:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,688,201
Активни 729
Страници 30,766
За един ден 1,302,066
Форум

Пари има, но те не се харчат рационално

Ако се съкрати раздутият чиновнически апарат, ако се преструктурират неефективните сфери и се намали корупцията, ще се освободят достатъчно средства за вдигане на заплати и пенсии, смятат читателите на "Сега"
Патагонец

Ако заплатите на една категория се вдигнат примерно два пъти (исканията са за много повече), ще настъпи верижна реакция. Ако всички искания се удовлетворят, държавата ще трябва да пристъпи към печатане на пари, защото реалният продукт за разпределение не съществува.

Нещата са кристално ясни. Ако трябва да се протестира срещу правителството, то протестите трябва да са срещу корупцията и мафиотските структури, които задушават икономиката и гонят инвестициите. Останалото са напразни спорове и чесане на езици. За съжаление много малко хора разбират нещата по този начин.



Zomby

Един въпрос, който ме мъчи отдавна. Не съм икономист и вероятно ще се стори глупав на разбиращите, но все пак ще го задам: заплатите на тези няколко социални групи - лекари, учители, университетски преподаватели, които имат ангажимента за израстването на здраво, интелигентно, способно да носи доходи и на държавата чрез квалифициран труд поколение; каква част всъщност са спрямо всичко, което изтича "през дупките" - синекурни чиновнически места; недосъбрани бюджетни приходи; пари, раздавани на калпак за постигане на ефект, който така и не бива постигнат; пари, харчени за идеологически, пропагандни, рекламни, популистки кампании и т.н. Не съм икономист, повтарям, и вероятно не мога да обхвана всичко подобно, нито да му намеря общото име... Но все пак - има ли неща, без които държавата по-лесно може да мине, отколкото без лекари, учители, университетски преподаватели, неща, за които се харчат пари? Как се отнасят парите за едното към парите за другото?



Сирена

Ето как стоят нещата за мен:

1, 2 и 3. Ние всички работим (и това е така от поне няколко десетилетия) страшно неефективно (непроизводително). Оттук идват основните и най-много проблеми.

4. От всички най-неефективно работи правителството (въпреки че разполага с най-мощен ресурс).

5. Не стигат горните, ами и съотношението работещи/неработещи е изключително лошо.

6. На всичкото това отгоре правителството не взема мерки да се подобри ефективността - то не може и собствената си администрация да подобри, та какво да говорим за цялата държава. Само един пример: за 17 години - сигурно само 17 км магистрала са направени.

7. От малкото, което работещите произвеждат, се дава на три пъти повече на непроизвеждащи (вкл. пенсионери). Няма откъде другаде да се вземе.

С една дума - положението е толкова забатачено, че всеки що-годе разумен и амбициозен човек, който разбира в каква кочинка живеем, ще разбере, че светлина в близките 20-30 години няма да видим, и ще помисли за друга държава. Аз друг изход не виждам.

Е, има и малко надежда, правителството (ВСЕ ПАК) ги знае тия работи и взема някакви мерки - ще внесе виетнамци и може би афганистанци или иракчани, така че България и тия, които успяха да станат капиталисти на нейна територия, ще я бъде. С българи или без. Но да бъдем космополити - какво тук значи някаква си националност?



апостол

Пари има. Но трябва да се видят. А те са: в раздутия административен апарат; в раздутия военен бюджет и в слугинажните военни контингенти в чужбина; в ненужните разходи на управляващите за ежегодни екстри; в строгото спазване от всички български граждани на правата и задълженията си; в намаляване на корупцията до поносими граници;

А иначе всички сме в един кораб, само че едни са във ВИП каютите, а други са наблъскани в трюмовете.



Gan(ю)гоТрий

Най-напред трябва да има условия тези, които изкарват парите за образование, наука, здравеопазване, спорт, за политици, чиновници и т.н., които пълнят хазната, да имат пари и да им остават. Ако това стане факт, ще се завърнат и поне половината емигранти, ще увеличат събраното в хазната и харчейки спечелените пари, като цяло ще помогнат за вдигането на доходите. И най-важното да раждат децата си тука, за да има нужда от учители. А сега трудоспособните намаляват двойно поради липса на препитание и демографски причини, възрастните се увеличават (процентно), а на тях не им трябват училища и даскали, но и скоро няма да има кой да им изкара пенсиите.

Лошото е, че управниците и грам хабер нямат в главите, че "Титаник" вече потъва, и си играят на избори, партии и коалиционни пазарлъци.



ole-le

Апостол, най-малкият проблем на една държава са й парите. Проблемът са й политиките и политиците, а за България - липсата в общественото пространство на всякаква политика (визия) и подмяната й с безидейна далавера, за която думата "политика" се използва като евфемизъм.



dobadoba

Нямам нищо против държавата да преразпределя част от доходите (вкл. моите), но тази част да намалява и да се изразходва за смислени средства. Това с фонд "Интелект" определено ме дразни...

Пример: преди около 5 г. при съкращенията на армията роднина остана без работа. За да получава помощи за безработен, беше длъжен да посещава курс за преквалификация. Поради това, че в града, където живее той, нямаше други курсове освен по английски, той се записа там. Не ходи на курса, но държавата се бръкна за това и плати около 500-600 лв. Познайте кой печели в цялата схема.
15
2349
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
15
 Видими 
19 Юни 2007 02:40
"Ако се съкрати раздутият чиновнически апарат, ако се преструктурират неефективните сфери и се намали корупцията, ще се освободят достатъчно средства за вдигане на заплати и пенсии, смятат читателите на "Сега"

За "читателите на "Сега""
С "корупцията" ще е трудно но с другите две ще е по лесно.
Но пък и не виждам как това лицемерно управление ще уволни десетки хиляди бездействащи чиновници и ще закрие паразитни министерства и и институти.

19 Юни 2007 08:53
1. Да се съкрати чиновническия апарат;
2. Правителството и парламентът да получават заплата, равна на средната за страната, умножена по процента събрани данъци и такси;
3. Да се възстанови работата на Трудови войски и многобройното циганско племе (както и, за съжаление, доста българи) да се впрегне в работа, а не само да чака наготово пари от нашите данъци;
4. Магистратите, които издават присъди по неизвестен (поне за повечето хора) закон, а не по НПК, да се вкарват в затвора с максималния срок за даденото престъпление;
Министърът на финансите да дава всеки месец (например в ежедневната преса) пълен и подробен отчет за похарчените през месеца пари, и особено тези от бюджетния излишък;
5. Министър-председателят да даде публичен (виж по-горе) отчет за приходи/разходи на българските предприятия в чужбина (въпреки че досега това е най-строго пазена тайна - не знам защо);
6. Спиране на социалните помощи на всички здрави и прави хора, които не са работили през последните шест (а не 18!) месеца, както и на дисциплинарно уволнените;
7. Прекратяване на всички военни мисии в чужбина;
8. Прекратяване на безкрайните разходки в чужбина на министри и депутати - да става само след доказване на необходимостта и гласуване с квалифицирано мнозинство в НС.

Ето ги парите.

Може и още. Зная, че звучи като фантастика. Но това е пътят. Останалото е празнословие, демагогия и прах в очите.

19 Юни 2007 10:02
Това което четем представлява пределна абстракция , разсъждения на предела на абстракцията, Известна е като масова идеологизация, тотална и тоталитарна идеологизация, промиване на мозъциТази артистична сугекстия има за персонаж , за прототип , верската логика и налудничав фанатизъм, с една дума шарлатанският интелект , проявяващ се като БОГ .
, , Ние всички работим (и това е така от поне няколко десетилетия) страшно неефективно (непроизводително). От тук идват основните и най-много проблеми.”-твърди Сирена.Ако си нямаш работа търси проблемите ПРИ ВСИЧКИ и в неефективната работа.От там идват и идвали проблемите.Всички са виновни-значи виновен няма.Имплозията на смисъла е в пълното безмислие при тази надута Сирена.
Срещаш се с Пешо в кръчмата и той те пита , брато няма стотинки за леб , а ти му отговаряш , така е брато , ние всички работим неефективно.Пешо обаче не е Сирена и няма каучукова и синтетична мисъл и пак пита , дали съм видял вол да оре ефективно и да има ефективно животновъдство без животни.Пак взимаш амбвивалентната Сирена , която съперничи на всяка морска и му казваш.
Абе Пешо?Цитираш дословно Сирена, , България и тия, които успяха да станат капуталисти на нейна територия ще я бъде. С българи или без. Но да бъдем космополити - какво тук значи някаква си националност.”
Като дойдат тея туземци и с пръсти ще орът и пак ще е ефективно , какво си тук значи някакъв си Пешо, дето не е космополит и затова с туземец ще го подменят.И евентуално може да имаш късмет , ако в момента не вземе тоягата или поне отложи вземането на тоягата.А тоягата вече е вдигната и сивата интелектуалност, за да не я нарека шарлатанската е по добре да се въоръжава с ризници , защото чия е България , по скоро ще го реши Пешо , но никога няма да го реши уважаемата СИРЕНА, колкото и да си надува сирената.

Редактирано от - хунвейбин на 19/6/2007 г/ 10:46:56

19 Юни 2007 10:06
Хе-хе, Цезаре! Ако съкратят чиновниците, то половиния форум нема да го има! Ти кво си мислиш, че сега на линия нема чиновници във форума, дето се чудят как да им мине времето от 8 до 5 ? Или такива, дето гледат да не се минат, ако трябва да работят! Че аз съм отскоро в този форум и ми направи впечатление за поне трима, дето дават мнение в тоз интервал-между 8 и 17 ч.Ами видехте ли кво стана миналата седмица? Аз разпознах поне 3-4-ма дето пишат и на други места в други вестници или сайтове и кво стана в крайна сметка??? Появиха се поне 7-8 нови ника , а че са нови се вижда че пише НАЧИНАЕЩ, НАПРЕДНАЛ и така нататък... Кво ще рече това? Ще рече, че съм ги изпоплашил, защо ли
19 Юни 2007 10:09
Изпуснал съм да добавя, че писах че ги разпознавам...Май беше глупаво от моя страна
19 Юни 2007 12:17
Наистина че голяма част от парите отиват за ДЪРЖАВНИТЕ ЧИНОВНИЦИ, които нямат и няма да имат край. Средна заплата от 300 до 1800 лв. Така или иначе си оставаме бедни. За да има промени трябва да се хванем за сопите и бой по празните им тикви.
19 Юни 2007 12:21
Срещаш се с Пешо в кръчмата и той те пита , брато няма стотинки за леб
Много типично! Стотинки за леб няма, но е отишъл в кръчмата да пие и да мрънка.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
19 Юни 2007 12:32
То хубаво, че СЕГА обобщава мнението на форума, но защо ми се струва, че са пропуснали мненията за ненужните военни разходи - мисиите в Афганистан, Ирак, разните самолети и т.н.
19 Юни 2007 13:57
Ако...
Ако...
Ако...
.
.
.
ако...

Абе ноо ако сте нацвъкали туканка!
Кой ще мете?
19 Юни 2007 14:31
На кривата ракета космоса й пречи. Колко от вас предлагат не намаляване на разходите а увечение на приходите - с по-качествено и ефективно производство и услуги на световно ниво? Да ама това изисква много труд и то от всеки на всяко ниво. Иска промяна на "Software of the Mind". Ако смята че това което му се плаща му е малко, не да краде и да иска подкупи, или да подобри настоящотото си работно място или да си търси друга работа. Това е въпрос на култура, морал и мотивация за работа и развитие. Change your organization or change your organization.
Пък ние сме свикнали само да се оплакваме и да чакаме някой друг да ни "оправи". Е няма как да стане!
Процесите са мнооооого интертни и всичко останало е следствие. Личния извод за всеки е: промени държавата си или я смени.
19 Юни 2007 14:59
Boko, там е работата, че ти мислиш правилно, но аз съм останал с друго впечатление. Поне според мен тези, които са останали в България просто не искат да се променят нещата. Ако хората искаха да се порменят нещата щяха да правят каквото и да е, но все пак щяха да са активни. Реално само викат срещу политиците, но не ходят да гласуват. Оплакват се от задръстванията, но нарушават правилата за движение като създават още по-големи задръствания. Мрънкат за боклука, но не събират разделно отпадъците. Просто няма воля за промяна. Всички си държат на хаоса... Айде не всички. повечето
19 Юни 2007 15:01
Да припомним класиката:
.
... Пред гишето се беше образувала опашка... Чакащите роптаеха тихо и унило... Служителката зад стъклото гледаше съсредоточено в компютъра си и не обръщаше внимание на растящата опашка...
.
"Хубаво го е написал този Красен Станчев" - каза си тя, - "но и мненията във форума днес са просто чудесни... Ох, ще взема и аз напиша едно мнение..." - и, внезапно сменяйки изражението си, каза строго на първите застанали на опашката: "Граждани, съжалявам, но нещо със софтуера, който ни инсталираха, пак не е наред. Ще трябва да документирам проблема, за да го изпратя на фирмата-разработчик. Много съжалявам, но нищо не мога да направя - ще се наложи да дойдете пак... Как кога? Графикът на работното ни време го има на портала ни в Интернет... хайде сега без обиди, ако обичате, да не мислите, че на мен ми е приятно така?..."
.
След това отново се втренчи в екрана, нетърпеливо натисна бутона "Дай мнение по статията" и започна да пише...
.
Юмжагийн Целденбал
19 Юни 2007 15:24
bvdsoi,
Не знам дали мисля правилно, "правилноста" е въпрос на критерии и на система за оценяване, просто споделям мнение. Аз отдавна съм решил проблема за себе си, точно защото знам че целия процес е много бавен. Но тогава бях по-млад и зелен и наивен, сега мислия различно, но е късно за големи промени.
Може би най-голямата пречка за българите са самите те и най-вече двуличието: едно говорим и проповядваме, друго правим (включително и аз самия). Всъщност това не е типично само наша черта, но при нас май е засилена поради тежкото наследство от 45 пълно лицемерие.
Та по практически насочено:
1. вместо всеки да псува и да се държи като хамалин на пътя, да спазва закона и да ПАЗИ и мисли за другите като за себе си и децата си. не е трудно, бързо се свиква, но зависи какъв е вътрешния приритет - да стигна по-бързо където искам или да не вредя на другите на пътя (независимо дали те на мен вредят).
2. вместо да чакаме само учителите да учат децата, да учим заедно с тях и да им даваме пример, но не като ги прашаме на уроци, а като им покажем лично колко е ценно знаението
3. на работа да не псуваме само шефа (аз съм шампион в тая дисциплина), а да видим как да подобрим средата и отношенията в колектива. ако нищо не става - друга работа, обаче поне да опитаме да променим нещо
и т.н.
с 2 думи: да бъдем активни а не пасивни наблюдатели на всичко, щото накрая сме пасивни наблюдатели на собствения си живот.
19 Юни 2007 15:47
Така трябва. Дали ще стане е отделен въпрос. Аз лично се надявам хората все пак да се замислят какво правят/неправят, защото поговорката: 'Каквото надробиш, това ще сърбаш' си е съвсем точна
19 Юни 2007 20:08
За съжаление или обратно , не знам, но в тази подборка са едни от най-добрите редове , които съм прочел в този вестник. Не знам какво мислят за себи си и за своя професионализъм господата журналисти и техните работодатели?Очевадно сравнението не е в тяхна полза!
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД