:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,887,476
Активни 509
Страници 24,356
За един ден 1,302,066

Само конкуренцията и частната инициатива ще помогнат в здравеопазването

Форумците се обединяват около тази формула за борба с корупцията сред лекарите
Снимка: "Сега"
Внезапното признание на министър Гайдарски, че 100 лв. , поискани от лекар, не са подкуп и че би действал едва при второ поискване, възмутиха читателите.
редник

При тежки нарушения законът позволява на здравния министър да отнема лекарски права, макар такъв случай досега да няма. Това е единственото наказание, което може да стресне лекарите... Време е министърът да престане да заплашва, а да действа...



мравилников



"Гайдарски ще уволнява лекари след втория подкуп." При такова поощрение на корупцията в европейските държави уволняват министъра. Спомням си за мутренския период с умиление, като гледам на какво приличат днешните български доктори. Мутрите поне изнудваха тези, които са предприемчиви и печелят повече пари. Докторите нямат жалост към никого.



Посейдон

В Мексико има много здравни каси: SSA (Secretaria de Salud y Atencion - мрежа на здравното министерство, обхващаща неосигурените, но и всички други при желание), IMSS (Instituto Mexicano del Seguro Social - най-старата здравна каса, обхващаща над 60% от населението - предимно работници), ISSSTE (на федералните служители), PeMex (на работещите в петролната индустрия), Marina (на работещите във флотата). Който е осигурен в някоя каса (изключая първата здравна мрежа), не плаща при лечение или преглед нищо, даже при изписване от болницата му се дават медикаменти безплатно за довършване на лечението.

А в болниците на SSA пациентите са разделени на 6 групи, по-просто казано, на 3 групи според имотното си състояние. От първата група (най-бедните) никой нищо не плаща; от втората голяма група плащат 8 долара при изписването независимо от времето на пролежаване; третата група (най-имотните) плащат 200 долара, но това са хора, които обикновено или имат осигуровка, или могат да си позволят частни клиники.

Спомням си в амбулаторния кабинет при прегледа на една пациентка как хирургът-шеф на следобедната смяна реагира, когато пациентката го попита: "Колко ще ми струва операцията?" Той първо отвори широко вратата към коридора, да се чува от всички чакащи на пейките, и й отговори: "На мен вие нищо няма да плащате, аз не се занимавам с това. Обадете се на Trabajo Social (социалния работник), за да ви каже дали и какво трябва да се плаща."

Такава трябва да е и нашата система.



belchev

Така е, когато държавата изкуствено пречи на пазара на здравните услуги.

1. Здравните вноски трябва да бъдат намалени и да покриват само големи разходи - например операция, скъпи лекарства и др.

2. Всички останали дребни разходи - зъби, първоначален преглед, рентген, скенер... - само кеш! Така както човек плаща кеш за храна, вода, ток, парно и квартира, които са не по-малко важни от пломбата или сиропа срещу кашлица.



kll

Проблемът е в съществуването на НЗОК. Сингапурската система е най-справедлива и за лекарите, и за пациентите. Това са лични сметки, които получават и малка лихва и се предават по наследство. Чужденците (като мен) могат да изтеглят събраната сума + лихвите при напускане на страната. При нужда от лекарска помощ всеки си избира къде да отиде... Няма нужда от НЗОК с разход, по-голям от болниците, лекарите само преглеждат, а не пишат формуляри. Лекарските услуги трябва да се регулират от пазара, а не от държавата. Само така корупцията ще отпадне. Защото във всяка дейност, в която е ангажирана държавата, се появява корупция.



Килватер

Може ли да си министър и да заявиш, че подкуп от 100 лв. пари ли са! Както и че щели да вземат мерки при втория път! Това още веднъж показва ерозията на обществото, но това е друга тема. Не съм специалист по здравеопазване и не мога да давам мнение, но като потърпевш не съм никак съгласен със сега съществуващото положение, което е една узаконена кражба. Веднъж лежах в болница в стая с 6 легла. 4-ма бяха цигани, които никога през живота си не са работили. Т.е. аз и другият им плащахме осигуровките, а получавахме еднакво некадърно медицинско обслужване, еднакво мръсни чаршафи, мръсни тоалетни, еднаква отвратителна храна, от която ти се повдига ... Считам, че това дори не е справедливо. Мисля, че и тук трябва да навлязат частната инициатива и конкуренцията, иначе няма спасение.



Ку-Ку

Склонен съм да се съглася, че ако здравната каса не може да осигури финансиране за адекватно лечение, ще е по-добре въобще да се откажем от идеята за "социално" здравеопазване, достъпно за всички при еднакви условия. Касата със сегашните си приходи от задължителното осигуряване може да поеме грижите за спешната помощ, тежките операции, хронично болните, пенсионерите и най-бедните, а хората със собствени доходи да плащат кеш или да се осигуряват индивидуално. По-добре скъпо здравеопазване, отколкото никакво. По-способните и известни лекари ще вземат по-скъпо, за по-бедните ще има и евтини услуги, но лекарите няма да се корумпират и ще си гледат работата, ще се мъчат да си повишат квалификацията и реномето, за да могат да имат по-състоятелни клиенти. Може и да е цинично, че здравето ни ще зависи от приходите, но то и сега си е така, а и надали има място на света, където да не е.
26
2031
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
26
 Видими 
21 Май 2006 21:47
В една бедна държава която където цари социален дарвинизъм и сляпо подражение на либерален капитализъм няма друг изход - средствата за здравеопазването и образованието са сведени до минимум.
21 Май 2006 22:15
Наи сетне нещо умно!
За заглавието става дума.....
21 Май 2006 22:20
Само конкуренцията и частната инициатива ще помогнат в здравеопазването

То се видя много добре - с частното топлоснабдяването, частното ВИК, частните "чистоти" в София. Все добри примери как частното "помага" на клиента. Само че нормално за лекарите да НЕ сме "клиенти", а "пациенти".
21 Май 2006 22:25
частното топлоснабдяването, частното ВИК, частните "чистоти" в София
Интересно що даваш примери все с неща, в които няма конкуренция и инициатива - естествени монополи. Пък в бързината си пропуснал и че топлоснабдяването си е държавно.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Май 2006 22:50
Щото той пише за България, ама си мисли, май, за Бангладаш- където ВСИЧКО е частно, де!
21 Май 2006 23:31
Затъпялият от комунизъм българин трябва да разбере да не мързелува а да работи и печели и да си плаща на лекарите.Ако не си плаща само комунистическа лъжемедицина го чака.
21 Май 2006 23:34
FL, тази лъжекомунистическа медицина направо ти е видяла сметката.
Диагнозата ли ти объркаха, лечението ли...
а можеше да си нормален, както повечето... тц, тц..
21 Май 2006 23:37
Manrico, "Топлоснабдяване - София" АД не е държавно (не и напълно, а доста малко) дружество.
Монополи - при "паразната" ни "икономика", предаванто на здравееопазване ще доведе до много добри резултати.
Не съм против някакъв вид измъкване на мед. облужването от държавата, но трябва да има контрол, защото ще стане нещо от рода, че 60% от населението няма да могат да си позволят лекар.

Редактирано от - Локи на 21/05/2006 г/ 23:44:41

21 Май 2006 23:42
Pargrafe, коя е тази незнайна, за мен и за тебе, страна Бангладеш бе ?.Пиши за Германия, Франция, Швейцария...страни които познаване!
Неизличим комунист си Параграфе.Влюбен си в болестта си.Факти малко!Много мътилки, фантазии и измислици.
22 Май 2006 00:06
FL,
========
БангладешСтраната е разположена на брега на Бенгалския залив от Индийския океан. Има площ 147.5 хил. кв. км. Граничи (в км) с Индия - 2 850, Мянма - 244, и има брегова линия 2 720 км. Ниската равнина в пределите на общата делта на Ганг, Брахмапутра и Мегхна заема по-голямата част от страната. На изток и североизток се издигат ниски планини и хълмове с най-висока точка връх Моудок - 1 052 м.

Климат - субекваториален, мусонен. Средна януарска температура от 12 до 25 градуса Сº , април (най-горещ) - от 23 до 34 градуса Сº . Валежи - 2000-3000 мм. От май до октомври е влажният сезон, когато има големи наводнения. Растителност - в югозападните части са се съхранили тропически вечнозелени хори, по крайбрежието - мангрови. Общо заемат 14 % от площта.

Население - 134 420 хил. жит. Гъстота - 933.5 жит. на кв. км. Естествен прираст 22.5 Средна продължителност на живота - мъже - 58 г., жени - 58 г.

Етнически състав - бангладешци (източни бенгалци) - 97.6 %, бихарци - 1.3 %, малки планински народи - 0.8 %, други - 0.3 %.

Официален език - бенгалски и английски.

Конфесионален състав - мюсюлмани (сунити) - 85.8 %, индуисти - 12.6 %, будисти - 0.7 %, християни - 0.5 %, други - 0.4 %. Извън страната живеят над 800 хил. бангладешци, главно в Англия и държавите от Персийския залив. Градско население - 21 %.

Столица - Дака (6 300 хил. ж.). Други градове - Читагонг (2 400 хил. ж.), Кхулна (1 000 хил. ж.), Раджшахи (340 хил. ж.), Барисал (180 хил. ж.).

Административно деление - 4 провинции.

По-важни исторически събития и дати - VII в. пр. Хр. - първи държавни образувания; VIII в. - образуване на единна феодална бенгалска държава; ХIII в. - в състава на Делхийското султанство - разпространение на исляма; 1576 г. - навлизане на Великите Моголи; 1757 г. - война между бенгалци и англичани - в състава на колонията Индия; 1947 г. - образуване на доминиона Пакистан от две части, разделени от Индия. Източна Бенгалия става Източен Пакистан; 26 март 1971 г. - провъзгласена независимостта на Бангладеш; декември 1971 г. - въоръжен конфликт между Индия и Пакистан за Бангладеш; 1974 г. - Пакистан признава независимостта на Бангладеш; 1988 г. - курс към ислямизация на обществения живот.

Държавно устройство - република с парламентарна форма на управление, начело с президент, избиран за 5 години от парламента. Законодателна власт - еднопалатен парламент - Национална асамблея от 330 депутата (300 избирани за 5 години и 30 назначавани жени). Изпълнителна власт - правителство и премиер-министър.

Парична единица - така (Тк) = 100 пайса

Стопанство - аграрна страна с ниско жизнено равнище.
В селското стопанство са заети 64 % от населението. Отглежда се ориз (10 млн. т), пшеница (8 млн. т), захарна тръстика, бетел, тютюн, банани, манго, чай, юта (2-ро място в света). Слабо развито животновъдство - едър рогат добитък, кози, птици, риболов. Промишленост - предприятия за преработка на селскостопанска продукция (главно юта), текстилни, шивашки и кожени изделия. Страната има запаси от природен газ (360-640 млрд. куб. м) с годишен добив - 2.5 млрд. куб. м. Започва и експлоатация на нефтено находище. Има нефтопреработвателен и металургичен завод.

Транспорт - шосета - 200 хил. км, от тях 20 хил. км с твърдо покритие; ж.п. линии - 2 818 км, обща дължина на използваните речни пътища - 8.5 хил. км. Морски пътища - Читагонг, Монгла. Международно летище - Дака.

Туризъм - слабо развит. Страната се посещава годишно от 110 хил. туристи.

От София до Дака - 6 410 км



22 Май 2006 01:24
Paragrafe, имам многогодишни сътрудници от Бангладеш, общувал съм с много бенгали....
Елементарен си!Не разбираш кога те баламосват.
И спри да сравняваш Запада и Америка с първобитна България и с дивашка Русия.Всеки българин които има сериозна работа в Америка и е прекакарал няколко години там знае много повече от комунистическите ви професори, академици и тълпата"интелектуалци" населяващ форуми и преса..
22 Май 2006 02:00
"Всеки българин които има сериозна работа в Америка" нда...
а от къде е получил тези знания българинът, изнесъл се в САЩ?
Да не би в САЩ-ко училище, от което според статистиките над 20% отизлизащите не могат да четата както трябва, а над 40% не могад да пишат сносно.
Ами българинът е получил тези знания от << комунистическите ви професори, академици>> в по-голямата част.
22 Май 2006 06:45
Локи, виждаш ли някакво противоречие в израза-"Ние сме по-умни, но те са по-богати!" ?
Ние сме по-образовани, но орем с магарета, а те са по-неграмотни, но са завладяли космоса!
Локи,
не може да ти се обясни, че си един век назад.
22 Май 2006 08:26
"Само конкуренцията и частната инициатива ще помогнат в здравеопазването"
Колкото помогнаха за благоустрояването на Слънчев браг и Златни пясъци.
22 Май 2006 09:28
Нищо няма да ни помогне, докато в НС си правят законите за тях, а не за народа.
Недопустимо е да работиш в държавна болница и да имаш частен кабинет, в който да прехвърляш консумативите от болницата.
Разговарях с един от заместниците на Гайдарски и той обясни, че това е така при нас, защото заплатите на докторите са малки.
Като че ли ние получаваме повече от тях, че да ни рекетират.
22 Май 2006 11:55
Станах свидетел на разговор, при който зимбабвиец специализиращ в Англия, споделяше опита си от студентските си години изкарани в Москва.Един от най-забавните и трудни за смилане за англичаните факти беше, че лекаря в Русия може да взима по-малко пари от работника, защото видите ли, не се поти и седи зад бюро, т.е. работата му е лека....
22 Май 2006 12:13
Една майка доведе при нас момче на 12 години, след като се бе отчаяла да го води по лекари. Медицината се беше оказала безсилна против потока от болести, които се беше стоварил върху детето: астма, алергия, псориазис, плюс рязко влошаване на зрението.Оказа се, че енергийната обвивка на момчето беше изцяло накъсана, сякаш някой дълго и щателно я беше “гризал”.
Питам ги: кой още живее с вас? Оказва се, че прастара, 90-годишна прабаба, която вече почти не беше с ума си, но кой знае защо постоянно се заяждала с детето, направо не му давала да живее, а той се обиждал много.

22 Май 2006 13:11
Аман от кретени-многознайковци!
Набийте си няколко елементарни истини в канчетата:
1. Здравеопазването е много, много скъпа играчка.
2. Здравеопазването (с изключение на медицинската техника и новите лекарствени методи) е дейност дълбоко консервативна. То не търпи "революции", "експерименти" и решения, писани на коляно.
3. Здравеопазването повече от всичко се нуждае от квалифицирани кадрииформите в последните 16 години изгониха част от тях в чужбина, друга част - в приватното.
4.Здравеопазването изисква безусловно участие на държавата.
Шамански заглавия като това горе са заклинания с които може да си избършете някои части от тялото.


На всички кретени-многознайковци, писачи на куци закони и правила, администратори, ресорни журналисти и обикновени тъпанари, пожелавам железно здраве. С глупостите, които 16 години правите и писмено документирате, ще ви е необходимо!
22 Май 2006 13:21
отново глупости на търкалета. 4астна инициатива, конкуренция. басни за наивници. няма конкуренция на запад. вси4ко е игра на големите корпорации.
икономика може да се изгради и от държавата, без капиталисти. например маршал сталин изгради в съветскиа съюз индустрия с която прегази германия. спе4ели воината с 4ислено превъзходство не само в жива сила но и в техника.
22 Май 2006 15:24
Тази подборка на мнения е много по-добра от подборката за другата статия.
22 Май 2006 17:08
Частното здравеопазване е по-отвратително от държавното.Опашките са още по-големи, а лекарите още по-некадърни.На пациента се гледа не като на човек, а като източник на пари. Правят се ненужни изследвания и се казва това малко не в нормите ела утре после друго не в нормите ела пак.Всеки път си плащаш като поп.За личните лекари да не говорим те вечно нямат талони.Всеки месец обаче трябва да плащам 60-70лв. за здравно осигуряване и какво получавам срещу това?Добре, че Бог засега е милостив към мен.За моя голяма изненада лекарите се оказаха най-алчното съсловие в страната.Откакто съм станал голям човек вече 20г. слушам, че са им малки заплатите, а виждам какви коли карат и какви къщи имат.На кого в България са големи заплатите?Не може в страна със средна заплата 340лв. ти да искаш 1500лв. Нека най-после да кажат колко според тях е нормалната заплата.На който не му харесва да се преквалифицира има и други професии.Да поработи малко пък тогава да говори
22 Май 2006 17:12
Видяхме я и конкуренцията и частната инициатива в здравеопазването- не повече от 15-20 % могат да си я позволят като кожедерска и некачествена в много случаи услуга.Останалите - сбогом, Гергино ! Затова и след 16 години "реформи", българинът е първи по смъртност в Европа, а генетичният ни фонд е силно деформиран, за да не употребявам други думи. Като мухи умират българите , обляни от здравната реформа, частната инициатива и конкуренцията.Слава Богу, че останаха и малко свестни лекари, които наистина дори и без конкуренция и частна инициатива, си изпълняват задълженията.Хвала на тези достойни лекари-българи!
22 Май 2006 18:02

ppetrov66,

И аз имам същите впечатления от Бг частното здравеопазване.Много болезнен спомен, отвратен съм.И то не толкова за парите.Струва ми се /да ме пази Бог!/да умирам-не бих повторил...
Бля, бля, бля...Заглавието...За наивници болни хора, изнудвани и тормозени отвсякъде и тарикатите Бг доктори.

Така е в Бг, господа тарикати, толкова са парите не само за вас.Като ви са малко-идете в Америка и забогатявайте там.Или в Белгия-в един друг форум един ваш колега се хвали, че получавал 15 000 евро /м./?!, посмали, Манго../

Бог да благослови в тази ситуация за България малкото останали съвестни и имащи милост към болните лекари!!!!
22 Май 2006 19:35
Doctora, браво, право в десетката!
22 Май 2006 21:45
Сигурно съм цитиран в контекста на конкуренцията, защото никъде не съм споменавал, че касите в Мексико са частни.
Но и в това отношение нещата са и не са съвсем така. Точно социалният принцип е най-застъпен в посочената система на здравеопазване. Ниски такси по програми за здравно осигуряване индивидуално и на цялото семейство характеризират ЗК в Мексико, а SSA поначало не е здравна каса (описал съм я като "здравна мрежа на здравното министерство", т.е. на държавата).
Фактите за липса на плащане при болничен престой от страна на осигурените и даването на медикаменти безплатно за довършване на лечението им, разпределението на неосигурените на групи според доходите им при заплащане на болничното лечение в системата на SSA и наличието на клинични социални работници (я потърсете в коя болница у нас има такъв щат) и ненатоварването на лекаря с неспецифични и несвойствени задължения са акцентите на цитирания и недоразбран май мой постинг.
Има и много развита система от малки частни клиники, където лекарите могат да работят извън договорното си работно време в обществения сектор. Заплащането на труда им за стандартите на страната е високо в обществените болници, а и работното време на лекар там е 6 часа, няма извънреден труд, така че мнозина работят на по 2 места за повече средства по честен начин.
Когато оставят лекаря само да лекува, както споменатият хирург (д-р Хайме Луна), тогава ще има по-добро ниво и нашето здравеопазване.
И тогава ще са повече лекарите, които реагират като него на подобни поставени въпроси.
22 Май 2006 23:17
А, бе серсеми, как може да очаквате добро здравеопазване в една ошушкана държава? То и приказките за стоте лева на ръка, че не били подкуп, и че първи подкуп не се брои са повече от срамни, но това ви е битието - това ви е и съзнанието. А, бе ако може хем да сме антикомунисти, хем да си имаме комунистическо здравеопазване, хем всички да са рушветчии, хем лекарите да не могат - щото се били клели. Лекарите пък си ги мерят с наи-баш крадците - щото така било на Запад - лекарите били наи-богатите и разбира се да му мисли тоя дето няма откъде да крадне.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД