:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,685,897
Активни 765
Страници 28,462
За един ден 1,302,066
ОБРАТНИ РАЗПИСКИ

Аз съм против

При всеки пореден случай на насилие с пострадали непълнолетни шлейфът от обществени реакции е предвидим до втръсване. Телевизионни репортажи с угрижени и нервирани родители, по някой печален педагог, застинал в позата "това е положението, нямаме права да наказваме", по някой психолог с школуван бихейвиористки лексикон - и така до новия казус.

Малко по-късно идва пробуждането на сили, приучени да институционализират морала и привиждащи панацеята срещу агресията в някоя нова учебна дисциплина. Естествено такава, дето учи на задължително добро и прави дечицата кротки като агънца. Винаги се присещат за най-лесното, дето може да се измъкне от скрина на баба и дядо.

Все по-силен в последно време е натискът за



задължителни часове по вероучение



(Като че ли религията и насилието са някакви взаимноизключващи се компоненти в човешката активност и като че ли цялата история не е безкраен низ от примери за обратното).

Че обществото е най-загрижено, когато става дума за пострадали деца, е разбираемо. В такива случаи то се чувства уязвено в своето бъдеще, засегнати са инстинктите му за закрила на потомството, ударено е в най-святото, особено за българския патриархален катехизис - физическото обезпечаване на рода.

Но хайде да се държим като зрели хора. Ако религията можеше да реши проблемите с насилието, то да ги е решила отдавна. Часове по вероучение е имало и по време на най-зверските години в българската история през първата половина на миналия век.

Ако религията оправяше тези неща, то нямаше католици и протестанти да се требят и днес в Северна Ирландия. Нямаше в някои от най-религиозните ислямски страни изнасилената жена да се наказва с камъни, а поясът с взрив да е най-популярният теологичен аргумент срещу опонентите в хронифицираните диспути там.

Най-тежките граждански войни през XX в. станаха в най-религиозните страни,



с най-могъщите църкви - Русия и Испания



Петнайсетгодишните юноши, стигнали до бой с осакатяване на един от тях преди дни, се превърнаха в нов повод за медиен ажиотаж. Както преди години връстничките им убили своя дружка. И в двата случая формалните причини за трагедията са обърканата ценностна система в главите им, съчетана с хормоналните тайфуни, бушуващи на тия лета. И разбира се - някои индивидуални и семейни особености на главните герои.

Но тази ценностна система не подлежи на генерална идеологическа регулация, а е винаги и преди всичко частен случай. Както и винаги когато стане дума за някакъв вид институционализация на познанието за добро и зло, трябва да знаем - зад тези думи става въпрос за повече власт и за нейното преразпределяне.

Всяка власт се усеща застрашена, без да е опряна и на някаква сакрализирана патеричка. Дали тази патеричка се нарича "марксистко-ленински морал и етика", дали "църква" и "вероучение", по същество няма огромна разлика. И двете учат, че трябва да се цени най-напред висшият авторитет, идеята, после земното й въплъщение, партията или църквата, после другите там неща - семейство, доброта, уважение към чуждата собственост и т.н.

Ако зад това учене впоследствие ловко не мимикрираха старите човешки пороци - властолюбие, лицемерие и пак насилие - но закрепено в официална догма, щяхме да замижим и кажем - е добре, щом е за хаир.

Но мимикрират. И не оправят нещата. Само се затиква боклукът под чергата. В резултат на което деформациите в съзнанията са по-трайни - справка практиките в някои центрове по религиозно обучение и в някои общества от посттоталитарен тип.

Може би медиите преекспонират случаите с насилие, но тези случаи не са от днес. Такива имаше и преди 30, имало е и преди 50, и преди 100 години - и не са били по-малко.

Не съм сигурен, че преекспонирането уврежда душите повече, отколкото мълчанието.

Всъщност естествена е тягата



на църквата да разшири сферите си на влияние -



а това й се струва най-лесно не чрез собствени подвижнически усилия, не чрез лична жертва и пример, а чрез обсебване на някой сектор от задължителната образователна сфера.

Но ние сме чувствителни към подобни неща, защото пазим известен имунитет. Имаме и лоши примери - някои от тези, които се наричаха със страшното име КГБ в СССР преди години и учеха на войнстващ атеизъм, като репресираха свещеници и вярващи, след перестройката станаха върли проповедници на православието и подгониха инакомислещите с привичен хъс на копои. Смениха само лексиката и цитатите, махнаха Маркс, замениха го с евангелиста Марко.

За тях измислиха нов термин по този повод - служители на Комитета на Господа Бога - КГБ. (Бездруго тази служба в Русия се прекръсти - ФСБ се нарича вече.)

Затова при цялото си уважение към клира и БПЦ следва да кажем - откривайте школа към църквите, драги отци, откривайте стаи, дето честни иереи напътстват с блага дума неразумния юноша, лишен от добър родителски пример, поддържайте приюти за падналите и обезправените, церете и утешавайте болните...

И ще ви уважаваме, и ще се връща тогава народът към Словото.

Но към Министерството на образованието недейте посяга, то и без това изнемогва от посегателства.

Има една прекрасна българска пословица, доста я обичаше покойният Николай Хайтов: "Турен акъл в глава не седи".

И с вярата е така - всеки трябва през страдания да иде до нея, а не през двойки и отсъствия. Щото няма да иде.
90
4430
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
90
 Видими 
21 Ноември 2006 00:24
21 Ноември 2006 00:54
болката изостря чуствителността, рецептивността, страданието от загуба на опори може да те отведе на различно място, вярата е тайнство, намира те, роден си такъв, тригера не задължително е мъка, вярата още е живот с Бога, радост когато си с Духът, чуство, което описание не обхваща, и накрая различност, за която плащаш, гадно е, нечестно, но животът продължава, смъртта само убива уморено изхабено тяло
21 Ноември 2006 01:20
Статията е от типа:
"Я не знам како требе ама знам дека и така не е..."
Ами кажи ТИ бе Ламбовски, КАК да се спре насилието и кажи нещо конкретно, стига повтаряхте едно и също - "семейството е виновно, не на вероучението, долу попските ръце от училището".Добре, разбрахме и се съгласихме (уж), че църквата е кофти, че не е удачен вариант, че едни там се избивали в Ирландия и че църквата имала Инквизиция, че поповете били мръсни и бла-бла и бла бла... И че религията и вярата носели само беди на човечеството... (знам защо ви е страх от църквата, защото след като се оказа, че няма опозиция в България, това беше единственото място откъдето можеше да се размъти водата.Помните още какво стана в Полша когато Йоан Павел II стана папа ама айде това е друга тема).Това с вероучението беше само някакъв вариант пред изпадналата в безизходност т.нар. общественост.Айде някой да каже КАК да се спре насилието в Българските училища????Стига вече само констатации и философстване, моля ви!!!!
КАК ДА СЕ СПРЕ НАСИЛИЕТО В БЪЛГАРСКИТЕ УЧИЛИЩА???????????????????????????
21 Ноември 2006 01:31
Ламбовски, един съвет ако позволиш, преди да пишеш, чакай да ти изветрее главата от пърцуцата:
Всяка власт се усеща застрашена, без да е опряна и на някаква сакрализирана патеричка. Дали тази патеричка се нарича "марксистко-ленински морал и етика", дали "църква" и "вероучение", по същество няма огромна разлика.

Това категорично НЕ се отнася за нашата власт!!!Огледай се и тогава пиши.
Петнайсетгодишните юноши, стигнали до бой с осакатяване на един от тях преди дни, се превърнаха в нов повод за медиен ажиотаж. Както преди години връстничките им убили своя дружка........................
Може би медиите преекспонират случаите с насилие, но тези случаи не са от днес. Такива имаше и преди 30, имало е и преди 50, и преди 100 години - и не са били по-малко.

E-e-e-e!!!К'во пък толкова.... Едни осакатили друг, там пък едни и то момичета убили една друга какво толкова станало???Ами такива работи стават от години а и в момента - почти всеки ден.Що не си мълчим???А, може даже и да ги похвалим???Колко от пишещите тук могат да убият човек???
21 Ноември 2006 03:24
Аз съм против.
Ако религията можеше да реши проблемите с насилието, то да ги е решила отдавна.
Часове по вероучение е имало и по време на най-зверските години в българската история през първата половина на миналия век...
Всяка власт ... е опряна и на някаква сакрализирана патеричка. Дали тази патеричка се нарича "марксистко-ленински морал и етика", дали "църква" и "вероучение", по същество няма огромна разлика....
Затова при цялото си уважение към клира и БПЦ следва да кажем ...

...към Министерството на образованието ...Има една прекрасна българска пословица... "Турен акъл в глава не седи"...всеки трябва през страдания да иде до нея, а не през двойки и отсъствия. Щото няма да иде.

Ако внимателно са анализират доводите на Ламбовски, нема да е трудно да зееме правилното решение (по Ламбо-вски):
Пръво: Възмутени от "насилственото" вероучение, верващи в "марксистко-ленинския морал и етика" ни спретнали "най-зверските години в българската история през първата половина на миналия век";
Второ: Все ни е едно, дали властта ни ша са крепи на "марксистко-ленински морал и етика" или на "църква" и "вероучение";
Трето:- Имаме "прекрасна българска пословица"... "Турен акъл в глава не седи"...
Извод - За да избегнем повторение на "най-зверските години в българската история", най-добре е да отменим въобще и "насилственото" образование.
Нека верващите в "марксистко-ленинския морал и етика", "през страдания" сами достигнат до него, "а не през двойки и отсъствия".
За по-любознателните ша назначим атеисти от АОНСУ и "Гьорги Кирков", да ги запознаат с краткосмешната "История на религиите".

Инак, "при цялото си уважение към клира и БПЦ следва да кажем", че нема да ги оставим без работа. За секи офис и кръчма ша ги каним не само на освещаването, но и на 40 дни, сека годишнина ша са чества кат юбилейна, а в обратния случай ша са панихиди.
И свещи ша палим редовно за пред талевизията по "християн"-демократически и "християн"-социалистически обичай.

21 Ноември 2006 03:53
ПРАВ, МНОГО ПРАВ Е АВТОРЪТ. Религията няма място в училищата. Това е и капана, който се поставя от ДПС . Защо ли, защото наивници това ще даде зелена улица на изучаването на Корана във всички училища, където има турско и циганско население, а това е на една крачка от талибанските школи, от крайния ислям, от тероризма, от етническата омраза, от масово забрадените жени. С две думи връщане векове назад. Само преди дни дадоха политически репортаж за това как се правят браковете в ТУРЦИЯ. Там все още родителите избират жениха на момичето без да го питат и обратно. Създават се бракове, където най- важното условие е девствеността на момичето. И най- парадоксалното е, че и млади момичета родени в Германия се изпращат в Турция за жених. Жената трябва да е ПОКОРНА на мъжа си и да ражда деца, това е всичко. На там ни води Сокола и военната му партия ДПС, тихо и кротко, без много шум благодарение на тъпотата на нашите политически наивници.

21 Ноември 2006 04:38
Свалям ти каска, дургарю Иванов...ти у секи клон видиш кацнал наш Сокол и у сека статия-длъгата ръка на Анкара.
Заради борсуци кат тебе, де обясняват надълго и нашироко опасността от резаните, а се не сетат да оплодят яйцеклетките на Марийка, прирастът у майка България е отрицателен, таваришч Иванский...


21 Ноември 2006 06:10
Добре, Ламбовски "още веднаж за...религията и възпитанието на децата в добро " и както си го написал обаче излиза, че тя изобщо няма място в съвременната пазарна икономика. Явно към вчерашната филипика на Дичев наливаш още масло и хвърляш съчки към позагасналия огън от бушуващите за и анти страсти на форума...Впрочем така става и по най-незначителен повод...Нейсе и аз съм против...
21 Ноември 2006 07:20
Мдам. Личи си когато човек е с ясна позиция. Този път път заставам редом с Б.Ламбовски.
21 Ноември 2006 08:06
Попа да си проповядва в църквата. Училището в БГ трябва да си остане светско.
21 Ноември 2006 08:30
Може би медиите преекспонират случаите с насилие

Аз пък съм убеден, че масовото, ежечасно заливане от телевизиите на българина с "убиха дете", "изнасилиха деца", "дете стреля", "дете наряза баба си" и т.н. не са преекспониране, а са част от планирано психическото депресиране на нацията ни. При това по bTV го правят със сладострастието на садисти. Това е като обръчите на Доган, които душат България икономически, а обръчите на Мърдок и Отворено общество морят духа на нацията ни.
21 Ноември 2006 08:57
църквата е власт, над човека, естествено е да плаши неморална власт, чист човек пък им пълни памперсите, разколът кой го осигурява, дс, вече масони, гоце другарувал с пимен второсинодния.... нали детето трябва да получи знания за живота, излиза по се иска да не знае морал, да се вини, да се наказва, страните с вяра по европа по.изостанали от нас ли са
21 Ноември 2006 09:01
Уффф, явно тази тема доста ще я дъвчем и предъвкваме. Да питам тогава - колко от поддържащите вероучението в училищата пращат децата си на неделно училище в църквата? Като гледам ентусиазма им, би трябвало да са много. Надявам се да споделят впечатления...

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Ноември 2006 09:26
Днес е Въведение Богородично! Честит празник на всички, които живеят с Христа в сърцето и възпитават децата си според Закона Божи!


С решение на Св. Синод на Българската православна църква от 1929 г. празникът "Въведение Богородично" в България се чества и като Ден на християнското семейство и на православната християнска учаща се младеж; според първоначалния замисъл - ден за християнизиране, за общение с Христа и Църквата Му. Денят бил неучебен и започвал със св. Литургия, на която учениците се причастявали. За жалост и този празник днес е изпразнен от християнското му съдържание.

--------------------------------------

Въведение Богородично


Благовест Ангелов,
Църковен вестник 1998 г.


Божията Майка била въведена в Йерусалимския храм от родителите си св. Йоаким и Анна, когато навършила 3 години. И това било не еднократно въвеждане "за една свещ само", както ние днес бихме се изразили, а въведение завинаги: въведение пред Божия престол, въведение пред Божието лице, въведение за служение всеотдайно и благоговейно, въведение вечно.

Въвеждането в храма е събитие. Въведението - състояние. Веднъж въведена в Светая Светих, малката Мариам се възпитавала в любов към Бога и достигнала такова съвършенство в добродетелите, че била удостоена да стане Богородица, сиреч сама да бъде пречист дом за Божието Слово, въплътило се и станало Човек.

Подобно е призванието на всеки, който се въвежда в Божия храм - не просто да влезе, за да напусне след това, но да остане завинаги. И нещо повече - сам да стане дом Христов, чрез св. Причастие и чрез всяка духовна благодат. За едни въведението във вярата и Църквата става още в младенческа възраст. За други - в юношеска, а за мнозина - дори в напреднала. За нас, християните, то се осъществява чрез св. Кръщение, но не само. Освен Кръщението необходимо е и наставление, предаване на вяра и опит, обучение. И ако духовното възпитание е необходимо и за възрастните, то какво остава за децата!

За мнозина от нас въведението в храма се свежда до едно въвеждане. "Кръстихме го - готово!" - гордо и самодоволно възкликват щастливите родители. И толкоз. С това завършва духовното обгрижване, в това се ограничава фактът, че "сме християнско семейство и по традиция - православно". От тук нататък продължават единствено грижите за телесното доволство, често пъти и в излишък. Продължават и стремежите за добро образование - престижно училище, компютър... Бедата, разбира се, не е в това, а във факта, че неписаната табела "християнски дом" остава самотна, прашна и забравена въображаемо да виси над блиндираната входна врата с модерни ключалки и алармени системи...

Така един ден единственото, което си спомня от своето "въведение в храма" порасналият християнин, е чуваното понякога: "ти си кръстен". Защото той сам не може да помни този миг. Съзнанието, че някога си бил кръстен, обаче съвсем не е достатъчно. Още повече, че междувременно животът (за да не бъдат обвинени родителите) широко е отворил и други двери - към материализма или към "алтернативната духовност", сиреч секти, наркомания, заблуди. Съвременните интелектуални ариадни, освен че са в духовен лабиринт, пред себе си имат и заплетена мрежа от десетки нишки. Коя да избереш?

Божият храм също стои отворен и чака въведения. В него влизат доста хора, всеки пали свещ, всеки си казва молитвата - лошо няма. Мнозина се венчават - вече почти всички минали през "съвета". Кръщенета също не липсват. И това добре.

Ала въведенията са малко.


21 Ноември 2006 10:11
манрико, възпитание се коментира, априорно решаваш, че от знание морала на вярата нужда няма, другото го знам, щастлив егоизъм, добре ми е, живей си живота и остави и другите да си живеят техния, нищо ново в търговския морал
21 Ноември 2006 10:14
Наистина Наистина, много стана предъфкването на тая тема. Лично аз съм съгласен с Ламбовски, че религията няма място в съвременното образование , и какво от това, никакво решение за промяна на статуквото за насилието сред учащите няма. Форумците, най често се заяждат един с друг, когато имат противоположни мнения, псуват автора , ако не са съгласни с него, или измислят някякъв скрит враг на България и обшеството ни. Тези врагове са в диапазона от Ахмед Доган и мюсалманите, през "Световната конспирация" и евреите или масоните, до комунистите и Путин. Никой нищо конкретно не предлага ( в това число и аз). Все пак аз имам едво предложение, което не решава проблема с насилието в училището, но решава проблема със съществуващото във форума виртуално насилие. Предложението ми е
Драги форумци, не взимайте отношение по въпроси за които не сте компетентни .
21 Ноември 2006 10:24
интернет форума е общуване, обмяна на идеи, гражданска позиция и общество, лично предпочитам всеки и с името си да пише, така или иначе трафикът е под контрол на службите, а мнението на специалистите другаде може да се казва
21 Ноември 2006 10:34
Браво, Бойко, този път си надминал себе си.
21 Ноември 2006 10:48
И на мен ми хареса, В едно сбъркано , порочно и аморално общество каквито и да са усилия ще са напразни в т, ч, и тези на БПЦ, Пътят е друг, Първо революция в главите, след това и между хората,
21 Ноември 2006 10:57
По отношение на вероучението Бойко е прав. Спираме да говорим за задължителна учебна дисциплина, която ще втълпява ценности.
И какво от това, че ще се преподава вероучение, както искаха от сто години-по час седмично и факултативно? Ще се изкривят от учене децата?
Но авторът приписва на господсйващата идея, идеологияя вината за хала-тя всъщност е мимкриралото зло- властолюбие, лицемерие и пак насилие. Това е така. Само че, защо става така? И какво тогава-да стискаме очи, щото е нормално?
Тук, за да нагоди тезата, авторът сочи, че винаги е било така-и преди 10 , и преди 30.
Ми не беше така! Насилие, доколкото го е имало, имаше в началното училище. Не помня да е имало убийства, садизми и такъв взрив на идиотизъм.
Нека не игнорираме водещата роля на медиите за масовото образование и втълпяване на ценностите и да мигаме като мишка в трици-ми що става така-не знаааам..Това е говорене, от което файда няма, то е преекспониране и облайване, и наистина вреди
Всяко рационално говорене трябва да съдържа следните компоненти:
-защо става така
-кой е виновен
-какво да се прави
по темата лично аз подробно съм писал в Натиснете тук
По третата точка писахме напоително вчера, при дичева.
Това е положението -аз мисля така и нямам време за празно дуднене
Ако съм на Станишев на мястото обещавам за три дни да сложа системата в ред и повече такива сличаи да са изключение-разбира се, резултатите ще додат с времето.
Разбира се, аз съм прост шофьор, който няма думата, но важното е, да се покаже, че може, че има начин, че не е невъзможно. И как да стане!
21 Ноември 2006 11:15
Всяко разглеждане на насилието сред децата, извадено от общия контекст на емоционалната чума, която ни тресе, е невярно, то е пълна глупост.
С други думи това, което довежда успеха на Атака, успеха на предавания като Биг брадър и възприемането на някакъв мач като боят при Шипка- и насилието на децата- е едно и също. То се нарича емоционална чума или обществена параноя, параноидален колапс, или както щете го наречете
Неговите проявления и в политиката и обществения живот са повсеместни и надничат от почти ВСЕКИ АКТ на обществената реалност, от почти ВСЯКА статия на нормалните вестници.
Не можеш да се бориш само срещу единия симптом-щото, както Райх казва, поразените сами най-много реват за оправяне и полицейски мерки-но не това е лечението.
БТВ, наднича и от болшинството постинги, ако това е някаква утеха..

Редактирано от - Зе Мария на 21/11/2006 г/ 11:17:45

21 Ноември 2006 11:20
Атеизмът е смешен. Вулгарният материализъм - още повече.
Под каквато и форма да се явява.
Да не знаеш, че Морал съществува само защото е имало и има вяра в духовността, е ... неграмотност. Съжалявам, няма друга дума.
Детинско е да се омесват политическите изстъпления с религиозен етикет и познанието за духовното.
А точно това тук се отказва на децата, да получат познание за духовната си същност.
Че кой ви дава това право? Вашето незнание по въпроса?
Смешно се получава, когато атеисти обсъждат духовни въпроси.
Я си се върнете при вашия връх на познанието, политиката.
21 Ноември 2006 11:44
Вчера, Дичев писа, че "вярата" нямала място в училището, явно друго е искал да каже, може би институционализираната вяра, като една или друга религия, днеска това се повтаря с положителен и отрицателен знак. Мисля си, за религията, и вярата, имат важно място в училищата но като познание, като ценностна ориентация, но не като катехизис и страх, не като що е грях и има ли той почва у нас...Религиите трябва да се познават и уважават, а не да се втълпяват...БПЦ иска да направи това, да задължи със закон да вярваш в нещо си... Всуе, така няма и не може да стане... Пак Комсомол, пак член първи от Конституцията...Рекох.
21 Ноември 2006 12:13
дъртреалист, смешни са тези, които нямат търпимост към чуждото мнение, към различното възприятие за нещата.
Моралът и етиката може да са произлязли от вярата в духовността, но в наши дни това са самостойни понятия, които не могат да се идентифицират с религията. Несериозно е да се твърди, че морал имат само вярващите.
21 Ноември 2006 12:36
Милчо, именно за даване на децата на познание за духовното в живота става въпрос.
И в никакъв случай - за задължаване във вяра със закон. То просто не е възможно.
Цялата тема тръгна от там, че имаме криза на ценностите, те отслабват в ролята си на коректив на поведението. Защото никой не ги залага в съзнанието на младите хора от известно време насам.
Говорим за тези - нормалните, стандартни, базисни ценности на западната цивилизация, която е християнска.
Тези ценности отдавна са само обект на поругание и ерозия. Но без тях обществото се превръща в джунгла.
Това казва БПЦ. Не е казала, че иска да "дресира" вяра.
Неграмотността по математика е половин беда за един човек, но неграмотността по Морал е катастрофа.
Което за съжаление вече се случва и го наблюдаваме с потрес.


21 Ноември 2006 12:39
А точно това тук се отказва на децата, да получат познание за духовната си същност.
Че кой ви дава това право? Вашето незнание по въпроса?

Напротив, тук се обсъжда дали децата да се насилват да учат религия и то поднесена от БПЦ. Никой нищо не отказва на децата. Аз вече питах по-горе дали си пращат хората децата на неделно училище - но досега никой не е отговорил. Да не би да няма неделни училища? Ами тогава как искате тази църква, която не е създала неделни училища, да влезе в обикновените училища да преподава?

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
21 Ноември 2006 12:58
Старши, казвам, че атеизмът е смешен, не хората. Смешен е, защото се представя като уж система от някакви разбирания, докато той е само едно обикновено незнание. Което си търси извинение, че съществува.
Но човекът - атеист не е виновен за това, че обществото не го е образовало.
Аз някога бях, като юноша, примерен атеист и марксист, така ни учиха тогава. Но от тогаз, вече цял живот се уча сам.
А морал, ... разбиране за морал има само ако има разбиране за духовност. Без представа за духовност моралът се обезсмисля. Слава богу всички имаме представа за духовното, независимо дали го осъзнаваме. Просто цялата ни култура е продукт на Духа.
Но, тази, добрата стара култура ерозира под атаката на войнстващата бездуховност.
Новите богове са Богът - долар и богът - консуматорство.
А те са сатанински богове.
Ще оставим децата си да се кланят на Тези богове ли,
или ще ги учим на съчувствие, милосърдие любов към живота... ?
За това става въпрос.
21 Ноември 2006 13:09
Мен ми се струва, че ти си се развил по този начин напук на това, което ти е натрапвала системата по-рано (атеизъм, марксизъм). Не смяташ ли, че всяко разбиране за живота (най-образно казано), което ти се налага отвън, без сам да си достигнал до него чрез самообразоване и самовъзпитание, води до обратния ефект?
Разглеждаш атеизма много едностранчиво и "правоверно". Той не е рожба на комунизма, макар че последният го превръща в държавна политика.
И накрая, нека не смесваме вяра, религия, институции. Изобщо какъв смисъл влагаш в думата духовност, и вписва ли се той в натрапването на една ретроградна институция като БПЦ (за съжаление такива са фактите) в образованието на нашите деца??
21 Ноември 2006 13:18
Дъртлист,
Когато говориш такива щуротии, не е лошо да знаеш.
В университетите във Париж и Шатър , които са интелектуалната метрополия на християнството , се заражда еретизма.Заражда се като отзвук на фанатизма на инквизицията и на религиозната жестокост на теолозите.
Заражда се когато тези еретици поставят въпроса горе долу така-Ако Бог отговаря за постъпките им, този Бог или е развратен или е безнравствен.Тотално отрицание на всякаква духовност, такава по принцип няма , но на всякаква човешка любов, представлява човека да го гориш на клади , да му чупиш костите , да го набучваш на колове , да го разкъсваш на парчета.
Отворко кажи каква култура и духовност е сътворила вярата?
Защото еретизма се заражда точно поради това , че за десетки векове е установено само мракобесие , насилие и бездуховност.
21 Ноември 2006 13:22
Да, не съм си пращал детето на неделно училище, даже не ми е хрумвало. Може би защото не съм достатъчно религиозен. Но вярващ съм.
А и изобщо не мога да си представя как ще накараш младежа да ходи по своя воля, в свободното си време, на някаква "тъпня". Най-много като излезе да завие към компютърната зала.
Но в училище се ходи така и така.
И - става въпрос за преподаване на вероучение, не дресура в религиозност.
Моите родители са имали такъв предмет. Питал съм ги много пъти какво е представлявал, имат чудесни спомени. И изобщо не са станали извратени християнски камикадзета.
Наместо това - могат да ти обяснят с две ясни и конкретни изречения защо трябва да почиташ по-възрастните, защо трябва да обичаш хората и да им помагаш, и т.н.
При социализма християнският морал бе подменен с комунистически (съгласно първата заповед). А след '89 и двата бяха зачеркнати. Новите хора са в безпътица.
Но това положение не може да продължава повече.
21 Ноември 2006 13:42
Когато Данте Алигиери поставя в своята Божествена комедия , сред дванадесетте мъдреци , , украсяващи небето” , еретика , най големият по това време-Брабантски , и, католика , най големият по това време Т.Аквински , човечеството вече е узряло и разбрало-НАМА АБСОЛЮТНИ ДОГМИ , абсолютизма е най жестокото извращение.
Тогава духа и науката започват бавно да прохождат и тогава се поставя въпроса , да се отделят , наука от религия , философия от теология , знанието от вярата.Поставя се защото , много важно става разума да си разпознава мястото , съзнанието да си разпознава творенията.
За съжаление , това не само не става , но става много бавно и мъчително.
Вместо да се появят двете територии , на който да се развива стремежа за двете истини , се появява и днес властва двойната стратегия.
Когато на едната територия стане ясно как се лъже , мотивите се преместват на другата.
Двойна стратегия , двойно счетоводство , двойствено поведение , само и само да се лъже и никога да няма стремеж към истината.

21 Ноември 2006 14:09
Попските пак напълзели. Крепят духовността...
В-третьих, мебель я продам за двести пятьдесят рублей, не меньше. Такую и за триста не купишь.
- Не корысти ради, - затянул отец Федор, поднявшись и отойдя на три шага от драцены. - А токмо во исполнение воли больной жены.
- Пятьдесят! - предложил отец Федор.
- Багратион!
Отец Федор в страхе бежал, а инженер пошел в столовую и сел за гусика. В тот момент, когда инженер, обмотав косточку папиросной бумагой, поднес гусиную ножку к розовому рту, в окне появилось умоляющее лицо отца Федора.
- Не корысти ради, - сказал мягкий голос. - Пятьдесят пять рублей.
Инженер, не оглядываясь, зарычал. Отец Федор исчез.
Весь день потом фигура отца Федора мелькала во всех концах дачи. То выбегала она из тени криптомерий, то возникала она в мандариновой роще, то перелетала через черный двор и, трепеща, уносилась к Ботаническому саду.
В наступившей тьме время от времени раздавался голос отца Федора.
- Сто тридцать восемь! - кричал он откуда-то с неба.
А через минуту голос его приходил со стороны дачи Думбасова.
- Сто сорок один, - предлагал отец, - не корысти ради, господин Брунс, а токмо...
Наконец инженер не выдержал, вышел на середину веранды и, вглядываясь в темноту, начал размеренно кричать:
- Черт с вами! Двести рублей! Только отвяжитесь.
В этот же вечер отец Федор отправил в город N жене своей Катерине Александровне такую телеграмму:
"Товар нашел вышли двести тридцать телеграфом продай что хочешь Федя".
Два дня он восторженно слонялся у Брунсовой дачи, издали раскланивался с Мусиком и даже время от времени оглашал тропические дали криками:
- Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!


21 Ноември 2006 14:12

21 Ноември 2006 14:24
Един астрономически час кал от телевизиите, не може да се измие и със 7 академични часа седмично вероучение...


И не забравяйте, че детската душа е като градина. Цветята и културните растения се отглеждат с много труд и любов, а бурените се вкореняват сами и борбата с тях е винаги титанична.
21 Ноември 2006 14:36
Приятели, познанието е езотеричен феномен.
Със Знанието може да правиш наука, но Познанието е духовно достижение.
Наука е да можеш да преброиш буквите в една книга, "модерна" наука е да можеш да преброиш и атомите й, но да напишеш едно стихотворение е вече духовен акт на съзидание. Сега, а и преди хиляда години.
Научните открития не са аритметично упражнение, а духовен акт на просветление.
А пък светът е с дуалистична природа, ако и да е единен в многообразието си.
-
С две думи - стига сме хранили само тялото, дайте да дадем храна и на Душата...
(Освен ако смятате, че такава няма?)
Желая ви просветление, само то може да ОТВОРИ познанието.
21 Ноември 2006 15:03
Спокойно може да се преподава история на религиите. Без да се акцентира върху чисто религиозните моменти, които могат да вкарат и дявола в училището. Макар че и без това той си е там.
По този начин ще се демонстрира духовният, не толкова верският, теологичният елемент. Но познавателната и културната стойност са неоценими. Винаги може да стане ясно каква е била и е ролята, значението, смисълът, целта на дадена религия. Децата ще разберат какво е искал да каже Бердяев с "обичам християнството, но мразя християните", ще проумеят защо, кога и как е трябвало да се налага католицизмът с огън и меч, ил пък ислям - с джихад, и т. н.

Бе много неща могат да се научат.
21 Ноември 2006 15:03
Дъртреалист, точно за това става дума, а не че стане ли вероучението задължителен предмет за обучение, ще решим всички проблеми...В съвременния материален свят възпитание в духовност не е привилегия само на религията демек на попа, както на времето на партийния или комсомолския секретар. Възпитанието в духовност започва в люлката, в семейството, детската градина, и училището и не само в часа по религия...всеки даскал трябва да учи на духовност, дори и математика. Добре, ще наизустят десетте божи заповеди и в първия филм или дворна свада "възпитаното" дете вижда, че те не се спазват, па и майка му и баща му едно говорят друго вършат...Лошото е, че нашите медии след демократичния взрив, хипертрофират общественото съзнание с преекспониране на конкретни случаи, къде случайно, къде целенасочено и изискват от управляващите партии и котерии бързи и ефективни решения, каквите всъщност трудно могат да се намерят извън забраните..., но никой от тях не си го п ризнава, а само политиканства.И друг път съм писал, че в регулирането на обществените процеси ние искаме да постигнем едва ли не автоматичността на действието на природните закони...Не би...Проблема е много по-дълбок и сложен и в този преходен прощес се усложнява още повече...Затова си мисля, че е необходима по голяма търпимост и къртовска работа от всички..., но както се вижда от нашата "дискусия" тука всеки е съдия, но никога виновен и има еднозначно и категорично решение, не изключвам себе си...Нейсе, разписателствах се...
21 Ноември 2006 15:10
Аз съм против
казва Лабмовски.
Написал толокова много "думи", а не се разбира срещу какво е против Бойко.
Срещу насилието? срещу тези, които го упражняват? Срещу търсенето на противодействие на това насилие?(всеки според разбиранията си) Срещу ролята, която може да играе църквата в борбата с насилието?
Единственото, което се разбира е, че Ламбовски е ПРОТИВ Църквата. Е добре бе Ламбовски, като отречем Църквата, ще премахнем ли насилието?
21 Ноември 2006 15:14
Doctora
21 Ноември 2006 15:25
Нейсе, разписателствах се...

Пиши бе милчо! То май единствената полза от статията на Ламбовски е провокирането на писателства, като твоите
21 Ноември 2006 15:38
Федя,
Ами Ламбовски е против:
Но към Министерството на образованието недейте посяга, то и без това изнемогва от посегателства.

Обръщението е към БПЦ.То сега така е модерно в статиеваятелството (ей каква дума измислих)!Разтягаш локумчета цяла страница и в едно изречение казваш, к'вото шъ казваш.Като бонбонче с много хартийки.Развиваш го 5 мин. и за една секунда го хапваш.
21 Ноември 2006 16:01
Милчо, анджък, ако видим, че има нужда от духовно обучение - другото са подробности. Кой щял да го прави, ами който може, който има ценза. И - няма лошо да са свещеници, в огромната си част те са забележителни хора, с голям опит. Това, че ръководството на църквата е завзето от ченгета-мафиоти не значи, че всички са такива. Напротив.
И въобще, църквата като такава не и е работа да се меси в училището.
Но - Духовниците имат работа там, да преподават за Духа и възпитават във вяра.
И - това трябва да става по формален начин. Това е твърде важен въпрос за да се остави на самодейността. Защото децата трябва да имат избор, да имат равен шанс да получат образованост по вероучение. А не само обща представа.
Семейството не може да възпитава в духовност. Вече не. На моите родители им бе забранено, така, че не научиха и мен. Ето - аз не мога. Липсват ми не само първите 7, а първите 17 години.
-
Ето, такова разграничение трябва да се прави между църковенство и духовно възпитание. Но нито Дичев, нито Ламбовски го правят.
Направо горят юрганя, докато крещят: "Бълха, бълха!" А защо?
21 Ноември 2006 16:06
E6, това го разбрах и сам(да ми се ненадева човек!)
Ама защо писа преди това толкова много за некакво насилие сред учениците?
Па не каза убаво ли е, лошо ли е това насилие?
Но тази ценностна система не подлежи на генерална идеологическа регулация, а е винаги и преди всичко частен случай.

Защото една ценностна система, според моето скромно мнение , не може да бъде частен случай. Една ценноста система винаги е резултат от дългогодишно, с поколения осмисляне на заобикалящата ни действителност и израз на стремеж към усъвършенстване (всеки според разбиранията си) на взаимоотношенията между хората или, ако предпочиташ, между човеците. защото някой по-умен от мен беше казал:"Хора много, човеци - малко".

Редактирано от - Федя на 21/11/2006 г/ 16:09:22

21 Ноември 2006 16:30
Ламбовски нищо не казва какво да правим с горките неукрепнали студенти от Софийския университет, като и там преподават болословие. Може би ще трябва пак да изгоним професорите свещеници като на 9-ти.
Как не го беше срам Биолчев да вкара църквата в университета и да "замърси" държавното светско образование!
21 Ноември 2006 16:47

Насилието в училищата ли? Много е просто - това насилие е отражение на обществото ни и веднага ще се сведе до минимум, когато обществото ни се нормализира. Основното е спазването на закона от всички и навсякъде, без привилегии и т.н. Нали се сещате кога ще стане това в държава управлявана от мафията - на куково лято. Така че насилието в училищата ще продължава и ще става все по-страшно, а иначе че църквата вече няма място в училищата си е съвсем така и текста на статията си го казва правилно.
21 Ноември 2006 16:48
Дъртреалист, с ченгетата и мафиотите сложи точка над И-то, излишно е повече да си пишем, но изкушавам се да кажа: щом семейството не може да възпита кое е добро и кое е зло и лошо, че не бива да се бие, обижда и прочие ближния , давай да махаме и семейството тогИва, щото и там ДС, мафиоти и ченгета се е загнездило...така ли ?! Бъди здрав.
21 Ноември 2006 17:13
За духа на църквата може много да се разказва , с милиони примери , ако не са и милиарди.
Да вземем Праксител.Годината е 390-339 пр.н.е.Историята на изкуството го е обкичила с лаврите на вечната слава за Афродита.Днес от нея няма следа.Църковната ХУНВЕЙБИЙЩИНА , ХУНВЕЙБИЙЩИНА , а не като мен хунвейбин , а ХУНВЕЙБИЙЩИНА , я праследва и нея и автора с ВЕКОВЕ , С ВЕКОВЕ.
Защо , защото посочва , че истинската любов , не съвпада с лъжите на църквата..
Буквално на другия ден , след нейното създаване , архонти и слепипоклонници , го обявяват за богохулник.
В условия на изумителен разврат , вината му е че в нея е пресъздал чертите на една хетера-Фрина..
Минават векове.Кога и как смелчаги изравят от земята тази велика творба и от нея създават десетки копия , това не е ясно.Но през 5 в. , цели 800 години слез създаването и , отново се проявява , при това вече във времената на новият завет.
, , Гнусно изчадие на разврата” , така го наричат тези РАЗВРАТНИЦИ.
Всеки който помене неговото име или се осмели да му подражава , да бъде изгорен жив.
Това е решението на Ефеския църковен събор.
Папи и патриарси , епископи и монаси и след това през вековете изобщо не са го прекратили това безумие , при това в условията на такъв РАЗВРАТ , на такъв вмирисан човешки дух , който продължава да вони цели 19 века.


Какви съчинения пишете бе уважаеми господа.
21 Ноември 2006 17:29
Хуне, ти подхвана една тема, която и Дичев вчера и Бойко днес само загатват с едно изречение: "вярата, демек църквата нямат място в училището". От къде да знаем, че това което гневно ти сега пишеш не е било подтекста им, но времето сега е разделно...?!Бъди здрав.
21 Ноември 2006 17:41
Milcho, Не така.Днес просто сме на друга орбита и в друга галактика , от знания и познания.А някой се опитват да връщат средновековието.

В днешното време , в днешното време , когато буквално се навлиза в чувствителността на материята , в тази наистина божествена чувствителност , когато по пътя на тази божественост е изминат божествен път , при които този БОГ , тази природа , пред нас се разкрива с такива космически стойности на микро и макро нива , да се връща духа на абсолютното , на средновековното , това е изумително падение.
Какъв е този абсолютен дух на който е служила религията и църквата.
Кой им дава право на тези господа да обясняват и моделират света с абсолюти и абсолютизми .
Как е възможно във времена , в който човека като индивид се съотнася с космоса , така както и атомчето , заради гигантската стойност , която имат дори и елементарните частици , да се пишат такива средновековни щампи и измислици.
Щели да моделират духа на децата с вероучение.Бе вие със всичкият ли сте.
От този начин на мислене , човечеството вече се намира на векове , на векове.
21 Ноември 2006 18:02
ченгета ме учат на морал, о времена о преход
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД