчари, а?
22 Март 2005 22:10
Момче-парижанче е наш Чавдарчо. Ашколсун, Чавдарчо. Аз от история не подбирам много-много ам рекох да му припомня на Чавдарчо, че в тъмните векове, когато много от Западно-Европейските държави са били още диви племена и Русия не е съществувала България се е създала coude a coude с Византия. Пак в тези същите тъмни за човечеството векове Кирил и Методи са създaли А, Б, B-то на славянската писменост и са я дали на другите славянски народи в това чило и Русия. Шарлатания - пищи парижанчето - шарлатания.
22 Март 2005 22:12
При тая слаба реконтра няма как забавлението да не е тук.
Ей го и Тимчо, още в първото изказване по темата дал тон:
а граматически сме по-близо с румънците, които лексикално са латинизирани.

Не сме ние близо до тях, ами те до нас, при това и лексикално, нищо, че тях ги е срам от това (който познава историята, знае защо) и сега изкуствено си латинизират езика (така учениците им станаха вече "елеви". А точно в граматиката могат да се търсят по-сериозни влияния от езика на древните българи.
22 Март 2005 22:18
де го чукаш, де се пука! Дращенето наизуст отдавна е спряло да ме изненадва, но видимо - не винаги. Ти чете ли статията, Зевзек? Какви азбуки те подгониха?
22 Март 2005 22:24
Кой беше казал, че който си няма индивидуално самочувствие, си търси групово? А черния паток да не лъже за историята! Не ние сме потомци на Навуходоносор, а той е потомък на българи, което се доказва неоспоримо от името му, съставено само от български корени, а също така и от това, че има написана опера за него, т.е. "и певци песни за него пеят", което пак си е типично българско.
22 Март 2005 22:28
Момчетата на снимката ме карат да мислия, че балгари и шотландци имат едни и сащи корени. Чичо Фичо разбира се и тук е компетентен и блести, като лаино на лунна светлина. С изключение на Тим, които под други статии сам недолюбвал цари високо "демократичното" мнение, че това балгарията е една страна на варвари и невежи саществувала за малко някаде до 900 година и малко след 1200 и още по-малко след 1878. Дерзаите г-да, наливаите вода в мелницата на срабски, турски, грацки, румански, македонски и албански мегаломани-нацйоналфашисти. Ще ви се варне тапкано.
22 Март 2005 22:34
Simplified, ти нихилизма ли предпочиташ?
22 Март 2005 22:37
Всъщност, що се касае за годината, трябва да се каже, не, да се извика на висок глас, та да чуе цял свят, че във Ватиканските архиви, дълбоко скрити лежат ценни артефакти касаещи българската държавност. Сам д-р Б.Димитров, със свещ в ръка, е пълзял с риск за живота си, в мрака на пъдземията криещи истината за нашия народ. Там, в архивите, черно на бяло е записано, че малко преди смъртта си, Август Антонин Пий е разкрил, под клетва, истината на своя приемник Марк Аврелий А истината е една: че са чистокръвни българи. Именно това е накарало Марк Аврелий да промени титула на цитирания и до днес негов труд "Към себе си". В началото той е бил титулован като "Към българите", но когато категорично установил, че той и българите са едно, е внесъл тази промяна. Към себе си значи и към българите, към българите значи и към себе си!!! Ето и една посочка (за което, уви, архивите мълчат) за името Авитохол. Давам идеята на г-н Добрев да се размисли сериозно за имената Аврелий - Авитохол, както и времето на Марковия принципат - и ето я годината 165-та сл.Хр. - апогея на Аврелиево-Авитохоловото могъщество.
22 Март 2005 22:47
Кои знае защо никои не си дава труда да спомене нещо за траките - народ наи-многолюден след индииците - маи Херодот го беше писал и бих добавил доста по-древен от древните гарци, които между впрочем не са имали и обща даржава. Та този народ част от които са и троянците нищо общо ли няма с даржавата Балгария? Или е лажа, че древнограцките легенди и митове са почерпани в по-голямата си част точно от тракииските. Орфеи и Спартак според форумните корифеи са наверно гарци, така както и Хан Аспарух е бил наверно главатар на банда главорези с неизяснен произход. Аиде со здравие...
22 Март 2005 22:51
а така... оди му удари една шльокавица и заеби историята, до нея никой не е прокопсал
22 Март 2005 22:58
Считам че г-н Black Swans има резон. Нещо повече - поради многословието си и ограничеността на мястото авторът е пропуснал да приведе неоспорими доказателства от най-новата съвременност.
Наскоро гледах един исторически документален филм на Американската академия на науките. Казваше се The Passion of the Christ. Там недвусмислено бе доказано че областният управител на нашего Бога Иисуса Христа се е казвал Hristo Shopov. Сред главните участваше още и една г-жа Monica Belucci ( Белоногата ) Участието им беше в съпровод на фолк групата Nazareth от Димитровградско.
И всичко това доста преди 165 г !!
22 Март 2005 23:10
Black Swans,
22 Март 2005 23:10
Не, Drug.
А защо точно нихилизъм? Ти други възможности не виждаш ли?

22 Март 2005 23:18
Не се тормозете Тормозчиян, не се тормозете.


Българският и румънският са мисля най-близките езици на Балканите по граматика и фонетика, макар и да са различни по лексика. (Изключвам от сметките т.н. македонски)

Дооколкото устойчива и труднопроменима е граматиката , а не лексиката това просто навежда на мисълта, че предците на българите и предците на румънците са говорили един и същи или граматически много близки езици.
Ръмънсиита само лексикално е романски, както и българскят само лексикално е славянски.

От един момент насетне езикът с обща граматика е почнал на едно место (Влашко) да се пълни с латинска лексика, а на друго место (Българско) - със славянска лексика, макар че е имало и взимно влияние.

Кога по днешните български земи са минавали славяни се знае - след 6 век.

А кога по днешните румънски земи са минали латиноговорящи също се знае. По времто на Имератор Траян - около 100-тат година след Христа. Тогава Дакия се заселва масово с римска колонялна войска, говореща на развален латински.

Е, какво излиза като хипотеза? Че българите са по днешните балкански земи преди ремето на Траян.

Кво да правим сега?

Разбира се , може и да бъркам. Но тогава следва пак да обясним защо граматичски и фонетично българският и румънският толкова си приличат.

Дайте идея.
22 Март 2005 23:26
Симплифиед, в последните 15 години в БГ се наблюдава наи-вече нихилизам. Колкото по-нихилист, толкова по-демократ, ако ти харесва и обратното е "вярно". На патриотизма, както внушава и твоят поистинг се гледа като на отрицателно явление - едни демократи го каращисват с "нацйонализам", други по-демократи направо го клеимят с "фашизам". Разбира се, вярвам че никои тук няма нищо против да представиш гледната си точка за това що е по-средата. Радвам се, че не си забравила бившия ми ник. "Чудя" се защо ли го използуваш сега.
22 Март 2005 23:36
На мен също ми направи много неприятно впечатление когато установих че кирливите мамалигари са откраднали хубавата възрожденска песен от Копривщенско "Драго ми е да ти поднеса чай с диня, тейко" и с променена лексика и алфавит я продадоха за евро в Европа под името Dragostea din tei.
22 Март 2005 23:43
ти почна като фичо бе, тиа са молдованци и единио е нашенец по произход. а и вече имая други песни, не е само за дуда у тиквите
22 Март 2005 23:48
Всички молдованци са българи, но се молдовеят.
P.S - това за българина явно е верно. Вероятно е донаборник, тъй като на едно място неволно се издава "ше съм войник"
22 Март 2005 23:51
Не се чуди за ника, Drug. По-лесен ми е. Няма друга причина.
Може би трябваше да поставя "патриотизъм" в кавички, както правя сега.
А здравият разум не е посредата. Той е отвъд този идиотизъм,
къде по-вреден от прякото оплюване. Защото прави отечеството ни смешно.
---
В ред. - Извини ме, но ще си лягам. На крак съм от шест сутринта.
Накратко - за мен всички тези писаници са от един порядък с фантасмагориите, примерно, на Мулдашев (извън хирургията на окото ).

Редактирано от - Simplified Solutions на 22/3/2005 г/ 23:58:57

23 Март 2005 00:01
Д-р Тормозчиян, но в румънски има останали падежи, родителен/дателен. Децата в осми клас в училището на щерка ми научиха текста наизуст - падам като рече "юбир(е)я м(е)я, примеще ферчиря
23 Март 2005 00:21
Това е второ писание със същата ценностна нагласа от този тип, публикувано в Сега. Казвам "тип защото публикуваният текст повече прилича на творение на тип от форума - например най-подхожда на оня от Манхатън, а не на научен работник.
Чавдарчо, изразът "отровно зелено" подхожда не на научен работник работещ с рациото, а на платен боклук на еврейското разузнаване, например ( може и на друго на бъде)
Скакъв агумент излезе в тези три страници???
С аргумента на Паниковски - " А ти кой си?" - и нищо повече. Каквото и да преподаваш и каквото и да нап ишеш ти ми беше ясен още с първата си публикация.
Нищо не става от теб. Може да има и други доводи - по-силни, но и излжените в горенаписаното са досттаъчни да го заявя със сигурност.
23 Март 2005 00:24
Слабо , много слабо нищо не е прочел какво сме писали преди два дена . Както и да е , само се чудя как ще си избие изпитите тука по социалните науки след като не знае какво е държавност и кога се ражда ( а тука много държат на това ) ! Да му мисли , аз не ща !
23 Март 2005 00:31
Лека нощ Симплифиед! Спокоини санища...
23 Март 2005 01:03
Антибиотик, авторът е докторант по история във Франция, доколкото си спомням, аз също съм малко историк, по втора специалност, и мога да преценя, че мнението му е научно издържано. И други историци от форума, и по-историци от мене, са съгласни. А ти си известен с ненаучни и направо реакционни възгледи по някои въпроси. На "писание от форума", за сведение, приличаше по-скоро изявлението на проф. Бакалов оня ден за 500-те години история, свързването на президента историк с такива хора е конфузно.
23 Март 2005 02:04
Който не вярва, че Ирник е живял 150 години, а памирските племена - наши първи братя по кръв, е агент на Мосад. Ега ти логиката!
23 Март 2005 02:39
Спор се води с доказателства а не с измислици - тези. Или поне тези "тези" трябва да имат добра опора - пак доказателства. Съгласен съм с автора, че на президенто не му е това работа, да чопли историята. Ако е историк, чий го дири в президенството. Ако е президент, какво му влиза в работата да бърка историята. Явно не е нито едното нито другото. Просто изкукуригал БКП деец....
23 Март 2005 03:01
Не си баш прав Светло пиво - и аз се питам чии го дири изкукуригалия (според теб) БКП деец в Латвия при наи-варлите русофоби и ответ не нахожу. Тои поне не марсува, като някои други наши "видни даржавници".
23 Март 2005 03:20
Той Чавдар Маринов няма начин да не е бил на събрание със френските сошиалисти . Така де они отказват да гласуват ЕС конституцията , а нашио отказва БГ историята . Май нема голема разлика !
23 Март 2005 03:31
Нашата кочина - най-старата кочина на Балканите, пък и в Европа
23 Март 2005 03:52
1291 г.

Стефан Драгутин и неговият брат крал Стефан Урош ІІ Милутин обединяват силите се срещу Дърман и Куделин, управляващи областта Браничево. Самостоятелните български владетели Дърман и Куделин претърпяват поражение, се изтеглят на север от р. Дунав и търсят помощ от татарския хан Ногай. Браничевската област е откъсната от българската държава и е включена във владенията на Стефан Драгутин. Това провокира похода на владетеля на Видинска област Шишман срещу сръбските братя. В отговор сръбските войски превземат Видин, но след намесата на татарския хан Ногай са принудени да се оттеглят. Добрите взаимоотношения между Видинското деспотство и Сърбия са гарантирани с два династически брака – на Шишман с дъщерята на сръбския велможа Драгош и на Михаил Шишман с Ана, дъщерята на крал Милутин.
23 Март 2005 06:22
Великолепна втора статия на г-н Маринов! Изпъстрена с исторически дати, имена и цитати от документи. По един изклучително приятен начин читателите на Сега видяха как авторът разпардушинва невежите опити на група албански историци да търсят корените на българската държавност по-рано от установенота вече година 681. На този млад автор дори и Евгени Дайнуф би завидял. Тва е Париж бе селяндури, не Миндия!

Редактирано от - Кракра на 23/3/2005 г/ 06:25:24

23 Март 2005 06:34
Ми прави са и авторът на статията, и Черните Лебеди. Смеем се на македонците - и с право - че се напъват да си изведат родословното дърво от Александър Македонски а в собствените си учебници по история твърдим, че сме потомци на Орфея и Спартака. Забелязал съм, че балканските историци в офицйозните версии на историите си дават израз на собствената си парвенющина, в един мерак за нобилитет, т.е. да изкарат себе си някакви древни нобили, ама колкото се може по-древни. Едно време, за да изчетката бай Тошо, така изкарваxа шопите че не били от славянски проижод, а от тракийски, демек Тодоровата фамилия нобилна. някакъв "лингвист" професор от су-то се беше изцепил, че думата "шоп" била тракийска (да го пита човек откъде знае тракийски след като този език няма нито един достоверно преведен писмен паметник. Покрай обсесиите на Людмила живкова да се изкарва благородничка от шопско-тракийски корен тоя професор стана академик, и фондация направи, получи апартаменти, коли и секретарки, издаде няколко луксозни тома в които убедително доказваше че водата е мокра а гората -зелена. Името му е Александър Фол.
А ние се хилим на Макетата и на покойния Тургут Йозал, който беше защитил докторат в който доказваше, че "Турци" идвало от "Троянци", Омир всъщност бил Йомер, а Агамемнон - Ага Мемнун. Поредния балкански нобил. Тука на балканите всичките сме нобили с родословни дърва от по пет хиляди години нагоре.
А, сърбите пък бяха санскрити, щото, на српски къща звучало по същия начин, както на санскрит - "куча". И кйорав славянин или тюрк няма на целия балкански полуостров. Само мастити антични благородници.
23 Март 2005 06:49
Нема разлика на колко века е държавата когато в настоящия момент държавността е на кучето под опашката. Дано ни приемат някой ден у Евросъюза , та да се закрепим, щото иначе ще се наложи да опразним местото на картата за някой по- организиран народ.
23 Март 2005 07:09
Българската нация е изградена от три основни етноса:траки, българи и славяни.Наи-интересни ми се струват българите.С удоволствие чета за техните древни корени.Възхищавам се от изследователската работа на личности като Петър Добрев, когото имам удоволствиетолияно да познавам.
Господина Чавдар Маринов много ме разояарова с тъпата позиция , която се опитва да защитава.Наистина се учудвам какво му е наложило да напише тази статия...
23 Март 2005 07:22


....това което "Сега" публикува да очакваме утре .............материал от Петър Добрев АВТОР на оспорвания"именник на българските канове" ми обеснява как е възможно да се допускат във вестника автори като Чавдар Маринов.Именника на българските ханове е исторически документ, написан векове преди да се е родил Петър Добрев....ало "Сега" попреглеждайте какво пишете...
23 Март 2005 08:05
Tim,

Много добре си определил статията още с първия си коментар - "полтическа коректност". Това е ключът към цялата статия. (Това се потвърждава косвено и от коментара на Фичата, който винаги е политичеки коректен)

Авторът е трогателно забавен с напъните си да оцвети историята в стандартната палитра комунизъм/ антикомунизъм, че намесва дори комшията Чаушеску (мир н праха му!). И с това демонстрира класически класово-партиен подход към историята.

На това ли учат докторантите в Париж ?
23 Март 2005 08:31
Кефиш се, црна лебедуго, нали? А кам го вуцидей г?


ПП някои от коментарите трябва да се четат с придружител и милосърдна сестра - толкова безумно смешни са...но не и наполовина, колкото е "древната българска държавност".
23 Март 2005 08:37
Къде се губиш? То митница, митница, ама и малко за душата трябва да има.
23 Март 2005 08:38
Брилянтна статия. Надявах се на някакво компетентно мнение по въпроса, ама се чудех дали на "Сега" ще им стиска да го публикуват. Понеже колкото и да се прави на "европейски", и този вестник бае в унисон с патриотарите и псевдо-учените.
А помията вече започна да се излива във форума, побързаха и да олаят човека, че бил докторант в Париж, а не в Долно Камарци (абе, Сорос няма ли пак да го намесите?) сигурно още ще има, аз обаче няма да я чета.
23 Март 2005 08:43
Калки,

Точно това е. Политическа коректност и подобаващата й методика:
насаждане с ненаучни методи, с хвърляне на обиди, присмех, осмиване на напълно нормални търсения за изследвания корена на рода си.

Много интересно е да направи една екскурзия в историята на политическата коректност. Не съм аз специалиста, но има много какво да се направи по този върпос.

Когато в БГ се приема православието по византийския канон, политическата коректност е изисквала националността, етническия произход да се смажат, снизят, да не се изказват. Никъде Кирил и Меродий не говорят за националността си. Нито дали са гърци, нито дали са българи. Неприлично е. Небогоугодно е. Имат само индиректни загатвания.
Защото по това време политическата коректност дефинирана от Константинопол е в духа на космополитното християнство, където има народи в Христа и извън Христа. Други нема.
Тази политическа коректност след време е доведена до абсурд от такива български религиозни и политически дейци като Патриарх Евтимий, който счита за особено наложително дотолкова да се слугува на политическата коректност, че заповядва лично да се изгори библиотеката с томове от стари, нехристиянски документи. Та сега се чудим що само по чужди извори си възстановяваме историята и не се знаем какви държавности сме имали, имало ли ги е, аджеба. Чудно защо светиня му не е забелязал, че в Константинопол не са се забързали да горят дохристиянските документи и история. Е, в Александрия са ги горели, но 10-ина века по-рано.

По комунистическо време пък политическата коректност за славянси произход и двете партии с една цел, двете сърца с едно дупе бяха официализирани в конституцията, където се повеляваше верност към СССР.

Сега новите измекяри на новата политическа коректност на Новия Световен ред ни налагат поредните дивотии.

И не се усещат колко са банални.

Забележително е, че това създание прави докторат в Париж (голема фирма).

Преди това подобни докторати правеха в Москва, а много по-рано - в Константинопол.
23 Март 2005 08:47
Абе, Tim, каква е тая националност през ІХ век?
23 Март 2005 08:47
Още един франкофон се намери да плюе българската история. Наречи го френски докторант и не го обиждай повече.
23 Март 2005 08:48
Абе не ми е много месец за душата този март, ама какво да се прави... животът е труден, за сметка на това - сложен.
23 Март 2005 08:48
Една друга гледна точка. Кой има и кой няма интерес от тази дискусия?
По мое скромно мнение една такава дискусия, още повече и ако тезата се докаже от историците, би имала силно обединяващо влияние сред тези които се считат българи. Т.е. би подействало обединително и мобилизиращо на нацията и то в момента на присъединяването ни към ЕС. Би затвърдило нашата идентичност и би ни дало самочувствието за равнопоставеност с другите европейски народи.
Кой няма интерес от налагането на тази теза? Явно тези които се пишат българи, но явно защитават нечии други интереси.
Защо не вземем пример от еврейте, които всяка година са длъжни да препрочитат петокнижието /всъщност не знам точното название на книгите, но знам че са няколко/ и имат празник на който се отдава необходимата почит на предците и историята. И който празник се отбелязва от всички евреи навсякъде по света, където и да се намират те.
За да има успех България трябва да преодолеем именно разделението което бе наложено на нацията с една единствена цел докато ние се караме помежду си други да ни ограбват.
Така, че аз съм за всички форми, които могат да доведат до тази положителна промяна, а именно сплотяването на нацията. А тези които са срещу това много силно си личат и тука във форума. Да ви ги изброявам ли? Всъщност няма смисъл. Нека не им обръщаме внимание.
23 Март 2005 08:52
Румънистите тук не знаят ли, че румънците са писали на кирилица до края на 18 век?
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД