:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,960,935
Активни 567
Страници 14,542
За един ден 1,302,066
Дискусия

Още няколко съображения за средната класа

Днес все повече хора мислят за себе си като справящи се, дори - като напредващи. Затова те са склонни да се идентифицират като "средна класа", макар да не са
Снимки: Архив "Сега"
Изненадващо, дни преди изборите, насред пропагандния потоп припламна дебат на тема т.нар. "средна класа". Оказа се, че общественото мнение може да се фокусира върху повече от едно нещо по едно и също време. Този капацитет за диверсификация - разнообразяване, отчленяване - е добра новина. Колкото по-разнообразно е едно нещо, толкова по-жизнеспособно е то. До този извод е стигнал още Аристотел и е прав.

Става дума за медийния отглас от едно изследване на Център за социални практики (ЦСП) по темата "средна класа", провеждано по договор с Министерство на икономиката, резултатите от чийто първи етап неотдавна представихме. Според тях има необходимост от целенасочени правителствени политики за разгръщането на "средната класа", тъй като нейното ядро - което нарекохме "същинска средна класа" - в България днес формира не повече от 7% от трудоспособното население.

"Прекалено много сте ги докарали!" - отсякоха читателите на в. "Сега". "Прекалено малко сте ги изкарали!" - обадиха се и някои социолози.



Къде е истината и за какво изобщо иде реч?



Малко предистория. В поредица от предишни изследвания бяхме констатирали, че българското общество няма самостоятелния капацитет да се преформулира в съвременен вид. То не е много далеч от това състояние, но някой външен субект (ЕС) трябва да го изтегли нагоре през последните няколко стъпала.

Очевидно е обаче, че когато става дума за цяло едно общество, не е възможно някой външен фактор просто да го вдигне като чувал с картофи и да го стовари на ново място. Необходим е и двигател отвътре, който да полага усилия, еднопосочни с тези на външния вдигащ.

По онова време - преди около 4 години - общественото мнение беше убедено, че страната е разделена на две враждуващи социални групи: "народ" и "елит". Изследвахме няколко групи "елит", за да видим дали те, заедно и/или поотделно, могат да бъдат вътрешният двигател на едно дърпано отвън българско развитие. Оказа се, че не. Причините са няколко и една от най-важните е, че



"народът" мрази "елита"



и няма да тръгне наникъде, накъдето този елит го призовава.

Двигателят ще трябва да е някой друг и на основата на историческия опит на напредналите страни може да се предвиди, че това ще бъде предимно т.нар. "средна класа".

Терминът обаче е сам по себе си подвеждащ. Няма и общоприета дефиниция нито в България, нито където и да е другаде. Оттук и разнобоят в цифрите.

Например, ако гледаме само признака "притежание на недвижима собственост", то над 90% от българите излизат "средна класа". Аналогично е положението, ако отделно от останалото вземем само признака "амбиция за децата". Признакът "средни доходи" - т.е. намиращи се между минималната заплата и банкерската такава - също не ни дава смислена картина, нито - фиксирането върху масата бюджетни работници (лекари, учители, средни и крупни чиновници) плюс зъболекари и адвокати, които преди половин век бяха обявени за "нова средна класа".

Такива подходи не са в състояние да дадат отговор на ясния управленски въпрос: "Коя точно обществена група, включена в това море от "средни класи", да стимулира едно правителство, което има за цел бързо национално развитие на основата на "средната класа""?

Тук се иска много по-прецизно боравене с понятията и дефинициите. Това усилие започва с промяна на въпроса - от



"Що е средна класа?"



към: "Каква е точно ползата за обществото от средната класа и каква точно средна класа произвежда тази полза?"

Историята на напредналите страни показва, че най-непосредствената полза за обществото от "средната класа" е - че тази "класа" генерира развитие в икономиката и стабилност в политиката. Това е тази "средна класа", която:

А/ действа в условията на пазара и прави така, че ограничените ресурси да могат да задоволяват неограниченото търсене, т.е. - създава стойност, поради която си природа

Б/ тази "класа" е свободна - не изпълнява директиви от началници, а се ориентира самостоятелно според сигналите, идващи от пазара, заради което

В/ иска стабилност на условията, т.е. правилата да не пречат на сигналите на пазара, нито на свободата на реагиране спрямо тях, срещу което

Г/ "средната класа" генерира иновациите - новите неща и новите начини за правене на нещата, защото това е нейният начин да вирее и успява в конкурентната среда.

Предприемачът създава стойност тук и сега. Той е очевидно "средна класа" според тези четири признака. Лекарят и учителят, ако си вършат работата, създават условията и човешките ресурси за евентуално бъдещо производство на стойност. Те не са "средна класа". Зам.-министърът и собственикът на семеен хотел имат еднакви доходи. Но първият изпълнява нарежданията на началника (министъра) и затова не е средна класа; вторият действа според сигналите от пазара и е "средна класа". Шефът на отдел в общината и шефът на отдел в софтуеърна фирма са на едно йерархично ниво, но първият не създава стойност, за разлика от втория, който е "средна класа". И така нататък.

Така структурирана,



дефиницията за "средна класа" става крайно рестриктивна



и клони към (че и под) фамозните 7%, които разбуниха духовете. Дефиницията е толкова стеснена, за да можем да сме сигурни, че всички, които са вътре, са наистина "средна класа"; и поемаме риска отвън дефиницията да останат доста "средна класа" хора.

На следващия етап ще разширим дефиницията, за да хванем останалите и най-вече новите професии, които не се поддават лесно на класификации, изработени - все пак - в 19-ти и началото на 20-ти век. По-нататък ще се опитаме да сложим точка на вихрещите се процентни оценки на "средната класа", като изработим матрица с определения, за да можем да я налагаме върху всеки и да отсъждаме: "Ето, ти събираш 8 от 10 показателя и си "средна класа", а ти пък с твоите 3 - не си." Ще поговорим с ключови групи на "средната класа" и с други обществени субекти, за да видим какви политики са нужни тук и сега, за да се постигне такъв прогнозируем резултат.

Онова, което няма да можем да направим, докато не намерим по-точен термин от "средна класа", е да анализираме и оценим по научен начин едно много важно преместване в обществените настроения в сравнение с преди 4-5 години. Тогава повечето хора смятаха себе си за клети и безпомощни, за "жертви", както казват антрополозите, защото това беше



приемливият за общественото мнение начин на мислене.



Днес все повече хора мислят за себе си като справящи се, дори - като напредващи. Затова те са склонни да идентифицират себе си като "средна класа", макар да не са. Но прекомерната строгост на научните анализи може да демотивира тези хора. Те да си кажат: "Е, щом не съм средна класа, какво съм? По какво си личи, че не съм жертва?"

Развитието на общественото настроение от безпомощност към инициативност трябва да бъде безусловно окуражавано, защото бута напред общото дело. Това обаче е въпрос на съвсем различно изследване, в което вместо със "средна класа" и социология може би ще се занимаваме с "инициативност" и с политическа културология. И то ще бъде насочено към арената на обществения дебат, а не - към нуждите на управленските политики.
 
***
 
***
123
1231
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
123
 Видими 
24 Юни 2005 00:38
Абе Даинов, що си ги смучеш от прустите? Нали знаеш Англииски ето ти ги определеняра за УСА

Upper middle class- live luxuriously from wages
Middle class- live comfortably from wages
Lower middle class- live precariously from wages, but still own their own home
24 Юни 2005 00:43
щ о м з а е д и н с о ц и о л о г с р е д н а т а к л а с а е н а и з ч е з в а н е , т о к а к в о о с т а в а з а б л а ж е н н и т е в я р в а щ и ....
24 Юни 2005 01:06
Някога един дядо ми го обясни накратко-момче, ако не въртиш пари не си добре, строяваш сутрин парите и им казваш кои къде да идат и с колко приятели да се върнат. Другото, работа на заплата, надница, от такси и... е хубаво, но богат не ставаш
24 Юни 2005 01:32
/:/ "..."Коя точно обществена група, включена в това море от "средни класи", да стимулира едно правителство, което има за цел бързо национално развитие на основата на "средната класа""?
......................................... .........................
Ама това , наистина, е един грандиозен "демократичен" АБСУРД!??
Значи, "демократичното" Правителство "има за цел бързо национално развитие на основата на "средната класа", но , пък...НЕ ЗНАЕ "коя точно обществена група, включена в това море от "средни класи", да стимулира едно правителство" !!!
Е, как може ЦЕЛТА ти да е нещо, което НЕ го знаеш!? А и става въпрос за ЦЕЛ не на кого да е, а на Правителство!!!
ТАКА Е! Откога повтарам тук /и НЕ само тук!/, че "Средна Класа" е повече МАНИПУЛАТИВНО, отколкото ОБЕКТИВНО понятие!!! Откога повтарям тук /и НЕ само тук!/, че ако НЕ гледаш на Класа от КЛАСОВИ позиции, ще видиш в Класата всички друго , но НЕ и "класовата същност" на това Понятие! Тинитири-минтиритата , дайновизмите и райчевизмите, че: Класата се ИЗМЕРВА с Количествени Показатели / на Имущество, на пари в банки или в брой, на покупателна способност и прочие/ ИЗДИШАТ при всеки опит да бъдат обяснени и защитени!!!
"Класата" е: Група от хора, които имат РАЗЛИЧНИ или ПРОТИВОПОЛОЖНИ ИНТЕРЕСИ спрямо други групи от хора, що са отнася до МЯСТОТО или и ФУНКЦИИТЕ им в Производствените Отношения!!! Сиреч, .. принадлежността на група хора към една от ТРИТЕ Класи /може да се говори и за Четвърта- "Нулева Класа"- хората, които НЕ принадлежат към нито една от трите Класи!/, се определя от това:
* дали тези хора ПРОДАВАТ своя Труд-Функция/ т.е., БЪДЕЩ Труд, а НЕ получен резултат от труда им!/- това са хората от "Нисшата/"Работническата и Селската Класа- Наемните Работници/, и които получават Заплата, а НЕ Печалба;
*дали тези хора КУПУВАТ чужд Труд-Функция- това са хората от "Висшата Класа"-Класата на Работодателите, които плащат Заплати, за да получат Печалба;
*дали тези хора НИТО Продават своя Труд-Функция другиму/на Работодател/, НИТО купуват чужд Труд-Функция/на Наемен Работник/, а продават РЕЗУЛТАТА от своя Труд- стока или услуга !!! Това са хората от "СРЕДНАТА КЛАСА": адвокати, рентиери, лекари, занаятчии, сценаристи, фермери, рибари, художници и прочие, които НЕ наемат Работници !
Та...
Похвална е загрижеността на дайновите измислени Правителства за хората от Средната Класа- която, обаче, в Развитите Индустриални Държави никога НЕ би могла да бъде Мнозинство! Но още по-похвално би било, ако ВСЯКО Правителство Е достатъчно ЗАГРИЖЕНО за Нисшата Класа/ Висшата може и сама да се грижи за себе си!/.
Ерго, НЕ желаейки да признаят, че Нисшата и Висшата Класи са с РАЗЛИЧНИ Икономически Интереси- а оттам и с различни ПОЛИТИЧЕСКИ Интереси!- дайновци и райчевци се оплитат сами в ИЗМИСЛЕНИ, НЕвярни и НЕнужни критерии за понятието Класа! Тъй да се каже, удрят си сами шамари, а после пищят, като озлочестени девици, "Кой ме... удари-и-и-и?!". И всичко това, само и само да НЕ стане ясно на аудиторията, че "Десните" партии- тези на "Висшата Класа", на РАБОТОДАТЕЛИТЕ , нормално и естествено е да НЯМАТ членове и симпатизанти от "Нисшата Класа"/Наемни Работници/! Значи, СДС и подобни да нямат подкрепата на "Хората на Труда"- които, обаче, е нормално и естествено да дават подкрепата си на "Леви" партии!!!
Въпросът е: доколко у нас "Десните" са ДЕСНИ и "Левите" са ЛЕВИ! За "Средните" е ясно- те са винаги някъде по Средата и...чакат- на "Гюме"!!! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 24/6/2005 г/ 02:10:51

24 Юни 2005 01:40
И този път Дайнов не е създал никаква стойност..
24 Юни 2005 01:52
Невероятно недоразумение е този професор.
Този е още в каменната епоха.
Иновации-средна класа никога не може да създаде-никога , при никакви подобни простотии.Иновациите днес са продукт на така нареченото пространство между отделни клонове в науката.Създават се от колективи и много специалисти в огромни институти и лаборатории.
Средната класа никога не е имала принос към прогреса на човечеството-никога.
А туризма , правенето на банички и боза –са рутинни действия , реализиращи се с малък човешки , интелектуален и финансов ресурс.

Да преписваш на еснафи и занаятчии днешният прогрес –това е толкова въртоглаво , колкото е въртоглав е факта , че Дайнов е професор.

Остава да почне да строй самолети и подводници в гаражи и вдъхновението което го е обзело , да се счита за достатъчен признак за изпращане на 4-ти километър.
24 Юни 2005 02:01
Да чакаме влизане в Европа за да ни оправи държавата ? Ами българската държава в древността е била демократична, хроники от 9 век, мисля, описват, че съседни народи искали да се присъединят към нас, защото пред закона всички били равни
24 Юни 2005 02:23
Сал едно ще ти кажа Даина - "И средната класа не е лажица за устата на манипулатори!"
24 Юни 2005 03:58
"колективи и много специалисти в огромни институти и лаборатории." от коя класа са? Повечето са точно от средната класа.
24 Юни 2005 04:54
Корифеи, дефинициите никога не се доказват. Ако не сте съгласни с определението на Дайнов, изразено в точките А-Г, обвинете го че използва общоприет термин за нещо друго. А иначе се коментирайте изводите му. ООпс - изводи ли казах - ама такива няма! Толкова объркана статия, че сал един Параграф я е разбрал и подкрепил в малко странния извод, че Правителството не знае що е средна класа и следователно няма как да я стимулира. Тъй де, ако самият Дайнов не знае, откъде накъде Правителството ще знае?
Спокоен, няма противоречие. Колегата е схванал дефиницията за доказателство и се е запретнал да опровергава. Той смята баничарите, бозаджиите и барманите за средната класа. Едно съвсем правилно определение при определени условия, щото иначе - геврек ( 0%) средна класа по Дайнов - термина се обезсмисля. Нещата са относителни. Като дойдат иновациите, ще допълни дефиницията.
24 Юни 2005 04:58
Дайнов, Дайнов, в коя класа да те пишем като нито си елит, нито създаваш нещо полезно?
24 Юни 2005 05:14
Тук има повече бисери, отколкото в съчинение на кандидат-студент по история или литература :


"средната класа" генерира иновациите - новите неща и новите начини за правене на нещата, защото това е нейният начин да вирее и успява в конкурентната среда.


Зам.-министърът и собственикът на семеен хотел имат еднакви доходи. Но първият изпълнява нарежданията на началника (министъра) и затова не е средна класа


Шефът на отдел в общината и шефът на отдел в софтуеърна фирма са на едно йерархично ниво


На следващия етап ще разширим дефиницията, за да хванем останалите и най-вече новите професии, които не се поддават лесно на класификации, изработени - все пак - в 19-ти и началото на 20-ти век.



Всъщност, какво повече да се мъча - ясно е, че този ЕДиот ментално е още някъде там - в 19-ти и началото на 20-ти век.

ПС: И един джокер за Целия инстЕтут за социални практики - ЕТ. Що не пробвате с размера на харчовете. Може и да подразберете какъв е процента на средната класа у нас.




Редактирано от - цуцурко на 24/6/2005 г/ 05:15:36

24 Юни 2005 05:26
Средната класа или по старому дребната буржоазия бе6е в златната си ера само при нацйонал соцялистите.За6тото единствено те наи много за6титаваха интересите на дребната буржоазия.Предимството на тази класа бе6е 4е те хранеха и бедни и богати.Беха грубнака на икономиката в даржавата.Отрицателното на тази класа го знаете.Веднаж докопа ли власта нема да я испусне никога по демократи4ен на4ин демек диктатор класа и експлоататор.
24 Юни 2005 05:41
Дойнов прави един бръз исторически преглед и заключва, че в България имало две - какво? Както ще ни покаже по-късно, то било класи: класата на елита и класата на народа. И за да не се карали тези сиротни класи, той упорито се мъчи да набута между тях някаква средна класа. И почва едни увъртания, едни усуквания, едни определения какво животно било това средната класа.

Ами да беше дал и пояснения за това какво е това горната класа, или както той я назовава елита а и да не забравя да ни обясни какво е това долната класа - пак според него - народа. А то така ние всички разбрахме какво е това средна класа но не сме на ясно какво е елита, а за народа да не говорим. С две думи, можем да си я закърфичим тази Дойнова средна класа някъде на видно място на стената и... или да си я гледаме, или да я подминаваме като малка гара. Ох изпуснах се - извинявам се на малките гари - да я подминаваме като средна класа.

Така описаната от Дойнов средна класа не съществува. Paragrapha дава точното определение за средната класа, в която хората нито продават труда си, нито купуват чужд труд, а се изхранват като продават продукта на собствения си труд.
24 Юни 2005 06:49
Значи, който произвежда чушки е средна класа, но който учи децата на ум и разум но не произвежда чушки не е средна класа. Цялата работа е, че Дайнов, се чуди как да избяга от класовия подход, и отношението къв собствеността, затуй и това словосъчетание средна класа прилича на математическото а + в=с, и ако заместим "а" с кози и "в" със зайци, тогава "с" ще бъде козайци, е те това вече е средната класа на Дайнов...
24 Юни 2005 08:48
Предприемачът създава стойност тук и сега. Той е очевидно "средна класа" според тези четири признака. Лекарят и учителят, ако си вършат работата, създават условията и човешките ресурси за евентуално бъдещо производство на стойност. Те не са "средна класа". Зам.-министърът и собственикът на семеен хотел имат еднакви доходи. Но първият изпълнява нарежданията на началника (министъра) и затова не е средна класа; вторият действа според сигналите от пазара и е "средна класа"…..
Ей, Дайнов ви преразказва Ленин, а вие не може да се усетите.
“ Класи се наричат големи групи от хора по своето отношение ( най често закрепено и оформено в законите ) към средствата за производство, по своята роля в обществената организация на труда, а следователно на получаване и по размерите на оная част от общественото богатство , с която те разполагат ………” В.И.Ленин т.29 стр. 415
Вижте само с какви глупости се занимава професора.. Все едно да мериш скоростта на светлинта във вакум ( 300000 км./с. - една константна ) и отново и отново да доказваш, че е точно толкова.
24 Юни 2005 08:48
Трябват прости цифри:
до 100 лева месечно - бедстващи
до 1000 лева - бедни
1 000 - 10 000 - средна класа
над 10 000 - богати
над 100 000 - елит
24 Юни 2005 08:54
..."Изследвахме няколко групи "елит", за да видим дали те, заедно и/или поотделно, могат да бъдат вътрешният двигател на едно дърпано отвън българско развитие. Оказа се, че не. Причините са няколко и една от най-важните е, че

"народът" мрази "елита"

и няма да тръгне наникъде, накъдето този елит го призовава. ..."
-----------------
Правилно сте забелязали г-н Дайнов, но защо не се опитахте да разберете причината "народът" (кавичките са Ваши) да мрази ТОЗИ "елит". Според "елитът" Сакскобургготски народът му е виновен, че пита за Боровец и трябва да му се сменя чипа. А според Вас?
------------
И защо все трябва някой отвън да ни "дърпа" (по джобовете най-вече)? Не трябва ли хора като Вас г-н Дайнов да започнат да проповядват България на българите а не хора като г-н Сидеров?
24 Юни 2005 08:55
Ми .айнофф, толкова може, наглостта му, щуротията му са хиляди пъти по-големи от знанията и способностите. В Бг има малко юдеи, затова всеки е експлоатиран от ционистките си господари максимално да вреди на родината ни. Тоя тип обаче се старае и допълнително, пристрастен е към ответните ругатни и презрение. Но защо "Сега" работи срещу себе си, не разбирам докрай.
24 Юни 2005 09:40
Евреите и Сорос/тамплиерите/ са различни неща
24 Юни 2005 09:53
Ма молА ви се, какви знания у тоА дървен фЕлосоВ.


И понеже Дайната си каза, че следи трепетно форума, нека аз го питам, щото съм сигурен, че не си води прилежно бележки. Няма да коментирам най-тъпите му изцепки, но нека подходим "научно":


Как така шефът на отдел в общината и в компютърна фирма са на едно йерархично ниво? Биха били, ако шефстваха в една и съща йерархична структура и споделяха една хоризонтала.
Е, как така тоя човек, дето се пише учЕн, слага на равна нога две абсолютно различни йерархии или системи (най-малкото заради това, че на върха на едната стои кмет, а на другата - директор, или каквото и да е, - които имат доста различни характеристики и функции.)



Това е само мое мнение, ако някой счита, че не съм прав - моля. Нямам никакви претенции да разбирам от социология, но тоя наистина вече прекалява с глупостите си.
24 Юни 2005 09:54
Изобщо не съм съгласен с определението че дадена сума прави дадена класа, защото излиза че за всяка страна критериите са различни и зависят от много други неща. Общият критерий обаче е колко % от приходите отиват за нормален живот. Средната класа е тази която харчи 10-15%.
24 Юни 2005 09:58
Имаше преди два-три дена преливане от пусто в празно на същатта тема. Очаквах пишман-професорът да ни съобщи компилация от нашите коментари тук, ама а той се е опитал да се извиси и, както често му се случва, се е пльокнал в ****** .

А колкото до средната класа - в бедна държава просто НЯМА такова животно.

Както и да въртим и сучем, малцината много добре платени лакеи на олигархията не са класа, а прислуга (макар и много високо квалифицирана). Предприемачите пък не могат да се задържат в някакво положение на "среден" или "дребен" бизнес. Те или фалират, или биват поглъщани от големите играчи.
24 Юни 2005 10:06
тази "класа" генерира развитие в икономиката и стабилност в политиката

Дотук - добре. Обаче изведените от горното предположение общи признаци за "разпознаване" на средната класа изглеждат произволни и безполезни; според мен определено не се връзват с формулировката за генериране на развитие и стабилност.
.
Очевидният (безспорно и за автора) проблем с общите признаци е, че не могат да бъдат приложени към отделен човек, а само към "класата" като цяло. Вървейки от общото към частното, както си му е ред, г-н Дайнов явно смята, че те все пак стават за изходна база за разработване на някакви приложни критерии. Аз лично не мисля така, но все пак нека видим какво ще сътворят. Никак не бих се изненадал, ако в хода на работа приложните критерии се отдалечат доста от общите признаци за разпознаване. Бих приел това като доказателство, че съм бил прав да казвам, че базата е негодна.
.
По моему по-важното свойство от първи ред на средната класа е именно "генериране на стабилност" в най-общ смисъл (не само политическа), доколкото то би могло да е (и може би най-често е) следствие от "генериране на развитие". Какво е именно "генериране на развитие" също може да се спори, но в крайна сметка - въпрос на вкус. Ще ми е любопитно да видя какво са сътворили накрая.
24 Юни 2005 10:26
Средната класа гарантирала иновациите и не знам си какво - дрън-дрън. Повечето "средна класа" на Запад или САЩ са едни затъпели еснафи, затънали в консуматорска простотия, к'ви иновации, к'ви пет лева, те мозъците им вече са залоени.
Другата глупост - "Ако реагирал на сигналите на пазара" - ми то и един, дето държи сергия за гащи някъде на майната си и по цял ден мръзне или се пържи /в зависимост от сезона/ за 10 лева реагира на пазара, ама каква средна класа е - пълни глупости. Или пък човек "дето не изпълнявал директиви на началници" - дори и среден мениджър в успяваща фирма с много добра заплата и куп екстри изпълнява директиви на началници, и к'во - не е ли средна класа?
И защо в същото време един лекар с частен кабинет, супер обзаведен с теракот и климатици дето ти казва: "Добър ден, 20 лева моля!" да не е средна класа?
Глупости Дайнови!!!
24 Юни 2005 11:11
Текста на Дайнов няма смисъл да се коментира, безмислените неща не се нуждаят от коментар.
Коментар заслужава понятието средна класа в България.
Ще цитирам част от едно мнение

Калки [Златен] 24.6.2005 г. 09:58:46
А колкото до средната класа - в бедна държава просто НЯМА такова животно.

Това, както и останалото е може би най-смисленото по въпроса.

Каква средна класа изобщо можем да търсим в България, когато на мястото, където евентуално би трябвало да е тя се е настанила мафията? България стана олигархичен тип държава с много голяма бедност и без средна класа. Като какъв трябва да определим един политик, бивш или настоящ, който на базата на служебното си положение, примерно си е направил верига от хотели по Черноморието и по-скъпите курорти - като средна класа ли, като богата класа ли, или като мафиотска класа? Вместо хотели, може да е нещо друго, примерно от разпродадената на безценица обществена собственост.
24 Юни 2005 11:20
Авторът се е опитал да включи в определението ""средна класа" понятия и дефиниции, които според мене само разводняват това понятие. Нещата са много по-прости. Средната класа се определя според:
1. Доходите
2. Имуществото
Не мога да се съглася, че един лекар на запад, работещ в частна клиника със заплата 120-150 000 евро годишно не е средна класа. Поне тукашното разбиране е такова.
Безспорно, инициативността и наличието на идеи у една личност са важни качества. Но също така важно е по какъв начин тези идеи се осъществяват. За тази цел трябват хора и то с висока квалификация, на които се плащат и огромни заплати. Едните не могат без другите и трябва да се отдаде дължимото и не само на "генераторите" на идеи, но и на тези, които ги осъществяват.
24 Юни 2005 11:23
Г-н Дайнов в УСА /USA/, лекарите, архитектите и университетските преподаватели в коя класа са, или пък EU?
24 Юни 2005 11:39
Г-жа de Vil, не мисля, че уважаемият г-н Дайнов се е справил блестящо, но цяла статия е написал, за да обясни защо не може просто ей така, от нищото, да се каже: средна класа = доход Х лв. на месец + собственост на Y кв. жилищна площ. Вие все пак прочетохте ли какво е писал?
24 Юни 2005 11:51
Средна класа са тези хора които се намират между наистина богатите от една страна и работническата класа и наистина бедните от друга страна. То затова се нарича и "средна класа".
Отбелязано беше че има долна част, среда и горна част на средната класа. Неизвестно по какви причини само най-горната част се определя за истинска средна класа от учени като Професор Дайнов. Но какво да се прави - стил. Удобничко е да си харесаш нещо, да видиш някакви характеристики, да ги опишеш в своя дефиниция и след това по собствената си дефиниция да кажеш - "това е".
Съвсем друг е въпросът, че материалните възможности на средната класа не са еднакви в различните държави.
24 Юни 2005 11:52
Целта на Дайновото упражнение е да докаже, че от предизборна гледна точка не бива да е вярно твърдението на Кольо Колев, че по Царско време богатите станали 3 пъти повече, а бедните - 3 пъти по-малко.
24 Юни 2005 11:53
На Дайнов явно много му се иска той да е от "елита", ама много добре знае какво
предсатвлява нашенския "елит". Поради това си и изобретява "средна класа по собствен модел". Само че такава каквато я е измислил тя просто не съществува в БГ. Истината е, че всички у нас просто тънем в една незаслуххена мизерия. Както "елита" така и последния клошар. Те това е феномена на българския модел!
24 Юни 2005 12:01
Че аз точно това съм писала - генераторите на идеи не могат без изпълнителите. Нали това ми е работата, та знам какъв път трябва да се извърви от идея до изпълнение. Ако да кажем мениджърът е преценил, че на пазара ще се търси не знам каква си машина с такива и такива параметри, нали трябва да има конструктор да му осъществи идеята.
Ако първите са новатори, то вторите какви са? Нима и те не допринасят за общия прогрес?
24 Юни 2005 12:06
дрън дрън.
средната класа е работническата аристокрация според дефиницията на маркс енгелс ленин сталин.
главният препъни камък по пътя на установяване на диктатура на на пролетарята.
24 Юни 2005 12:14
Абе Дайноф,
що не си ходиш на Миндя да береш дренки, трънки и глогинки, ами си дошъл в София да продаваш на хората евтини мурафети!
24 Юни 2005 12:25
Мили хора,
преди да залеете форумното пространство с продуктите на полюциите си, моля, поспрете за миг, помислете и открийте за себе си каква е темата на произведението и какви са вашите ресурси за участие в нея, после иде въпросът а кому е нужно да се къпе във вашите изблици.
Какъв обществен прогрес, какви пет лева?
Человекът Дайнов в определението си на учен се пита относно структурата на обществения живот в България и търси да си изработи очила, с които да види този си предмет в мярата му. За мен е радващо това усилие. Науката е търсене и изработване на правила за гледане, а не рецепти за обществен прогрес.
За мен това е единственият адекватен ракурс към туй писание и всички други опити да му се приписват други смисли са смехотворни и не заслужаващи усилието за разбиране или коментар.
Не е ли по-добре всеки да си гледа работата и да пием по една хладна бира в името на общото благо?
24 Юни 2005 12:33
Человекът Дайнов в определението си на учен

Смело определение
24 Юни 2005 12:48
Значи "всяка жаба да си знае гьола". А защо "человекът Дайнов" умувайки над правилата на научно търсене, публикува "съображенията" си в ежедневник Не следва ли, търсейки диалог, да го прави в други форуми. А също - не мисли ли "человекът Дайнов", че диалогът трябва да води до развитие на собствената му позиция?! Защото тия "съображения" по-прилягат на самообясняващ се политик, не съвсем сигурен в стойността на това, което е направил
24 Юни 2005 13:02
Първо е средна-после е класа?
--------

Средни стойности има при процеси които се мерят с някаква мерна единица.
Среден доход , средна скорост, средно ускорение и пр.
Средната стойност е число.
Като надуеш едно число или параметри в ляво и дясно –се получава интервал.
Как е при автомобилите.Има ли среден клас автомобили.Има.
Какво значи примерно да въведеш средна скорост.Това значи не линейната зависимост –да я сведеш до линейна.Полезно ли е.Полезно е.Апроксимацията понякога е много полезна-но при нея колебанията са малки.А когато са големи. Това най ниско ниво на мисленето ли е.На най ниско.Превръща ли реалните процеси в такива-какви те никога не са.Превръща.
Създава ли линейна зависимост.Създава.
Е нама да казвам къде са по характерни.Тези линейни и най прости зависимости и обвръски.
Само ще попитам?
А може би някой ще въведе и средна класа при животните.
Там зависимостите са по линейни.
Я да видим и чуем коя е тази средна животинска класа.
24 Юни 2005 13:05
РеТро, цитирам те: "Человекът Дайнов в определението си на учен се пита относно структурата на обществения живот в България и търси да си изработи очила, с които да види този си предмет в мярата му. За мен е радващо това усилие. Науката е търсене и изработване на правила за гледане, а не рецепти за обществен прогрес.
За мен това е единственият адекватен ракурс към туй писание и всички други опити да му се приписват други смисли са смехотворни и не заслужаващи усилието за разбиране или коментар."

И съм съгласен с тебе, само не разбирам защо на "Человекът Дайнов, който "търси да си изработи очила" трябва да му се плаща хонорар за това? Всички имат своите терзания , но затова има вестници като "Лична драма", вестник "За двама" и др.п..., където желаещите да споделят терзанията си си плащат за това.
24 Юни 2005 13:07
Калина Малина, докато пишех и докато го изпратя, виждам, че си ме изпреварила и се радвам, че мислим еднакво Беше забавно!
24 Юни 2005 13:21
24 Юни 2005 13:27
Человекът Дайнофф се опитва да еволюира от селкор в ситюейшън рипортър.Но това е по-трудно, отколкото да дойдеш от Миндя в София. Особено когато в дисагите носиш само на Бай Ганя мускалите.
***
А най-обичам новосъдадени никове, които имат самочувствието на Татко Песталоци. Прозит с бирата!
24 Юни 2005 13:43
Средната класа може да се дефинира само към определена координатна система. Няма средна класа въобще. Това което по доходи и статут е средна класа в Швейцария или Норвегия е богата класа в повечето държави. Това, което е средна класа в България е богата класа в Бангладеш. Това е като понятията "малко" или "много" – малки или много, но спрямо какво. Да се определи средната класа в България не е трудно, достатъчно е да се вземат няколко данни от статистиката за доходите и потреблението. В момента средната класа в България е значително под нивото на социалните клиенти в развитите страни, като се отчитат всички фактори и най–вече ценовите разлики /покупателната способност/. За това и в някои наши емигранти намиращи се в долните таблици на заплащане считат себе си в средната класа
на България, макар в съответната страна са на социалното дъно. Чувството за
добър статут в България им дава емоционални сили да преодолеят душевни травми – например лекар или зъболекар работещ като санитар, доцент като мияч на чинии, инженер като тенекеджия. Макар, , че те са нищо където са, те се чувстват нещо там където не са – в България, средна класа, а защо не и богати.
24 Юни 2005 13:44
Много благодаря за обичта!
Единственото, което си позволих е да помоля за малко търпение, когато се коментира текст, като преди да се критикува позицията на автора се погледне собствената такава. Именно поради публичността на мероприятието "форум" и пожеланието за диалогичност. Не виждам как иначе към "съмняващият се" автор като добавим и емоционалните разливи на участниците във форума ще пристигнем при диалогичността.
Наздраве!
24 Юни 2005 14:13
като преди да се критикува позицията на автора се погледне собствената такава.

Коя позиция на автора? Щото аз трудно улавям авторското сред цитатите от Вебер и други разни отдавна известни авторитети...
24 Юни 2005 14:16
Нека да уточним някои понятия:
Тези които имат власт са елита-умни, образовани и тези , които дърпат икономиката на една държава нагоре, а те същевременно трябва да печелят и най-добре, например хора заети в науката, професори от различни науки, лекари, юристи(тук влизат всички, които произвеждат "високи" услуги). В България това понятие е парадоксално, а именно всички тези професии, с изключение на някои като адвокати са зле платени и те не допринасят за икономиката в такава степен, както същие в западна европа и америка!
Средната класа е "масата" на която се крепи една държава - средно образовани, допринасят за икономиката, но с "ниски" услуги, както някой спомена по-горе напр. в туризма или такива които извършват рутинни действия, например поточна линия!
Разлика може да се направи между двете класи и в стоките и услугите, които купуват- едните купуват имидж стоки, другите се ориентират по цената и подържат един статус, характерен за тяхната класа!
В БЪЛГАРИЯ СЕ ПРЕСИЧАТ ДВЕТЕ КЛАСИ - ДОЛНАТА КЛАСА НЕ Я СПОМЕНАВАМ-ТАКА , ЧЕ ТРУДНО БИ СЕ СРАВНИЛО СЪС СЪЩИТЕ В ЧУЖБИНА!


takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂
God Bless U!!!
24 Юни 2005 14:35
Бай Иван е надскочил Айнщайн.
Това трябва да се отбележи?
Като променяш кординатната система събитието става друго.Това казва новият Айнщайн.
А реалният твърди обратното.
И затова въвежда принципа на относителността-а не принципа на координатните системи.
-----
Тезата за средната класа животни на Бай Иван явно се е хареса-поне фактически.
Бай Иван, под купешкото прикритие на надскачането на Айнщайн с новата теория за координатната система- какво прави.
Станал е Айнщайн пред Оксана.
Въвежда различни джунгли и почва да мести средното животно.
Сред лъвовете котарака е нищожество.
Премества го в царството на мишките и го превръща в лъв.
В този момент Оксана ръкопляска и го кани да се разхожда по нейната джунгла.
Бай Иване
Когато се правиш на така начетен имай предвид.
Дори и да сменяш мястото на координатната система-събитията остават едни и същи.
Затова ти не сменяш координатната система.А подменяш събитията.
А събитията освен трите измерения по място , се мерят и с това по време.
Та развивай ги твоите философиите-но без купешки думи от който си нямаш понятие.
Там са дребни котараци-защото нямат капитал
След това стават царе в царството на мишките-защото имат някакъв капитал
А джунглата не се е променила.Сегментирал си места където лъвовете са царе и където котараците се изживяват като царе.Но само се изживяват.
Лъва си остава царя на животните.И джунглата си остава джунгла.
Не ги казвай тези неща на Оксана-няма да ти дава да се разхождаш по джунглата и.
24 Юни 2005 14:38
Дори и да сменяш мястото на координатната система-събитията остават едни и същи.

Марксически псевдо-универсализъм...
24 Юни 2005 14:38
"Коя позиция на автора? Щото аз трудно улавям авторското сред цитатите от Вебер и други разни отдавна известни авторитети..."
И аз това се питам, какво точно иска да ми каже това произведение? Колко много е изследвал, изследва и ще изследва автора "средната класа", учудването му от некви обществени реакции на неговото изследователство, искрената радост от откритието на некои мнения у обществото...

И понеже ми е мило да споделят с мен "некои съображения" реших да потърся помощ в разбирането на този текст. И срещнах тези за това що за същество е автора, каква е политическата му позиционираност, а като се намеси и общественият прогрес към коментарите...
Наистина искам да рабера Истината, както завява Авторът
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД