:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,651,575
Активни 387
Страници 21,985
За един ден 1,302,066
ПРАВО НА ОТГОВОР

Началната история на българите трябва да се пренапише

Снимка: Велислав Николов
Ползвам правото си отговор не заради отправените ми обвинения от г-н Чавдар Маринов, а поради читателите, които могат да бъдат подведени. Темата за произхода, прародината и държавническите традиции на българите е твърде важна, за да бъде сведена до междуличностен спор. И все пак бих искал да отбележа, че авторът на въпросната статия не е между познатите на науката специалисти по разглежданите проблеми. Даже ми се струва, че по научна ориентация стои твърде далеч от епохата на Късната античност и Ранното средновековие. Темата на докторската му дисертация потвърждава тази констатация, а тя е: "Понятието за жизнен свят между Хусерловата феменология и Хабермасовата теория на комуникативното действие."

Г-н Маринов има впечатляваща биография за начинаещ учен с твърде много отлични оценки и чести гастроли в чужди висши училища. Боя се, че натрупаните знания са му създали прекомерно самочувствие за критики в област, за която няма необходимата подготовка. Неприятно ми е, че като възпитаник на Националната гимназия за древни езици и култури, в която съм преподавал 7 години, и като студент в Софийския университет (Философски факултет), а по-късно и като негов докторант не е усвоил в достатъчна степен академичната етика. В статия от 6600 знака има твърде много негативни изрази като: "войнстваща историографска пошлост", "книжки с бледи отровнозелени корици" (издания на ОБФ "Тангра"), "традиционно комплексарство" (има предвид българите), учени, които "оцветяват атласи с различни боички", и като връх на всичко анонимен цитат от мое интервю, в което съм определен като примитивен расист и фашист?! Като добавка към този атестат на псевдоучен е направена изненадващата констатация, че се нареждам между "достойните продължители на Живковото дело". Поводът за тези филипики е моя бележка в едно наскоро дадено интервю, в което казвам, че след 100 години в Европа могат да изчезнат русите и синеоки хора. Всъщност по този повод просто съм цитирал статия от списание "Нейчър", в което пише: "Може да се прогнозира, че до 2100 година останките от местното население в Северозападна Европа ще бъдат прекалено нищожни, за да представляват жизнеспособно продължение на предишното им съществуване. В действителност ще са изчезнали." Все в тази връзка холандският министър на образованието и науката Ричард Маккълок твърди: "Мисля, че не след дълго холандците ще изчезнат... Ще мине време и бялото мнозинство ще изчезне." Това, млади човече, не е расизъм, още по-малко фашизъм, а логична



констатация за популационни процеси,



които ще заличат (според най-лошите предвиждания) един цял човешки вид от сегашна Северна Европа. И още - не се ужасявам от потъмняването на кожата на бъдещите европейци, но намирам, че днешните "руси" и "синеоки" имат също право на съществуване. Но това е друг разговор, който не е в интересуващия ни контекст.

Сега по съществото на темата. Казвал съм го и сега ще го кажа ясно за кой ли пореден път. Годината 681 не е начало на българската държавност, а етап от нейното развитие, което по време ни отвежда много по-назад. Никой не твърди, че българската държава е възникнала в 165 г. Това може да прочетете и в редактираната от мен "История на българите", зд. "Труд и знание", София, 2003 г. Датата 165 г. е указана по косвен път в "Именик на българските владетели" в една полулегендарна форма. Но повечето древни истории започват с някаква легенда, която никой професионален историк не пренебрегва. И понеже визирате старата история на франките - нима основателят на Меровингската династия крал Меровей не е легендарен? Французите се били отказали от галите. Та нима ние твърдим, че сме траки? Изказвайки съмнение относно достоверността на извори с легендарни компоненти, следва да се откажем от половината домашни източници - като например "Народното житие на св. Йоан Рилски", "Българска анонимна летопис от ХI в.", "Сказание за Сибила", епоса за Крали Марко и много други. Дали такъв подход би бил правилен? В хаотично визираните топоси от разни наши писания (от групата на псевдоучените) за читателя става ясно, че авторът на въпросната статия



се придържа към тюрко-алтайската хипотеза



Същата ние не приемаме поради натрупания напоследък емпиричен материал, който внася корекции в брадатите хипотези от началото на миналия век. Ясно заявих в изнесения доклад, който г-н Маринов не е чел, че причината за тяхната жизненост и натрапчива повторяемост е идеологически постолираното славянофилство, което обективно пречи за изясняване на ранния български етногенезис. В културно-политическото пространство на Евразия в периода I-VII век има такова стълпотворение от племена, религии, култури, квазидържавни и държавни традиции, че точното им разграничаване и ясно дефиниране е почти невъзможно. Но там и тогава протичат първите процеси на древнобългарската държавност. Нейният пръв по-ясно очертан силует виждаме в обединението на кан Кубрат (632-665). И в този смисъл пренасянето на центъра на същата тази държава на запад от кан Аспарух е само един етап от развитието й, а не начало в собствения смисъл на думата.

Какво неясно има в това съждение, възбудило толкова силно недоволството на г-н Маринов? Пак ще повторя - началната история на българите трябва да се пренапише въз основа на новите интерпретации, които предлагат просто една по-различна хипотеза. Становището за тюркския произход и език бе оспорено от независими от конюнктурата учени като Омелиан Притцак и Цветана Тафраджийска. То не е ново, но е незаслужено подценявано, за да се представят българите като татари, варвари-номади, шайка грабители, претопени от благородното море на балканските славяни. Това е твърде наивна и идеологически прозрачна теза.

Искам да утеша г-н Маринов, че ние тук също поназнайваме това-онова за какъв вид държава става дума през VI-VII век. В никакъв случай не поставяме знак на равенство между съвременните ни представи за държава и онази през Ранното средновековие. В някои от съчиненията по византийска история на проф. Елена Арвайлер се употребяват изрази като "национализъм", "патриотизъм", "индустрия", "империализъм" за ХII в. във Византия и въпреки това не съм забелязал да е уличена като изследователка, на която й липсва "съвременна социалнонаучна грамотност".

Който трупа знания, трупа и тъга, е казано в една мъдра книга. Аз бих добавил, че многото знания задължително възпитават у всеки изследовател и не по-малко скромност, която го кара да зачитат постигнатото от други преди него без оценки и квалификации от позицията на снобска научна компетентност.

-----------

Редакцията на "Сега" приключва спора "На колко века е българската държава?", опасявайки се, че дискусията ще трае 5 века.
203
2760
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
203
 Видими 
26 Март 2005 00:04
...

Редактирано от - Vox_Dei на 18/7/2007 г/ 23:29:48

26 Март 2005 00:16
Кво е това НГДЕК, вокс? Яде ли се?
26 Март 2005 00:22
Изразът на проф. Бакалов "един човешки вид" (русите и синеоки хора) е погрешен - хората на земята спадат само към един биологичен вид, хомо сапиенс сапиенс, могат да създават плодовито потомство помежду си. Не разбирам целта на псевдоантрпологическия му екскурс - синеоки хора се срещат сред други популации освен северноевропейците, вкл. в Афганистан, а руси хора се срещат дори сред коренните австралийци.
*
По спора му с г. Маринов мисля, че последният е прав и нямам засега какво да добавя към изказванията си от предишните теми.
26 Март 2005 00:32
Аз имам - предвид участията ми в предишните дискусии. И то е, че проф.д-р Бакалов няма нищо общо с халюциниращите българо-македонистките зиезита - нито като учен, нито като менталност.
26 Март 2005 00:34
В някои от съчиненията по византийска история на проф. Елена Арвайлер се употребяват изрази като "национализъм", "патриотизъм", "индустрия", "империализъм" за ХII в. във Византия и въпреки това не съм забелязал да е уличена като изследователка, на която й липсва "съвременна социалнонаучна грамотност".

Въпросът, професоре, е дали все пак колежката не употребява горепосочените думи тъкмо в кавички. Нека отворим текстовете й и да сверим. Защото едни ми ти кавички понякога преобръщат колата!
26 Март 2005 00:49
Ползвам правото си отговор не заради отправените ми обвинения от г-н Чавдар Маринов, а поради читателите...

Исках да разбера нещо повече за същността на спора, но останах потресен. В статия от 5500 знака авторът е употребил около 3500 да изясни кой е г-н Маринов и какви личностни обвинения е отправил към автора. Научната теза на Маринов е леко загатната и отговорът е нахвълен отгоре-отгоре без особени доказателства ( явно не е останало място ). Както и да е, въпреки доста разочароващите лични качества на автора тезата му ( за началито на българската история) може и да е вярна. Противно на Бакалов аз мисля че верността на едно твърдение не зависи от това кой го изказва и какво точно образованието на зачитниците му.
26 Март 2005 00:57
Няма какво да се добави , Професор Бакалов !
Защитихте се така силно , както и плювковците кат Ч.Маринов , плюха ако не и по-силно !
Все пак историята ще си каже думата "когато му дойде времето " - както казва моя добър приятел !

ПП- А темата не би трябвало да се закрива , поне ке се види глупоста по света колко и как скита вкл. и в България !
26 Март 2005 00:57
Много махленски бе професоре...
26 Март 2005 00:59
Ста, реторическият похват на професора се нарича аргументум ад хоминем и е много често използван трик за подмяна на топиката в един спор. Да не говорим за нещо само защото онзи, който повдига темата, бил нам къв си. Ей, академични гьонсурати, бе!
Така навремето и на Хайтов не можаха да отговорят, въпреки че той ги плещеше едни - ум да ти зайде! Ама те го атакуваха, че не бил историк и не бил копал с мотичка!
26 Март 2005 00:59
Проф. Бакалов е прав за това, че има все повече факти за присъствието на българите на Балканите поне 1-2 века преди сакралната 681 г. Дали е било в класическия смисъл на държава или не - мисля няма чак такова голямо значение.
---
Като казвам факти, тук не включвам някои съвсем радикални, но много свежи (макар и като че ли неподкрепени от достатъчно факти) теории на "темпоралистите" (Фоменко и т.н.), че цялата ранна хронология е една яка бъркотия. И тези хора си служат с наистина впечтляващи методи като статистика и астрономия.
---
Така че ... чекай малко, Чавдаре!
26 Март 2005 01:16
Професоре, попитайте редакцията на "Сега" защо ви цитира, че според Вас България е създадена през 165 г. сл. Хр.?
26 Март 2005 01:22
И за да не бъда гoлословен, предлагам цитат от дописка на "Сега":

"Доказателствата, че българската държава е по-стара са в един добре познат и многократно преиздаван източник - "Именник на българските владетели". Той недвусмислено сочи, че началото на българската държавност е поставено цели 515 г. преди създаването на Дунавска България", коментира пред "Сега" проф. Бакалов. Според историка в преддунавската история на българите могат да се различат 2 етапа на държавност - евразийски (II-VII век) и периодът на Велика, стара България. "Това не означава, че рождената дата на българската държава, начело с владетел, граници, столица, е поставено през 165 г. Тогава обаче се заражда усещането на идентичност и първите държавни институции", уточни историкът.


За какво си говорим, професоре? Или някой отправя внушения от Ваше име, след като заглавието на статията е "България с 5 века по-стара"?

Редактирано от - McDick на 26/3/2005 г/ 01:34:45

26 Март 2005 01:38
М-да, разочароващо писание. Не толкова заради постОлирането.
Желанието да се пренаписва историята поради
... новите интерпретации, които предлагат просто една по-различна хипотеза...

е извънмерно смущаващо. При всяка нова хипотеза ли ще пренаписваме историята, г-н професоре!? Аз съм чувал поне дузина хипотези, коя от коя по шеметни. Ех, че пренаписване на историята ще падне. И каква е тая нова емпирика така и не стана ясно.
То и докторантчето се издъни, ама и отговорите на професорите не са на ниво.
26 Март 2005 02:13
Бачо Бакалов, можеш ли ни открехна за етимологията на:

"...постОлираното..."


Я колчав професор, пък не вервам да го докарваш на толкова груби (фонетични) грешки. Зер нова думичка си измислил, знам аз. Кажи, кажи! За останалите "дреболии" нема те чоплим сега, щото съм благороден, рус и синеок.



***


Горкият Първанка, ако знаеше как се е натресъл с голо дупе в арийската коприва!



26 Март 2005 02:21
Народа чекаше с нетърпение учените глави да изложат категорически некои нови факти, които в нащо килийно училище още не сме засегнале.
Вместо това Петър Добрев и Георги Бакалов потрошиха полвината место на дописките си, за да се обясняват с некакво си озлобено и обезбългарено човече, кръстено на отряда Чавдар.
И двамата най-напред започнаха с декларацията, че с нелицензирани историци в спор не влизали. Демек, ние с гайдите да си гледаме работата.
Това не е правилно, защото научните дирения и спорове 5 пари не струват, ако се не прави пропаганда и ако народа си остане прост и заблуден.

Редакторете пък побързаха с лека ръка да закрият темата, за да не продължала дискусията цели 5 века.
Не мога да разбера, защо требва да се закрива такава благодатна тема, с която се гарантира от воле 5-вековното съществуване на един вестник.
26 Март 2005 02:26
Историята не е важно да се пренаписва тя си съществува !
САМО ТРЯБВА ДА СЕ ВКАРАТ ВСИЧКИТЕ РАБОТИ ОТКРИТИ ДО ДНЕС НЕЗАВИСИМО ИЗТОЧНИЦИТЕ И ДА СЕ ОПРАВЯТ УЧЕБНИЦИТЕ ПО БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ !
Я не се гевезете , и кажете колко от вас познават УИНДОУ 3, 1 -
а СЕГА ДА НЕ БИ ДА РАБОТИТЕ НА СЪЩОТО А ???
И може да ми кажете че и това не е история а заплеси ?? Мале колко сте спали у училище заеби ! И искате децата ви да са умни и надарени ?? КАК ЩЕ СТАНЕ ТОВА А ??? Не съм съгласен със вас дето пишете без да мислите и заслепени от проста партиина откаченост !
26 Март 2005 02:32
бае Тодаре , здрасти я не знам как може да юрнем уфците да одат да си ближат п***те за сол ? давай съвети нали знаеш оно ние сеяните сме прости ора !
26 Март 2005 02:57
Много важно дали 1300 или 1800г. се препъваме в един и същи камък и той е нашата невъзможност да се възпроизвеждаме като народ. Спорът е академичен и мястото му е в аудиторийте и научните издания. Пренесен в един всекидневник се профанира и дава поле за изява на разни комплексари с научни претенции.
26 Март 2005 04:29
... тюрко-алтайската хипотеза... ние не приемаме поради натрупания напоследък емпиричен материал, който внася корекции в брадатите хипотези от началото на миналия век.
... причината за тяхната жизненост и натрапчива повторяемост е идеологически постолираното славянофилство, което обективно пречи за изясняване на ранния български етногенезис.
... представят българите като татари, варвари-номади, шайка грабители, претопени от благородното море на балканските славяни. Това е твърде наивна и идеологически прозрачна теза.

Никак не е малко, че най-после решихте да отхвърлите "тюрко-алтайската хипотеза".
От "идеологически постулираното славянофилство" обаче още не можете да се оттървете или поне не сте убедителни.

В дискусията под статията на Петър Добрев г-н Хр.Тамарин беше писал ("единодушно" подкрепен от Чичо Фичо):
"МОНД. Достатъчно е да се обясни, че в Македония и България славяни са се появили по едно и също време и че македонците и българите са славяни съвсем в еднаква степен и в съвсем същия смисъл на думата. Те са славяни по език и християни по религия.
(МОНД = международната общност не е дебилна)"


За да се разбере, какво са разбирали навремето под "славяни" и как след това е злоупотребено с това понятие, като е извратен неговия смисъл, ще преведа на г-н Тамарин откъс от житието на св.Никита Ремезиански:
"ЖИТИЯ НА БЪЛГАРСКИТЕ СВЕТЦИ
От левкийски епископ Партений
„Синодално издатество” на Българската православна църква, 1971г.

Житие на Св.Никита, епископ Ремезиански
(по архиепископ Филарет Черниговски, „Святые южных славян”)

Свети Никита се родил в същия град Ремезиана, в който се родил неговият приятел Павлин, епископ Нолански (предал себе си за роб на вандалите, за да освободи сина на вдовицата. Паметта му се чества на 23 януари), и при това в същата 353 г. Това признава сам св. Павлин. Св. Никита не бил грък, защото иначе би писал съчиненията си на гръцки език, а не на латински; не е бил и римлянин, защото иначе би се наричал Виктор, а не Никита, и не би удивлявал самите римляни с латинския език на своите съчинения. Явно е, че бил славянин, но получил обширно римско образование, вероятно в самия Рим. А епископ бил в своя роден град, който се намирал между София и Ниш, може би днешния Пирот. От специалната поема на Павлин Нолански за самия Никита Ремезиански се вижда, че последният работил всред славянските племена беси, скити, гети и даки: бесите според римския историк Страбон населявали планината Хемус - Балкана, скитите – Мизия, а даките – двата бряга на Дунава. На св. Никита му се паднало да бъде апостол на тия славянски племена, да ги обикаля и с апастолска ревност да проповядва Христовото Евангелие. А за резултата свидетелства друг негов съвременники, блажений иероним Стримонски: „Русите и беловати войници на гетите носят църквите си със себе си в палатки.” Св. Павлин продължава в своята поема за св. Никита, че щастливата промяна всред тези племена се състои в това, щото планинските разбойници станали монаси, - в разбойническите пещери сега се криели праведници, - дето преди владеели зверски нрави, там сега е въведен ангелски устав. И се възхищава същият Павлин, че неукротимите беси били усмирени чрез проповедта на св. Никита и станали мирни граждани на римската империя.

В 397 г. св. Никита ходил в Рим (Рим е тогава още в православното единство на Христовата църква. При това Илирическата половина на Балканския п-ов се намирала в юрисдикцията на Римския папа), посетил Нола и се видял със св. Павлин, който желаел по-дълго да му бъде гост, обаче служебните му задължения го заставили да се върне в епархията си. Четири години по-късно св. Никита отново посетил Нола през февруари, въпреки лошото време. Приятелят му Павлин бил във възторг от това негово неочаквано посещение. Колко дълго още подир това се подвизавал св. Никита, нямаме точни сведения. Но както кръстникът му св. Павлин умрял в 431 г. на 87 години, навярно и кончината на св. Никита трябва да се предполага около това време, на 24 юни."

И така, св. Никита Ремезиански
- е роден в 353 г.
- не е грък
- не е римлянин
- е "славянин"
Той е владика и учител на "славянските племена"
- беси
- скити
- гети
- даки

Задавам следните въпроси на г-н Христо Тамарин и винаги единодушния с него Чичо Фичо:
1. "Славянин" ли е св. Никита Ремезиански, роден в 351г., след като "славяните" уж са се появили по нашите земи съгласно панславистката догма
1-2 века по-късно?
2. "Славяни" ли са древните тракийци Бесите от Балкана, след като "славяните" уж са се появили по нашите земи съгласно панславистката догма хилядолетия по-късно?
3. "Славяни" ли са древните тракийци Скитите от Мизия, след като "славяните" уж са се появили по нашите земи съгласно панславистката догма хилядолетия по-късно?
4. "Славяни" ли са древните тракийци Гетите=Готите от Мизия, след като "славяните" уж са се появили по нашите земи съгласно панславистката догма хилядолетия по-късно?
5. "Славяни" ли са древните тракийци Даките от двата бряга на Дунава, след като "славяните" уж са се появили по нашите земи съгласно панславистката догма хилядолетия по-късно?
6. "Славянски" ли говореха древните тракийци Бесите, Скитите, Гетите=Готите, Даките?
7. На "славянски" ли проповядваше св. Никита Ремезиански на древните тракийци Бесите, Скитите, Гетите=Готите, Даките?
8. "Славяни" ли бяха православните "руси и беловати войници на Гетите=Готите, които носят църквите си със себе си в палатки" по време на поход?
9. "Славянин" ли беше епископ св. Улфила, който още 4-ти век създаде Глаголицата и преведе Светото писание на "славянски" Беси-Готски по поръчение на "славянина" св. Константин Велики?
........
999. Не е ли измисленият "славянски" именно езикът на древните тракийци Бесите, Скитите, Гетите=Готите, Даките, които живееха в Mesia hec et Bulgaria, както пише по древните карти от 2-3 век и които затова историците на древността ги наричаха Българи?
1000. Не са ли Българи именно древните тракийци Бесите, Скитите, Гетите=Готите, Даките, които (проф.Ал.Фол) живееха от Пелопонес до Украйна и Панония и между трите морета с център днешна България?
1001. Не ходиха ли бившите древни тракийци и мизийци Гетите чак до Кавказ, Северно и Балтийски море и след това се върнаха като "германски" Готи отново в България и окончателно се нарекоха Българи и заговориха уж "славянски"?
1002. Чудно ли е при това положение, че Чичо Фичо непрекъснато открива нови "общославянски", т.е. български думи в речниците на чехите, словаците, поляците, руснаците, балтийците, румънците и т.н.?
1003. Не са ли всички т.н. уж "славянски" езици всъщност разновидности на свещения и държавен език на тези народи (старобългарския език), след като България "духовно покори страните, които завладя със меч" (оригиналния нефалшифициран текст на химна за св.св. Кирил и Методий)?
........
2001. Защо в чуждестранните университети факултетите по Българистика се преименуват на факултети по Славистика?
2002. Защо 24-ти май започна да се нарича ден на "славянската" писменост, след като писмеността е българска?
......
2999. Може ли да се крие истината и да се разпространява неистината, заради хатъра на македонци, руснаци и др., които щели да се разсърдят? Това аргументи за идиоти ли са или за детска градина?
3001. Кой ви плаща за неистовото упорство в налагането на лъжата за "славянския" произход на Българите и на техния език?

Редактирано от - чорбаджи Мичо Байзадето на 26/3/2005 г/ 22:10:17

26 Март 2005 05:08
ЧЕТЕТЕ ВНИМАТЕЛНО ЗАЩОТО НЕМА ДА ПОВТАРЯМ ДЪ ГЕ.

С ГОЛЕМОТО СИ УВАЖЕНИЕ КЪМ НАУКАТА ДАЖЕ И НИЕ МУТРИТЕ ПОМНИМ, ЧЕ СЛЕД ШЕСТОТИН И НЕЗНАМ КОЯ СИ ГОДИНА СЕ СЪЗДАВА СЛАВЯНОБЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА , ПВТАРЯМ СЛАВЯНОБЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА.
ПРЕДИ ТОВА СИ Е БИЛА ЧИСТО БЪЛГАРСКА ДЪ ГЕ.
СЕГА ИМА ИЛИ ПОНЕ ЕДИН ГРАЖДАНИН ДЕТО ЗНАЕ НЯКОЛКО ДУМИ ОТ ОРИГИНАЛНИЯТ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК.

Е ТОГАВА УВАЖАЕМИ "УЧЕНИ" РАЗБРАХТЕ ЛИ СЕ ЗА КАКВО СПОРИТЕ ИЛИ ПОДГОТВЯТЕ НОВИЯТ КЬОР ФИШЕК ДЕТО ИМ НЕОБХОДИМ НА ПОЛИТИЦИТЕ (ТЕЗИ НА КОИТО НИЕ СЛУЖИМ ДЪ ГЕ)

АБЕ НА ТИЪ УЧЕНИ КОЙ ИМ ДАДЕ ДА ПИШАТ ПО ВЕСТНИЦИТЕ БЕ БРАТО. ТАМ КЪДЕТО ПРЕПОДАВАТ ПОНЕ САМО ЕДНА АУДИТОРИЯ ГИ СЛУША .

БАФ МАМА МУ БРАТО ПИСНА МИ.
26 Март 2005 05:14
Ай сектир бе, що ми се струва че ако България я е имали 5 века повече това е по-скоро повод да се срамуваме от сегашното си положение отколкото за гордост?! Ще се повторя: Нашата кочина - най-старата кочина в Европа..
26 Март 2005 06:22
Нашите болни-най-здравите болни...Гаче ни грее толкоз много дъл за е 681-ва след Христа или па 681-ва преди Христа.
Има държавица, дет е само около двестатина година млада - стотина от тех минали в робовладелство, другите близо стотина в това кой де да седа и де да пика...
Та на тая държавица 13-вековната(па може даже и да е 18-вековна)България се чуди кои точно части да цумне...
А ние се чудим дъл Бакалов или дъл Маринов е по-ербап...
26 Март 2005 06:42
По-еркек се вика по нас
26 Март 2005 07:11

Темата е многоинтересна и не бива да се закрива.
Българска държавнист и по-скоро българско е имало много преди Аспарух
да завладее територии от Византия.
В Хималаите има планина Балкан с връх Шипка.В Махабхаратата-книга по- стара от Библията , пише за Болхиките-смели войни на коне, които са помогнали на Арджуна и след войната са се отеглили на север.За съжаление
ние наи-много знаеме за българската история от гръцките хроницсти и това е една от причините да знаеме много малко за древната историа на българите.За
начало на българскта държава се приема договора подписан с гърците през
681 година , в който те признават българската държава и Хан и се задължават да плащат годишен данък.Какво има в нашата исторя от праисторически времена до признатата от Европа година за начало на българската държавност се знае малко и прави чест на тези истотици, които се знимават с изследователска работа в това направлвние.
Нещо ужасно е нихилизма с който бързат да се вклюзат по темата много от дежурните форумци, за които е по-важно да напишат поредното отрицание по всяка тема и с това да удолетворят собствения си снобизъм.
Българската нация е изградена от наколко основни етноси.Българите са били воните, благодарение на тях е създадена държавата.Първите триста години се е говорило на два езика:български и славянски.Погледнете имената на владетелите те не са славянски.От българския език са останали
доста думи и тях ще ги откриете лесно:думите от български език , които ги няма в руския и другите славянски езици са прабългарски.Подобни думи на тези ще намерите в местата от където са минали древните български войни.
26 Март 2005 07:16
Професори, докторанти, млади стари и даже мутранти, а каруцата с товара още там. Редакцията хитро се измъква с шеговитото "спора може да продължи и пет века...", ами както я подкарахме, може и повече.
26 Март 2005 09:09
Аргументирано и точно - снизходително към псевдописанието на Маринов. Спорът или дискусията по натам не са ми интересни - интересни са ми реакциите на противниците на проф. Бакалов - вижте им доводите и след това ги сравнете с "постулатите" на Маринов. Каква поразителна разлика има между всички плевели и колко са различни и привлекателни са полезните неща...
26 Март 2005 09:34
Проф. Бакалов се защитава умело, а статията на Чавдар Маринов наистина беше по младежки крайна, но това не означава, че правият е Бакалов. Какво казва в края на краищата в тази статия Бакалов? Нищо не казва, само се оправдава, че не е расист - и все пак говори за русите и синеоките като "човешки вид"!!! Аз лично не мога да приемам на сериозно човек, който си позволява такова изказване.
И друго. Като сте наясно що за държава е, като сте наясно, че Именникът е легендарен - ами защо гърмите бе, професори и старши научни сътрудници? Защо, професор Бакалов, заставате с репутацията си зад един стопроцентов шарлатанин, който скоро ще ни каже и че прабългарите са построили пирамидите? "Никой не твърди..." - казва проф. Бакалов. Ама точно това твърдяха до вчера! 165 година, та 165 година.
Ясно, че историята на прабългарите няма как да започва с Аспарух, нито пък с Кубрат. Само че за да се говори каквото и да било за по-ранната им история, трябват обективни данни, доказателства. Не може някакви долнопробни псевдоучени да градят смехотворни хипотези, после да си търсят научен гръб и да представят "откритията" си като безспорна истина. Колкото повече научим за прабългарите, толкова по-добре. Само че аз поне искам да научавам истини, а не измишльотини. Не ми е нужно да си помпам самочувствието с шарлатански глупотевини.
26 Март 2005 09:43
Аз си мислех, че е дошло време на ново Възраждане, ама като гледам материала май е дошло просто време на Израждане. Еми ше почакаме още 5 века като требе. Звезди ще има и тогава.
26 Март 2005 10:53

Бакалов се рисува като жертва на незаслужени хули и се опитва да печели симпатии от полемика.
Но спорът е за друго. Кому е нужно и защо да доказва, че България е 5 века по-стара? Кого го топли това? Авторът, на когото се сърди Бакалов, много верно каза - у нас говорят за предци и земи, а по света изучават античността. Така че тук става дума именно за живковистко-наивистични напъни да се изкараме някакви много древни и велики.


26 Март 2005 10:55

681 г. е приета като дата на началото на държавата, защото оттогова има официален договор, който я признава като такава. А какво друго да примемем за 5 века по-рано? Имало елементи на държавност. Голям праз. Всичко е, за да се перчим с древните си корени, нашите предци и земи. С такива глупави идеи се занимават и професорите. Вчера другия титан-историк твърдо се позовава на датата 165 година (Бакалов го усуква, че не е казвал, макар да го цитираха). В именика на българските ханове имало някакъв израз, той го разшифровал и извадил от тази дата 515 години, за които там пише. Че там пише още, че еди кой си хан живял 300 години. Какви 515 години, кви 5 лева?
26 Март 2005 11:05
Проф. Бакалов доказа още веднъж, че историята е доксографска наука и не бива да се напъва с продуцирането на методологически аксиоми, щото веднага й лъсва голият задник. Това обаче не означава, че протопредикативните очевидности на жизнения свят са с нещо по-добри от безкритичния емпиризъм на описателната историософия, превръщаща всяко ново историческо свидетелство в методологически постулат. Феноменологията и историята си приличат по това, че и двете пледират за безпредпоставъчно описание на фактите, но и двете стават в крайна сметка жертва на естествената нагласа и неотрефлектирания екзистенциализъм.
26 Март 2005 11:09
Проф. Бакалов е отделил ненужно, дори вредно много внимание на нищожеството с дисертация за Хабермас и Карабас-Барабас, хранениче на циониста Сорос. На подобни майкопродавци, невежи в историческата материя, но нагло подвизаващи се в нея с лъжите и клеветите си, въобще не трябва да се реагира. Каквито и научни доводи да им се предявяват, те упорито ще продължават да повтарят простотиите и лъжите си, защото така заработват по някой сребърник.
Фес, не клевети България, че ЩГД! Тя не лиже никакви части на USrael или на другиго, лижат им гъзовете чужди елементи като теб и продажниците от наш произход във властта, които Вашингтон ни е натрапил със сила и манипулации. Никой тук не ви налага на фесове и майкопродавци да се гордеете с нацията ни и нейната славна история, но не пречете на нас, не ни иронизирайте, подлоги!
Примерът с холандците е много намясто. Показва как един някога храбър, свободолюбив и много разумен народ изчезва след 60-70-годишно властване на ционисти в родината му. Залъгаха ги с пари и богатство, но ги натъпкаха с негроиди, присмехулници и прочие циганор от цял свят и скоро ще ги заличат окончателно. Това е вавилонизацията, крайната цел на ционисткия кагал за народите по света, за да могат спокойно да ги грабят и унищожават. Първо вавилонизираха САЩ, не допуснаха там да се изгради национална общност, за да няма кой да им се противопостави на престъпната бандитска власт. Това се опитват да направя и у нас, затова Сорос хвърля пари да мобилизира турчуляк и циганор, за да разбие българското национално тяло. Продължаването на лъжите за нашата история също работят в тази посока.
26 Март 2005 11:36
Считам че темата за 5-тях изгубени века беше навременна и полезна. Наистина, никой не обърна внимание още в началото че през 165 г "Тогава обаче се заражда усещането на идентичност и първите държавни институции". Което обаче се оказа стимулиращо за пламенно родолюбеене и обилно дуднене - добре за интелегента, тъй като отделяните при този процес адреналин и серотонин са полезни за простатата.
Единствената практическа разлика е че подготвящата се да отплава за Колхида под егидата на г-н Първанов научна експедиция няма да копа за първата столица и документи (данъчни декларации), тъй като не съществуват, а ще дири усещането за идентичност. Това е genuine прабългарски spirit , затворен в бутилка и закопан в пещера в Колхида, който след донасянето му ще бъде изпуснат тържествено на националния празник на пл "Независимост" за да може струпалото се народно множество да го нюха. Такива разкрития вече са били извършвани в нашата история- вж. "Дей ар флайинг тил дон анд сърчинг фор дъ спирит ъф дъ Керъджа"
Предвидено е експедицията от наши учени да посети и първите български държавни институции в Колхида като Комитета по лов и риболов, Комитета по земеделие, КАТ , пожарната и др.
Освен сугубо научното, предстоящото разкритие ще има и огромно практическо значение за нашия народ. В една от затворените глави за влизане в Европа е предвидено държава, която има над 17 века история да бъде пенсионирана и всички нейни граждани да получават пенция от Брюксел. Сумата е по 1 евро месечно за година история или 1800 евро на калпак. Същите ще могат да се теглят с дебитни карти от всички банкомати в Европа.
26 Март 2005 12:29
И като започна една дискусия, та цяла неделя... Добре че не е 5 века, щото се обезсмисля самия повод за патакламата.
Опитвам се да систематизирам все пак: в основата е нов прочит на прочутия Именник на българските царе. Няма лошо, в момента и други източници, смятани за митологични и легендотворски се осмислят с ново съдържание. Най-прекият паралел е (да ме простят ортодоксално вярващите) с библейските текстове. Специално посветената им библейска археология напълно потвърждава в подробнсти факти от реалния живот в тази епоха.
Пак оттам идва и новото разбиране на смисъла, че някой е живял или царувал доста над средната продължителност на живота. Разбирането е, че родът на който е сложил начало, е продължил чрез преки кръвни връзки толкова и толкова години. Логично за епохата, към която се привързва и нашия Именник.
Аз лично очаквах обаче повече новини от други източници: арменски и грузински текстове например, както и източници от източните край на големия индоевропейски казан, в който се е варил и преварявал сегашния ни цивилизационен бульон, в който се премятаме и ние самите.
26 Март 2005 12:40
Г-н Бакалов и подобните нему титуловани и нетитуловани псевдоучени се опитват да пробутат на пазара на българското родолюбие едно очевидно менте, като безсрамно и нагло подменят историята на България с историята на българите.
26 Март 2005 12:43
Професоре ами защо Аспарух да е преместил центъра по на юг, не може ли брат му да го е преместил по на север като е създал Волжска България.
Обяснете защо Аспарухова България приемате за наследник на Кубратова България а не Волжска България или частта от българите които са се заселили в днешна Италия
А не е ли по логично старата теза че просто Кубратова България се разпада и българите създават няколко нови държави всяка от които със своя история.
И ако славянофилството се е намесвало в определяне на етническия произход на българите то сега не се ли намесва славянофобството в опит да се преразгледа тезата.
26 Март 2005 12:48
За мен пазар и родолюбие нещо не се вързват, колкото и да съм привърженик на идеята за повече пазар. Но тази група май се опитва наистина да пробута нещо на пазара с исканията да се напишат (задължително!) нови учебници по история. Казват, в бизнеса с учебници имало далавера.
26 Март 2005 12:57
Първо да благодаря на мосю Кракатау, за внесените уточнения.
Категорично съм против редакцията да закрива нАучната сесия!!! Вследствие постигнатия консенсус във форума предлагам да се изпрати писмо до президента с настоятелното искане за разписването и подпечатването на:

- Декрет за точната дата на спонтанното възникване на "усещането за идентичност и първите държавни институции"
- Декрет за локализирането на Колхида като най-вероятна люлка на "усещането за идентичност"
- Декрет за обявяването на Вирикоча за национален паДрон и почитането му с национален празник по Енjовден чрез всеобщо обдушване на прабългарския spirit и целодневно дуднене.
26 Март 2005 12:57
Очевидно историческите ментета искат да въведат квартетния принцип:

- Първа Българска държава - от 165 до Кубрат
- Втора Българска държава - от Аспарух до Василий Българоубиец
- Трета Българска държава - от Иван-Асеновците до Иван Шишман
- Четвърта Българска държава - от 1878 до наши дни

Интересното е, че дори не долавят смехотворността на подобна периодизация.
26 Март 2005 13:02
Manrico, Министерството на образованието отдавна действа на пазарния принцип. Ако тезата за Първата българска държава извън пределите на днешна България мине, голема пара ще се излее в джоба на държавно-историческите концепционери.
26 Март 2005 13:34
Няма ли кой да ни отърве от мухлясали професори! Седят в потъналите в прах и паяжини кабинети вече десетилетия и бълват простотии. На кой му пука колко години е по-стара България? Вторачили се в далечното минало (защото близкото им е неудобно за обясняване) и не се интересуват, че ние искаме бъдеще. Не може! Нашето бъдеще в училище учи наизуст вкаменели мисли, по-умните бягат извън този най-стар кенеф на Европа. А една държава само с 200 години история е най-мощната в света.
26 Март 2005 13:37
па оно така се праи силна држава - отиваш, избиваш местното население и почваш на чисто. а при нас- омешали се секакви племена, па сега се чудиме кой от кого е произлезнал и дали сме руси и синеоки с дръпнати очички
26 Март 2005 13:59
Velikancho,
на този професор това му е работата-да се занимава с история.Какво да кажем за французите-те къде(защо) са се вторачили, че са намерят кроманьонците?
"и не се интересуват, че ние искаме бъдеще."
То и аз искам гащи с перка и да съм както Карлсон, но това си е мой личен проблем и не обвинявам никого за липсата им.Но чета книги, работя, експериментирам за тяхното създаване, не защото "по-умните бягат извън този най-стар кенеф на Европа." , а защото искам да прославя България и българите с нещо невиждано досега-гащи с перка за летене

Редактирано от - мики256 на 26/3/2005 г/ 14:04:14

26 Март 2005 14:17
Някога, отдавна, имах един преподавател - проф. Тагамлицки се казваше. Бог да го прости (нищо, че веднаж ме въртя на дъската 6-7 часа и ме скъса, защото си бях изтрил едно от многото "достатъчно малки" в патакламата)! Но да не прощава на Сендова....
Та той казваше: "Колееееги, когааато един професор се шегуува със студент - това е добрееее, но обратното е лошоооо ...."
Моят Професор винаги си сваляше кепето (ходеше с едно смешно "такенце", когато поздравяваше студентите си, ние го обичахме, а той ни учеше. Тогава не пишехме по вестници, а той изпи веднаж една чаша червено вино в Париж и след това се хвалеше с това половин година. Свиреше на цигулка ...
А с проф. Алипи Матеев (Бог да го прости и него!) обсъждаха в трамвая за "Семинарията" хитростите при "щраканията на стрелките". С Алипи се напивахме "под интеграла" и в "Бангладеш" ...
И нямахме никакви мераци да ПРЕНАПИСВАМЕ дялове от математиката ...
Кой помни .....



Редактирано от - Старшината на 26/3/2005 г/ 14:24:46

26 Март 2005 14:55
Проф. Бакалов отхвърля "тюрко-алтайската хипотеза", но какво би казал за хуно-алтайската?
26 Март 2005 15:00

Пак опираме до тия пусти прабългари. Волжка България, Кубрат, Аспарух. Дошли сме на коне през Дунава. Тъпотии. За да разберем какви сме, ако е толкова важноза накой, какви хора са живели по нашите земи. Тук векове е имало траки. Минавали са всякакви племена. После армии, владетели. Но местното население, при каквито и да е нашествия се е криело по балканите. Кой ще ти се занимава с някави малки селища пръснати из планините? Тези в низините са ги покорявали пътьом, а из баирите са си били същите диваци. В крайна сметка тук са се омешали всякакви. И тогава дошли на коне поредните катунари през Дунава. Колко да са били те? Не повече от 1/10- 1/20 от неселението по тези места. Но като организирана армия са създали подчинение и елементи на държава. Това е. Иди, че рови да доказваш после какви българи сме, от кога точно. Колкото по-малко хора се перчат с произхода си, толкова по-цивилизовани ставаме.
26 Март 2005 15:03
сите сме произлезнали от едни и същи маймуни, обаче на некои повече им личи
26 Март 2005 15:28
На мен по ми харесва хипотезата за българската закваска на китайската държавност. Жалко, че няма как да докажем присъствието на българския държавотворчески гений в Лацио. Но при добра научна аргументация и Христо Стоичков може да свърши работа.
26 Март 2005 15:34
ма ти не знаеш ли че етруските са били русо и синеоко тракийско племе, т.е. - чисти българи
26 Март 2005 15:39
99 ,
сите сме произлезнали от едни и същи маймуни, обаче на некои повече им личи
... ..развесели ме..
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД