:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,688,719
Активни 771
Страници 31,284
За един ден 1,302,066
Предизвикано

"Прозрачност" без граници

Кой определя колко струва плексигласът в България?
Петьо Цеков
"Мосю Бриколаж" е голяма верига за битови стоки. В София има два магазина - край жк "Люлин" и на бул. "Цариградско шосе". В тях може да си купите на дребно 60-литрова прозрачна кутия с капак и колелца и да си държите в нея каквото ви хрумне - примерно прането. Кутията струва 29.95 лв. с ДДС. Размерите й са 620/400/380 мм. Здрава и нечуплива.

Министерството на държавната администрация се намира на "Аксаков" 1 и се ръководи от Николай Василев. Миналата седмица то обяви, че 65 лв. без ДДС е най-ниската оферта, която е получена за изработката и транспорта на една урна - от тези, в които ще гласуваме на 22 октомври.

Въпросът е - как пък не се намери нито един чиновник от Министерството на държавната администрация, който да се вдигне от бюрото и да отиде до "Мосю Бриколаж", за да види колко струват тия кутии, които напълно отговарят на изискванията?!?



Не да ги купи от магазина, разбира се



А да добие най-груба представа кое колко струва. Въпросът е важен, тъй като заради този мързел държавата вероятно ще претърпи загуби за половин милиард лева.

В началото на август с обнародването на закона за избор на президент и вицепрезидент окончателно стана ясно, че за първи път ще гласуваме в прозрачни урни. Почти месец министерството, което носи голяма част от отговорността за провеждането на изборите, не реагира. Никой не говореше за урните. Уж чакаха ЦИК да определи размерите на кутиите. Към края на август министър Василев изведнъж съобщи, че държавата е склонна да даде 1 млн. лв. за изработката и транспорта им. Как ги сметна тия пари, така и не стана ясно. На 29 август по Нова ТВ Василев бе запитан не му ли се струва много една кутия да струва 70 лв., на което той спокойно отговори, че който може, нека предложи по-ниска оферта. Естествено, когато държавата декларира, че е готова да се раздели с 1 млн., трудно ще се намерят по-ниски оферти. Пък и пари за избори винаги ще се намерят - по същото време стана ясно, че бедна България ще изразходва 20 млн. лв. - два пъти повече от досегашната сума, за изборите на 22 октомври. Като всяка новина - и тази премина през медиите като светкавица през метален стълб. Бързо и без коментар.

На 30 август Агенцията по обществени поръчки обяви, че се търсят майстори на прозрачни урни, а на 1 септември Василев обясняваше в Несебър, че те вече се изработват. Откъде имаше тази информация, така и не стана ясно.



Да, урните вече се изработваха



и Василев обясняваше наляво и надясно, че ако те бъдат подредени една до друга, ще излезе, че дължината им е 10 км. Което сигурно е трябвало да накара широката публика да се впечатли от гигантския проект.

Онзи ден някаква фирма спечели поръчката за изработването и доставката на 13 500 урни - тя ще заработи за няколко седмици малко над 1 млн. лв. Историята очевидно трябваше да приключи. Или поне да бъде забравена до 22 октомври, когато ще видим дали кутиите няма да се счупят при транспортирането. Каква ли е печалбата на тази фирма от тази поръчка? Сигурно ще работят на загуба.

Ако в "Мосю Бриколаж" подобна кутия струва 30 лв., то е пределно ясно, че при покупка на едро цената на тези кутии сигурно ще падне под 20 лв. Разбира се, министерското задание включва и транспорт, но кутиите в магазина са транспортирани все пак отнякъде - това е сигурно - те са турски.

Груби сметки показват, че 1300 кутии могат да се съберат в 86-кубиков ТИР. Т.е. с 10 ТИР-а, които се използват като такси срещу 2 лв. без ДДС на километър, биха могли да бъдат транспортирани всички урни. Може да минете и с по-малко ТИР-ове, ако си направите труда да махнете капаците на кутиите и ги вкарате една в друга. Но това чиновниците на Ники Василев сигурно го знаят.

Разбира се,



това е една възможна план-сметка



Без да отчита всички аспекти, но и без да се съобразява с всички намаления, които могат да се договорят с производителя, тя гарантира, че урните можеха да струват на държавата под 500 000 лв.

Въпросът е кой и на каква база оцени първоначално стойността на една плексигласова кутия и транспорта й до областните центрове на 70-80 лв. и по този начин извади от бюджета на страната доста пари?

Има и друг въпрос. Кой и защо препоръча изборните бюлетини да са въздебели и по този начин нещата се завъртяха така, че само една фирма в страната може да ги произведе?
снимка: Борислав Николов
Урна като слънце. Здрава, прозрачна и голяма.
49
5617
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
49
 Видими 
18 Септември 2006 23:00
Тристранна коалиция - тройни комисионни. Няма как.
18 Септември 2006 23:14
Не са само тези въпросите. След тях г-н Борис Велчев или поне икономическа полиция (ако има такава за 765! лева средномесечна заплата) да попитат в коя фирма отиват парите, кой и е съдружник, какви данъци е платила до сега и какви са и връзките с никитовасилев. А после пък да попитаме всички кога този некадърник ще отиде в затвора?
18 Септември 2006 23:17
Добре , Петьо , добре смяташ.
Както е тръгнало и ти с двете ръце си ГЛАСУВАЛ ЗА ВОЛЕН СИДЕРОВ ОЩЕ НА ПЪРВИЯ ТУР!
18 Септември 2006 23:30
Как 60 литров кутия има размери 620/400/380 мм, това са 94 кубически литра.И на Петьо нещо му е крива сметката, гачи с държавна рулетка е мерил кутията.
18 Септември 2006 23:30
Петьо,
да беше си кръстил статията "Престъпност без граници".
Щеше да е по-точно.
ИДВА ВОЛЕНОВ ДЕН ! НА 22.10.
18 Септември 2006 23:33
бе кретения.. кретении без граници..
18 Септември 2006 23:48
Да, 94 куб.дм е обемът на въпросната кутия. Излишните 34 литра вероятно ще се ползват а)за двойно дъно; или б)достатъчен луфт за солта кято ще поеме туршията в кутията след изборите. Най-добрата туршия в прозрачна кутия! Е затуй е скъпа кутията..
18 Септември 2006 23:53
Как 60 литров кутия има размери 620/400/380 мм, това са 94 кубически литра

Не са кубически, квадратни са литрите.
18 Септември 2006 23:58
Въпросът е важен, тъй като заради този мързел държавата вероятно ще претърпи загуби за половин милиард лева.



Без да отчита всички аспекти, но и без да се съобразява с всички намаления, които могат да се договорят с производителя, тя гарантира, че урните можеха да струват на държавата под 500 000 лв.


Също така е важно човек да знае един милиард, записан в десетична бройна система, разбира се, колко нули има след единицата

Една сметка и от мен: 13 500 урни * 80 лв. = 1 080 000 лв. (1 млн. и 80 хил. лева).

По стара традиция държавните поръчки се смятат тройно, така че останалите сметки са сравнително верни. А т.нар. "конкуретни оферти" се взимат от приближени фирми за парлама.

Какво да се прави -- в бананова държава държавните пари се харчат като в бананова държава.

Редактирано от - гошо на 19/09/2006 г/ 00:03:17

19 Септември 2006 00:31
СебеСтойността на кутията зависи и от ВИДА на материала, от който е изработена! Ако "държавната поръчка" е била за кутии от ПЛЕКСИГЛАС, например- тогава и себестойността на кутията ще е по-висока! Оттам нататък пък е Играта с Цената!
НЯМА лошо, ако кутията е 0.9 куб.м., вместо от 0.6 куб.м.- стига да е на същата цена от 30 лв.!!!
19 Септември 2006 01:11
*****
94 литра НЕ са 0, 9 куб.м., а 0, 094 куб.м., защото в един куб.м. има 1000 л.

Редактирано от - bot на 19/09/2006 г/ 08:44:31

19 Септември 2006 01:27
Правят урните от ирландски плексиглас
В. "СТАНДАРТ"-19.09.2006
13 500 кутии от плексиглас с единична цена 65 лв. ще изработи за изборите пловдивската фирма "Андрея БГ". Материалът за урните пристига от ирландската "Куин пластик", обясни управителят на "Андрея БГ" Владислав Шиндов. Той е категоричен, че ако не се ритат, блъскат или хвърлят силно прозрачните кутии с размери 60-40-40 см ще могат да се използват и за следващи избори. Сега те трябва да бъдат изработени до 16 октомври, поради краткия срок 120-те служители от производството и творческият екип на фирмата имат готовност да се трудят над поръчката и нощем.
Иначе неустойката, която трябва да плати победителят в конкурса за изборните урни, е 60% от цената, над 1 млн. лв., уточни Шиндов.
"Андрея БГ" е една от най-големите производители на продукти за реклама не само в България. За 16 години дейност фирмата си е спечелила доверието и работи с известни по цял свят родни и чуждестранни компании. Доставя продукция за около 20 държави на три континента. За голяма част от клиентите си пловдивският бизнесмен вече е правил урни за гласуване или за томболи. Първата кутия изработихме преди 10 години за Lucky Strike, добави още Владислав Шиндов. Решаващ за избора на МДААР урните за вота да бъдат поръчани в "Андрея БГ" обаче е предложените от фирмата най-високо качество и най-ниска себестойност.
19 Септември 2006 01:39
УИКИПЕДИЯ: Мерната единица за обем в Международната система единици (SI) е кубически метър и се означава с м3 (на латиница m3) или куб.м.

Освен стандартната единица се използват също нейни производни като степени на 10:
литър (л, L) - най-често при измерване на течности или вместимост
1 л = 1 дм3 = 0, 001 м3
През 1901 г. определен като обема, заеман от един кг чиста вода (без соли или примеси) при температурата на максимална плътност (≈ 4°C) и налягане 1 атмосфера (101, 325 kPa или 760 мм живачен стълб), който е ≈ 1, 000028 дм3.
През 1964 г. стандартизиран като точно 1 дм3.
кубически сантиметър (см3) или милилитър (мл) - използва се за течности в малки количества (парфюми, медикаменти, дозиране на разредители)
1 см3 = 1 мл = 0, 001 л = 0, 000 001 м3
Понякога в разговорна реч може да се срещне наименованието кубик, което може да се отнася както за м3 (напр. във водоснабдяването), така и за см3 (напр. по отношение на медикаменти). От контекста лесно се разбира за коя мярка става дума поради голямата разлика между тях
19 Септември 2006 02:37
По тая земя все още има страни, където един по-як картонен кашон, армиран с лепяща лента от типа "super-strong" достойно се справя с функциите на урна и с т.н. изборна измама. Има, да не ги пренебрегваме, и други, които гласуват с "touch screen" и водят световната класация в измамата. В края на крайщата, нали е казано - ИЗБОРЪТ е ВАШ!
19 Септември 2006 05:23
Заглавието трябва да е "Далавера без граници"...............
19 Септември 2006 05:40
Параграфе,
Само не разбрах, какво трябваше да научим от Уикипедиа? Ами прочети пак какво си написал преди това.

paragraph39
НЯМА лошо, ако кутията е 0.9 куб.м., вместо от 0.6 куб.м.- стига да е на същата цена от 30 лв.!!!


Dundaky ти казва, че си се отклонил 10 пъти, ама ти си пак знаеш твоето.
0.9 куб.м = 900 литра и по системата SI, и според Волен Сидеров
19 Септември 2006 06:24
Авторае, знаеш ли , че икономията е майката на мизерията?.Или правиш реклама на мосюто?
19 Септември 2006 08:36
Всеки родолюбив българин трябва моментално да изприпка до "Мосю Бриколаж", да си вземе по една прозрачна кутийка за триесе кинта и да тренира пускане на бюлетинки в нея!
19 Септември 2006 08:42
Като стане Волен президент може да издаде указ, с който кубическият метър ще се състои от 100 литра и тогава Параграфът ще е прав. Ще видите вие!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
19 Септември 2006 09:07
Отговорът на всички “защо толкова”, “можеше толкова”, “защо тия, а не ония” и подобни си имат предварително даден отговор: “няма време”.
С други думи истинският въпрос сега е само един: кой е виновен, че да няма време!?
А след като е ясно, че заради урните няма да се отложат изборите, в сегашната ситуация пак евтино се отървахме. Можеха спокойно да струват и по 170 лв.!
19 Септември 2006 09:41
Браво, добра статия.
Но какво следва от нея? В началото бе словото, наистина, ама след това и Бог запретва ръкави. А прокуратурата - "Ангелчетата" ?
19 Септември 2006 10:07
Аз имам още по-добро предложение: Да използваме прозрачни полиетиленови пликове! Хем ще са безплатни, хем лесно преносими. А ако г-н Цеков каже, може и да поналепим реклами по пликовете и така може и някой лев да изкара държавата…

Естествено, че да се направят прозрачни кутии с определени спецификации, по поръчка, в последния момент и ако може в България, това няма да излезе колкото непрозрачна, китайска кутия за дрехи. И да не забравяме, че ако някой (защо не г-н Цеков) трябва да седне да изреже с триона отвори, нали?

Няма ли да спрем да се занимаваме с най-големите глупости? И как така всички в тая страна разбират от всичко…пък ако си журналист/политик/”общественик” – това е направо задължително…
19 Септември 2006 10:07
..мда, автора е убедителен..Те това е една от безбройните малки 'топлофикации' в нашата държава.
Требе да има риене на боклука отгоре.Всичкият..
19 Септември 2006 10:11
Mnoo qk матрял! Уманитарят кърти мифки секакви, но само духовно, тъй като е вързан в ръцете. Кривне ли обаче и за миг от сигурната пътека на заклеймителното памфлетосъчинителство той попада в коварното тресавище на суровата реалност, където дебнат милярди и бълбукат пирамидални дециметри.
И най-грохналият гласоподавател може да наблюди издалеч с нефелните си вече зъркели, че кутишката за триесе с ДДС, стисната хищно от могъщите космати лапи на Цеков е от полипропилен. Важните държавни кутишки от 600 кубични децилитри обаче са от плексиглас прозрачен, на който му искат по триесе кинта квадрата и 2 кинта на метър рязане.
19 Септември 2006 10:18
Аре сега - полипропилен, полиеетилен, плексиглас - нали все с П започват, толко може да различи уманитарят. А че можеше с прозрачен найлонов чувал за 50 стотинки, е вярно - хем и дупка няма нужда да се реже - вързваш го с канапче за тавана и готово.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
19 Септември 2006 10:45
заради този мързел държавата вероятно ще претърпи загуби

МЪРЗЕЛ?
Това момче така и не се научи да нарича нещата с истинските им имена, язък че е човек на перото, язък.

___________________________________
kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС
19 Септември 2006 11:07
Мога ли да попитам, от кога се знае, че ще има избори и защо в последния момент трябва някой,
(защо не г-н Цеков) трябва да седне да изреже с триона отвори, нали?
??? Защо в последния момент бе петльо? Тва министри на държава ли са, или деца събрани в последния момент на пионерски лагер?
19 Септември 2006 11:09
кайли, дишай дълбоко и не си хаби емоциите без причина!
19 Септември 2006 11:36
Требе повече самочувствие — реалността може да греши, но уманитарят е всякога прав.
19 Септември 2006 11:47
Абе и 100 лв да е пуста кутия, само хората да мислят преди да пускат вътре листчетата...
19 Септември 2006 12:02
бе как 100 лева, вие луди ли сте, ааа. Да мислели, какво да мислят, чунким има за кой да се гласува. Корумпиран конституционен съдия, който помогна на царя да си върне имотите по един или друг начин. Сидеров, за който приоритети са излизане от НАТО и преразглеждане на договора за ЕС. Агент "Гоце", който нищо не направи да спре харизването на Българските военни бази на американците без пари, а вицето му помилва престъпника-депутат Цветелин Кънчев. Това ли са ви алтернативите? Всички мрънкат, а като гледам на първа страница едва 20% нямало да гласуват. Останалите явно са доволни ли, не знам. Сигурно търсят любимото им "по-малко зло".

Редактирано от - Николай Скаличански на 19/09/2006 г/ 12:05:05

19 Септември 2006 12:23
Как 60 литров кутия има размери 620/400/380 мм, това са 94 кубически литра.И на Петьо нещо му е крива сметката, гачи с държавна рулетка е мерил кутията.
Едното е полезен обем - 60 литра - мери се вътрешно
Другото е транспортен обем - мери се външно тъй щото кутията да влезе в друга кутия с тоято да а транспортират
19 Септември 2006 14:49
Като гледам кутията на снимката следните неща откривам:
1. Кутията е от полиетилен, не мога само да разбера високо или ниско налягане. Кутиите, които са поръчани са от плексиглас - полиметилмакрилат, който винаги си е по-скъп от полиетилена. Полиетиленът е по-мек от плексигласа и далече по-непрозрачен. Той обикновено има мътно матов отенък. Това се вижда и на снимката. Не случайно плексигласа се нарича органично стъкло. От тук полиетиленът не е подходящ за урни за които се изисква да бъдат напълно прозрачни.
2. По тази причина кутията, която е показана на снимката става за мръсно бельо за пране, ама не виждам да става за прозрачна урна, както пък плексигласова кутия не е удобна за мръсно бельо, защото е твърда и по-лесно чуплива. Допълнително, защото няма дупка за бюлетините. А правенето на дупките може да оскъпи въпросната кутия.
3. Не виждам как кутии с еднакъв размер ще влязат една в друга.
По гореизложените причини въпросната кутия не става за урна, а статията на Цеков не става за нищо, освен да му начисли хонорар.
19 Септември 2006 15:15
И аз като г-н Маркс съм съгласен, че няма причина кутията на снимката да е полипропиленова, а си е от най-банален полиетилен. Дали е HDPE или не, може лесно да се познае, като кутията се вземе в ръце, опипа се обстойно, драсне се с нокът по стената отвън и отвътре и накрай просто се погледне какво пише на дъното.
19 Септември 2006 15:38
Браво Петьо, браво момчета! Отдавна не съм се смял така истински, както като четях матряла и коментариите под него. Страхотни сте и дерзайте, пичове.
19 Септември 2006 16:01
И защо пък магазини "Бриколаж"?
Има и магазини " Всичко за 1 лев"...да знаете какви хубави работи има там..има дори и качета за туршия!
Царска!
19 Септември 2006 16:29
Добре, де..., гусин Маркс, какво значение има, че кутиите не са от "песциалния перциглас" и не са така хрупкави, та ги не аресваш за урни? Нали след изборите че ручаме жабетата, а не урните?...
19 Септември 2006 16:43
Оле-е , бож-е-е , някои другари или вече от старост мъжко от женско не различават, или Костов им е изпил акъла. Как ще е такава голяма кутия от полиетилен - нали ще се гърчи да не може да уцелиш капака и ще смрди?
Ключови тук са мъдрите думи на Цеков "кутия като слънце"
Кутии като слънца има ЕЙ ТУКА
19 Септември 2006 16:48
Е хубу де, хубу! Аз бездруго на полиетилена не му разбирам, само малко с полипропилен съм се гъбаркал преди години. Полипропиленът се гъбаркаше с мен значително повече.
19 Септември 2006 18:03
KARALAMBI,
/:/ "...paragraph39
НЯМА лошо, ако кутията е 0.9 куб.м., вместо от 0.6 куб.м.- стига да е на същата цена от 30 лв.!!!
...
Dundaky ти казва, че си се отклонил 10 пъти, ама ти си пак знаеш твоето.
0.9 куб.м = 900 литра и по системата SI, и според Волен Сидеров
......................................... ......................................... .....................................
И ти, май, ставаш ЖЕРТВА на неистовото желанието да бъде УЛИЧЕН или ХВАНАТ paragraph39 в Грешка, Лъжа или Измама?!
Къде видя да съм споменал и буква само, дори, за ЛИТЪР/и/, бе?!
Къде видя и DUNDAKY да е казал нещо персонално ДО paragraph39 ?!?
Тая работа само с напън НЕ става! Трябва и акъл!!! КАЗАХ!
19 Септември 2006 18:50
Туй е най малката грешка, правена някога от Параграфа. Грешка на езика и в бързината я бройте, всеки ги е допускал.
*
А по въпроса за извъртането - няма равен. Аз го харесвам такъв. Не е споменал литър, факт!
Но е споменал за кутията от 30 лв. която в текста е 60 литра. Кутията от 0.6 куб. мерта за 30 лева или я е изсмукал от пръстите си, или е впредвид тази от 60-те литра. Умните хора си признават грешките, особено незначителните и неволните вместо да затъват в по-дълбокото. Има много неграмотни в този форум, Параграфа със сигурност не е от тях и всички го знаем. С или без тази грешка.
В интерес на истината, преди Параграфа да се беше обадил, неточнтата цифра не ми беше направила впечатление. Вече стана банално, но Сидеров на магистралата стана класически пример в това отношение как човек сам си прави от мухата слон в своя вреда. Същия случай и тук
19 Септември 2006 18:56
Т_Живков
Аз не мога да определя точно дали е от полиетилен или полипропилен, но определено не е от плексиглас. Такива са например различни кутии, които са за хладилника. Изискването за урната е да бъде напълно прозрачна, а тези материяли не са достатъчно прозрачни, това си личи и от снимката. После въпросната кутия се отваря отгоре, което съвсем не подхожда за урна. Също, както писах по-горе тази кутия няма отвор за пускане на бюлетините.
Кракатау
Ти явно под полиетилен разбираш полиетиленово платно. Полиетиленът е полимер, който се използва за производство на пластмаси и изделия от тях, чийто твърдост зависи от пълнителите.
19 Септември 2006 19:18
Напълно прозрачна, викаш, г-н Марксе! Баах мааму - сега я втасахме! Па то тогава требе кутията да върви в комплект с чистачки, че като се напраши, па нема да е баш прозрачна!...
19 Септември 2006 19:38
С други думи - нали искахте пълна прозрачност - те ви я! А магистрала "Тракия" ще е секретна, щото е свързана с националната сигурност!...
19 Септември 2006 20:49
Сега я втасахме!А процедури некой разработи ли как да се борави с урните, та да не се издраскат?Щото после вече няма да са "напълно прозрачни".И за мръсното пране са неподходящи.Прочее - като как се отварят урните, щом не е отгоре?
19 Септември 2006 20:53
Кой и защо препоръча изборните бюлетини да са въздебели и по този начин нещата се завъртяха така, че само една фирма в страната може да ги произведе?



**************
Прозрачно, Уотсън.

Редактирано от - Doctora на 19/09/2006 г/ 20:54:54

19 Септември 2006 20:58

Не му обръщай внимание на Маркс+-. Много умен изглежда на пръв поглед, ама социалист, нали разбираш.
Понятието "горе" и "долу" при някои обекти като напр. кутии за обувки, урни и др. е силно относително. Може да го обърнеш както искаш. Кеф ти нагоре, кеф ти у лево. Особено ако е без дупка.
19 Септември 2006 23:25
Управляващите признаха, че лъжат и трябва да си ходят
В. "НОВИНАР"-20.09.2006
Управляващите у нас признаха, че трябва да си ходят, защото лъжат, показа анкета на "Новинар". Естествено, че ако правителствата лъжат, трябва да си ходят, заяви депутатът от БСП Костадин Паскалев. Според него от 1990 г. насам аналогичните на Унгария случаи в България - управляващите да лъжат - са масово явление. Ако лъжат цинично и грубо - правителства, държавници, политици от всякакъв ранг и мащаб, нямат място на политическата и държавната сцена, каза и зам.-председателят на Парламентарната група на Коалиция за България Георги Юруков
......................................... .................................
НЕ на Досегашното, Досегашните и Досегашния!
17 ГОДИНИ СТИГАТ!
"АТАКА-А-А-А-А!..."
ДА СИ ХОДЯТ !!!
20 Септември 2006 01:31
Параграфе,
Нямам никакво желание да следя теб, нито някой друг за грешки. Но когато подобни "умници" се изказват на "всяко гърне мерудия" е редно поне да се държат възпитано. Цитати, постове и прочие: трябваше да се убедим в нещо, в какво? Колко си "прав дори и когато грешиш'?
Никога нямаше да спомена за неволна техническа грешка, разбира се, че се случва. Но ти побърза да покажеш колко си "прав" или по скоро твърдоглав. Такива хора, народа е нарекъл "дървени философи"!
*
И сигурно се сещаш, че точно от теб акъл едва ли ще ми трябва

Редактирано от - haralambi на 20/09/2006 г/ 01:35:55

Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД