:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,977,965
Активни 424
Страници 31,572
За един ден 1,302,066

Пази боже, от НОИ пари да чакаш!

Хаосът около болничните за пореден път показа, че битката на гражданите с наглостта и безхаберието на чиновниците е обречена
снимка: Михаела Катеринска
Спорът на гражданина с чиновника е предварително обречен.
Ако чиновниците можеха да измислят наново тази страна, тя би изглеждала по съвсем различен начин. На първо място в нея нямаше изобщо да има граждани, които всячески да смущават спокойствието на държавните служители. Именно гражданите се мотаят по пътищата, когато вали сняг, и създават главоболия на някои агенции и министерства. Пак те си пускат парното, когато температурите паднат под нулата, та свършва горивото на "Топлофикация" и тя трябва да се разправя с куп аварии. Пак те претендират да получават болничните си в разумен срок, а не след месеци чакане и нервират Националния осигурителен институт. А най-вредни са онези граждани, които решат да си търсят правата. Ето това вече докарва всякакви чиновници до истерия. Те са просто потресени, че някой иска да си прекъснат отпуската в критичен момент, че някой може да претендира за обезщетение за несвършена работа или пък да иска промяна на очевидно идиотска система за обслужване.

Последният пример за това е реакцията на шефа на НОИ Йордан Христосков на жената, която успя да осъди института, че е чакала 63 дни обезщетението си за болест. Той първо разкритикува нея и журналистите, че му създават проблеми. После в прав текст обясни, че няма как да изпълни съдебното решение парите да се превеждат до 3 дни. А накрая обобщи, че всъщност проблем няма, защото с решението на съда всякакви срокове за изплащане на парите са отпаднали. Така може да мисли само чиновник, който очевидно не си дава сметка, че е сложен там, за да обслужва гражданите, и че всъщност оперира с техните пари. За него липсата на всякакви срокове да си свърши работата е манна небесна. А гражданите... Те просто



ще трябва да преглътнат още една подигравка с правата им.



Но това едва ли трябва да ни учудва, защото драмите с болничните не са от вчера. Вече една година държавата е залята с жалби срещу въведената на 1 януари 2007 г. система за изплащане на обезщетенията за болест и майчинство, но никой не се трогва. Макар че дефектите бяха ясни от самото начало и не са се променили до днес.

Болните редовно получават парите си с огромно закъснение и са принудени да вземат заеми, за да купуват лекарства. Да не говорим за всички останали условия, които трябва да изпълнят, за да се доберат до полагащите им се по закон пари - - да си открият банкова сметка или да вземат от банката потвърдителна бележка, че посочената сметка се води на тяхно име, да попълнят огромна документация, да се молят да случат на съвестен работодател и грамотен лекар и т.н. Три месеца социалният министър Емилия Масларова и НОИ обясняваха, че всички трудности и недоразумения ще се преодолеят и че е нужна само разяснителна кампания, за да си дойдат нещата по местата.

През март обаче, когато статистиката показа, че 18% от болничните са върнати, дори НОИ прозря, че проблемът няма да се оправи само по метода на внушението. Но и това не го накара да помисли за промяна.



Просто бе намерен друг виновник - работодателите.



Именно те бавели подаването на документите на служителите си в Националната агенция по приходите. Те не изпълнявали задълженията си по проверка на всички обстоятелства в болничния лист и са причината за грешките. Пак те отлагат до последния момент начисляването на заплатите, което съответно забавя и изплащането на болничните.

Работодателите от своя страна припомниха, че от самото начало са критикували новия ред, който ги натоварва с излишни отговорности. Те категорично отказаха да се посветят на административно-медицинска дейност и да контролират правилно ли са написани болничните листове на служителите им. И протестираха срещу огромния обем от документи, които се изискват. "Защо всички документи да преминават през работодателя?! За него е важно само да знае, че служителят му наистина е болен. В същото време лекарите, които издават болнични, се отчитат в НЗОК. Това означава, че НОИ директно може да си получава информацията от там. Така единственият ангажимент на бизнеса ще е един път в месеца да подава бройката на болните", мотивираха се преди време от Асоциацията на специализираните счетоводни предприятия. И припомниха, че според нормативната система, ако една администрация е получила информация, то друга служба не трябва да я изисква от гражданите или фирмите, а следва да си я намери по служебен път. "В момента цялата административна работа се върши от работодателя. Какво прави НОИ тогава, след като там са назначени 400 нови служители, за да вършат тази нова дейност?!", логично попита Румен Обрешков от асоциацията.

През април м.г. все още имаше хора, които не бяха получили обезщетенията си за боледуване през януари. И те не трогнаха кой знае колко чиновниците. Но по форумите вече упорито се понесе съмнението, че



"забавените" пари стоят в определени банки



и върху тях всеки месец се трупат лихви, които пък отиват незнайно къде.

След това на мушка бяха взети лекарите. От НОИ заобясняваха, че джипитата попълвали грешно болничните листове, бъркали жените с мъже, предписвали по-дълъг период на болничен от законовия и пр. Отвори се и друга "пробойна" - десетки майки получиха със закъснение обезщетението си за гледане на болните си деца, защото докторите масово забравяли да приложат към болничния лист декларация от родителя, че в семейството няма друг свободен човек, който да се грижи за болното дете. Заговори се и за строг контрол по издаването на експертизите за болничен лист. Напразно...

Недоволството стана толкова голямо, че в средата на годината НОИ, здравното министерство и НАП уж се договориха да предприемат действия за облекчаване на процедурата по изплащане на болничните. Дори бе сформирана и работна група. Но и до днес конкретни промени в наредбата за болничните, които да улеснят изплащането на обезщетенията за болест и майчинство, няма.

Затова, съвсем естествено, отчаяните граждани стигнаха до съда. Който в случая застана на тяхна страна. И въпреки твърдото убеждение на НОИ, че проблем няма, нищо чудно



и други ощетени да си потърсят правата и да осъдят държавата.



В крайна сметка нали същата тази държава им прибира като по часовник осигурителните вноски.

А всъщност нещата можеха да се развият по съвсем различен начин. Например - първо трябваше компютрите на НОИ и на лекарите да се свържат в една система и едва след това да се премине към новия ред на изплащане на болничните. Можеше да се измисли и по-бърз начин, по който НОИ да информира работодателите за констатираните нередности с документите, а не чрез писма по пощата. Нали иначе институтът не спира да се хвали с безбройните си сегашни и бъдещи електронни услуги. Можеше, разбира се, да се налагат санкции за работодателите, които не подават данни в персоналния регистър на НАП. И за лекарите, които попълват некоректно болничните листове на пациентите си. А не вечно наказаните да са гражданите. Можеше, но не стана.
28
4535
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
28
 Видими 
11 Януари 2008 01:12
Ако в България имаше граждани нищо от описаното не би било възможно. За съжаление, преобладават селяните..
11 Януари 2008 09:13
anacephal е прав, ако масата от хората в БГ бяха будни, с гражданско съзнание, знаеха и си търсеха правата, а не тълпа заспали ориенталски чалгаджийски тъпи, мързеливи и крадливи овце, нещата щяха да са по-различни. Ама нейсе.....
Статията не е лоша, но в типичния за бг-журналистите стил натрапва някакво усещане за обреченост и безнадежност:
"Спорът на гражданина с чиновника е предварително обречен."
"А гражданите... Те просто ще трябва да преглътнат още една подигравка с правата им."
Което обезверява читателите и засилва още-повече овчедушието. Имам чувството, че журналистите някъде ги инструктират да правят такива внушения, вместо да работят за събуждането на гражданското общество.....

11 Януари 2008 09:20
Значи права е г-жа Георгиева след като и изказалите се преди мен са единодушни, че гражданите са виновни. Аз не мисля така, ама като съм малцинство...
11 Януари 2008 09:31
За какво събуждане на гражданското общество става дума? Гражданското общество трябва да се създава всеки ден, а ние като че ли тия дни започваме...Като минат години, може и да имаме. Все пак съм убедена, че винаги трябва да се заема позиция, а не само да мрънкаме и да се оплакваме помежду си, убедени, че "кучето си лае, керванът си върви". Обаче заемането на позиция изисква усилия, нали, а толкова често сме уморени...
11 Януари 2008 09:47
Когато попитах миналия месец в НОЙ Варна шеф отдел - няма ли да заработят най-сетне , отговора беше цитирам "Вие за 180 лева кво искате бе " !!!!!!!!!!!!! --вижте колко добро го е формулирала жената в едно изречение !!!!!!!!!!!!!
11 Януари 2008 09:55
Хората си търсят правата. Именно затова са подадни жалби. Друг е въпроса, че няма как хората да санкционират НОИ (и подобни).
11 Януари 2008 10:10
С риск да се повторя - много нагъл и уял се е тоя Христосков!
Че три дни са малко за нивото на нашата бюрократична машина е ясно, но да бе намалил 30 дневното закъснение на плащанията...Според моето скромно мнение един срок от 7 дни би бил нормален за нивото на развитие на обществото ни в момента...
11 Януари 2008 10:26
ani5et!
И за 1800, че и за 18 000 ще работят по същия начин!
Причините за това са няколко:
1. Толкова могат, за толкова им стига акъла, образованието и амбицията.
(Повечето са завършили някакво "више" по системата, че все нещо трябва да се учи и са получили назначение на базата на някаква "връзка";
2. Липса на перспектива и слаба мотивация.
(Ако не си политически ангажиран не можеш да издрапаш по-нагоре от главен експерт или мааааксимум началник сектор);
3. Чувство на безнаказаност във всякакъв план.
(И да разберат, че си клатиш краката няма да ти направят нищо или най-много ще те смъмрят, а ако те хванат в корупция, шансът да се докаже, да ти бъде повдигнато обвинение, да стигнеш до съд където доказателствата да издържат и да те осъдят, са около 10%)!
11 Януари 2008 10:38
Затова, съвсем естествено, отчаяните граждани стигнаха до съда. Който в случая застана на тяхна страна.


Това е проблема.
Някой е направил гаф и сега цялата държавна машина се е впрегнала да го замаже.
"А гражданите... Те просто ще трябва да преглътнат още една подигравка с правата им."


11 Януари 2008 10:54
Истина ! Но къде в България не е така?
11 Януари 2008 11:09
Нормотворците правят недомислени норми, медийните представяния са не особено грамотни и като краен резултат се стига до познатата безумна картинка на призиви към гражданското общество (каквото и да означава това) да грабва кирки, лопати, тояги и бастуни и да наказва чиновниците.
Има по-ефективни начини за решаване на проблеми като този - наричат се контрол и отговорност. Щом закъснява плащането над 30 дена за всички дни над този срок се начислява наказателна лихва която е около 15% годишно и се изплаща на имащия право на болничните. Сумата за лихвите се удържа от заплатата на причинителя на забавянето - чиновник, ОПЛ, работодател. Няколко прости реда в документа заменят необходимостта от разни примитивни оръдия на труда. А реши да види многоуважаемият компетентен съд на какво се е е позовал и какви мотиви е използвал, трябва да е седнал за да избегне падане от учудване.
11 Януари 2008 11:16
Писна ми,
статията разчита на много първосигнална реакция - щом е чиновник, значи бий чиновника. Има чиновник и чиновник. В случая статията слага на едно място властимащите "чиновници"- министри, шефа на НОИ и т.н., заедно с хората, който наистина са чиновници, тези като на снимката, работещи на гише и изпълняващи наредбите писани от другите "чиновници".
Има мно-о-ого голяма разлика, между едните и другите и как може обществото да се справи с едните и другите. Най-общо казано "рибата се вмирисва откъм главата", т.е. първо трябва да се справим с властимащите "чиновници", които обикновено са партийно назначени некадърници, независимо дали става въпрос за шеф на държавно учреждение, агенция, министерство, депутат, че даже и по-нагоре - премиер и президент. Всички те, не са се доказали, че са кадърни, а са доказали, че могат с зъби и нокти да си пробиват път нагоре по партийната йерархия. Лошото е, че веднъж заели някаква позиция, те доста бързо се обграждат с други партийни некадърници, както и се вижда по това какво стана и става в България през последните 18 години. В крайна сметка ние се караме и псуваме хората на гишетата, които най-често нямат или почти нямат вина.
11 Януари 2008 11:37
Проблемът е много сериозен и се крие в безнаказаноста. В момента които и да е чиновник може да не изпълни решение на ВАС, на един ВЪРХОВЕН съд и после съвсем безнаказано да си философства и да тълкува закона. Тази сутрин гледах по ТВ-то как шефа на НОИ в прав текст заяви, че няма да изпълнят решението на съда нищо, че то е окончателно и , че съдиите се били подвели по някакъв член на някаква конвенция и пр. Дали има друга страна в която това нещо може да се случи? Няма!
В нормалните държави, чиновника ще изпсува, но мислено, ще запретне ръкави и ще си свърши работата или ще каже, че не може да се справи, ще си вземе шапката и кой от къде е.
Преди време ако не ме лъже паметта, Д. Абаджиев предложи да има наказателна отговорност за неспазване на съдебни решения. Дайте да не наказателна, да е админстративна, но сериозна. Хайде да го видим този юнак как ще се ежи и ще "араламби" ако го грози персонална глоба от 10 до 50 000 кинти при неизпълнение? А сега какво? Нищо и половина. Той няма да спази решението, ще се събира комисия за да определя нова дата, после недоволните отново могат да се обърнат към ВАС, те да излязат с ново решение и юнака-чиновник отново да не го спази. И през цялото време ще ни обяснява как се къса от работа, а ние неблагодрната рая не отчитаме усилята му и му разваляме рахатлъка.
Пълен Абсурдистан!
11 Януари 2008 11:38
поне за месец да бъдем французи и да вдигнем една малка Революция.. но май после пак ще сти станем Нас и пак по старо му.. Оправия няма.
11 Януари 2008 12:30
paparol Абаджиев е един безхаберен юрист, предложил нещо което отдавна го има вече. да прочете наличното преди да предлага нови идиотщини:
Наказателен кодекс
Чл. 296. (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) (1) Който попречи или осуети по какъвто и да е начин изпълнението на съдебно решение, се наказва с лишаване от свобода до три години или глоба до пет хиляди лева.
11 Януари 2008 14:38
Като се каже чиновници, та давай всички... Какво е точно "чиновник" - някой може ли да обясни? Министрите не са чиновници - нито по закон, нито по практика. Служителите в "Топлофикация" също не са, защото не вземат заплати от данъци, пък утре могат и да приватизират "Топлофикация" - тогава ще станат частни служители. Тия, дето чистят сняг, също не са чиновници, защото тази дейност е дадена на фирми като концеси или е по ЗОП. Лекарите пък още по-малко са чиновници. Така че за грешките в системата са виновни доста хора, които пък изобщо не са чиновници, май...
Изобщо, ала-бала...
11 Януари 2008 14:48
Мотивите да въведат този идиотски начин на изплащане на болничните бяха, че работодателите злоупотребявали, теглели пари от НОИ за болнични, но не ги давали на работниците и пр. глупости. Дори и да е имало такива случаи, задължение на държавата е да осигури контрол и съответни наказания, а на синдикатите е задължение да защитават ощетените работници от работодателите. Но, естествено както винаги, държавата тръгва по пътя на най-лекото съпротивление и вместо да натовари контролните си органи, въвежда тази тъпа система, чрез която всичко си го отнасят както винаги овцете за доене и стригане.
11 Януари 2008 14:55
За авторката
11 Януари 2008 15:04
А наистина ли трябва да има "отпуск по болест" за леките заболявания(един до три дни)?
Те могат да се "водят" като обикновен отпуск без наместа на НОИ!
Отпуск от типа - "неопределена необходимост"(рожденни и именни дни, раждане на дете, сватба и пр.) винаги са необходими, просто...животът го налага!
Питам, защото маломерните болнични натоварват най-много счетоводствата на работодателите, доказано е!
"Болнични" в размер от три дни и нагоре, реално са много по-малък % от общите "трудозагуби", поради което тежестта може да бъде законово насочена именно към тях.
Има подобна практика и в Европа, може да се взаимстват готови техники и технологии, не е проблем.



11 Януари 2008 15:15
Независимо каква била конвенцията, щом има решение на петчленен ВАС, то подлежи задължително на изпълнение, не на коментиране.
Ако държавните институции не спазват законите, с какви очи искат от обикновените граждани да ги спазват.
Неспазването от НОИ на решение на ВАС е анархия и последен пирон в ковчега на държавата България.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
11 Януари 2008 15:47
съдебното решение парите да се превеждат до 3 дни.

Няма ли някой медиен работник най-накрая да прочете съдебното решение и да разкаже какво е решил съдът а да не преразказва първият гении дето е изфабрикувал тази глупост. Съдът е отменил 30-дневния срок и не е постановявал, че изплащането ще трябва да става за 3 дни. Съдът се е позовал на конвенция за промишлените работници и домашната прислуга, които имат право на обезщетение (но не пише трябва да получат) след 3 дни. Освен това доколкото май няма дефиниции кои са "промишлени работници" и "домашна прислуга" тази конвенция реално не ползва никого. Реалното което е направил съдът е че е махнал от текста на наредбата скрока 30 дни и сега вече няма срок за получаване на болничните.
11 Януари 2008 15:59
Неатк, за теб е по-добре се изплащат за 3 дни, що ти зависиш от навременна плата на парното ти.
Уникална пасмина сте, де толко упорито но за сметка на това тъпо режете клона, на който седите.
Уникални сте.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
11 Януари 2008 16:32

Ей цялата държавна институция се мобилизира на максимум, за да защитава некомпетентната и нефункционираща система НОИ!!!!!Когато трябваше да се вземат спешни мерки за справяне със снега и бедстващото население в множество райони, нямаше ни един министър или депутат , който да се задейства...НО... виж, когато служителите на НОИ "бедстват" по смисъла на идеята, че трябва да се размърдат и да си вършат работата, за която ние им плащаме, ЦЕЛИЯТ ДЪРЖАВЕН АПАРАТ скочи да ги спасява..... Не мога да приема такъв цинизъм спокойно. Кои са НОИ, че да ги защитават така, а те на всичко отгоре, най нагло да изкарват виновни за неизпълнените си задължения всички нас.И колокото до това, че работодателите , лекарите или самите ние сме виновни, искам само да кажа :На КРИВА РАКЕТА - космосът й е виновен. Ама наглост!
11 Януари 2008 16:53
за теб е по-добре се изплащат за 3 дни

За мен е все тая, ползвал съм един път в живота си десетина дена болнични и е било преди много, много години. 3 дни е лошо за тези които ползват болнични, защото за да се спазва такъв срок ще трябва да се назначат няколко хиляди нови чиновници и да се ръсят още много десетки милиони за софтуер и хардуер. Парите от осигуровките са едни и същи и след като много по-голяма част ще отиват за администриране на процеса съвсем логично ще има много по-малко пари за самите болнични.
11 Януари 2008 17:12
Много лесно се хващаме на всякакви въдици. Чиновниците имат един номер. Създават хаос, после назначават нови чиновници да го оправят. Какво им пречи на на тези хрантутници да върнат старата система, която създава по-малко проблеми.
11 Януари 2008 17:35
А Ве виках ви аз да изберем Бат Волен поне за един мандат, та да тури ред в тая държава.Баси ужаса , политическата пасмина краде и дирибейства и наказани нема.Па помислете има ли страна с толкова хрантутници кат нашата.Ами обикновенния човечец отдавна не ходи на избори, а той ги храни всичките и пенсионери и чиновници.Сеги и тая кощтрабма мургина да се смятали януарските заплати по старому.Тояга требве яка тояга.
11 Януари 2008 18:52
kaily
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 10728

Независимо каква била конвенцията, щом има решение на петчленен ВАС, то подлежи задължително на изпълнение, не на коментиране.
Ако държавните институции не спазват законите, с какви очи искат от обикновените граждани да ги спазват.
Неспазването от НОИ на решение на ВАС е анархия и последен пирон в ковчега на държавата България
----------------------------------------- ----------------------------------------- ------------
kailiy Това е и моето становище.Има влязло в сила решение на ВАС за сроко на изплащане на болничните .Какво има да умува Христозков и как манипулативно препраща към някаква си международна норма от хиляда и Балканската война, според която болничните се изплащали за времето след третия ден.Второ оспорва като се позовава на нормативен документ -Наредба, според която трябвало да има данни за възнаграждението от последния месец.
Законодателната логика предполага при промяна на закона да се променят всички последващи нормативни документи-ПМС, НАРЕДБИ, УКАЗАНИЯ.Прав е и автора, които обръща внимание на въпроса за контрола и отговорността.Институциите , служителите, които не изпълняват действащата нормативна уредба, решенията на съда да бъдат наказани.А господин Христозков , ако не може да организира работата на институцията, която оглавява също трябва да знае, че не е венчан за тази служба и не е речено , че трябва да се пенсионира като ръководител на НОЙ.
Както е казал шопът:Закону е тесна врата у поле и само улавите минават у нея. Това е принципът , който следва да се преоидолее най-вече от нашите управници .
11 Януари 2008 21:43
Надошлите в София масово от провинцията полуграмотници, говорещи на някакъви странни диалекти, настанили се в държавни кресла, остават верни на балканската ни кръв - никакъв Запад, никакъв ЕС, никакво спазване на международно приетите от държавата ни задължения! Никой и нищо не може да накара дървените кратуни да осъзнаят, че България е член на една общност на богати нации със закони, които се спазват. И ако ЕС не приложи крути глоби, плащани вече персонално от министри и прочее местни инати, ако страната не осъзнае, че съдбата й вече е друга, че така не може - а си праим квото си искаме - нищо няма да стане и с демокрацията. Провалихме Германия в две световни войни, провалихме монархията, провалихме социализъмът на Тато, СИВ, Варшавския договор, сега ще провалим и Европа и НАТО. Това са нашите чиновници - след тях трева не никне. Защото няма наказания, няма узаптяване, няма правда. Така пазарна икономика не се прави - така се остава в Четвъртия свят на мизерията и тъпотата.
Не е ли време за промени?
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД