:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,680,892
Активни 694
Страници 23,457
За един ден 1,302,066
ОБРАТНИ РАЗПИСКИ

Повелителите на старта

В нашето общество горе-долу има две тези за случилото се със собствеността след неосакралната дата 10 ноември 1989. Едната е такава - като падна Тато от власт, мутри и ченгета разграбиха активите на държавата, източиха фондовете и банките, ликвидираха селското стопанство и се превърнаха в новия елит на страната. А широкото население обедня и се декласира. С редки изключения.

Другата теза е, че смяната на системата и паралелните процеси на реституция и приватизация направиха така, щото собствеността мина от държавни в частни ръце. Което напълни магазините и отприщи поток от чужди инвестиции - е, не такива, каквито искахме, но все пак. И, с редки изключения, чевръстите хора с бизнес нюх и мащабно мислене се замогнаха. А те пък осигуряват хляб и работа на останалите, тоест на нечевръстите.

Тези две версии лесно намират своя класов реципиент, съответно първата у по-обезправените и недоволни от преразпределението хора, а втората - у по-тънкия, но по-влиятелен слой на икономическия елит.

Интересно е, че и политическите сили ги ползват на воля. При това без особена зависимост от ориентацията си. Тези, които са на власт, повече любят втората теза. Тези, които напират към властта, прегръщат първата. И я разработват в различни тоналности и модификации. После, когато се сменят местата, органично променят и тезите си.

В тези два периодично подклаждани мита няма нищо особено интересно и не бих се занимавал с тях, ако самата борба (помежду им) за историческа легитимност не беше се оказала най-характерната част от нашия преход.

Всъщност същата тази борба, рефлектираща и в оценки отвън, е увлекателна диаграма на рокадите в обществените елити, на мъчителното разделяне с огромни дози социален наивизъм и спорадичните "бунтове" в отделни недоволни от моментното си място прослойки...

Политически "валидираната" версия на прехода ще създадат не тези, които най-добре проанализират, примерно, запетайките



в прословутия доклад на Ран и Ът,



а тези, които се почувстват като константна част от сравнително хармоничен социално период от време.

Е, ще съществува и "невалидирана" версия, обслужваща романтичния радикализъм, както съществува и сега. В нея основен компонент е митът за опорочения "равен старт"...

Сякаш някога и някъде съществува такова нещо, освен на Олимпийските игри.

И днес, когато чуя словосъчетанието "равен старт" от устата на политици, икономисти или унили пенсионери пред хлебарницата, се усмихвам вътрешно, но се и натъжавам поради неизтребимата сила на илюзиите.

И освен за някакви приватизационни бонове или други там индулгенции на стихийния либерализъм се сещам за онова хубаво "liberte, fraternrite, egalite"* на Френската революция. Гаче е едно и също да режеш купоните на революционното преразпределение и да даваш старт на спринтова дисциплина към реалния капитализъм...

В този "равен старт" ми се причуват интонации от Роза Люксембург, примесени с раннохристиянски мотиви.

Я си помислете само - възможно ли беше то?

"Равен старт" - при условие че медалите, примерно, са само три, а тичат триста и няма съдия? И при условие че това е състезание, организирано не от МОК, а от спонтанно наводнилите пистите трибуни?

Че как равен старт, след като самата същност на подобно състезание е в презумпцията, че пистите са с различна дължина? (Че бегачите не са равни по природа сега не ни занимава).

Как равен, като този, който определя пистите, избира пръв? Или поне прави сериите така, че да има една нощна, само за свако и шурето?

Че възможен ли е когато и да било равен старт в състезание, в което тича и този, който държи хронометъра? И този, който превърта кадрите на фотофиниша?

Но какво говоря - дори този, който дава сигнала, всъщност този с пистолета, и той пъхти! (Хем бяга с все пистолета, негодникът, ха задмини го).

Разбира се, драмата на финала е такава, че място за комизъм не остава. Но това не трябва да ни пречи да открием топлата вода още веднъж.

РАВЕН СТАРТ



В ОЛИМПИАДАТА НА КАПИТАЛИЗМА НЯМА,



независимо дали си се втурнал още в зората на съвременната цивилизация, завземайки нивите на мързеливите или немощните си комшии, или си поел към пистата от някое социалистическо ДСО или АПК.

Не твърдя, че Кропоткин, Че Гевара или дори Христос биха се радвали на състезанието. Това е друг разговор. Твърдя само, че е такова, и точка.

Е, има момент, нюансиращ прехода в различните страни от бившия Източен блок. Той е обусловен от степента на социална зрялост и съответно - на изградени уважителни навици към Нормата и Закона. Казвахме вече, че в общества от тоталитарен тип, в каквото живяхме ние, властта е патерналистичен субект, а личността се инфантилизира в много свои социални параметри. Има повече детскост, с други думи.

Смятам, че колкото по-инфантилни бяха обществата, толкова по-тежък и жесток преход преживяха. (Достатъчно е да сравним Полша, Унгария, нас, Молдова и Таджикистан, примерно). Обществения инфантилизъм го меря с аршина на преобладаващите взаимоотношения - дали са повече от типа Бащица-Отрок, или от типа Правила-Изпълнители. Обществата от по-патерналистичен тип страдат повече при промяната, защото социалната им култура и уважението към Закона са недоизградени. По-"детски" са.

А който твърди, че децата са чисти и светли създания, да прочете любимата на Д. Иванов книга "Повелителят на мухите" от Уилям Голдинг.**

------------

*Равенство, братство, свобода - фр.

** Децата са чисти и светли, докато даскалът ги учи на катехизис. А като останат сами, без възрастни, става страшно.
94
3673
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
94
 Видими 
12 Юни 2006 22:01
Боико добре, но трябваше да го кажеш през 1989. Сега е банално закъсняло.
12 Юни 2006 22:10
Ламбовски, хубаво е когато уманитарист борави с икономическа материя ама дали е полезно? Основният проблем е, че у нас както демокрацията , така и “паралелните процеси на реституция и приватизация” са процеси ментета. Също както храни ментета и напитки ментета с които се стига от разстройство до отравяне. Ефекта от т.н. “преход” е по-близо до отравянето отколкото до разстройството както е видно от действителността. Каква приватизация е, че “мултигруп” си дал 150 милиона от “Балканбанк” и “приватизирал” хотел Черно море, Варна. Ти защо не го приватизира по тая схема? Каква реституция са царските имоти след като още не е ясно кои са купени от царете и кои им са дадени “за представителност” по време на службата. Защо новият собственик не си плати данъците за имотите, такса смет, поддръжка и подобрения от 1947 до 2004? Ами наследниците на другите наши царе – кой тръгна да ги издирва? Въпросите са доста комплицирани, но очевидно от всички възможни версии на филма "прехода" беше разиграна най-лошата..

Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 12/06/2006 г/ 22:13:54

12 Юни 2006 22:47
http://www.obshtestvo.net/?p=520
12 Юни 2006 23:01
А как е при комунизма? Там стартът е равен за всички нали? Само дето всички клечат на старта и не го напускат. На старта се раждат и на старта умират. Оня с пищова стреля ли стреля, а бегачите си чоплят носовете и се разсейват. Не щат да тичат. И защо да тичат? Кой тича на вятъра? И накрая оня, стрелящия, хвърля пищова и дим да го няма в чужбина - при капитализма.
12 Юни 2006 23:06
Така казва Ламбовски?
, , А който твърди, че децата са чисти и светли създания, да прочете любимата на Д. Иванов книга "Повелителят на мухите" от Уилям Голдинг”
Тук човек може да се задави от възмущение?Безумното опование равен старт , измислено и от политици и от ЖУРНАЛИСТИ , каква фантастична опора е намерило.


Така казва Д.Иванов?

Ключът към заглавието ("Повелителят на мухите" е скрит в една преводаческа история. Преводачът е Гьоте. Той мислел за евреина раби Йешуа (по-известен с гръцкото си име Иисус) и за Велзевул (повелител на мухите на староеврейски), по-известен като Мефистофел, властващ също над плъховете, дървениците, въшките, боклука и съдържанието на септичните ями.

---------
А според книгата ???Изход“ от Стария завет когато фараонът отказал на Моисей да поведе поробените евреи извън границите на Египет, за наказание Бог изпратил на египтяните поредица от бедствия: над земята се спуснал мрак; Нил се превърнал в огромно корито, пълно с кръв; последвали страхотни градушки и бури; добитъкът измрял; водата започнала да ври; страната била нападната от нашествия на жаби, въшки, мухи и скакалци

За това става дума.Жаби, въшки, мухи и скакалци-такива насекоми , с акъл на мухи без глави , ни обясняват днешното блато България.
За АПАШИ става въпрос , не за равен старт?

Редактирано от - хунвейбин на 12/06/2006 г/ 23:12:29

12 Юни 2006 23:12
Изобщо не иде въпрос за равен старт, а за равни условия, бе Бойко.
Ако пред мен се шири гладка писта и некой услужливо ми е подпъхнал ролери в началото, а пред теб бягане с препятствия и стадо таралежи, какво значение имат равните ни стартове.
Бе защо така странно клинчиш напоследък от трезвото виждане, м?

_____________________________________
http://www.kaily.dir.bg - ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС
12 Юни 2006 23:15
Разграбва този, който контролира процесите. Контролира ги този, който държи лостовете за преразпределението и контрола (или обезсилва контрола). Това са политиците, подбрани от перестроечното ръководство на ЦК на БКП, приближените на Луканов, Младенов, Лилов, Джуров, Семерджиев и още някои. Мутрите са им помагачи на политиците и приксритие. Процесите са почти изцяло криминални, основно раздържавяването, също отделни елементи на т. нар. икономическа реформа. В статията са обвинени като неясна маса "ченгетата", но не е даден нито един пример, аз поне не съм чел или чувал от сериозни източници за забогатели от криминалните процеси ченгета. Виж роднини и приятели на бивши и действащи политици - колкото щеш. Забогатели магистрати - колкото щеш. Забогатели социолози и политолози - всичките, които имат агенции и преди са били в апарата на ЦК или АОНСУ.
Авторът лукаво подменя нещата. В обичайното развитие на капиталистическите отношения равен старт няма, доколкото човеците са несъвършени, обществото им е несъвършено, винаги има индивид, които рискуват особено във фазата на първоначалното натрупване да действат на ръба или извън законите, а други не смеят или не съобразяват да проявят просто инициатива. Там всеки си носи отговорност, там е стихия. Тук при нас не се касае за просто неравен старт поради човешкото и обществено несъвършенство, а за предварително грижливо нагласен старт. Голям брой хора не бяха патерналистично настроени, можеха да успеят, ако не бяха лишени от реалната перспектива да успеят. Тук капиталистическите отношения не възникват стихийно, а са силово и режисирано продиктувани, силово и чрез системни измами на гражданите реализирани във вреда на огромното мнозинство и в полза на "наши" хора по списък. Последните на практика не са поели почти никакъв риск, не са проявили никакави капиталистически качества, те са назначени за капиталисти и направени притежатели на капитали от политическата олигархия или чрез политика, съгласувана с олигархията. Част от капиталистите са просто един вид "касички", където лица от олигархията (главно комунистическа по произход!) за прикритие възмездно и временно са вложили даденото им по списък. Тези криминални процеси станаха възможни само поради външното съучастие и благословия, договорени частично в споменатата програма "Ран-Ът", но главно чрез трайни и временни негласни договорки. За да получат тази благословия за криминалните си "реформи", субектите от олигархият извършиха допълнителни престъпления във вреда на държавата и нацията в полза на западния капитал. В крайна сметка съсипаха България, за да окрадат значителна част от завареното от социализма национално богатство. Тук е другата разлика, която лукаво се подминава в статията: ако онези естествено възникнали в недрата на докапиталистическите общества нови обществено-икономически отношения в крайна сметка са дръпнали държавите и обществата напред, то у нас процесите на криминалната революция върнаха отечеството ни много назад и задълго го лишиха от добро бъдеще.
12 Юни 2006 23:17
Това за стадото таралежи ми хареса. Ако оставиш например Атака да урежда пистите тя ще пусне таралежите в гащите на бегачите вместо да ги пръска по пистата......
12 Юни 2006 23:28
“Равен старт” по смисъла на Ламбовски и Зевзека е елементарно и популистко и както каза Хун е празно клише за политици и журналя. Съвсем друго е “капитализиран старт”, което практически можеше да бъде 30 млрд. активи делено на сумата от трудовия стаж на населението х стажа на конкретното лице. Това под формата на платежно средство за придобиване на собственост(бивша соц) и събрани фамилно съвсем не малко средства. Кеф ти трактор, кеф ти хоремаг, кеф ти хале. Това автоматично създава основния признак на капитализма – капиталовия пазар. Чудна работа каква капиталистическа държава сe броим без капиталов пазар? Нерде Илиянци, нерде пазарна икономика(пазар и особено бит пазар е друго). На практика сме една феодална държава от боляри, крепостни граждани(и малко селяни) и чергари(емигранти).
12 Юни 2006 23:45
Дали има равен старт в олимпиадата на капитализма зависи къде го строят тоя капитализъм. В банановите републи няма равен старт. Там мутрата идва и ти троши краката ако отвориш бизнес без да са ти дали писта. В демокрациите със закони и пазарна икономика стартът е равен. Всичко зависи от бегача.
13 Юни 2006 00:09
Gan(ю)гоТрий
Равен старт наистина е една измислица-подвеждаща измислица , съчинена от ПОЛИТИЦИ и ЖУРНАЛИСТИ.
В случая е приложена фалшивата логика на религиозното мислене.
Първо обявяват.Господ така иска и провокират божественото мислене.
Нищо не се получава.
Значи? Господ не го е искал?
Омагьосан кръг.
Какво би означавало , , равен старт “.Би трябвало да не е фал старт-едни да стартират от милионите в банките , други от милионите в предприятията , трети от милионите ограбени със сила , четвърти от превилигированите корупционни сделки –източващи стотици милиони и купуващи за левче , пети вземащи на концесия за жълти стотинки природни и други ресурси за периоди от 100 години.И т.н. и т.н.
Лукавото в поведението на автора е представянето на ФАЛ СТАРТА , на КРИМИНАЛНИЯТ СТАРТ , като нещо нормално , защото видите ли няма равен старт?
Равният старт за българите се състоеше И в друго.
Ако беше проведена РЕАЛНА приватизация , ако това беше наистина приватизация довеждаща СТРАТЕГИЧЕСКИ ЧУДЕСТРАННИ ИНВЕСТИТОРИ , без всички предхождащи я афери по разграбването на България , днешният ни стандарт , трябваше да бъде на нивото на Австрия.

За да избегне реалното обяснение чрез АПАШИТЕ , автора си е подбрал , СЪВСЕМ , , СЛУЧАЙНО" , фантазията равен старт , всеки да си я представя как си иска.
13 Юни 2006 00:32
От статията следва Райчевото, че преходът е завършил, който крал - крал, вие ДГД!
13 Юни 2006 01:12
така е авторе, зад всеки милион стои престъпление и няма как да е иначе. ако щеш погледни още едно време, като са побягнали турците - който чорбаджия най-бързо е изкупил на безценица или заграбил имотите им той е изскокнал най-отгоре, като нов "елит" в обществото. преразпределението е игра на нулевата сума, затова в нея няма честност, няма братство и равенство. но това не значи че трябва мръснишкото начално натрупване на капитали да ни харесва и че трябва да простим на тия дето държаха хронометрите, пистолетите и раздваха пистите
знам колко им се иска най-после да излязат пред цялото общество и като доган цинично и нагло да обявят че това което са направили е не само законно, а и правилно и добро, и да заживеят на светло сред всеобща почит като истински герои на прехода. да си откъснат опашката като гущери и да станат "честни частници". но докато са живи ощетените прошка няма да има. може би след 10-20 години ще е друго, спомените ще са почти отмрели заедно с носителите си, греховете на бащите ще са забравени, децата ще са уважавани политически и икономически лидери. но дотогава ... шшшт.

13 Юни 2006 01:14
*****

Редактирано от - bot на 13/06/2006 г/ 10:03:25

13 Юни 2006 01:18
зевзека, реститут преразпределител с манталитет на робовладелец, облагодетелстван от статута си на наследник на активен борец репресиран ще ми обяснява що е то равен старт и има ли почва у нас. puhhhhlllleeeeeassseeee!

13 Юни 2006 01:27
Ако в това "Състезание"/ПРЕХОДЪТ от 100% ДЪРЖАВНА Собственост към почти 100% ЧАСТНА/ трябваше да има "РАВЕН СТАРТ"- то въобще НЯМАШЕ да му бъден даден Старт!
А това, че на Старта /през 1989-1990 г./ ВСИЧКИТЕ 8 милиона българи РЕШИХА/ внушиха им- ПРОПАГАНДА!/, че всички те ще станат Работодатели-Капиталисти-Частни Собственици на Средства за производство- това си беше "ПИЯНСТВО на един Народ" ! А Махмурлукът все още продължава! КАЗАХ!
13 Юни 2006 02:37
Цитат:

... Защото никак не е важно какъв е партийният цвят или идейната окраска на една добра идея или на един верен път. Добрите идеи или вярните посоки нямат партиен цвят, затова във всички нормални държави смяната на правителствата не се съпровожда от огромни сътресения в устоите на държавата. Както беше вече отбелязано, партийна окраска приема само простотията.

Защото само тя има нужда от прикритие.

Добрите идеи не се нуждаят от прикритие. Както и вярните посоки. Затова обикновено те биват приемани от максимално голямо количество хора, независимо от партийната им принадлежност. Това, обаче, създава илюзията за правилността на подхода с гласуването. Което, както вече разбрахме, не е винаги верното решение. Историята познава много примери за обратното – предостатъчно много исторически решения, които са били взети с голямо електорално болшинство и всенародна подкрепа и които са били в крайна сметка абсолютно погрешни, доказват това.

Що се отнася до партийния цвят на една верна идея или една правилна посока, колкото по-голяма е простотията, която се прикрива зад тях, толкова по-ярка става партийната окраска на тази верна идея или правилна посока. Такива са законите на днешното общество. Това правило, за съжаление, е оставило прекалено силен отпечатък върху днешната оценка на по-предишните български, така наречени, социалистически реформи. Но, когато, какъвто е именно случаят, една верна идея или правилна посока е донесла по-добро благосъстояние, труд, съзидание, обществено спокойствие и социална сигурност, най-голямата тежест на нейната оценка не трябва да бъде привързвана само и единствено към това колко голяма е била простотията, която е успяла да се намърда под нея за прикритие.

Защото всички сме хора и всички сме грешни.

Същото, обаче, съвсем не се отнася за невярните идеи или неправилните посоки. Те, разбира се, също нямат партиен цвят. Но, когато прикритата зад съответното партийно образувание простотия е прекалено голяма, невярните идеи или неправилните посоки стават ужасно грозни и уродливи. По-важното, обаче, е, че по този начин те нанасят огромни рани на обществото. Такъв, за наше най-голямо съжаление, се оказа случаят на днешните български, така наречени, демократически реформи, които именно поради голямата си простотия се изродиха само до едни варварски отмъщения и разрушения. Този грях трябва да се прекрати.

Защото, когато една идея или посока носи такива огромни разрушения, няма никакво значение какъв партиен цвят има тя.

Още по-малко важно е кой е станал новият или защо е останал старият собственик на предприятията. Едното или другото имат някакво значение и би трябвало да подлежат на преразглеждане само ако и когато тези предприятия спрат да работят в новите условия на прехода към промени в икономиката. Както, разбира се и обратното и това е още по-голямата грешка на специфично обезглавения и обезкостен още в самото начало български преход - всякакви промени в икономиката би трябвало да се извършват така, че предприятията да не спират. Защото спрат ли предприятията, спира кръвообращението на държавата.

Това, което стана, не трябваше да става по никакъв начин.

Такъв излезе резултатът на българските реформи, които не бяха обусловени от една дълбоко изстрадана и докрай осмислена вътрешна необходимост на общественото развитие, а се оказаха предизвикани отвън и направлявани от чуждите на местната действителност интереси на някакви блестящо самозахласнати рицари на демокрацията, сбъркано изкелифещени лоцмани на световния прогрес и патологично пристрастени към глобално световно превъзходство любители на третокласни икономически мероприятия. Резултатът излезе толкова калпав още и защото местните ахмаци и негодници напълно се вписаха във външния сценарий, а онези, които знаеха и можеха нещо да направят бяха още в началото на реформите масово отстранени от лостовете на управлението като безнадеждно безперспективни остатъци на едно срамно и лошо минало.

Българските реформи трябваше да бъдат изстрадани, оформени и проведени отвътре, а не отвън...
13 Юни 2006 03:22
Какъв равен старт, какви равни условия ви гонят, бе братя? Не само при капитализма, никъде няма равен старт, нито има равни условия. Хората се раждат различни, живеят при различни условия, и си отиват по различен начин. Някои правят от живота си едно щастливо събитие, други се чувстват нещастни. Дори равенството пред законите и правилата е твърде условно защото нито законите са идеални, нито хората ги приемат еднакво. Идеята, че някой от някъде ще ни донесе равенство
представлява една опашата либерална измама. Характерно за всички либерални идеи е, че те стават лесна плячка на популистки, левичарски и чисто комунистически тоталитарни идеологии.


Ето защо на езика на благоденствието "right" означава дясно, но означава също и правилно.


А left винаги е wrong.
13 Юни 2006 03:28
Без цитати:

Що се отнася до основния повод на конкретната статия - равен старт може да има само от нулата. Ето по каква причина, без разбира се да осъзнават въобще какво ще направят и докъде ще стигнат, радетелите на равния старт разрушиха всичко де-що има свястно, направено при старата държава. А защо нямало било равен старт ли - ами защото никоя идиотска идея не може никога да бъде доведена до своя непостижим идиотски край.
13 Юни 2006 04:46
"защото никоя идиотска идея не може никога да бъде доведена до своя непостижим идиотски край."
Както и една добра, и справедлива идея, ламбен: не може никога да бъде доведена до своя непостижим и светъл край!
13 Юни 2006 08:37
Ламбен! Как да бъдат проведени реформи отвътре , като първо политиците ни са доморасли и второ са послушници.Да не пишем, че са движени основно от лични комерсиални интереси. Така на "старта" се оказаха старите състезатели, наели "млади, нови"кончета.Народа заблуден преднамерено, заложи и загуби. Управлението "двигателя" на реформите е със стар блок и нови бутала.Може и да е имало хора "бутала", който да са вярвали и да са дали всичко от себе си за новото, ама са вътре в старият блок. Бре като монтьор се изказах-извинете ме!
13 Юни 2006 08:39
Съгласен съм в много отношения с Gan(ю)гоТрий. Ако т. нар. елити искаха, старта можеше да е много по-равен. Механизми биха измислили, закони биха приели, капталов пазар биха направили. Но "водачите" ни са обикновени комплексари, алчни и крадливи копелета, както искаха комунизъм само за тях и семействата им, сега изградиха капитализъм само за тях и близките им.
И като старта не бе равен, поне финала да би бил. Но не би, поне това.
Самоцелната "реформа" много лесно се мери в количествени показатели и всякакви индекси.
По отношение на икономиката, реформата започва да успява едва сега - продуктът на глава почти догонва този от 1989 г. И то при положение, че стотици хиляди мишоци работят за други икономики. Повишена е производителността на труда! Но комунистите-капиталисти мачкат работната заплата, за да могат да изгонят всички нас в чужбина. Ще си внасят индийци, пакистанци, китайци, индонезийци и какво ли не още. В България ще останат безпомощни пенсионери, цигани, турци и др. под. Това е идеала на самоназначената "политическа класа". Здраве да е!
13 Юни 2006 09:08
Не, погрешна гледна точка! И на автора, и на вас.
Равният старт си го имаше! Точно като на олимпийски игри (или на световно по футбол).
За да стане ясно:
На олимпийски игри не участват всичките милиарди хора (нито на световното по футбол всичките хиляди отбори). Участват тези, които са с най-добри данни за съответния старт! А от тях излизат победителите (финалът няма как да е “равен”). Което означава, че формално всичките милиарди хора и хиляди отбори имат равен старт да стигнат до финал. И ако не е така е виновна една “мъничка подробност” – някой пише изискванията и условията за състезанието...
Така че равен старт е имало, по-важно е да се види с какви качества е трябвало да разполагат състезателите, кога са били квалификациите и кой е готвил участниците!

13 Юни 2006 09:18
Тъй като обикновено се позоваваме на християнските ценности, си помислих: Абе как ли стои този въпрос при мюсюлманите и по конкретно в ДПС? И проверих. Ето какво казва Корана по "въпроса за приватизацията":
"И не яжте своите имоти с измама, и не ги подхвърляйте на съдниците, за да изяждате с грях имотите на хората, знаейки." [2:188]
"О, вярващи, не изяждайте своите имоти с измама помежду си, освен ако е търговия по взаимно съгласие. И не убивайте самите себе си! Наистина Аллах към вас е Милосърден." [4:29]
"А който върши това с престъпване и несправедливост, ще го горим на огън. Това за Аллах е лесно." [4:30]
13 Юни 2006 09:25
Прав си, Графе! Логично!
Когато Хасан-циганина се оплаквал, че няма какво да яде, няма къде да живее и т.н. и му отговорили, че сме равни само в гробищата , той философски отговорил: "Да, но само отдолу!"
13 Юни 2006 09:31
Графът, финала е равен по презумпция, поне за отделния човек, ама я иди на Централни гробища да видиш за какво става дума...
А големите бандити дори се погребваха в частни параклиси и т. н. Ако изобщо са били в ковчезите...
13 Юни 2006 09:41
Прави сте, приятели! Но “отдолу”-то е важно – нататък правилата вече не ги пишат хората...
13 Юни 2006 09:50
Графът:
На олимпийските няма равен старт. Има само равно право на участие. То е друго.
Зито:
Неподготвени се оказаха ахмаците и негодниците случайно попаднали във властта. Цитирам себе си: «За съжаление, последното поколение на предишната градска култура беше последното българско поколение, което беше достатъчно подговено да управлява и реформира държавата. Нещо повече, животът отдавна беше избрал и посочил в него онези, които можеха да взимат правилни и верни решения в неизвестна и пълна с опасности и рискове за несведущите обстановка. Никое от следващите поколения, каквото е например поколението на автора на въпросната статия, не беше минало, не се беше доказало и не беше пресято от мелницата на живия живот. Това, за съжаление, продължава и досега, защото през последните 15 години утайката на българското общество беше жестоко разбъркана и възбудена да стигне до върха, за да постигне реванш и отмъщение и още не се е върнала обратно на дъното, където й е мястото. Но, през 90-те години, когато трябваше да се реформира икономиката на държавата, старите пръдльовци, които бяха тогава на нейния връх, игнорираха поколението, чийто ред да ръководи и управлява току-що беше дошъл и предпочетоха да се заобиколят с млади пикльовци от поколението на въпросния автор. По една много проста причина - на идващите след тях бяха много добре известни техните грешки и слабости и никой от тях нямаше да ги слуша.»
Звездников:
Всяка идея, която не може да бъде довършена е идиотска. Именно защото не може да бъде довършена.
Ама няма никакво значение доколко в нея изначално са били заложени добри намерения, прекрасни съновидения или тревопасни въжделения. Важното е какъв е крайният резултат. И когато той е такъв, какъвто е, няма нужда да си затваряме очите и пак да си сънуваме. Трябва да се опитаме да си дадем ясна сметка къде и какво сме сбъркали.
Аз, например, смятам, че една големите глупости на българския преход беше фалшивата идея за равен старт.
13 Юни 2006 09:56
По принцип не чета Бойко, щото рядко има какво да каже. Тоя път се насилих и пак сгреших. Пак е опънал дъвка около едно-две що годе прилични изречения, макар и доста спорни. Четиво за ламбета, атакисти и прочее левеещи дървени философи
13 Юни 2006 10:19
Графът:
Равен старт означава старт с равни възможности. Например, във Формула 1 всички да участвуват с едни същи коли. Така си представяха хората равния старт при условията на прехода. И докато приложена към автомобилните състезания тази глупост е безобидна, приложена в живия живот на една повече или по-малко развита държава – тя е разрушителна. Което се видя добре и на практика, нали?
13 Юни 2006 10:40
Нема нищо по-смешно от разни "десни" гащници, оръфлеци и социални инвалиди, за които "дясно" е да крещят левашки лозунги и да се правят на консерватори. А самите те са консервирани, развитието в главите им отдавна е спряло.
На митингите на АТАКА и на СДС е пълно с такива, също и в някои форуми. Измислят си претенциозни и неразбираеми прякори в ж. р. и насищат виртуалното пространство с провинциализма си. Нема по-големи автори от тех самите, ама никой никъде никога не ги печата. Жалка картинка...
13 Юни 2006 10:48
Ламбовски!!!
"Равният старт" е такава параноя , каквато е и "От всеки според способностите , всекиму според потребностите"Естествено , че има още играчи , които изглаждат ръбовете на кухите глави с елейни обещания и гръмки закани.... Хората са го казали...ПРЕХОД! .. Вари го , печи го преход е... от едно в друго , какво ... ще изясняваме след 45г. Важното е да има движение.....Спомням си една метафора от ранната демокрация...:" Всички са в лодката , на всички им са повръща , ама не могат да слязат..."
Равен старт!!! Питомна гарга , разбийш ли...
13 Юни 2006 10:51
На Ламбовски някой да му втълпи, че "равен старт" не може да е термин едновременно от леката атлетика, религията и икономиката. Икономиката се създава и развива при определени условия, които зависят от държавата и нейната идеология, в икономиката термин "равен старт" няма. Има икономически субекти, отношения между тях / пазарни например/, видове собственост, пазар и неговите регулатори и т.н. Когато държавата умишлено създава икономически условия за развитие на малка група хора, без това да води до подем на икономиката като цяло, защото забогатяването на едните не е за сметка на увеличена производителност, а на обедняването на друга група хора, значи тя не създава икономически, а идеологически условия за нова класа богаташи и толкова. Тук вече не говорим за икономика, а за социална политика. Нито мутрите, нито ченгетата имат значение, у нас се води държавна политика, която с идеологически мотив / уж създаване на класово общество/, контролира икономиката и условията за нейното развитие по абсолютно недопустим начин. В западните общества класите са продукт на капитализма, у нас капитализма е продукт на класата, което си е смях и половина...
13 Юни 2006 10:51
При положение , че трябва да сме образни.Олимпиада нямаше , или може би имаше , но извънредна и по извънредна дисциплина.Свинска олимпиада имаше.
Старт нямаше , особено равен , но СЪСТЕЗАНИЕ имаше и това състезание продължава.
Димна завеса .Това бяха някогашните гласност , преустройство и едновременен театрален финал на соц. страните .Зад тази завеса се скри подбора на бъдещите трапезни играчи.
При прехода . Всяка от тогавашните източни държави , за да станат бивши и оплюскани , се превърнаха в големи печени прасе .Тези прасета бяха залог за устройване на извънредната свинска олимпиада .
В крайна сметка като на олимпиада и с олимпийски резултати , се разви извънредната дисциплина , свинската дисциплина , по изконсумирането на печените прасета.Типична свинска история с главни олимпийски герои от УСА , ЕС и слугински местен апарат.
Получи се нещо като овчарски религиозен мотив , но със СВИНАР и прасета .
Така тогавашните държави възкръснаха от бивши печени прасета , в настоящи кочини за грухтящи прасета.По свински възкръснаха.Свинско възкресение имаше.

Перпето мобилето на този свинска история е непобедимо. Кочинката е най важното при нея , пък и грухтенето.
Кочинката е защитена като неприкосновена частна собственост , а грухтенето е висша форма на свободата , на свободата на грухтенето.Докато те превърнат в печено прасе.След това перпето мобилето продължава.
13 Юни 2006 10:57
Абе кат ви чета мненията за Равен старт по-горе - *****...

Редактирано от - bot на 13/06/2006 г/ 11:12:23

13 Юни 2006 11:01
Нормално е всеки да предлага манджата , която най обича!
13 Юни 2006 11:07
Бойко, Бойко..., това
константна част от сравнително хармоничен социално период от време
много ми мяза на механично пренасяне на терминология от съвсем друга наука. Дали ще дочакаме анализ на вторите производни, моментите на движение и разните там вектори и тензори на напрежение в/у обществените явления по света и у нас? Ще да е много поучително...
Иначе с тезата за ширещия се обществен дебилизъм у нас съм напълно съгласен. Явно там се корени и упоритото нежелание да се прави разлика между равен старт и равни възможности. Последните са имплицитно заложени в правилата на всеки сериозен модел на свободната икономическа игра, която пък е в основата на съвременната либерална демокрация.
13 Юни 2006 11:21

Ако се позовем на образното мислене.
Такива извънредни олимпиади е имало.Не били свински , били агнешки.
Когато е сработила гилотината , нарекли това , агнетата изядоха вълците , защото пастирите били станали вълци.Под часовник , на всяка минута осигуряваща свободата на словото , се търкулвала една футболна топка - аристократична , и, площадният мач започвал.Днешното световно пасти да яде , пред тези сериали на малки вратички , площадните.
Защо ми се струва , че агнетата не са така агресивни.Представям си бунта на грухтящите прасета и го съпоставям с този на блеещи агнета.
Днешните свинари , така ми се струва , много ще завиждат , на някогашните пастири.
Тогава сигурно ще се молят , за НЕравен старт, пред гнева на грухтящите прасета , който са създали и отгледали.А не старта , финала ще бъде равен , за всички свинари.
13 Юни 2006 11:40
Драги Ламбовски,
Кой днес ти говори за "равен старт"? Ако някъде става дума за това, то е заради едното простичко признание, че на старта бяха застанали 8 милиона. Никой не си правеше илюзията, че всичките те ще финишират първи. Но и никой не подозираше, че ще има толкова много все на почетната стълбичка и само на тази стълбичка ще бъдат раздадени купищата с медалите. Без второ и трето място. Останалите, които също бяха на старта, бяха превърнати в публика - да вика и да говори каквото си иска, но... само да гледа и френетично да ръкопляска. Не аз - много други твои колеги са го казвали: театър на абсурда.
Ти казваш, че "равен старт в олимпиадата на капитализма няма". Откъде пък това самочувствие у тебе, че в България има капитализъм! Та и олимпиада да е организирал. Капитализмът в България май че е толкова изграден, колкото беше изграден и комунизмът. Нищо, че все още наричат "онова време" комунистическо.
Днес ти ме връщаш към първите "кумири на прехода" - Ран и Ът /някъде тук беше и "Боклук-феста" на Пени Кангас, нали, а заедно с Пенка и Алекс, и рекламата за РАУНДЪП , интервюто на Кеворк със Симеончо...ех, сърце.../ По същото време обикаляше няколко месеца България и един японец - май че се казваше Реичи Шимамото. Обаче от съвсем друга категория - генерален директор на Японския изследователски институт за икономическо развитие, доколкото си спомням. Като си тръгваше, той направи доклад. И в него бе написал, че преди да се прави каквато и да е икономическа реформа, трябва да има политическа стабилност в страната, национално единение и една обща за всички цел, към която трябва да се върви. Кое от трите неща имаше в България?! И още - оценка на миналото - да!, но да не се занимаваме непрекъснато с него, защото един ден българите ще забравят, че имат бъдеще... Дойде ли този ден, когато казваме, че не знаем какво ще бъде Утре?!
Тоя японец сигурно си е мислел, че в България живеят само японци и могат да го разберат. Гледам, че и някои други днес се подвеждат от мисълта, че тук живеят вече само англичани и швейцарци, та са тръгнали да се състезават в олимпиадите на "големия капитализъм"...

Децата наистина са чисти и светли създания, драги Ламбовски. Да отричаш това е нелепо. Те са чисти и светли създания до момента, когато някой смути душите им с въпроса: "Кой е вашият враг?" И когато те не знаят кой е, тръгват да го търсят. Техните лидери пък направо си измислят врага - за да могат да ги ръководят.
Ралф, Саймън, Прасчо - разбира се, че си спомням героите на Голдинг. Но съвсем различно от твоето е съждението ми за тяхното малко общество на самотния остров. Аз поне не виждам за какъв "патернализъм" става дума там - виждаш ли, останали сами децата и... Просто авторът го поставя в обстоятелства, когато някой ще капне в това малко общество няколко капки от НАСЛЕДЕНИ човешки качества и...агресията е готова в чистия си вид. Добрият познавач на западната литература Димитри Иванов, ако не се лъжа, би защитил тъкмо този замисъл на автора.
Аз пък да ти препоръчам четиво за д-р Джекил и мистър Хайд...
България като социална епруветка за политически експеримент. Какво ще кажеш - става ли връзката с творчеството на Голдинг?!


13 Юни 2006 11:50
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума




Редактирано от - bot на 13/06/2006 г/ 12:15:45

13 Юни 2006 12:07
dedovec
проблема не е в липсата на равен старт, проблема е в неясните и произволно прилагани правила на състезанието. така се получи изкривено състезание в което "елит" стана една безскрупулна криминална прослойка и обсlужващия я мутро-манекенски слугинаж. което пак беше нормално - все пак "Tе" организираха състезанието, у тях беше хляба и ножа, те сложиха съдиите, те държаха наградния фонд, те държаха, ако щете, тренировъчните зали преди това и бяха си подбрали най-качествения материал. обаче това с което отказвам да се примиря е желанието им сега да ме убедят че понеже е логично и неизбежно това положение на нещата трябва да ми харесва и едва ли не да съм благодарен че са се намерили достатъчно безпринципни опортюнисти да ни спретнат максимално мътен и разрушителен преход




Редактирано от - Pavlik Morozov на 13/06/2006 г/ 12:09:48

13 Юни 2006 12:36
ламбен, с вярното си твърдение “Равен старт означава старт с равни възможности” опровергавате сам предишното си “На олимпийските няма равен старт”. На олимпийските игри има точно равен старт с изравнени възможности на достигнали през квалификации до финала. И точно там е гвоздеят – правилата на квалификациите, дали са за всички или са пригодени за някого... Другият лозунг “равно право на участие” е всъщност само за красота – предполагам не сте опитвали да участвате на олимпиада?
Trakietzzlaten, “В западните общества класите са продукт на капитализма” – кой според Вас установи капитализъм, та той започна след това да си произвежда класи? Не смесвайте периодите – и аз като дете съм бил сладоран (според снимките) пък сега съм един дядо, мале, мале...
Драги Клански, на старта не бяха застанали 8 милиона – квалификациите и предстартовата подготовка вече бяха почти минали тихо-мълком.
За “Децата наистина са чисти и светли създания,” се присъединявам напълно! Но не съм много съгласен с “наследственото” обяснение. Къде отиват “наследените човешки качества” при дете отгледано от диви животни? Истинското обяснение за мен е, че ние започваме да “подготвяме за живота” децата от самото начало. Без много философии - спомнете си която искате от най-популярните детски приказки...
....
Колкото до “равните възможности”, които ви се иска да отделите от “равния старт” – ами те и сега ги има, даже по конституция. Хайде де, стартирайте тук, защо сте отишли в друго състезание!


Редактирано от - Графът на 13/06/2006 г/ 12:52:04

13 Юни 2006 12:50
Съгласен съм с Клански. Трябва да добавя, че мантрите "равенство, братство, свобода", "капитализъм", "социализъм" и всякакви алабализми и неологизми са грозен и черен прах в очите на хората. Всеки влага и вижда в тях каквото си пожелае, или каквото му внушат. Това са думи без съдържание, за което трябва да попитаме санкюлотите които са ги измислили. Които по дефиниция са неграмотни. А цукерманите броят нетрудовите си доходи и са с доволни усмивки на хазарските си физиономии.
13 Юни 2006 13:22
Графът:

Ама сега ще се заяждаме ли?

Аз специално написах един пример за Вас, за да ме разберете по-добре. Може би не сте го видял – там се приемаше, че ако във Формула 1 има равен старт, то всички участници би трябвало да имат еднакви коли. Ако пренесем идеята на този пример върху вашия пример с олимпийските игри, то – при равен старт всички олимпийски състезатели би трябвало да имат еднакви мускули, еднакъв демараж, еднаква сила на удара и т.н. Иначе стартът няма да е равен, нали?

Аз допускам, че вие пак няма да приемете това, което върху аз Ви предлагам да помислите. Но, за мен важното е друго – така, както е в моя пример с колите, приемаха да мислят всички заблудени овце в началото на прехода, когато им се говореше за равен старт. А после стана така, както е във вашия пример с олимпийските игри, където решаваща е подготовката и по-точно - възможностите за такава подготовка. И ... стартът се оказа неравен, а баламурниците се почувствуваха излъгани.

Но, иначе аз си позволявам да продължа мисля, че от чисто формална гледна точка аз прав, а не Вие. Защото, когато казвам, че равен значи старт с равни възможности, а на олимпийските игри на старта не застават хора с равни възможности, а само хора с равно право на участие, аз не си противореча по никакъв начин.

Равното право на участие е различно от участието с равни възможности. И именно последното се предлагаше от пишман-реформаторите в началото на прехода, а не първото.

Моите почитания.
13 Юни 2006 13:36
До Франк Лойт Райт (той си знае защо):

Пак ли ти бе, неграмотник нещастен, се чувствуваш длъжен да си навреш многоплямпащата празноглава гага навсякъде? Ами като нямаш какво да кажеш, поне не дрискай върху изказванията на другите.

Знаеш ли, че закоравелите крадци, като влязат да крадат и да правят бели в чужда къща, нещо вътрешно ги кара непременно да се изсерат там? Е, ти си същия.
13 Юни 2006 14:13
ламбен, ама Вие всяко възражение за заяждане ли приемате?
Жонглирането с понятията равен старт, право на участие, възможности, няма да Ви помогне да ме убедите, че ако имало равно право на участие всичко щяло да е наред, ама не се предлагало.
Да речем, че съм съгласен с Вас. Разкажете ми сега как по-точно си го представяте това спасително “равно право на участие” в установяване на капитализма в България?
===
Целият този (а и много други досега) разговор е за успокоение и психотерапия. Моето мнение е категорично и много пъти съм го писал:
За да се премине към капитализъм трябват капиталисти. По нормален начин те не могат да станат за 10-15 години. Не са станали по нормален начин и в боготвореното западно общество – още по-жестоко е било. Така че да си мислим, че е можело да си откърмим едни такива мили и добрички капиталистчета, които се задоволяват само с две ризи и всичко припечелено отгоре го разпределят с благодарност на работещите за тях та да им расте покупателната способност и да се развива икономиката, си е приятно занимание – когато няма какво друго да правим.
13 Юни 2006 14:42
, , За да се премине към капитализъм трябват капиталисти. По нормален начин те не могат да станат за 10-15 години. Не са станали по нормален начин и в боготвореното западно общество – още по-жестоко е било.”
Това е някакво недоразумение , при това пълно.
Графе,
Ако то беше вярно , трябваше веднага да ги назначат капиталистите и да се получи СЛУЖЕБЕН преход , административен.
Или може би трябваше да има избори , първо да се изберат КАПИТАЛИСТИТЕ и след това да се наградят с определено парче от баницата .
Нормалният начин е казан , с други купешки думи-ЧУЖДЕСТРАННИ СТРАТЕГИЧЕСКИ ИНВЕСТИТОРИ.Ако на мястото на ограбването и разграбването , реално беше трансформирана собствеността , днес нямаше да сме под българско криминално робство.
Като реално измерение , това криминално робство е по страшно от турското и всякакво друго чуждестранно.Отгоре на това няма нищо общо с никакъв капитализъм , с никакъв.
Това са меко казано изхвърляния графе .Незабрявай , че капиталистическата трансформация в България изобщо не е капиталистическа , капиталисти не са създадени , мутри са произведени , нискочели и тъпи , чисто и просто АПАШИ.А от апаш капиталист не става.
Умението да се краде , няма нищо общо с умението да се произвежда , независимо от това какъв е строя.
13 Юни 2006 14:42
Проблемът не е в равния старт
Проблемът е дали тази или онази система дава нормален живот на по-голямата част на общоността. Когато, обаче, тази общност получи нормален цживот, тя почва да се стреми към нещо повече.
Събитията през 1989г. не станаха защото хората нямаха нормален живот. Те имаха отопление, сравнително добро здравеопазване, нашенска храна, безплатно образование. Те станаха защото хората след като имаха всичко това започнаха да искат да имат южни плодове, леки коли, луксозни стоки. И забележете в самата соц. презумция всички трябваше да имат това, защото са равни, нещо което и на Запад го нямаше по това време.
Сега, обаче много нямат и нормален живот, докато една тънка прислойка има всичко.
13 Юни 2006 15:17
Графът:

За втори път не ме разбирате изобщо. Съжалявам за разправията, но аз нямам много време и това ще бъде последният ми опит за обяснение. Ако знаех, че така ще го разтягаме, нямаше да започвам въобще. Приемам всякакво несъгласие, но не обичам да не ме разбират въобще. Сигурно, обаче, за последното вината е изцяло в мен. Поради което моля за извинение.

Аз никъде не съм казвал, че при равно право на участие всичко щяло било да бъде наред. Отнюд. Единственото, което твърдя е, че Вашият пример с олимпийските игри не съответствува на реалната действителност с равното право на участие в икономическия преход. Защото, казвам аз, равенството при олимпийските игри е в правото на участие - докато при прехода се твърдеше и се гонеше да да бъде постигната абсолютно невъзможната химера за постигане на равенство в стартовите възможности на участниците.
13 Юни 2006 15:19
Имало било две тези, първата, че мутри и ченгета разграбиха държавата и втората, че собствеността минала в частни чевръсти ръце. Това в основата си не е вярно, но често се използва в информационното промиване на мозъците. Кои бяха тези "ченгета и мутри", даже и да е вярно, а то не е?
Ченгета - изгонените от ДС какво трябваше да правят, да стоят и да просят милостиния ли или да си впрегнат знанията, уменията и връзките, които имаха?
Мутрите - доста събирателно понятие за всички останали без ченгетата. Като съотношение с ченгетата може би 100:1, 150:1 или 200:1 в полза на "мутрите". В тази категория влизат най-вече криминални престъпници, но и обикновени биячи, които все още не бяха станали престъпници. Влизат още и хора, които просто бяха на точното място в тогавашния момент, а те не са никак малко. Както и други.
Но кои бяха те - ченгетата и мутрите? Поглеждаме така наречената втора теза - и ето го определението, предпричемчивите хора, с мащабно мислене, с бизнес нюх и т.н. Излиза, че няма две тези, а си има една теза - мафията се роди по време на криминалната революция след 1989-та година и се обогатиха хората, които погазваха закона, а повечко тези, които знаеха и как да го нарушават, а най-много тези, които пишеха законите.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД