:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,759,534
Активни 556
Страници 16,001
За един ден 1,302,066
Обратни разписки

Елементарно ли, Уотсън?

Доктор Уотсън разпали дебат, който изглеждаше мумифициран след Хитлер. Говорим не за недосетливия съратник на Шерлок Холмс, а за професор Джеймс Уотсън, шеф на една от най-добрите генетични лаборатории в САЩ, съоткривател на структурата на ДНК и лауреат на Нобелова награда за това.

Пред британския вестник "Сънди таймс" Уотсън рече, че е притеснен от перспективите пред Африка, "защото цялата наша социална политика е построена върху презумпцията, че умствените способности на нейното население са равни на нашите - докато всички изследвания сочат, че това съвсем не е така".

Медиите побързаха да кажат, че преведено на прост език, това означава -



черните са по-глупави от белите



Близо 80-годишният учен не е психопат като фюрера, а сериозно име. Да му отдадем дължимото за откровеността - той изрази нещо, което на битово ниво шества навсякъде. И изглежда непобедимо, включително у нас. Освен всичко е свидетелство за склонността към постоянно разминаване, тоест за известна шизофренност между публично и частно говорене. Нас такива парадокси при съчетаването на идеологемите с практиката не могат да ни учудят. Още са живи тоталитарни вицове като този:

-------------

При социализма няма безработица. Няма безработица, но никой не работи. Никой не работи, но всички вземат заплата. Всички вземат, но нищо не могат да си купят - магазините са празни. Магазините са празни, но хладилниците са пълни. Хладилниците са пълни, но всички са недоволни. Всички са недоволни, но всички гласуват "за".

------------

Разлаялият кучетата Уотсън само артикулира тази "шизофренност". Той не пропусна да каже, че не е расист и че хората не бива да бъдат дискриминирани заради цвета на кожата си. Но като натърти, че всички са равни, допълни: "Хората, които си имат работа с чернокожи работници, знаят, че това не е така".

Тъкмо този е акцентът, който интерпретаторите поставиха върху изказванията му.

Макар че Уотсън не е казал "по-глупави". Но за хората е трудно обяснимо защо някои общества просперират, а някои тънат в мизерия и примитивност. Друг учен, географът Джаред Дайамънд, се опита да разкрие причините за подобна неравномерност в "Пушки, вируси и стомана". Защо, пита той, е станало така, че примерно британците са колонизирали Австралия и са изтикали местното население, а не се е случило обратното - аборигените да са пристигнали на Британските острови, да са пленили кралицата и да са изхвърлили белите в морето?

Очевидно защото едните са имали пушки и брони, но това какво значи - че са по-умни изначално ли? Не, смята Дайамънд. Според теорията му в едни региони човечеството се е развило по-рано, защото обществата са имали възможност



да натрупат повече храна



Което от своя страна е освободило човешки ресурс за надстройка - духовенство, аристокрация, крале, войници, учени. То пък е донесло повече мощ на едни народи, които са завладели други. А натрупването на хранителни излишъци географът обяснява географски - по-добри климатични условия, помагащи за култивация на повече полезни земеделски растения, наличие на диви животни, податливи за одомашняване, и т.н...

Дайамънд обаче не се разпростира върху въпроса за неравенството, включително между кварталите на някой съвременен американски град, оцветен етнически...

Та въпросите на битово равнище си остават - само културно и икономическо ли е то или и интелектуално?

Хората не са равни. И никога не са били, нито ще бъдат. Дори литературният д-р Уотсън няма способностите на Шерлок Холмс независимо от еднаквия цвят на кожата. Ако има рационално зърно в тезата на професор Уотсън, тя не е в акцента за интелектуално неравенство, а в грешката, която допускат развитите, натрапвайки на неразвитите права и структури, неизработени от вторите исторически.

Подобни грешки авторът на тези редове е виждал с очите си и в български ромски села по време на прехода. В тези многолюдни села парадоксът беше - 100% безработица при 100% пустеещи наоколо ниви - съответно глад и разруха. Самите роми с печал си спомняха за бившите АПК-та, когато трудът в тях е обезпечаван, макар с цената на известна принуда, от властите.

Очакването, че във всеки ром се крие бъдещ инициативен и грижовен фермер, който автоматично ще хукне да взима под аренда и обработва стотици декари, за да изхранва себе си и страната, са наивни. Те докараха нещастия и на роми, и на обкръжението им.

Тоест по-развитият етнос носи известно бреме. Ръдиард Киплинг така го и нарече - "Бремето на белия човек". То не е в осъществената доминация с цел експлоатация, а в грижата там, където следва, да организираш по-неразвитите общности. Абдикиращата от тези си задължения държавност деградира първо в себе си, после демотивира и гражданите си.

Чисто морално всяко предимство се губи тогава, когато развитият използва предимствата си само



за да извлече повече лични изгоди



Тогава той губи лидерски основания - тази метаморфоза е трудно забележима.

Та човечеството бавно се е придвижвало към днешната си етика, закрепена в закони. Дори Аристотел не е смятал роба за човек, а за "живо сечиво, одушевена собственост". Затова не бива да се фиксира вниманието върху расовите различия, особено от медиите, а върху задълженията на развитите. Всяко идеологически обосновано расово неравенство е сходно с проблема за робството. Него дефинира остроумно още Джеферсън: "Да решиш проблема на робството е все едно да държиш вълк за ушите; хем е трудно, хем и да пуснеш не смееш".
269
5560
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
269
 Видими 
23 Октомври 2007 00:45
Бау! Ебаси яката статия. Ламбовски правилно е поставил проблема за шизофреничността на днешното западно общество. Естествено причините не само генетични а и социални, ама например защо няма негър, който да е добър плувец, борец или щангист? Защо няма бели спринтьори? Защо няма добър черен шахматист? Причините в случая са основно генетични. За факта че черните са по-мързеливи и лежерни от белите, причините са по-комплексни и основно са социални факторите. Все пак прави чест на Ламбовски за тази статия, беше време някой да го каже.
П.П. Не се съмнявам че д.р Уотсън ще го разкостят особено хипер-лицемерните британци. Ама човека е прав.
23 Октомври 2007 00:50
Е па Белите не могат да скачат
23 Октомври 2007 00:56
Отлично написано. Проблемът с ромите е, че очакваме да се държат като добри и интелигентни граждани. Но първо трябва да ги направим такива - дотогава правата им не трябва да са като на всички, защото те самите губят от това.
23 Октомври 2007 00:56
Бойко Ламбовски има едно неоспоримо качество. Следи внимателно какво чете форумния чичо Фичо.
23 Октомври 2007 01:02
Доктор Уотсън - кмет! Авторът - президент!
23 Октомври 2007 01:08
Не се пише Уотсън, а Ватсон. Така както Twain се пише ТВен.
Моля, не изневерявайте на преводния стил Made in USSR.
23 Октомври 2007 01:11
На български се пише д-р Уотсън и Марк Твен, неграмотнико. На руски се пише д-р Ватсон и Марк Твен. На английски се пише Dr. Watson & Mark Twain.
23 Октомври 2007 01:17
... давам пример, щото очаквам да се появи и оня бъгавия с "крузите" .
На български България е България.
На руски е Болгария.
На английски е Bulgaria (Бълге(й)риа)
На гръцки и италиански нема да го казвам, за да не стане международен скандал.
23 Октомври 2007 01:18
И затова Washington, (DC) се пише Вашингтон, а актьорът Washington (Denzel)се пише Уошингтън, защото е име. От къв зор тогиз пишете първия Хамерикански президАнт тожа Вашингтон, което в случаят е фамилия на челавек, грамотнико.
23 Октомври 2007 01:19
Точно така. Евала, че го разбра най-накрая.
23 Октомври 2007 01:29
Така е. И за това переводите от английски на световната класика са с черни, траурни подвързии.
23 Октомври 2007 01:31
Значи, по твоята логика трябва да разграничаваме президентските фамилии от тези на холивудските актьори.
23 Октомври 2007 01:33
За "бремето" на държавотворческия етнодоминат , туряш реч , Бойко ... Как той следва да го разбере , че и приеме , като обстоятелство и условие на собственото му "развитие" ... Макар и витиевата , Чест ти е тази дописка ...

23 Октомври 2007 01:35
Не. Друга е причината, но явно пак не си схванал.
Нищо, не се шашкай. И твоето време все някога ще дойде
23 Октомври 2007 01:42
Тъй то, Стефка Костадинова е црна кат един Костов! Който скача е червен!
23 Октомври 2007 01:48
Глупости на търкалета!!!
Бялата Раса НЕ винаги е била "първа"!
"Вината" Бялата раса да дръпне напред е в...Климата!
По стечение на исторически Обстоятелства, хората от Бялата раса са заселили територии на Земята с по-суров и сезонен Климат! Което е способствало за нужда от развитие у тях на умения за оцеляване! А развитието на Умения е въпрос на развитие на Интелекта! Общото развитие на Интелекта у индивидите на едно Общество прави това Общество да е развито!
Освен това, НЕсигурността на оцеляването на хората от Бялата раса в суровите условия на териториите, които са населявали, ги е направила в древността и стремящи се за колкото е възможно ПОВЕЧЕ създаване, придобиване, притежаване и трупане на нужните за оцеляването им неща! Нещо като "ОПРАВДАНА Алчност"! Която и днес е видима и типична, под една или друга форма, у хората от Бялата раса- макар и вече НЕоправдана, но, явно закодирана в гените им!
23 Октомври 2007 01:50
Джек Лондон. Неукротимый белый человек
23 Октомври 2007 01:52
А научни изследвания има отдавна - черните имат по-друг вид интелигентност. Уошингтън Ървинг например е направил труда "Камбанообразната крива", където са приведени много доказателства, че расите не са това което бяха. Там са изложени всички автори на велики литературни произведения, картини, музикални композиции (без Рап) и инженерни и научни постижения. Броят на чернокожите упорито клони към 0 в това изследване. Същото е направено и от Ървинг Уошингтън.
23 Октомври 2007 02:13
ясенево Джек Лондон. Неукротимый белый человек

И FL също.
23 Октомври 2007 02:16
Бойко е забъркал един тюрлюгювеч с грозде и малинов винегрет.
"Умствените способности" е много неясен израз. Въпросът е: природата или културата, nature or nurture?
Циниците и консерваторите казват: природата (гените), романтиците и либералите - културата, средата, възпитанието. Песен за човека, ако си спомня Бойко.

Какво казва съвременната генетика? Няма открит ген на ума или на глупостта - едва ли ще бъде открит. Сложните качества на поведението се определят от много гени в сложни комбинации. Няма открит и расово специфичен набор от такива гени. Нещо повече, съвременната генетика смята, че "расата" е по-скоро социологическо, отколкото биологично понятие, социален конструкт.

Какво ще стане, ако вземем здраво новородено горско африканче от Конго и го възпитаме в градско образовано мидъл-клас семейство - независимо дали в Африка (примерно Кейптаун или Александрия), Азия (Токио, Сеул) или Европа-С. Америка? Естествено - ще порасне като образовано дете от съответното приемно общество. Също ако вземем здраво европейче-североамериканче и го отгледаме в африканска, южноамериканска или новогвинейска джунгла. Ние имаме познато семейство от българка и китаец край Бостън, които си осиновиха българско циганче - изглежда като образовано очилато индийче - и си имат свое българо-китайче.

Джаред Даймънд, който Бойко е чел, но недочел, обяснява на десетки страници, как новогвинейците, които той знае от десетилетни скитания с тях из джунглите в търсене на птици, и които до скоро ядяли човешко месо (има планински племена, с които пръв контакт в европейци-с. американци бил направен едва в 30-те години) и си служели с каменни брадви, не са ни най-малко природно по-тъпи от белите хора - напротив, често били много по-хитри и находчиви в конкретните ситуации. Без да имат хабер да пишат и четат, знаят и помнят наизуст грамадно количество факти за природата, зверовете, растенията, които им помагат да оцеляват и се размножават при всякакви условия.

Интересно, че езикът - най-важната отлика на човека от приматите - е еднакво "развит" у всички народи. Граматическата структура на езиците на традиционните (примитивните) народи не е по-проста, а често и по-сложна от тая на езиците на развитите индустриални народи. Няма човешка мисъл, която да не може да се формулира на кой да е от 6-те хил. (може би вече само 2 хил.) живи езици на земята. Основната фонетика, граматическа структура и лексика се формирала у всички народи дълго преди индустриализацията (от края на 18 в. насам) и модерната западна естествена наука (от края на 15 в. насам).

Даймънд обяснява различното развитие на разните общества с различните им изходни географски условия, както пише и Бойко. Марксистите наричаха това "географски детерминизъм" и го смятаха за вид вулгарен материализъм (по-гламав и реакционен от техния - диалектически). Но Даймънд е умен човек и дори там, дето не е голям спец, е интересен и провокативен, а там, дето е спец, е направо неотразим.

Българските цигани и американските черни в гетата не можели да учат, да работят. Това е не понеже са родени с по-мургави или глупави гени, а понеже са родени и израсли в културно изостанали малцинства, формирани са от расизма и на белите, и на своите, от примера на своите. Т.е. формирани са в такава култура.

Ръководната роля на благонамерения бял човек - предлагам да пратим наши или албански бели хора да ръководят черни барбадосци и тринидадци в туризма им или тъкнокафяви индийци в технопарковете на Мумбай и Ченай.
23 Октомври 2007 02:18
FL у меня в другой лондоновской категории

Lost Face

Все таки интересно, что век тому назад Джек Лондон описал все по этой теме, а кокос растет.
23 Октомври 2007 02:19
И параграфа е на грешен път за генетичната алчност на белите. Мравките (и други зверове) трупат имане не по-малко от белите. А са черни.
23 Октомври 2007 02:25
А щурчетата не трупат, щото има мравки.
23 Октомври 2007 02:38
Как така Бойко Ламбовски се е загрижил за световното развитие на изостаналите и бедните, а е против образованието на българина? Имам предвид позициите му по повод учителската стачка.
Точно такива като него объркват образованието и на африканците.
23 Октомври 2007 02:50
ЧИЧО ФИЧО,
/:/ "И параграфа е на грешен път за генетичната алчност на белите. Мравките (и други зверове) трупат имане не по-малко от белите. А са черни"
......................................... ......................................... .....................................
Черният цвят на богатите мравки е камуфлаж/дегизировка/- да ги мислят другите за бедни ЧЕРНИ и да не ги ограбват!!!
23 Октомври 2007 03:10
Чичка Фичка, почти всичко което си написал, не е вярно; не мога да насмогна с кое да почна. Езиците - далеч не са еднакви; по-примитивните имат думи само за два до три цвята, а за бройка - от 3 до 5. Да не говорим и че били еднакво експресивни - пълна щуротия. Всеки език е адекватен за условията при които живеят носителите му; нищо повече или по-малко.
Доколкото си прав, че "Няма открит и расово специфичен набор от такива гени.", you miss the point че разликата между расите (абсолютно съществуваща и неоспорима, освен от политкоректни пишман-учени) не е на ниво качество, а на ниво количествено разпределение.
Което означава, че ако хванеш по един случайно избран представител на които и да е две раси, не можеш предварително да кажеш кой от тях е по-силен, смел или сръчен, докато за по 100 представителя вече не е така; средните параметри и разпределението са различни. В този смисъл, твоите познати от Бостън са извадили (засега) късмет с циганчето, но няма гаранция че в бъдеще няма да се проявят негативни наследствени черти, като склонност към престъпления да речем. Не преувеличавам - за все повече комплексни дейности има доказателства че са наследствени; има индикации че типът правописни грешки например е една от тяк. Или пък чувството за справедливост - прочети тук.
Твоето заключение - че културата е основна - е абсолютно глупаво и погрешно.
23 Октомври 2007 03:14
Ударил си верната струна , Бойко!
За разлика от старите ти цигански напеви, така по-може.


Работа и отговорност му е майката, а където ги няма - работещо правосъдие - хем да работи, хем да е справедливо.

23 Октомври 2007 03:18
Чичо Фичо, прав си за гените. Това, което съм разбрал от различни популярни материали по генетика, е че генетичното разнообразие у хората е много малко, монеже сме произлезли от около 4000 души преди повече от 50, 000 години някъде из Африка (виж, може да сме рода с тебе и el mojado ).
*
От друга страна гените мутират под влияние на средата. Например, ако поколения наред живееш катунарски живот като мангалите, може да настъпят и генетични промени.
*
Съществуват и така наречените протогени, нещо като гени на далечни прадеди, които обаче са от друг вид. Например смята се, че един ден от кокошка може да се възстанови динозавър. Ако това е вярно, аз искам да ме превърнат в ламя.
23 Октомври 2007 03:51
Не е от климата.Или точно заради него е.Африка би трябвало да просперира, тъй като, по цял ден нищо не правят и ядат банани.А бедните мизерници на север, се чудели как да оцелеят зимата.И затова започнали да развиват мозъчният мускул.Прав си е професора.Дай му на мангала да ти пее, да чука на едно барабанче цял ден, само не го карай да работи, да създава блага-за себе си най-вече.
23 Октомври 2007 04:24
Сенегалеца е блестящо потвърждение на объркания лепет на автора.
23 Октомври 2007 04:56
Фичо, "акво ще стане, ако вземем здраво новородено горско африканче от Конго и го възпитаме в градско образовано мидъл-клас семейство"
Правени са такива опити с бяло бебе и шимпанзе. Отглеждали са ги по еднакъв начин. Резултатът: до около 6 месеца няма никаква разлика. После започват да се появяват разлики, маумунчето изостава в интелектуално ниво. След няколко години, въпреки еднаквите условия на живот, си стават това, което са - маймуна и човек. Мисля даже че маймуната е умряла, като са я пуснали в гората, понеже не е била научена да се грижи за себе си.
Та гените са нещо много важно. Не ми говорете че едно средно циганче има същите спсобности като средно бяло дете. Даже имаше едно изследване на една културна циганка - социоложка, която каза по ТВ: "Циганите са по-неспособни да учат от българите, но за сметка на това се развиват полово по-рано".
23 Октомври 2007 05:01
товарищМаузер,
на въпроса за разликите м/у белите и черните може да се отговори така:
Мускулите на човек са изградени от два вида мускулни влакна, общо казано - бели и червени. Белите спомагат за "експлозивната" сила, червените са по-издръжливи на натоварване. У Черните хора съотношението е Бели към червени м-ни влакна 40/60%, а при белите хора 60/40% - грубо казано (не претендирам за абсолютна достоверност в цифрите, да не ме погнат докторите... Ама важното е, че при едните белите влакна са повече, при другите обратно).
Та затова и черните печелят в повечето спортове изискващи издръжливост, белите хора в спортовете изискващи повече "есплозивна" сила.
А ленивноста на черните се обяснява с условията при които те живеят и при които тяхните предци са живели. Условия които ние обикновенно даже не работим. Жеги и влажност от порядъка на 40 градуса на сянка. Среда в която виреят такива болести при които дефакто правят човек изцяло нетрудоспособен, като:
Schistosomiasis, Yellow Fever, Malaria. Забележете, те не винаги са смъртоностни, но практически носителят не може да работи и е постоянно зависим от грижите на ближният. Друг факт е, че тези 3 болести са повсеместни. Също така е невъзможно да се премахнат, защото климата способства за тяхното развитие. Имало е ресултати в борбата с маларията, след забраната на DDT, тя пак е номер едно, или вече две изместена от СПИН.
23 Октомври 2007 05:14
Чичо Фичо, за щастие науката не се интересува от политическа коректност. Виж полемиката на Стефан Гулд с Артър Дженсън, погледни и книгата на Дженсън "The g Factor: The Science of Mental Ability (1998) ", също по-старата "Гаусовата крива" на Мъри и Хернстейн. Гулд отрича реалността на генетичните разлики в когнитивните способности, от марксистки позиции. Смята се за ученик на Чомски. Дженсън е консервативен учен, според когото на науката никой не бива да се бърка, само трябва да се съобразяват с нейните открития - за да боли по-малко.

g-factor, въведен от великия Пиърсън, описва способноста за абстрактно мислене, компонентата на интелекта, която е незавима от културния контекст, от образованието. Много добре определяема теоретично и практически величина. Много са опитвали да го елиминират от корелационната матрица, големият Търнтън например, за да стигнат накрая пак до него.

В съвременните технологични общества g-factor има достоверна корелация със социалната реализация и успеха, отрицателна корелация с престъпността, наркоманията, дисфункционалните семейства.

g-factor има коефициент на наследяемост 0.8, много висока стойност. Генетически определен.

Афроамериканците имат g-factor с едно стандартно отклонение по-нисък от белите. При нормално разпределение едно стандартно отклонение е много.

От друга страна, генетиците имат свои теории за различията между раси и даже народи, и те не са толкова гладки, както ги описваш.
23 Октомври 2007 05:20
Темелко,
Инуитския език имал примерно 10 или може би 50-60 думи за бяло - различни отсенки. Турския и руския език имат по 2 думи за синьо, а ние - една. От което не следва, че инуитския или турския са по-"съвършени" от нашия. Което не пречи всеки текст да е принципно преводим на всеки друг език (разбира се, преводът винаги е "неопределен" - принципа на "indeterminacy of translation" на У.В.О. Куайн). Казвам го и като преводач.

85% от генетическите вариации на един ген, както показа R. Lewontin още в 70-те, се наблюдават в една популация, и само 15% - между популациите. Освен него прочети също поне и L.L. Cavalli-Sforza и Spencer Wells.

Aко природата е определяща, както ти смяташ, значи не трябва белия човек да се хаби да възпитава небелите раси (както предлага Бойко), които генетически не могат да се научат - по-добре да им тури по един синджир на врата - или направо да ги кастрира доброволно, както предлагаше наскоро един наш философ. Опитите на южноафриканските биолози да създадат вирус само за черни обаче не се увенчаха с успех поради горното правило на Lewontin.
23 Октомври 2007 05:24
ХУ,
Чети повече на английски - и то писаното след 1996-7 г. Може да почнеш с Уики. Не става дума за политкоректност. Генетиката не намира никаква част от генома, директно свързана с интелигентността (по материал от близо 2 хил. ДНК маркера). Генетиката не потвърждава психологическите теории за различната интелигентност на расите.

Редактирано от - Чичо Фичо на 23/10/2007 г/ 05:39:33

23 Октомври 2007 06:09
В 1906 г. в Бронкския зоопарк турили един черен африканец (пигмей) в клетка редом с орангутана с надпис "липсващото звено" - the missing link. В Лондон сложили в клетка една койсанска жена (хотентотската Венера) - да се дивят на изпъкналото й дупе.
23 Октомври 2007 06:18
Ей каква статийка ... едно изречение слага генетиката на место -- "нещо, което на битово ниво шества навсякъде. и изглежда непобедимо". Все едно четем статия от Лисенко.

Нещата обаче не са толкова прости, *****. Сънди Таймс са спестили доста контекст, а авторът -- доста четене. Натиснете тук за мнението на самия Уотсън -- накратко скоро ще има възможност да се проследи евентуалното въздействие на отделни гени върху части от поведението на хора.

Цел е лечението на болести, които може би са генетично базирани -- примерно шизофрения. Възможно е да има и други разлики в поведението и интелекта, които да са, общо казано, генетично базирани, макар че в момента няма факти за това.

Науката (и обществото) трябва да гледат фактите при това четене на гени, за да не цъфтят вместо наука кретеноидни наукообразни популярни "теории" - каквато е статията по-горе. Според човека, опасността идва от догматични позиции и в двете посоки.

Редактирано от - bot на 23/10/2007 г/ 12:41:41

23 Октомври 2007 06:22
Чичо Фичо,
На английски ги чета, Stephen Gould, Ch. Murray, Arthur Jensen. Направи си справка във Вики за тях. Звучиш като човек-еднокнижник.
Цитирам за твое сведение от Вики:
The accumulation of cognitive testing data and improvements in analytical techniques have preserved g's central role and led to the modern conception of g. A hierarchy of factors with g at its apex and group factors at successively lower levels, is espoused to be the most widely accepted model of cognitive ability...
Current research suggests that broad-sense heritability of g is between 0.5 and 0.8, and narrow-sense heritability approximately 0.3, but the causal pathways are currently unknown. The heritability of most test performance is thus attributed to g...
g positively correlates with conventional measures of success (income, academic achievement, job performance, career prestige) and negatively correlates with various social issues (school dropout, unplanned childbearing, poverty). IQ tests that measure a wide range of abilities do not predict much better than g. Scientific publishings of findings of differences in g between ethnic groups (see race and intelligence) have sparked public controversy...The abstraction of g stems from the observation that scores on all forms of cognitive tests correlate positively with one another. g can be derived as the principal factor from cognitive test scores using the method of principal components analysis or factor analysis.
И т.н. можеш да си го дочетеш.
1800 генетически маркери, по точно, не са дали корелация с интелигентността.
Ти като генетик любител, какви изводи правиш от този факт, които ти позволяват даже да оспорваш учен като Уотсън.
Чети малко повече, Nature например. В генетиката стават феноменални неща. Уотсън не говори празни приказки.




23 Октомври 2007 06:24
simo,
ти още ли си в Jamaica?
23 Октомври 2007 07:40
ХУ,
Tова са спорни психологически теории (отзвук от други остарели паранаучни и фолклорни антропологически и психологически теории), които не намират потвърждение в съвременната генетика. Симо е по-прав - наистина медицината познава специфични генетически заболявания у отделни популации - от дълго време. Но интелектът се определя от голям брой гени по много сложен начин под влиянието на средата и няма намерена ясна генетична обусловеност на интелекта на равнище популация.

Например по отношение на ешкеназките евреи в Европа, живели в затворени общности от 9 до 20 в., са познати отдавна няколко специфични генетични заболявания, някои от които могат да имат и положителен ефект за развитието на мозъка при хетерозиготите (както примерно таласемията в Сардиния имала значение за устойчивостта с/у малария при хетерозиготите - затова тези гени продължавали да се срещат въпреки голямата детска смъртност от таласемия - май 10%).

Но очевидно това не обяснява по-голямата книжовност на ешкеназите и по-високия им среден ИК (доколкото ИК показва нещо безотносително към културата) в сравнение с християнските им съседи в Европа. Обяснението е предимно културно, вкл. етическо - в средновековна Европа те били лишени от право да притежават земя, власт и т.н., и сред тях успявали най-предприемчивите и кадърните в математическото знание (търговци и лихвари), имали и шанс да оставят повече потомство - естествен отбор. Освен това най-високо сред тях по традиция се ценяло книжното знание (при това еврейската религиозна "наука" била значително по-безсъдържателна и елементарна примерно от гръко-римската, а и от християнската от 12 в. насам). Семействата им били сплотени, залягали много за образованието на децата (които не били генетически увредени).

Ешкеназите минали и през няколко популационни "ботълнека", особено по време на Черната смърт в 14 в., при което ставал силен генетичен дрифт - оцелели най-хитрите. В 19 в. за пръв път били допуснати в християнските университети и веднага дали несъразмерно голям принос в европейската култура. В контекста на европейската култура. (Въпреки това и в 20 в. те не били само интелигенция - имало много селяни, работници, мистични секти, юродивци, криминални.)

Нищо подобно не се срещало сред сефарадските евреи и мизрахим.

Най-висок ИК според съвременните спецове по въпроса имат източноазиатците - и наистина елитните университети и гимназии в САЩ са пълни с китайчета, в Стайвъсънт Хай, гимназията на сина ми, бяха над 50%. Имаше около 3% хиспаник и фактически 0% черни. Немалко индийци. От белите - много източноевропейци. Университетите се чудят как по-политкоректно да намалят процента китайци, както в 20-те години се чудели пък за евреите. Но те чукат (по навик от оризищата на бащите) и изкарват най-висок САТ, поне по смятане. Въпреки това са общо взето по-малко креативни и - много важно - (момчетата) се смятат от белите си връстници за socially retarded Asian kids, uncool. Азиатските моми обаче си имат контингент бели поклонници.

Не съм уверен в социологическото значение на ИК класациите по страни - в тях начело в света са китайските държавици - ХК (107 средно), Сингапур и Тайван, заедно със Северна, Южна Корея и Япония, следвани от КНР (100), Монголия, САЩ - 98, Русия - 96, ние - 93 заедно със сърбите, пред турците, гърците и хърватите, но след румънците (94) и молдовците. Според мене разликата м/у руснаците, румънците, унгарците и нас (не в наша полза) може да иде и от различните ни евреи

Критиките към ИК са добре известни. ИК намалява на юг. Африканците са средно под 80, чак до 75-70. (Форест Гъмп имаше 75 и беше показан като бая тъпичък.) Ясно е обаче, че проблемите на Африка не идат от генетическа тъпота, а от неразвита култура и по-неблагоприятни природни условия.

Редактирано от - Чичо Фичо на 23/10/2007 г/ 07:43:49

23 Октомври 2007 07:50
Добре де , за белите и черните мравки го разбрахме , за белите и черните човеци - също го разбрахме , ама защо между сиви човеци - евреи , палестинци и иракчани , за които генетично е доказано , че са първи-втори братовчеди , има такава разлика в интелектуалното им развитие ?
23 Октомври 2007 07:55
Какъв е спорът? Няма двама човека с еднаква генетична информация.
Какво означава интелигентност, определена от гените? това означава, че колкото повече си напъваме мозъците, толкова повече се развива мозъчната ни дейност. Мозъкът, казват учените, е като мускула. Колкото повече го използваш и тренираш, по-здрав и работоспособен става. Не го ли използваш, закърнява. Здравото напъване на мозъчните гънки поколение след поколение неминуемо води до закрепване в наследствената информация на едни нови, по-високи интелектуални нива. В Африка като не си напъват мозъците, нормално е да изостанат в интелектуалното си развитие като цяло и това да се отрази в наследствената информация.
На казаното от нобеловия лауреат аз по-скоро гледам като зачекване на темата. А проблемът на човечеството не са африканците само. Проблемът е вътре в самите раси, в общностите. Разликата от Иван до Драган е огромна и примерно в порядъка на осем интелектуални нива. Човечеството се разплоди до такава степен, че Земята страшно отеснява. Трябва да се вземат спешни мерки както за семейно планиране, така и за планиране на раждаемостта в съответните общности. Човешкият вид досега се спасява и оцелява само с развитие на ума си. Правите ли връзка между планиране на раждаемостта и умствените заложби? Ако Ной се наложи да ни спасява отново, кои от нас ще натовари в кораба си? Умните, тъпанарите или без да подбира? Две са условията за планиране на раждаемостта. Първо- да се насърчава раждаемостта на хора с по-високо образователно и интелектуално ниво, защото досега най-много раждат другата категория хора. Първото, което ми идва на ума е много големи привилегии, детски добавки, безплатни услуги за гледане на деца и всичко, каквото може да насърчи раждаемостта, но.....във висшите учебни заведения, като самостоятелна политика на вузовете. За да изглежда приемливо за обществото. Не държавата дава пари на образованите, а не дава на неграмотните за деца, а вузовете си правят тяхна политика. Второто условие за вдигане на интелектуалното ниво общността е здраво учене, образование и обучение цял живот. И не само необходимото за тясната специалност с която човек си вади хляба, а образование стъпило на световните научни и културни достижения, на световното изкуство. Т.е. образование, което води до високо културни, с много широк кръгозор и интереси хора. Това е спасението. Веднъж прочистваш по най-хуманния начин лошия ген, втори път даваш изключително високо и всестранно образование. И третото е да караш хората да мислят и да творят. Това е рецептата за човешкото оцеляване.
Не съм против циганите, не съм против българите, против съм тъпанарите, които на всичко отгоре са и мързеливи та не искат да научат нищо.
Да се втурне човечеството да спасява и изравнява африканците с другите, това е ялова работа. Да се втурне да изучава двойкаджиите, на които и бащите и дядовците са им били двойкаджии, това е още по-ялова работа. Човечеството трябва да концентрира усилията си в онези, в които има хляб. Които имат възможности да вървят напред. За всички останали- ограничаване на раждаемостта.
А Бойко Ламбовски, понеже оправи нашето образование, та се хвана с африканското, но не той или ние, а американците праща да ги оправят. Американците да си оправят Америка. Българите - България. Африканците- Африка. Бойко не пита африканците искат ли те да учат?
За Фичо- не културата, не природата, не демокрацията. Думичката е цивилизация. Тези народи първо имат нужда да се цивилизоват. Те самите отхвърлиха цивилизоването, че било колонизиране, демек те сами щели да се оправят. Нека се оправят сами!
Центърът на цивилизацията има призванието да изобретява, да открива, да води човешкото познание към нови хоризонти и да предоставя това знание на останалите. Центърът на цивилизацията не можем да го товарим със задачата да накара някой си да изучи всичкото това знание. Да си организират образованието и обучението, това е работа на останалите, като африканците, като българите. И там е ролята на Бойко Ламбовски, но той казва, мерси, няма нужда. Бойко, не мога да приема отношението ти към учителската стачка.
23 Октомври 2007 08:09
Чоки, задаваш интересен въпрос
Може би е в религията. Исляма е жестоко ограничаваща религия. Там да се мисли и съмнява е противопоказно за живота.
Друга причина е може би, че евреите са прекарали две хиляди години в Европа.
Та понаучили са това онова
Дали преди 2000 хиляди години е имало такава умствена разлика между семитите не знам.
23 Октомври 2007 08:13
Гозамбо, напъването (и развитието в резултат на напъване, включително и културното) няма нищо общо с генетиката, чието първо правило е, че придобитото не се наследява. Колкото и да си напъва отделният организъм, без мутация децата му ще имат същия генетичен багаж, какъвто има той.

Редактирано от - simo на 23/10/2007 г/ 08:48:23

23 Октомври 2007 08:42
за науката гените на моше и манго са се пръснали по света, а изводите ги търсете в енциклопедиите
лесно говорим за хитлер като психопат, а потъваме във вселенска тишина за германците на фюрера
23 Октомври 2007 08:48
дебата не е расата и етническата принадлежност социална концепция ли са или научна, а дали всеки може да се изхранва с труда си или обществото трябва да го грижи, в чиста теология ракурс райският живот с обилни дарове храна от природата е останал в рая,
23 Октомври 2007 08:49
Генетиката не потвърждава психологическите теории за различната интелигентност на расите.
Аз все пак по въпросите на генетиката вярвам повече на съоткривателя на структурата на ДНК и на първия ръководител на Human Genome Project. Някак си ми се струва, че би трябвало да поназнайва нещичко за генетиката

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
23 Октомври 2007 09:01
Такава интелектуална низост , такава долнопробност , такава идиотия и даже кипреща се на страниците на вестник.
Това е неграмотност на безкрайна степен.
От тази фошизоидна схоластика и Хитлер би припаднал.

Един ред , един верен ред няма в публикацията , ама един ред.

Какъв срам за вестника.
23 Октомври 2007 09:09
Рано или късно всеки голям учен стига до един и същ извод!!
Или както казват циганите :"-Бабо Мравко, кад каджас?
-Тичам Щурчо за маро!"
А мангала не тича-той е щурчо!
Каквото и да говорят Уотсън е жив гений и какъвто и да го изкарват има право на собствено мнение независимо от нагласите на момента!!!
А кой е прав времето ще отсъди!!
23 Октомври 2007 09:16
манрико, генетика и то концепт в професионалната ми битност диабетолог поназнайвам, другата не е за мен, има институти и приятелят ми владо от вашингтон ще ме запита пак за поинта
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД