:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,659,168
Активни 463
Страници 1,733
За един ден 1,302,066
Анализ

САЩ и Европа - крайно различни в разбирането на исляма

Защо за толкова много мюсюлмани е по-лесно да бъдат американци, отколкото да се чувстват европейци
Снимки: Ройтерс
Ислямистките терористични атентати на 11 септември 2001 г. сполетяха САЩ, но бяха планирани в Европа и това прави американските политици нервни по отношение на европейските практики към мюсюлманите.
След като едва е успял да спаси живота си от теократите в родния си Иран, Афшин Елиан харесва спокойната и интелектуална атмосфера на холандското градче Лайден, където преподава право. Но този 40-годишен преподавател е разочарован от Европа, която според него е станала прекалено лекомислена по отношение на исляма. Той смята за характерен белег на епохата факта, че страната, където се е заселил преди 17 години, скоро ще се сбогува с Аян Хирси Али - родената в Сомалия холандска депутатка, която яростно разкритикува мюсюлманските традиции в родината си. След като си имаше неприятности, задето някога излъга имиграционните власти, сега тя ще се преселва в Америка.

Някои от критиките на Елиан към Европа са философски. "Преди пет години моята снаха афганистанка емигрира в САЩ, където работи, плаща данъци и участва в обществения живот. Ако бе дошла в Европа, социалните работници все още щяха да се грижат за нея заради травмата й и тя все още нямаше да си намери работа, нито да бъде приета като гражданка."

За европеец с близкоизточен корен възгледите на Елиан са по-скоро необичайни. Но те биха предизвикали възторга у много специалисти по Европа в САЩ, в чиито очи несправянето с проблемите на исляма се превърна в последната и най-тежката рана, която Старият континент си нанесе сам.

По време на студената война Америка често хокаше европейските си приятели, че подценяват съветската заплаха и не смогват да пръснат достатъчно пари за отбраната си. Малко по-късно Европа бе правилно смъмрена, че не прави достатъчно, за да спре кръвопролитието в своя балкански заден двор. Тези дни справянето с исляма е почти на челно място в дългия списък на теми, по които американският консенсус остро и все повече се различава от европейския.

Две събития в последно време изкристализираха американската гледна точка. В края на миналата година бунтовете на мюсюлманите в много бедняшки предградия в цяла Франция преляха в почти неконтролируемо насилие. Това бе прието за доказателство за неуспеха на Европа, както да осигури икономически стандарт на пришълците, така и да се изправи срещу екстремизма. В началото на тази година пък карикатурите на пророка Мохамед в датската преса доведоха до бунтове по целия свят. Това бе



знак за слабостта



на Европа при защитата на свободата на словото, но също така според някои американци на неуспеха на един безбожен континент да разбере дълбочината на вярата на други хора.

"В икономически план европейците знаят какво е необходимо, но им липсва твърдост да го направят", отбелязва Чарлз Купчан (б.р. - бивш член на Съвета по национална сигурност в САЩ по времето на президента Бил Клинтън). "Когато става дума за исляма, те просто не знаят какво да правят."

При някои трансатлантически спречквания американските послания бяха по-скоро израз на мъка, отколкото на гняв. "Пожелаваме вие, европейците, да направите каквото трябва (за пазарите на труда или да кажем селскостопанските субсидии) в интерес и на вас, и на глобалната икономика, но в края на краищата, ако не го направите, ще загубите вие самите." Но когато става дума за радикалния ислям, спорът става по-ожесточен. Това е така отчасти защото американците виждат заплаха за собствената си сигурност от Европа, чиито граждани могат лесно да пътуват до САЩ. Да не забравяме, че атентатите на 11 септември 2001 г. бяха планирани в Хамбург.

Европа се превърна в "поле за джихад" и може би в тази част на света Америка е изправена пред най-голямата заплаха от ислямски екстремизъм. Така казва Даниъл Бенджамин - бивш съветник в Белия дом, който сега е специалист по тероризма в Центъра за стратегически и международни проучвания. Той прави демографска прогноза, по-често изричана от устата на американците, отколкото на европейците. Мюсюлманското население в 25-те страни в ЕС може да се удвои от сегашните 15 милиона на 30 милиона през 2025 г. При това без да се брои кандидатката Турция с почти изцяло мюсюлманско 70-милионно население.

Всъщност има нещо необяснимо парадоксално в мюсюлманския пейзаж във всяка голяма европейска страна. Огромна част от мюсюлманите в Германия са от турски произход. Те твърдят, че са щастливи в страната, която ги е приела, както и от принципите на отделянето на църквата от държавата. Но в същото време те стават все по-привързани към исляма. При едно проучване 83% от германските турци заявиха, че са "по-скоро" или "строго" религиозни, а броят на тези, които смятат, че жените трябва да носят забрадки, расте.

Британските власти направиха много, за да накарат 2-та милиона мюсюлмани в страната да се чувстват като у дома. Но те остават на дъното на икономическата стълба. Причината е, че много малко от британските мюсюлманки, повечето от които са от Пакистан или Бангладеш, работят. Все пак някои групи като исмаилитите, дошли от Южна Азия през Източна Африка, са се издигнали. Сам по себе си ислямът



не е бариера за икономически напредък



Има една ясна тенденция сред европейските мюсюлмани. Постоянно нараства значимостта на исляма като символ на идентичността. Близо 1/3 от френските ученици мюсюлмани смятат вярата, а не цвета на кожата, за главна своя черта. Младите британски мюсюлмани са склонни да виждат исляма, а не Обединеното кралство или градът, в който живеят, като тяхна истинска среда.

Поне в краткосрочен план шансът европейците и американците да намерят общ език за исляма е малък. За много немюсюлмани в Европа най-вече американската политика в Ирак радикализира техните сънародници мюсюлмани. Според тях, ако европейските мюсюлмани са настроени срещу Запада, това се дължи преди всичко на злодеянията на администрацията на Буш.

Но в САЩ има значително мюсюлманско население, което по всичко изглежда се чувства уютно там. От него са излезли някои от най-изтъкнатите световни ислямски мислители. Нито американските мюсюлмани, нито останалите в САЩ смятат, че те са на нож с обществото в страната. Според тях Щатите по-успешно са прегърнали разнообразието на религиите, включително исляма.

Ако наистина е така, донякъде това може да е въпрос на късмет. Повечето американски мюсюлмани си имигранти от Южна Азия или Иран или чернокожи американци, приели исляма, но без никаква лична връзка с люлката на религията. От друга страна, в много европейски градове има мюсюлманска класа, която е бедна, отчуждена и преплетена с най-гладните и най-недоволните в мюсюлманския свят.

Но не е само до късмета. Разликата между Америка и Европа достига до някои основни въпроси като границата на свободата на словото и свободното поведение.



Политическата култура на Америка



отдава голямо значение на религиозните различия. Като цяло американците са по-оптимистични или по-малко песимистични по отношение на исляма от европейците. Според проучване на центъра "Пю" американците, които смятат отношенията между мюсюлманите и Запада за "като цяло лоши", са 55% срещу 32%, които смятат обратното. Но в Германия песимистите са 70% срещу 32, във Франция - 66 срещу 33, във Великобритания 61 срещу 28.

Това не означава, че Америка държи монопола върху мъдрото отличаване на мирните мюсюлмански граждани от другия вид. През 90-те г. на ХХ век Американският мюсюлмански съвет и неговият лидер Абдулрахман Аламуди бяха оценени от правителството като ценни партньори. През 2004 г. обаче Аламуди бе осъден на 23 г. затвор по обвинения, свързани с тероризма.

Но заслуга на американската система е това, че дори когато изникнат тежки проблеми, има култура, позволяваща на хората да се борят, ако правата им са нарушени. Миналата година няколко американски мюсюлмани бяха задържани при връщането им от конференция в Канада. Те заведоха дела срещу федералните власти с помощта на Американския съюз за граждански свободи.

Идеята, че свободата е крайъгълен камък на политиката, е сред причините, поради които хора като Афшин Елиан - иранеца, избягал в Лайден, Холандия, гледа с надежда към Америка. (Със съкращения)
 Холандската депутатка от сомалийски произход Хирси Али смята след всички преживени неприятности да се пресели в САЩ.
Снимка: Ройтерс
Мюсюлмани в цял свят се разбунтуваха и горяха датски знамена заради карикатурите на пророка Мохамед. Според САЩ в този случай нито е успяла да защити свободата на словото, нито е схванала, че има хора, които могат да изпитват дълбоки религиозни чувства.
 Хиляди мюсюлмани вилняха в бедняшките квартали на Париж и други големи френски градове през ноември 2005 г.
98
4272
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
98
 Видими 
27 Юли 2006 01:01
съвестта на европейското общество е дълбоко наранена от цинизма. Трупани с векове морални компромиси и приоритет на показното и грубата сила. Резултат - търпимост към злото, даже към комунизма, вечен антисемитизъм, довел до хитлеризма, но несвършил с него. Бидейки обаче реалист, твърдя, че християнските ценности ще надделеят дори в Европа. Те възпитават здрав разум, а разумът е по-силен от всеки бяс.
27 Юли 2006 01:09
Много добра статия! Особено по отношение на пан-ислямизма, макар че можеше да се засегне повече темата.
27 Юли 2006 01:13
Гудонсен, какви християнски ценности? Тези, които доведоха да Кръстоносните походи ли? Майтапя се
Европа, както е и посочено в статията, е най-атеистичния континент - повече от САЩ във всеки случай. Затова и вероятно са тези трудности да се разберат и приобщят мюсулманите. Ако трето поколение(!) жители на Франция се самоопределят първо като мюсулмани, а чак после като французи - това е катастрофален провал на Франция (като пример го давам).
27 Юли 2006 01:17
Разликата е че американската ниска класа не се чувства застрашена от мюсулманско нашествие и затова на повърхноста се вижда едно мирно съвместно съществуване центрирано около пиенето на бира през уикенда. Съвсем не стои такa въпроса със "мексиканската вълна". Reconquista. Там се вижда и истиската същност на така наречената американска религиозна и етническа толерантност. Другата съществена разлика е бруталноста с която се решават всякакви социални или етнически конфликти на американска земя започвайки с геноцида върху индианците , през робския труд, Ку-Клукс-Клана и така нататък до Атомните бомби над Хирошима и Нагазаки. Така че в Америка всеки емигрант има само една опция да слушка и да папка. Инак я как беше "бой по чалмите" ?
27 Юли 2006 01:18

Редактирано от - Mert на 27/07/2006 г/ 02:36:56

27 Юли 2006 01:20
Сам по себе си ислямът не е бариера за икономически напредък

Така е. Сам по себе си е пречка за духовния напредък предимно. Чак след като се добявят определен процент хора които го практикуват активно и нямат втори елемент в ценностната си система, както и малко ходжи и аятоласи, става бариера за икономическия напредък. А като се добавят и хора, които го аплодират само защото за момента е заръфал техния враг, става бариера и за напредъка на всички останали. Става заплаха за хора, нямащи нищо общо с исляма освен че исляма ги подредил на челните места в листата на своите врагове, където междувпрочем всички се намираме. По напред или по назад, в зависимост доколко им пречим да си натрапват чумавата фашистка идеология на всички и за всичко. Аман. Само с тях се занимаваме всеки ден. Дори само това е пречка.
27 Юли 2006 01:30
Ста, много си прав и все пак е добре да се разграничава исляма от ислямския фундаментализъм или пък войнстващия ислям. Това са различни неща - все пак екстремистите (изповядващи войнстващ ислям) са една нищожна част от всички мюсулмани. Като религия не мисля че пречи на "духовното развитие" повече от християнството или коя да е друга религия (спомни си Маймунското дело в САЩ от началото на 20-и век). В икономическия аспект: според исляма само Аллах може да създаде нещо от нищо и едно от популярните тълкувания на тази догма е отричането на концепцията за лихва (пари от "нищото". Е, икономика без лихви не може да се прави, но разбира се това си е примитивизъм, следван дословно само от най-крайните мюсулмани
Колкото до вниманието към тях - ами те са 1.2 милиарда и се размножават по-бързо от всяка друга религия. Част са от света, и да искаме и да не искаме. Игнорирането им в продължение на векове, или поне това, което те виждат като игнориране, е главната причина за фундаментализма. По-нататъшно игнориране ще е заравянв на главата в пясъка.
27 Юли 2006 02:05
това с лихвата е много вярно не може от пари да се правят пари трябва да се работи а работи много
27 Юли 2006 02:06
Dinain,
Тия дето на са войнстващи с душата и сърцето си подкрепят войнстващите.
Авторитетни мюсюлмани, с тежест в обществото ежедневно обясняват следното:
Те са притив тероризма "защото самия ислям го бил отрекъл категорично като средство по техните книги така както те ги тълкуват /забележи причината!!/. С това приключват въпроса и се впускат в широки обяснения с какво точно западът не им е угодил и как са щяли да се избегнат кръвопролитията ако им бяхме обърнали повече "внимание", както и ти предлагаш. Накратко, "вниманието" се състои в : помощ - икономическа, хуманитарна, научна и т.н. Стриктно да им зачитаме правата, да проявяваме пълна толерантност към тях и /много важно!/ да не им се месим във вътрешните работи /разбирай - когато те самите не спазват горните изисквания в тяхните си страни към другите - да си траем/. С две думи - да се разберем с добро, но по ислямски. Да се отнасяме снизходително към младежите, изтълкували неправилно исляма и убили тик-там някого в стремежа си към един по-добър свят.
Схващаш ли нюанса? Когато фашизма се появи сред християнските народи, останалите християни не казаха "да, ама.." а се разграничиха напълно и го смазаха. Затова днес няма термин "християнски фашизъм" или "къв да е друг" тероризъм, но има "ислямски".
На времето имаше "червен" тероризъм. Като се разграничиха от него червените и като престанаха да му помагат, изчезна от само себе си.
Предполагам, че ти стана ясен въздухарския характер на идеята за "вниманието". Единствения който може да превърне "ислямския тероръзъм" в само "тероризъм" са самите мюсюлмани и ако това стане той ще изчезне тутакси. Другия вариант е да чакат ние да се борим с тях и да ги мачкаме, но тогава самите мюсюлмани ще се чувстват мачкани в качеството си на духовни съучастници. Това че били много затруднява нещата, но не може да ги промени.
27 Юли 2006 02:35
Господа,
илямът вече не е само религия. Той е и идеология, той е политика, той е бизнес. Няма такава причина, че мюсюлманите били игнорирани. Някой си талибан, дивак от планините на Афганистан и той се почувствал игнориран от Запада, та се засилил да взривява обекти в САЩ!!! Не се заблуждавайте!
Първо- цивилизованит свят се отнася колебливо и нерешително по отношение ислямските порядки. Дали да признае и приеме религиозните права, или правата на човека! Има ли две мнения, че ислямската религия нарушава основни човешки права? Че някой може да включи и канибализма в религията си. Тряба ли с всичко да се съгласяваме? Не може ислямът, изповядван по този средновековен начин, да се съвмести със съвременната цивилизация! И колкото по-скоро ни стане ясно, толкова по-добре. Западът прави отстъпление от принципите си и това е неговата слабост. Ислямските страни искат свобода за своите религиозни порядки на Запад, но в същото време не допускат никакви права и свободи в собствените си страни. Там не можеш и един кръст да удариш. Междудържавните отношения трябва да се градят на реципрочна основа. Не може иранката да поставя въпрос във Франция, или аз ще ходя със забрадка, или всички французи ще ходят без кръстчета! А Франция хич не смее да е обади, че в Иран французойката не може да ходи облечена, както си е свикнала, че не може да се изповядва никаква друга религия, освен исляма и да не изброявам-там нищо не може, освен ислямски порядки. В това отношение Западът е свалил гащите и оттук му идват бедите.
Второ-движещите ислямски сили и духовенството са разбрали, че колкото по-ревностно налагат ислямските порядки, толкова по-различни ще са изповядващите исляма от останалите. Колкото са по-различни- толкова процесите на обединение ще се засилват в самия ислямски свят и толкова по-враждебни ще стават към хората от останалите религии. Обединяването на ислямския свят има една единствена цел- да поведе хората на поход. Завоевателски цели. Срещу кого?
27 Юли 2006 02:51
Проблемите с мюсюлманите в Европа можеха да намерят лесно решение. Само трябва да се пусне немската овчарка
Обаче овчарката вече не е чистокръвна, застаряла е и зъбите й старателно са избити (е, има там два три зъба, колкото да не е без хич)...
А французите са безнадеждни - само им виж "националният" отбор
Британците и те са въшлясали, засега по-слабо... абе ужас! Като приемем и Турция (ще стане - вервайте ми!), и сме 50:50.

От началото на 20-ти век единственото, което намалява, са белите хора
27 Юли 2006 02:51
Добра публикация. Решаването на "етническите и социални конфликти" в САЩ (и в Англия също) става по-мирно, както правилно пише, отколкото в Европа. В момента сената на САЩ гледа законопроект за амнистия на 13-те милиона нелегални имигранти, от която се смята, че 10 милиона души ще могат да се възползват от нея. Предишната амнистия, в 1986 г., узаконила три милиона нелегални.
*
Американците са доста по-дружелюбни към непознатите хора, отколкото европейците, политическите и профсъюзни демонстрации в САЩ са далече по мирни и по-цивилизовани от европейските. В САЩ няма помен от европейския стадионен вандализъм и просто силни страсти - хората идват семейно, ядат хот догс, ръкопляскат и на противника и изразяват разочарованието си с "о-о-о-о", след туй пак пляскат.
*
Ако е имало някога планомерно избиване на индианците от американците в Северна Америка (населението на континента в 1492 изглежда било колкото е индианското население сега - 3 милиона), то било скромно примерно в сравнение с обезлюдяването на Карибите от испанците. Смъртността на черните роби в САЩ била към десет пъти по-ниска от тая в Карибите и Южна Америка.
*
И определено избиването на индианците в САЩ е детска играчка в сравнение с европейските касапници като 30-годишната война, затрила половината чехи и една трета от немците, или двете световни войни в цивилизования 20 век. Да не говорим как решавали "социалните конфликти" в Русия и Китай. Да не си спомняме и как се създавали някога европейските държави, как Русия стъпила в Кавказ и досега не отстъпва, какво вършила Франция в Алжир само преди 45 години.
*
Смъртното наказание в САЩ е безспорно остатък от колониализма и робството, но съществува (освен май в 8 щата) защото в САЩ наистина волята на мнозинството решава. Мнозинството обикновени хора не само в САЩ, но и в повечето страни в Европа, да не говорим за България, е за смъртно наказание за умишлените жестоки убийства. В Европа либералните елити налагат отгоре философски принципи (които аз напълно споделям), чужди на мнозинството от населението. В най-либералните щати като Масачусетс или в град Ню Йорк мнозинството вече мисли съвсем като европейските елити. Масачусетс въвежда всеобщо здравно осигуряване. Ню Йорк го има вече по отношение на децата до 19 г.
*
Европейците, които сочат самодоволно по-високата престъпност в САЩ, да не забравят, че тя е съсредоточена главно в гето-районите и насочена най-вече срещу техните си обитатели. Извън тези райони няма видима разлика в картинката между САЩ и Европа. Големите американски градове имат етнически състав несравним с нищо в Европа - Ню Йорк е примерно 32% бял, 28% черен и 28% латино, Ню Орлийнс беше 68% черен, Вашингтон е 75% черен.
*
Американското отношение към малцинствата и имигрантите е пример от далечното бъдеще за Европа. България е още под морското равнище.
27 Юли 2006 02:55
Хитлер също много се възмущавал от черните хора във Франция и я навричал "негърска държава" (сигурно й завиждал за колониите всъщност).
27 Юли 2006 02:55
Тази статия бърка дълбоко в дупката... Цивилизационния модел базиран на християнските ценности май търпи изменения ... Америка е пилотния им проект , докато Европа на Кръста , ще трябва да се примири в ролята на музеен комплекс ... Исляма в темела на нов модел човешко общуване? Имам усещането за приплъзване ... Историческо фантази , в което боли... Бау ...

27 Юли 2006 03:04
Изненадвам се, че толкова много хора не могат да проумеят, че ислямската религия се използва за завоевателни цели. Да вземем за пример мюсюлманите, поколения наред живяли в християнски страни. Най-напред ги привличат здраво към религията, после започват да ги нахъсват срещу неверниците, в джамиите набиват здраво с пропагандата- ето, само защото изповядвате исляма, затова сте второ качество хора и т.н., докато ги направят войни на аллаха, аллах е велик, вие сте велики, трябва.... След това някъде от Иран може да се подават заповеди и хора, които не знаят къде е Иран, стават войници на иранские аятоласи. За самите ислямски страни да не говорим. За едни палестинци, що войни, що нещо. Че България е загубила територии от всички страни. Защо не воюваме непрекъснато? Единството в ислямския свят не се крепи на сраведливи каузи, а на завоевателната кауза. Те така изграждат своята сила. Не веднъж казвам- ислямският свят е в настъпление, в завоевателен поход и то най-вече срещу Запада. Разбираемо е, че няма за какво да настъпват в Африка. Бъдете сигурни, че като изобретят новите източници на енергия, това изобщо няма да се отрази на арабеските. Ще ги храним на общо основание. Ще залеят Запада и ще ни наложат тяхните порядки и религия. Защото те са силно агресивни, докато ние не знаем какво искаме.
27 Юли 2006 03:20
Мюсюлманите нямат проблеми нито в Европа, нито в Америка, нито където и да е. Това е просто тяхна настъпателна тактика. Постоянно да имат някакви искания. Християните са, които имат проблеми в ислямските страни, в ислямските квартали. Западният свят е направил безкрайно много отстъпки от собствените си принципи и традиции за да им угоди.
Статията не ми харесва само за това, че говори за някакви мними пробеми за интегрирането на мюсюлманите на Запад. Такива проблеми няма. Напротив, ислямистите чрез религията откъсват интегрирани вече хора, отделят ги от западното общество и ги противопоставят.
Защо в Америка изглежда, че се решават по-лесно проблемите. Ами Америка първо е рай за всякакви раси и религии. Второ, в Америка ги е страх. Не мюсюлманите, стах ги е онези, които искат да използват религията за завоевателните си цели. Ще дойде времето да надигнат глава и в Америка, но след като ай-напред вземат силата на Европа.
Съгласен съм с колегата, че ислямът в ръцете на завоевателите е като фашизмът навремето и рано или късно, решението ще е като с предишната изродска идеология.
27 Юли 2006 04:09
Бе проблем, проблем, ма накрая има и final solution.
27 Юли 2006 04:38
Разбирането на исляма трябва да е различно и е хубаво , че е различно!Става въпрос дали не е нарочно.И сигурно е нарочно, защото на исляма трябва да му се даде поне две различни възможности за избор европейски или американски.
27 Юли 2006 05:33
Някои казват тук- да, но не всички, изповядващи исляма, са войнствуващи, или не са джихадисти. Да, също така не всички германци бяха в ударните отряди на SS, но почти всички подкрепяха нацизма.
Други си мислят, че демокрацията е панацеята за ислямския свят. Демокрацията, но само донякъде. И в Иран има демократични избори за президент, но какво от това. Някаква ислямска демокрация. Там не може да се кандидатира будист, християнин и какъвто и да е, освен посочен от висшето духовенство. Там няма свободи бе, господа! Никакви. Каквато ще демокрация да има, след като няма свободи, а само ислямски диктат, това е общество, което което потъпква основните принципи на нашата цивилизация и ние не би трябвало да го търпим, защото те ще ни разрушат.
Някой може ли да обясни, как става така, че колкото повече достъп и информация имат ислямските общества до останалия свят, до науката, културата на останалия свят, толкова по-религиозни и фанатични стават? За мюсюлманите, живеещи на запад не говоря, защото те търпят влиянието на ислямските общества. Обяснението е едно единствено- ислямът е оръжие в ръцете на определени кръгове в тяхната завоевателна политика. В джамиите не се говори само за религия. Те са едни политически, пропагандни и организационни центрове.
За мен първата стъпка, която трябва да предприемат западните общества срещу настъплението на исляма, е да поставят остро въпроса за правата и свободите на хората, неизповядващи исляма, в ислямските общества. И да изискат, да наложат същите свободи, каквито има в целия останал свят, и най-вече в западния свят. Не може да се интегрира ислямът в останалия свят, след като той не търпи никакви други религии, порядки и обичаи. Това трябва да е първото условие, а след това демокрацията. В този ред на мисли- редица диктаторски режими, които не допускат фанатичното изповядване на исляма и джихадистката доктрина са много по-прогресивни, отколкото един Иран например, където се избира демократично президентът. Западът трябва да осъзнае кой му е истинският враг. Главният враг е този, който върви с джамиите напред.
27 Юли 2006 05:44
Да бе да нема проблем в сащ а само за една година беха запалени 28 храма на негрите мюсолмани.....до основи.
27 Юли 2006 05:48
ЗуЮ, в Америка ги е страх, понеже Америка много бързо може да ги унищожи. Просто щом има настроение сред хората, ще има действие от страната на елита в УСА. Понеже тези хора са утрешни избиратели. Как виждате, например, в Европа един закон като "Патриоти4ния акт"? Никога! Веднага ще се надигнат всякакви отрепки да адвокатстват на мЮсулманите.
Докато Европа мисли, УСА действа. Не слу4айно на нейна територия няма терористи4ни актове през последните години.
27 Юли 2006 05:53
USA,
значи сме съгласни, че не Щатите решават по-добре проблемите на мюсюлманите, защото такива проблеми не съществуват нита тук, нито в Европа, нито в останалия сят, а в Щатите ислямистите нямат такава свобода за действие, каквато имат в Европа.
27 Юли 2006 06:16
Докато Европа мисли, УСА действа. Не слу4айно на нейна територия няма терористи4ни актове през последните години.
27 Юли 2006 06:24
След като станахте зависими от петрола на арабите, сега сте на път да станете зависими и от религията им. Като започнете да се дупите по 5пъти дневно, може и да ви дойде акъла, ама ще е вече късно. Не ми разправяйте фантасмагории за опазване на човешки права, религиозни права и интегриране. Това е голямата ви грешка. Те ще ви интегрират здраво и безкомпромисно. За тях сте само рая..........
27 Юли 2006 06:39
Юдо-Масонски-Англо-Саксонски USRAEL
ЕВРАЗИЯ
27 Юли 2006 06:57
Стара Европа само се бори за правото си на избор за позата, при която ислямът да й го натъпче.
27 Юли 2006 07:03
Както казах...казват, Homo sapiens било най-разумното същество.
А не казват, че между тех е пълно с мислещи с гъзо си.
Като Зуека, ашлака, Фичо ми чичо, Динаин и десетки знайни и незнайни артисти, де са до гроб убедени, че техната камбанария е най-високата.
27 Юли 2006 07:31
Ми не смеят да пръднат чалмите в USA щото има ред, другари и другарки.
Я бай Гъзан как стиска американското тескере и само поплювка пред кадъната. У форомо даже мнение поддържащо ислямо не мой чуете, само попръжки за антиислямисти и антишалваристи. Спаружил се е кат рибарски уй и сигур пред американото само yes-ka, иначе нема мамбо а от 15 до life.
Умрем да го зърнем за миг как се прави на американец шалвара му нйеден....
27 Юли 2006 07:56
*****

Редактирано от - bot на 27/07/2006 г/ 09:57:48

27 Юли 2006 08:07
*****

Редактирано от - bot на 27/07/2006 г/ 09:58:00

27 Юли 2006 08:36
Зую

Защо ми се чини, че "диалога" над този постинг е само МОНОлог?!
27 Юли 2006 08:50
има и нещо друго - в Европа, особено в Стара Европа, съществува едно особено състояние, което може да се нарече "В очакване на варварите" по името на чудесното стихотворение на Кавафис. Това също обяснява търпимостта не само към войнстващия ислям, който така ранява душата на Зую, но и на комунизма, фашизма, варварщините на национализма отпреди 2-3 века. Това очакване на варварите е белег на дълбока депресия и надежда "варварите" да убият миналото ти, от което толкова боли. Защото там има само лъжи и болка. Естествено за американци, австралийци, най-общо - за англосаксонците, този проблем да е по-скоро чужд. Ще завърша само като кажа , че в стихотворението на Кавафис варварите така и не идват. Но ми се струва, че горката Европа ще продължи да прави метани пред всичко, което и замирише на варварщина. Мангал да си днешно време.
27 Юли 2006 08:57
А тов.Ленин се е произнесъл научно:
-"Религията е опиум за народите!"
'Басимамата, май ще се окаже че е бил прав
27 Юли 2006 09:03
Как се строили и козируват, уесфенчетата, да, "само Америка може да се справи с ислямския екстремизъм", виждаме в Ирак, и по целия свят, а кога ще се справи с еврейския екстремизъм...?!явно такъв проблем няма...Ха Ха.
27 Юли 2006 09:12
Другари и господа! Не бъркайте религиите с престъпността и тероризма. Ако Осама е съборил кулите в Ню Йорк, това ме значи че мюсюлманите са злодеи и незнам какви си... Тогава какви ще бъдат християните ако си спомним добрините които сътвориха Хитлер, Мусолини и други светила на злото. Будизмът ли е причина Пол Пот да изколи милиони камбоджанци. Причините са другаде, ама трябва умствена дейност да се открият и разрешат. Иначе най-лесно е да кажем под един знаменател тия или ония /в зависимост от религията/ са виновни за каквото си искаме и да заспим с чувство на изпълнен дълг...
27 Юли 2006 09:14
възможно е проблемът да е свързан с нация като цивилизационен модел на общуване, нацията по френското определение е общност на територията, за немското общност на култура и ценности, а според религиите общност на вярата без граници
27 Юли 2006 09:27
Не бива да се обвинява исляма като религия за деянията на различни авторитарни режими и групировки. Във всяка религия има фанатици.
Разбира се трябва да се отчете, че исляма все пак е сравнително млада религия и поради доста мъглявата му доктрина по някои въпроси той е лесен за използване за оправдаване на различни деяния и конфронтационно поведение. Типичен пример за това е изменението на смисъла на "джихад" което понятие от война с езичниците се трансформира днес във война със Запада.
Другият голям проблем на исляма е липсата на централизация на църковните структури и разделението между шиити и сунити. Това деление е възникнало основно по етнически, а не по истински духовни причини. Заради това състояние на нещата исляма, иначе една много балансирана религия, се използва умело от различни заинтелесовани кръгове за укрепването на собствената им власт и създаването на конфликти.
27 Юли 2006 09:29
Американците пък изобщо не познават нищо извън Окичоби. Особено исляма. Един народ, който няма история и смята, че Париж е град в Оклахома не може да мери с игнорантския си аршин вековно наслоените разбирания и отношения в останалия свят. Европа поне не сменя политиката и приятелите си през две години ако не й оттърва.
27 Юли 2006 09:49
американският модел дава равни възможности на всички конфесии, но изисква лоялност към нацията, която те е приела за неин член
27 Юли 2006 10:02
gudjonsen
....Бидейки обаче реалист, твърдя, че християнските ценности ще надделеят дори в Европа. Те възпитават здрав разум, а разумът е по-силен от всеки бяс....
И накрая ше въведат Инквизицията и ловът на вещици оти този гунчо gudjonsen е реалист.
27 Юли 2006 10:11
Пейчо, пишеш "равни възможности на всички конфесии", а юдеите по- по- най-равни ли са?
27 Юли 2006 10:12
, , След като едва е успял да спаси живота си от теократите в родния си Иран, Афшин Елиан харесва спокойната и интелектуална атмосфера на холандското градче Лайден, където преподава право.”
Това може да изглежда и така?
, , След като едва е успял да спаси живота си от мафията в България , Хасан харесва спокойната атмосфера на холандското градче Лайден, където работеше нелегално по строежите .”
А може и така?
, , След като едва е успяла да спаси живота си от мафията в България , Мария попадна в плен на сутеньорите , който търгуваха с нея в спокойната атмосфера на холандското градче Лайден."
Много варианти има?
-------

Статия за първо сигнални коментари и парво сигнални реакции.

Редактирано от - хунвейбин на 27/07/2006 г/ 10:21:00

27 Юли 2006 10:18
проблемът е на европа, по кой модел ще се разшири успешно, ти не ги мисли американците, тънки теми са тия, леко дежурство пич мене ми се спи, дс зааларми от пет часа сутринта....милчо, дрънни една жица на пловдиското дс да не спират нета, не сме китай дрогари, аре, кафа
Г-н Рен, питайте ги има ли цензура в българия

Редактирано от - Пейчо Пеев на 27/07/2006 г/ 10:49:56

27 Юли 2006 10:27
OLDMAD , не е Ленин , а Маркс . Абсолютно е прав в случая.
27 Юли 2006 10:40
Трябва да общуваме с исляма ... Въпреки него... Бау...

27 Юли 2006 10:40
ха, забрадките са яка тема:
да кажем сега че има африканска тотемистична държава където всички ходят голи от кръста нагоре по всяко време, и където има бяло малцинство, някои от които не са там по своя воля понеже са бежанци (нито са имали избор къде отиват, нито имат избор да си заминат). ако в тази държава трябваше да се стигне до същия конфликт като в европа нещата щяха да протекат така.

1) снимка на един черен клас, с 3 бели девойчета, 2 от тях дебели и грозни и една хубава. всички са голи до кръста, без белите които са облечени. всички ги гледат странно и им се смеят.
във вестниците на държавата се въртят статии колко задръстени са християните

2) снимка на един черен клас, с 3 бели девойчета, хубавата е гола до кръста, зад нея седят 15 ухилени черни бабаита (съученици, много популярна станала), встрани седят 10 голи до кръста черни девойки, и 2 облечени (грозни) бели девойки и я зяпат завистливо.
двете облечени бели девоики разправят на останалите бели измислени истории какво точно прави хубавата с 15 черни бабаита когато никои не ги гледа.
във вестниците на държавата се въртят статии колко проблеми със семейството си има разсъблечената до кръста бяла, и как баща и я смята за курва, и тн.
Черните са призвани да я подкрепят.
Белите и обясняват че това което прави е неприлично, аморално, против културата им, и всячески се опитват да я облекат (и заклеймят), преди и други бели да са започнали да ходят по цици и да станат "популярни".
всички бели имат една единствена картинка в главата си - как хубавото бяло момиче седи по цици пред 15 черни полуголи бабаита които я гледат ухилено.

3) снимка на един черен клас, с 2 облечени бели девойчета (грозните), хубавата са я пратили обратно в европа, семейството и.
във вестниците се пише че не може така християните да налагат ценностите си, и че трябва носенето на горнища на публични места да се забрани със закон. забранява се със закон.

4) снимка на един черен клас, с 2 съблечени до кръста грозни/дебели бели девойчета, гледащи втренчено в една точка. всички останали гледат настрани и им обръщат нула внимание.

5) Бялото комюнити започва масово да чете библията и особенно пасажите в които се казва колко покрити трябва да са жените. all hell breaks loose.
27 Юли 2006 10:43
Не споря, все пак нещо ми е останало в главата от марксизЪма-ленинизЪма
27 Юли 2006 10:45
Зую, и другите, обвиняващи за всичко исляма. Прочете пак думите си и се замислете - какво искате да кажете? Тласкате четеещия мненията ви към едно единствено заключение - исляма е враг и единствения начин да се справим с него е оръжието. Значи сте убедени че единственото разрешение е война? (един форумец вече готви газовите камери) Вие ли ще се сражавате там? Синовете ви? Мюсулманите са 1.2 милиарда и се размножават като зайци - това се очертава да е много дълга война, и внуците ви ще участват в нея. А победител ще е или Ислямския свят, или Китай. Иска ми се да вярвам, че човечеството след две световни войни е намерило начин да решава проблемите си не само със сила. Но като чета постовете, явно не е така. Продължавайте да търсите черно-бели решения: Ислямистите са лоши. Да ги избием. Арабите са лоши. Да ги избием. Евреите са лоши. Да ги избием. Славяните са лоши. Да ги избием....
27 Юли 2006 10:52
Dinain, провалът на Франция идва и от друго: преди няколко месеца Саркози смъмри журналистите и властите, че при всяко криминално проявление казвали "гражданин от алжирски произход снощи направи еди-каква-си беля", опитвайки се да обясни, че те са или французи или не. както мнооого сме го говорили в този форум, интеграцията е двустранен процес. Мои състуденти във френско, цветнокожи американци все се чудеха "абе защо все ме питат от какъв произход съм? Нали им казвам че съм американец?". За много от тях е непонятно да се определят първо като нигерийци или сомалийци, ама в европа все те питат!

Колкото до миналогодишната картинка дето направи парижките предградия да мязат на Бейрут, то не е на религиозна почва, а на принципа на дарвиновия естествен подбор: три младежа били достатъчно глупави да оберат една къщурка, после да бягат от полицията и най-накрая да се скрият в ел-трансформатор. И се поизпържиха, еми значи не заслужават да се множат и да правят още по-глупави деца. Предградията пламнаха щото социалната система на Франция им позволява да живеят на гърба на данъкоплатеца: ако работеха или учеха нямаше да имат време да палят коли.тка ще стане и у нас ако продължаваме да даваме безусловно на нашите цигани (например).
27 Юли 2006 10:56
Именно посоченото в статията - че мюсюлманите в Англия, Франция, Германия и т.н. се самоидентифицират все повече с исляма е най-важният факт, показващ, че тяхната интеграция в приелите ги общества е невъзможна.
Защото тези общества са базирани на съвсем друга религиозна култура, и противодествието между нея и исляма е исторически и верски обусловено.
Нито една от двете религии - ислям или християнство, не е адаптивна при съществуването си редом с другата. Навсякъде в Европа мюсюлманските малцинства са изолирани, затворени в себе си, консервативни и опортюнистични.
Навсякъде в ислямските страни (без Индонезия и Малайзия, където ислямът има твърде много примеси от индуизма и будизма) християнските малцинства са притискани, притеснявани, и емигрират постоянно.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД