08 Февруари 2008 00:18

Долу ръцете от баба Илийца!!! Искате да ни лишите от най-страхотния извор на ученически бисери!
И на каква толерантност ще ни учи вероучението?! - Ами че Библията е пълна с масови убийства, зверски мъчения, кръвосмешения, възхваляване на жестокостите, с една дума - омраза към всичко живо (и мъртво). Впрочем, много скоро пак ще имаме възможност да видим православната толерантност в действие - най-сетне предстои развръзката на битката за имоти межда двата синода, така че пак ще има ръкопашни схватки между озверели отчета. Както се казва - В името на Отца и Сина и Светаго Духа, ENTER!

08 Февруари 2008 00:24

За пореден път някои се опитва да направи реформа в образованието по нечии неинтелигентен дизайн!
То не че и сегашното състояние е много "интелигентно".
Авторe

08 Февруари 2008 01:42

/:/ "...Става дума самите религиозни общности да водят часовете по вероизповедание на онези, които искат това, а за останалите да има часове по етика. Бих прибавил само това, че въпросните занимания трябва да са извън училището - в църквите, семинариите, мюфтийствата, синагогите..."
......................................... ......................................... .....................................
НЕ възразявам!
С едно уточняване: "въпросните занимания" НЕ само да са ИЗВЪН училището, но и да НЯМАТ нищо общо с училището/ако то е държавно или общинско/!
КАЗАХ!

08 Февруари 2008 01:57

08 Февруари 2008 02:14

08 Февруари 2008 02:40

Андрей Куртенков


Момент уточни се за каква Библия говориш?
Старият завет, Новия или двете заедно?

08 Февруари 2008 03:10

Нещата са по-сложни, отколкото си мисли г-н Дичев. Всички основни ценности на съвременната западна цивилизация идват от "отвъдното", т.е. от християнската религия, а не от "реалността". Той, като интелигентен и начетен човек, би трябвало да го знае. С ценностите на "реалността" бихме живели все още със стандартите и по правилата на римската империя, и то от епохата на нейното разложение. Или в момента Западна Европа щеше да се защитава от поредната атака на мюсюлманите към Париж. Така че, би трябвало да има кой да каже на децата на какви "отвъдни" сили се крепи съвременният начин на живот и какво щеше да бъде ако ги нямаше. Но пък от друга страна, кой би могъл да има го каже? Ето, господин Дичев, колкото и да е интелигентен, не би могъл да им го каже, още по-малко биха могли да им го кажат безпросветните попове, които са послушни, но нямат способността да мислят самостоятелно и да се изразяват така, че да бъдат разбрани от децата.

08 Февруари 2008 03:44

ГЕОРГИ Д.,
/:/ "Нещата са по-сложни, отколкото си мисли г-н Дичев. Всички основни ценности на съвременната западна цивилизация идват от "отвъдното", т.е. от християнската религия, а не от "реалността"..."
......................................... ......................................... ....................................
Нещата са по-сложни, отколкото си мисли г-н "ГЕОРГИ Д." !!!
Всички основни ЧОВЕШКИ Ценности на съвременната Човешка Цивилизация идват и произтичат от многовековния човешки жизнен ОПИТ- от времето на появата на Човека, чрез НАПЛАСТЯВАНИЯ и ОСМИСЛЯНИЯ на Опита му, та чак до ден-днешен!!!
Ерго, "НЕ Бог е създал човека, а Човекът е създал Бога!"!
НЕ Религиите са "създали" Човешките Ценности, а Човешките Ценностти са съдали Религиите- на даден Етап от развитието на Човешката Цивилизация! В следващ Етап Човешките Ценности и Опит са създали и АТЕИЗМА- който НЕ е "Боже Творение" нали?! Или е?!!

08 Февруари 2008 04:17

08 Февруари 2008 04:49

Петър Петров и Георги Д.

*****.

Християнството е осмисляне на хилядолетен човешки опит с извличане на поуки.
Идеята за Бога е идея за общия, универалния закон, който е над всички, идеята, че светът е има смисъл, че човек не е по-велик от ближния си, защото не е Господар на появата и оттиването си от този свят.

Въпросът е не само да имаш хилядолетен опит. Такъв имат всички общества доживели до днешен ден. Разликата е в това как го осмислят и какви поуки извличат от това.

В най-уредените държави (образование, технологии, социално устройство) децата учат под една или друга форма религия и то години наред, защото проблемът на образованието не е само да ги научи да четат и пишат, а как да си взаимодействат така щото наученото да ги тегли напред, не назад, как обществото да върви нагоре не надолу, как с честност и почтеност да работят по-ефективно, не как да се премятат на обменни начала и да си съсипват държавата, както ние толкова успешно го правим.

У нас децата рано-рано им тъпчат главите с какви ли не дати, цифри, формули и т.н. но никой не ги учи да струпат заедно дори и една купчина пясък, камо ли нещо по-сложно.

Нужно е не толкова религиознание, а именно вероучение. Закон Божий - Вселенския нравствен закон!
За да разбере детето що е то човека като нравствена категория и местото му в света.

Ние това последното отдавна не го знаем г-н Дичев.

Всички велики мислители и учени, които са дърпали света напред са били наясно за какво става дум, само "ентелегентите" у наше село имат собствено мнение по въпроса, щото селския поп попрепивал чат-пат, занасял се по съседката, а Господ още не го бил утепал с камък от небето.

Цялата ни критика на религията, вярата и вероучението са от това естество.
Цопнали сме с двата крака насред гьола си, плескаме ближния с боклуците си и псуваме Господа, що сме кални и защо не ни е нужен за да сме по-чисти.

Редактирано от - bot на 08/2/2008 г/ 12:42:32

08 Февруари 2008 05:05

ПЕТЪР ПЕТРОВ,
/:/ "И защо този, натрупал опит, човек продължава да ги забравя тези човешки ценности? Нали ги е изстрадал от опита си? Защо там, където го няма Христянството ги няма тези ценности..."
......................................... ......................................... .....................................
ЗАЩОТО, например, Църквата е учила/ и НЕ е търпяла Възражения- Инквизицията!/, че Земята е плоска и, че Слънцето се върти около Земята, а НЕ Земята около Слънцето! И всеки, който се е противопоставял на Догмите на Църквата, си е губил главата или е ставал на пепел публично!
И недей да шикалкавиш: християни се водят само 1/7 от Хората на Земята- вярваш ли си, че другите 6/7 от Човечеството/ включително и АТЕИСТИТЕ/ си НЯМАТ Ценности?! Вярваш ли си, например, че над МИЛИАРД китайци-НЕхристияни си нямат Ценности и ценностна система?!
Истината е, че общоЧовешките Ценности са създали Религиите, а НЕ, че Религиите са създали общоЧовешките Ценности! Истината е, че НЕ Бог е съдал Човека, а Човекът е създал/измислил/ Бога! А различните човеци са си създали различни Богове! Впоследствие са се появили и "религиозните КЕЛЕПИРДЖИИ"- Клирът!

Редактирано от - paragraph39 на 08/2/2008 г/ 05:09:38

08 Февруари 2008 05:20

Не можем да сме сигурни Параграфе. Никак! Защото ако допуснем, че има Бог (която възможност мисля уточнихме не може да бъде отречена) и този Бог провежда политика, която цели да ни направи самостоятелни и отговорни за постъпките си, то този Бог би се държал така, както сега го виждаме. Т.е. Той би създал предпоставки да си мислим, че се е случило така, както Дарвин е предположил. Той би създал първо по-прости организми, после по-сложни и т.н. и т.н. защото обратното би означавало ние да нямаме никаква следа от къде сме се появили и тогава щеше да сме почти сигурни, че сме създадени от някой. Което явно не трябва да става. Т.е. Дарвин само е минал по стъпките и следите съзнателно подготвени и оставени услужливо от Бог! Знам, че е недоказуемо и на вярващите в обратното ще се стори абсурдно. Въпрос на възпитание - кой на каквото е научен да вярва в първите седем години, обикновено в това вярва до края на живота си.

08 Февруари 2008 05:20

Що се отнася до интелигентния дизан, то основанията за изучаването му са също толкова сериозни, колкото и основанията за изучаване на Дарвинизъм. И ако едното се отхвърли, трябва да се отхърли и другото. Да припомня: разликите между двете теории са в причините за еволюцията (не в нейното съществуване). Дарвинистите твърдят, че причините са случайни генни мутации, а другите твърдят, че вероятността това да е станало е нищожно малка и следователно причината е интелигентен дизай. Т.е. ако науката се опита да изчисли и се обедини около една цифра за вероятността еволюцията да е плод на случайни мутации, то спора ще бъде по-научен и по-малко политически (какъвто е в момента). Но моите наблюдения показват, че Дарвинистите багат като дявол от тамян от едно такова изчисление (което вярно не е никак лесно и както и да се направи ще има доста предположения, но все ще по-добре от нищо защото сега предположенията са много повече).

08 Февруари 2008 05:27

TIM,
Само да ти напомня, че Християнската/католическата/ Църква е унищожила в Новия свят/Америка/ цели Народи и хилядолетната им Култура и Ценности- "в името на Правата Християнска вяра и Бог/Отца и Сина и Гълъбчето/" и заради златото на тези Народи, също! Същото е правила и Мюсюлманската Църква по Света!
А и, нали, уж, "НЕ пожелавай жената на ближния си!"/една от Десетте Божи заповеди!/- а Кайн или Авел са пожелали жената на баща си/майка им, де/! Щото, нали, в ония времена, е НЯМАЛО/според Библията и Църквата!/ друга жена на Света, освен Ева, а Човечеството се е наплодило/по заръката на Бог, де, според Библията и Църквата!/!!! А Бог, май, е гледал Свише на този Инцест/Кръвосмешение- което Църквата, уж, забранява?!/ "тих, невъзмутим..."?! Е?!

08 Февруари 2008 05:28

И последно Параграфе: ако трябва да бъдем докрай логични, не можем да не забележим, че атеизма се крепи само и единствено на това, че досега не сме видяли неопровержимо доказателство за съществуването на Бог. Т.е. щом не сме го открили, то той не съществува. Което е един доста ненаучен подход, съобразен само и единствено с натрупания опит.

08 Февруари 2008 05:45

СИРЕНА,
Да беше обяснила, "с думи прости": щом Бог е един, защо има десетки и стотици Религии днес/ и вчера/, които по различен начин представят, "онагледяват" и третират Бог и Божествените творения?!? И защо различните Религии се противопоставят една на друга- много често с огън, меч и кръв!? КОМУ е нужно това- Богу ли?! Ако е нужно Богу- тогава по-добре БЕЗ Бог!
Всъщност, какво пречи да е вярно, например, едно Обяснение, че и Бог е творение на Еволюцията/на Човека/?! Да НЕ забравяме и ФАКТА, че преди Християнството, кората от една Религия са имали по МНОГО Богове наведнъж- и това ли е било по Божия/на Отца и Сина и Гълъбчето/ воля!!! А защо после Бог/Отец, Син и Гълъбчето/ е пожелал/?!/ друго- хората да имат само един Бог?! Какво се е случило и променило междувременно, та се е обърнала Волята Божия?! А?!?

08 Февруари 2008 05:54

Много просто параграфе, много просто: заради земя, добитък, злато, нефт и др. подобни. Но понеже управляващите никога не са вярвали истински в Бог, то те са си позволявали да твърдят, че правят тези завоевания в името на някакъв Бог. Което си е за тяхна сметка и с нищо не оборва възможността наистина да има Бог (нали така).

Редактирано от - Сирена на 08/2/2008 г/ 06:01:40

08 Февруари 2008 06:02

Ами земята е доста голяма и би било техническа трудност да се наложи една религия. Всъщност това не е и нужно. Целта (крайна) на Бог не е да повярваме в него (това е доста просто и детинско), а да ни направи разумни същества отговорни за действията и постъпките си. Разбира се, ако отидеш на църква няма да чуеш точно тези аргументи. Поради което аз и не ходя. Но което (пак да кажа) нищо не доказва. Освен може би колко малко разум и колко много вяра има по земята (нищо лошо само по себе си).

08 Февруари 2008 06:03

СИРЕНА,
/:/ "не можем да не забележим, че атеизма се крепи само и единствено на това, че досега не сме видяли неопровержимо доказателство за съществуването на Бог..."
......................................... ......................................... .....................................
Вариантите са два:
ИМА Бог- до доказване на противното!
НЯМА Бог- до доказване на противното!
Но, пък, Правилото е, че ОТРИЦАТЕЛНИ Твърдения НЕ подлежат на доказване!
А твърдението, например, че Папата е Наместник/Пълномощник/ на Бог на Земята ПОДЛЕЖИ на Доказване, а НЕ да се приеме на голо Доверие/Вяра/ за Истина- трябва Документ, нотариално заверен, с подпис на Бога! Хората за нищо и никаква Сделка искат Праводаващ документ, нотариално заверен- а Папата управлява душите/ и НЕ само!/ на 1/7 от хората по Света, а никой НЕ му иска от Папата да покаже Пълномощно от Бога, от чието име, уж, Папата управлявал!? Иначе всеки може да си твърди, че е Пратеник на Бога/ каквото Твърдение се е случвало да има, де!/! Най-много такива "Божи пратеници" има в Лудницата, май?!
.............................
ЛЕКА НОЩ!
И "нищо лично", нали!

08 Февруари 2008 06:11

Хареса ми обосновката на TIM.
Не трябва да забравяме обаче, че преподавателите по вероучение са човеци. Ще ли те (някои от тях) извъртят нещата в собствена облага и облага за организацията си?

08 Февруари 2008 06:13

Е, има и трети:
В ПРОЦЕС НА ТЪРСЕНЕ!

И да - нищо лично! В края на краищата не е важно в какво вярваме, а какво правим. В този смисъл не е важно дали палиш свещ и се кръстиш или докосваш земята с чело. Важно е дали крадеш, лъжеш, убиваш или не. Т.е. това е още един отговор на въпроса защо има толкова религии - защото са важни не религиите, а резултатите от тяхното въздействие.

08 Февруари 2008 06:32

И още нещо. Религиите са средство за въздействие върху масите. Което се използва от управляващите (и за добро и за лошо), но без самите управляващи обаче да са наистина религиозни. В този смисъл, опасенията, че децата на бедните ще се научат на покорство и пр., а тези на богатите няма, не са лишени от основание. Тук няма да се спирам на въпроса, че рязка граница между бедни и богати няма, нито че някой роден беден може да стане и богат, че и управляващ. Важното е, че управляващите са наистина са само показно религиозни (почти не допускам изключения). Което е проблем! Затова аз държа толкова на теорията за интелигентния дизайн. Защото тази теория може да направи дори и управляващите истински вярващи (или поне съмняващи се, което е достатъчно на първо време). А точно управляващите имат най-много нужда да спазват нормите и морала проповядван от религиите - не кради, не лъжи и т.н.

08 Февруари 2008 06:46

Контакт с реалността липсва когато си правиш сметката без Кръчмаря.

08 Февруари 2008 07:14

Много Антихристи, много чудо, ей!!!
Има да се наваксва-другарииииии, да се наваксва!!!

08 Февруари 2008 07:34

Трибуквен царски лакей и гледачка на кристално кълбо се мъчат да наддумат Параграфа. Кой ще победи? Аз залагам на Параграфа.

08 Февруари 2008 07:42

"Едно от постоянните обвинения на църквата срещу науката гласи, че последната била материалистическа.
Желая между другото да обърна внимание, че цялата църковна представа за задгробния живот бе винаги и до ден днешен е най-чист материализъм. Материалното тяло ще възкръсне, за да обитава един материален рай."
М.Саваж

08 Февруари 2008 07:46

Аз пък съм поклонник и вярващ на Летящото Спагетено Чудовище (FSM - http://www.venganza.org/) и иска в училище да се изучава и тази вяра.
Може би скоро ще открием и църква на Негово Макаронено Блаженство!

08 Февруари 2008 07:48

А-а, във форума Параграфа вече победи. Вече отиде да жъне победи в леглото...

08 Февруари 2008 07:58

.....една група около г-н Бакалов, която се е специализирала в писането на учебници. Такова точно попадение! Направо в десятката на истината!Въпросът не е за Бог а за Пари!
Отлична статия!

08 Февруари 2008 08:04

Правилно! Промивката на мозъците трябва да започва в най-ранна детска възраст, като начало - с идеята за триединството - бог отец, син и дух...или пък 8:5:3...както ви харесва.
Горките дечица...

08 Февруари 2008 08:12

Задължително не е хубаво да се изучава религия, но трябва да се изучава като предмет от които желаят. Този морален упадък който се наблюдава в България не може да продължава. Сиропиталищата също требе да преминат към църквата и манастирите както си е било преди комунизма.

08 Февруари 2008 08:18

Параграфе ,
Какъв атеизъм искаш да се учи в училищата?
Та с думи прости-
Та там е бъкано от атеизъм- физика, химия, математика, теории и предположения най-различни в отделните й дялове.
Физиката "приема" че тока се движи от плюс към минус - не е доказано.Аз им вярвам и не пипам с голи ръце.В математиката колко леми има, които не се доказват?Химията ми казва не пии вода че е хлорирана - не ми трябва доказателство - вярвам и не пия.Физика и математика ми вървяха и ги обичах да ги чета , химията обаче за мен е тъмна индия, но ме насилваха да я уча.
Та така и с религиите- христинството казало нещо , мюсулманството казало второ, вуду казало трето и т.н. все недоказани неща.
Истината е, че религиите- духовното и атеизма - светските науки - материалното са страни на една и съща монета.Духовното задава задачки на материалното и обратно и на това се гради прогреса.Истина е че както през средните тъмни векове църквата е затискала материалното , така сега материалното затиска духовното .Истина е че духовното е изостанало.
За да се развива материалното трябва да се развие и духовното и в спора им ще се намират истините за света.

08 Февруари 2008 08:27

Определено вече съм уморен от посредствени безбожници и хора, които пишат по темата само, за да се намират на приказка

08 Февруари 2008 08:32

Котка , ако ти е направило впечатление , моралният упадък настъпи след падането на комунизма , когато се нароиха хиляди религии и секти в България ! Преди това моралният упадък беше само у комунистическата върхушка , която проповядваше комунизъм !
Извода какъв е ? Че атеизма е решението на проблема ! Без Бог , Без Цар , Без Религия , без Идиотски идеологии !

Редактирано от - Чок觧 на 08/2/2008 г/ 08:35:05

08 Февруари 2008 08:33

Този път Дичев ми хареса с всичките си аргументи, звущащи направо като филипики..., апропо децата ама толкова са наясно с реалността, но ние родителите май нещо не сме в крак...Толкова години са минали в борба за отделяне на църквата от държавата, ама ние сега с един "декрет"правим обучението по религия, държавна политика..., инък обаче сме против ислямския фундаментализъм...О темпора о морес...Нейсе.

08 Февруари 2008 08:55

"този дебат, който на два пъти възниква около кодовото название "Аз съм българче". И ето, че наместо решаването на всички тези въпроси възниква нов: задължително обучение по религия. " -
Мислех да коментирам ама горният го е направил много по- точно и вярно ( разбира се без да съзнава за смисъка и силата на тези кодови думи: аз съм българче )от мен...На всички, които са "против" - Аз съм българче!!!



_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

Редактирано от - Бармалей на 08/2/2008 г/ 08:58:14

08 Февруари 2008 09:08

Браво за статията ! Един път да съм на подобно мнение с г-н Дичев.
Темата я дъфкахме доста, но изглежда сторонниците на религиозното обучение тръгват по йезуитски пътеки.
И след като непрекъснато се повтаря нуждата от това обучение в училище, изглежда трябва непрекъснато трябва да отстояваме светския принцип.
И тъй като съм християнин им прощавам сляпата вяра, че с обучение по религия в училище, ще възстановят Вярата в обществото.
Но, всеки път ще казвам -това не е инструмента.
По- скоро това е инструмент за други цели...

08 Февруари 2008 09:12

Имаме всички основания да твърдим , че миленаристки очаквания ще се възродят , а обясненията чрез Св.Дух ще станат водещи.
През последните няколко десетки години , човешкият дух се извиси на космически висоти , като зад гъба ски остави векове , много векове на радикална идиотия , която е владеела нещастната Земя.
Нищо ново.Така е било и в вековете на радикалният пробив в тази всеобща идиотия, при която в клещите на Бог , Цар и Отечество , са се намирали душите на човечеството.
Нищо ново няма , в тенденцията да се търси нов начин , по които да се забави прехода на освобождаването на човека , от оковите на тази идиотия.

08 Февруари 2008 09:14

Julius Caesar,
Отлично попадение!
Триединният бог и тройната коалиция!
Бог Отец - първото лице на триединния Бог-партия, Който съществува повече от 100 години, създател според едни на всичко хубаво, а според други на всичко лошо по българските земи и небе.
Синът Божи - второто лице на триединния Бог-партия, Който бе заченат чрез чудото Симеон и в чиито безгрешен живот, чудотворно служение и непрестанно ходатайство повярваха прекалено много българи и чиято изкупителна партийна смърт и телесно възкресение сега с нетърпение очакват същите тези българи в най-близко време.
Святият Дух - третото лице на триединния Бог-партия, Който изхожда от Отец и Сина; Който е активен в работата си за освещаване на вярващия чрез неговата си "истина" и в който вече никой не вярва че е "Свети" .
Бог Отец : Син Божи : Светия Дух = БСП : НДСВ : ДПС = 8:5:3
А ние невярващите питаме : В същност реалното съотношение, имайки предвид политическия рекет и икономическата обвързаност сред членовете на триединния коалиционен "Бог", не е ли 3:5:8 , или 3:8:5 , или 5:8:3 , или пък 5:3:8 ??? ЕДИН БОГ ЗНАЕ !

08 Февруари 2008 09:18

Да подкрепя написаното с факти , с БОЖЕСТВЕНИ РЕЦЕПТИ от онова време.
Ренесанса , реформацията , възраждането на човека винаги са спътствани с контра процеси.
Ето ви доказателства и за ГЛОБАЛИЗМА и за това , че жените сами ще си хправят бебетата.
През 1614 “Всеобща и генерална реформация на целия голям свят , в която се разказва как Аполон свикал в Делфи 7те гръцки мъдреци, заедно с Катон и Сенека, чийто съвет трябвало да реши как човекът да бъде спасен от нещастното положение, в което се намира.

Талес предложил в гърдите на всеки да се пробие дупка и да се постави там стъкло, през което да се виждат лицемерието и пороците, и така да бъдат те отстранени от света.
Солон предложил собствеността да се раздели поравно между всички.
Хилон иска да бъдат премахнати от света златото и среброто, ужасни метали, виновни за много злини на човечеството.
Клеовул обаче ги защитава и предлага вместо тях да бъде иззето желязото, за да не могат хората да водят войни.
Биас предлага да бъде преустановен всякакъв контакт между нациите, като се разрушат мостовете, планините бъдат направени непроходими, а корабоплаването бъде напълно забранено.
Препоръката на Катон е да бъдат премахнати жените, като Бог изпрати нов потоп – който обаче да погълне само тях, - а след това нареди нещата така, че мъжете да могат да се възпроизвеждат сами.

08 Февруари 2008 09:20

Проумейте, че това което се случва в образователната система е целенасочено действие имащо за задача да доведе до определен ефект върху обществото. След като в България се натрупа първоначалния капитал и стратификацията между слоевете в обществото вече стабилна. Сега е дреме да се утвърди подържа статуквото. Това е целта. Заради това толкова години образованието в страната е принизявано до едно посредствено равнище - така ще продължи и за в бъдеще. 3 % свръх богати в България се стремят да държат в подчинение 97 % българи - това е грозната картинка. Никога олигарсите не биха променили нещо в обществената образователна система, защото това ще е началото на зараждането на гражданско общество от образовани индивиди. Това ще доведе до ограничаване на тяхната власт. Общество от образовани хора ще си избира образовани и качествени ръководители, а от там и качествено управление и просперитет на страната. Вземете един пример от Сингапур - страна без никакви природни ресурси с отчайваща бедност, НО имали са само един ресурс и са го използвали и развивали - хората си. Прочетете наистина за Сингапур и тяхното начало на икономическо развитие - образованието. Вземете и Ирландия, като оставим на страна инвестициите, още преди 20 години започват инвестиции в образованието на хората си. От образованието може за започне и България, но олигарсите никога няма да го позволят. Те искат да ви експлоатират, да емигрирате, децата ви да нямат шанс извън собствената си класа, Трите процента имат нужда от 97 % - слуги/ обслужващ персонал, Чиято цел е да служи безропотно и да се възпроизведе. Настоящите ни управници са "червените деца" на партийните функционери и на службите. Това е факт и заради този факт вече 18 години - България се движи напред, но бавно и с големи сътресения. Колкото и да искаме всички да се направи нещо правилно с образованието - това няма да се случи. Децата на богатите не учат в обществените училища - там са само вашите, а те не е добре да получат качествено образование, защото ще започнат да мислят. Затова ние настоящите родители сме принудени да пращаме децата си в чужбина, колкото по-малки, толкова по-добре за тях - но колко от нас могат да си го позволят. Повтарям ви трябва цялото общество да се вдигне и да не мърда от площада но НС - докато не се представи СТРАТЕГИЯ за образованието.
Как трябва да бъде:
Стартова заплата на учител 2008 г. - 1850 лв бруто
Университетите да дават педагогически профил, само на студенти с 5.00 успех до момента.
Начална и предучилищна педагогика да се влиза само с успех от матура не по нисък от 5.00.
Така трябва да стартираме - всичко друго е следствие и атестации и резултати и прочее. Какви резултати ще искаш първо, като няма от кого да ги искаш, кого да атестираш, като няма да има желаещи за професията?
О пак ли...
Опиум за народа - НЕ, НЕ, НЕ и НЕ!!! Не обърквайте децата. Всичката Мара втасала с образованието, че религията и е основен приоритет. Що религия бре, а защо не удвоите часовете по чужд език в основното училище - по - голям смисъл ще има. Какво ще постигнете, като някакви брадати чичковци промиват мозъците на децата ни, а? Ама убеден съм, че религия ще учат само децата на низшата класа, а децата на господа управляващите ще учат каквото трябва в Цюрих, Брюксел, Лондон, по лицеи и частни колежи. Искат да напрявят вашите деца лесно манипулируеми, така че след някоя година, когато техните деца трябва да поемат управлението и бизнеса - вашите да са готови да служат - БЕЗРОПОТНО. Е НЕ!!! Те гледат на Вас и Вашите деца само като биологична маса, която смазва тяхната машина. Имал съм много разговори с деца от Американския колеж в София, потресе ме презрението с което говорят за връстниците си от обикновеното училище. Те гледат на тях, като на долни презрени слуги. Имаха една игра (става въпрос за 15 г деца) обзалагат се помежду си, като дават пари на някое обикновенно момиче или момче - какви глупости могат да го накарат да извърши. Ако трябва да се сваля правителството - нихилизма по отношение на образованието е достатачна причина. Нещата са много сериозни.
--------------------------------------
По време на учителската стачка се питах много често - може ли учителите да се ортанизират, без да са контролирани от синдикатите. Синдикатите са компрометирани с несменяеми лидери от 15 години и повече. Такева винаги съм казвал, че трябва да бъде овъргаляна в перушина на жълтите павета.
----------------------------------------
Еклисиаст, никой не отрича ролята на Православната църква или исляма. Но нашите деца ще живеят в друго време с други изисквания. Това ли е най-важното, което трябва да свърши сега спешно? А защо не следното:
1. Високи стартови заплати за избралите учителската профисия.
2. Годишни независими атестатиции за всички заети в сферата.
3. Коренна промяна на средното образование:
- 3-и степенна система на обучение, като всяко ниво се завършва с анонимен държавен изпит. Покриването на трите степени дава възможност за кандидатстване във висше училище. Учениците покрили трите нива се съзтезават за прием във ВУЗ на база сумарните резултати от трите нива.
4. Коренна промяна във вишето образование
- Строги държавни регулации на приема, конкуренция между училищата, възможност бизнеса да дава препоръки по учебните планове
- възможност студента да избере профил след втората година
- всяка учебна година завършва с държавен изпит
- завършване и придобиване право на практикуване само след успешно положен държавен изпит
Само по този начин България ще развие единственото нещо с което разполага - хората. Нека да вземем пример от страни като: Великобритания, Швеция, Германия, Франция, а не от Конго, Никарагуа, Замбия и прочее.
----------------------------------------- -----
ДО Cusa,
Айде пак отидахме в трета глуха. Пак някои форумци се самозабавляват със своята "моор софистикетид" демагогия. Това си е българска черта - когато няма какво да кажеш - казвай нещо!
Cusa, много, много наивно от твоя страна...Е трябва да има и такива, лабилни наивници. Движещото колело на БГ модела.
Да, Cusa - смятам, че си наивен и го доказа. Направо е смешно да вадиш по време на спор - "Използвана литература", "Индекс на термините"...ми да беше ги резюмирал и да раздадеш по едно копие на всеки. Или целта е била по прозаична видите ли "владеем френски и английски", ни сме ний кои да е. Хубави книжки, друг е въпроса с какви очи си чел и какво си разбрал. П.С. - Нищо нихилистично няма в предложенията ми...поне имам предложения, нали? Или да си обясняваме етимологията на "нихилизъм, а?" Мисля - не, ЕнтЕлигЕнт го докарваш...ама наивен. Съдба!
А какво ли казал по въпроса известен марокански философ? Няма ли да го цитирате? Ама как! Незнаете? Ами какво ли мислят по въпроса в Южен Тайланд? Ами няма ли тук някой, които ще е така услужлив в два-три поста да ни преразкаже цялата Етика? Ама как да няма - софистикейтид българи бол. Ами дали пърхането с крилца на пеперуда в Северен Арканзас има отношение по въпроса с българското образование. О-о-о-о има - българина ще ви обясни, но няма да ви каже нищо. Дали белите мечки в зоопарка имат отношение по въпроса - със сигурност, ама как сте забравили да ги цитирате!?! Червеношийките също могат да се изкажат...Абе що не питате и Шрек и после цитати, цитати, тълкувание, словоблудство до откат...Нищо...Прибери се вкъщи и пийте една ракия - ще ви мине...Да-а-а-а говорите за всичко друго само не и за важните неща - иначе си умирате да питате: как, кога, с какви пари, кой.
Благодаря, за мен е плежър!
За Cusa, мисля че е обикновенна снобарка, от тези които отиват в библиотеката и затрупват бюрото с дебели и сложни книги, а всъщност отдолу четат любовен роман. Обясних ти че се изразяваш по-скоро смешно, отколкото нАучно - както си мислиш. Незнам за твоите, но моите преподаватели ме учиха, че в писането много трябва да се внимава с цитирането и позоваването на други авторитети. Внимателно, леко...а ти ни представи списък с книги и какво се очакваше от нас, може би да си ударим главите в пода от възхищение и страхопочитание!?! Вземи се в ръце. Съдба.
-----------------------
Cusa, а знаеш ли на нас колко ни е писнло от всеки гастербайтер, който се прибира в България да слушаме все едно и също. Знаеш ли? Вобще тези банални твои думи съм ги чувал вече хиляди пъти. Започва се от мръсната Калотина или аерогара и се стига до неизбежното: "Това не е държава". Чувал съм го и от цигани, турци, а сега и от теб. И какво правим - ти какво правиш? Чела си много книжки, а ние само вестник "Шок" щото ни е толкова...нали, а любимеца на народа Слави. Ама приземи се малко или мисленно още си в чужбина. Жалко за демонстрацията ти на ерудиция, щом не можеш да си формираш правилно отношение. Ами прави си изводи от прочетеното, обмисляй, синтезирай, подлагай на критика. Не ни навирай високомерие, защото..."не лови дикиш". Съдба.
"типчета с лабилно българско самодъзнание" - Бейзадето вкара коня у ряката. Абе теб кой те спира - води си децата където искаш на поп, на ходжа...или там какво-о-о-о-ото те влече. Възпитавай си ги както искаш, но не ни казвай, че ние по принуда трябва да си заведам децата да ги възпитават в овчи закон. Нема начин, ей-й-й-й като пораснат и ги влече - да четат, да учат, да правят каквото намерят за добре. аз насила немога да, а и не искам да ги правя овци.
И какво като ги набутаме в системата. Старите мохикани - учители се пенсионират, а всичкото младо не става и да ми измие прозорците на колата, то са го приели във ВУЗ с 2.75 бал, преписвало на поразия, ходило да мие чинии у Америка и ще ми учи детето - кък бе? Пълен шок и ужас, а олигарсчетата нямат такива проблеми.
Препечатано, но много интересно.
Учители, сменете водачите си...
Уважаеми учители,
Знам че много от вас не одобряват т.н. ваши "водачи". Всички знаят близостта на г-жа Такева до БСП и мераците за поста министър на образованието през 2005г. Преди 2 години тя ви заряза в разгара на "гладната стачка". В началото на тази година се готвеше да стане евродепутат. Текущата "стачка" е също лаишки организирана, без предвидени стачни фондове. Не разбирам как очаквате изобщо да постигнете някакви резултати под нейно ръководство? Да не говори за глупавата съпротива против въвеждането на плосък данък и диференцираното заплащане.
Срамно е да ви представляват провалили се номенклатурчици, а вие да претендирате, че сте "елитът на нацията" и възпитавате нейното бъдеще.
Присъствието на лицето ЯНКА КРУМОВА ТАКЕВА съгласно намерените фирмени обявления
публикувани в "Държавен вестник"
Държавен вестник брой 79 от 05 септември 2003 година
Варненският окръжен съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 119, ал. 2
ТЗ с решение от 14.IV.2003 г. по ф. д. № 976/2003 вписа в регистъра за
търговски дружества дружество с ограничена отговорност "Изгрев 03" - ООД, със
седалище и адрес на управление Варна, местност Салтанат 33, с предмет на
дейност: туроператорска и туристическа агентска дейност, хотелиерство и
ресторантьорство, предоставяне на допълнителни туристически услуги,
посредническа и комисионна дейност. Дружеството е с капитал 5000 лв., със
съдружници Синдикат на българските учители и "Байвю" - ООД, управлява се и се
представлява от Цанко Тодоров Цаков и Янка Крумова Такева заедно и поотделно, а
при сключване на договори за кредит и сделки на стойност над 100 000 лв. -
винаги заедно.
Държавен вестник брой 64 от 18 юли 2003 г.
Софийският градски съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 231, ал. 3
ТЗ регистрира с решение от 11.III.2003 г. по ф. д. № 19446/94 промени за
"Пенсионноосигурително акционерно дружество "Нютон - Сила" - АД: вписа промяна
в наименованието: "Пенсионноосигурително акционерно дружество "Сила" - АД;
премества седалището и адреса на управление в София, район "Средец", ул. Стефан
Караджа 2; заличава членовете на надзорния съвет; вписва надзорен съвет в
състав: Тихомир Ангелов Атанасов, "ЦКБ груп асетс мениджмънт" - ЕАД,
представлявано от Димитър Атанасов Калчев, и "Химимпорт" - АД, представлявано
от Димитър Атанасов Калчев и Никола Пеев Мишев; заличава като членове на
управителния съвет Радек Климент и Иван Василев Йорданов; вписва като членове
на управителния съвет Райна Димитрова Кузмова, Виктор Иванов Мечкаров и Лазар
Петров Илиев; вписа управителен съвет в състав: Райна Димитрова Кузмова -
председател, Янка Крумова Такева - зам.-председател, Тодор Георгиев Йовов -
изпълнителен директор, Виктор Иванов Мечкаров и Лазар Петров Илиев; дружеството
ще се представлява от изпълнителния директор Тодор Георгиев Йовов и
председателя на управителния съвет Райна Димитрова Кузмова само заедно; вписва
промени в устава, приети на общото събрание на акционерите, проведено на
10.I.2003 г.
Държавен вестник брой70 от 10 . август. 2001 г
(Попр. - ДВ, бр. 70 от 2001 г.) Софийският градски съд на основание
чл. 6 във връзка с чл. 231, ал. 3 ТЗ регистрира с решение от 29.III.2001 г. по
ф. д. № 19446/93 промени за "Пенсионноосигурително акционерно дружество "Нютон
- сила" - АД: вписва изменения и допълнения в устава, приети от общото събрание
на акционерите на 6.III.2001 г.; заличава члена на управителния съвет Николай
Евстатиев Николов; дружеството е с управителен съвет в състав: Тодор Георгиев
Йовов - председател, Ангел Костов Терзиев - зам.-председател, Асен Ефремов
Асенов, Янка Крумова Такева и Радек Климент; дружеството се представлява от
изпълнителния директор Тодор Георгиев Йовов. (22741)
Държавен вестник брой 97 от 9 ноември 1999 година
Кюстендилският окръжен съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 231,
ал. 3 ТЗ с решение от 9.VI.1999 г. по ф. д. № 2818/91 вписа промени за "ЗКМО
Кочериново" - АД, гр. Кочериново: заличава Петър Янев Василев като член на
съвета на директорите; вписва за членове на съвета на директорите "Труд и
капитал Холдинг" - АД, представлявано от Стойчо Иванов Масларов - изпълнителен
директор, Янка Крумова Такева, "Орел - Инвест Холдинг" - АД, представлявано от
Пенка Нинова Баранова, Гергана Танчева Гонина - председател, Арищир Тодоров
Танев; дружеството се представлява от Стойчо Иванов Масларов. (58746)
Държавен вестник брой 84 от 24 септември 1999 година
Кюстендилският окръжен съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 231,
ал. 3 ТЗ с решение от 9.VI.1999 г. по ф. д. № 2818/91 вписа промени за "ЗКМО
Кочериново" - АД, гр. Кочериново: заличава Петър Янев Василев като член на
съвета на директорите; вписва за членове на съвета на директорите "Труд и
капитал Холдинг" - АД, представлявано от Стойчо Иванов Масларов - изпълнителен
директор, Янка Крумова Такева, "Орел - Инвест Холдинг" - АД, представлявано от
Пенка Нинова Баранова, Гергана Танчева Гонина - председател, Арищир Тодоров
Танев; дружеството се представлява от Стойчо Иванов Масларов. (58746)
Държавен вестник брой 122 от 21 октомври 1988 година
Софийският градски съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 231, ал. 3
ТЗ регистрира по ф. д. № 19446/94 промени за "Социално осигурителен фонд Сила"
- АД: вписва изменения и допълнения на устава, приети от общото събрание на
акционерите на 30.IV.1998 г.; увеличава капитала от 80 000 000 лв. на
3 000 000 000 лв.; чрез издаване на 292 000 акции, клас "А" по 1000 лв.;
заличава члена на съвета на директорите Янка Крумова Такева; увеличава броя на
членовете на съвета на директорите от 5 на 7; вписва за членове на съвета на
директорите Асен Ефремов Асенов, Станислав Иванов Караданов и Иван Йорданов
Василев. (37167)
Държавен вестник брой 43 от 15 април 1998 година
Кюстендилският окръжен съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 231,
ал. 3 ТЗ с решение от 18.II.1998 г. по ф. д. № 2818/91 вписа в търговския
регистър промени за "ЗКМО - Кочериново" - АД, Кочериново: вписа увеличаване
броя на членовете на съвета на директорите от 3 на 5; освобождава от състава на
съвета на директорите Камелия Христова Котарева, Петър Янев Василев; вписа за
членове на съвета на директорите ПФ "Труд и капитал", представляван от Петър
Янев Василев, Янка Крумова Такева, Гергана Танчева Гонина - председател, Арищир
Тодоров Танев, Пенка Нинова Баранова; дружеството ще се представлява от
изпълнителния директор Петър Янев Василев. (11628)
И тримата "синдикалисти" за които се сещате - са поставени фигури и единствената им цел е да обслужват правителството, което е на власт, за което ТО им се ОТПЛАЩА. Това е истината! Учителите имат нужда от нова, чиста организация с просветени и честни хора.
Брей то било много печелившо да си синдикален лидер!?! Янка Такева ВЪН от синдиката! И моля ви този път си изберете достоен човек да ви води, а не спуснати от службите, кандидат олигарсчета. Много често съм се чудил на учитилите, уж интЕлигенция ти водят, а аз по-големи оффци от тях не съм виждал. Събудете се стига си разхождали само в студ и пек!
Я ми тя и основен акционер!?!
Акционери в ЦКБ - Сила
Централна Кооперативна Банка АД 9.9456 %
НСФ Метал Електро 0.0909 %
ЧПБ Тексимбанк АД 0.0200 %
Синдикат на българските учители 0.4809 %
Фед. на независимите строителни синдикати 0.0025 %
ББК - "Общо машиностроене" 0.0040 %
Младежка кооперация "Ялта" 0.0515 %
НАБА Интернешънал ЕООД 0.0836 %
"АРМЕЕЦ ЛИЗИНГ" ЕООД 0.0498 %
ФСО на пенсионерите 0.0005 %
ЯНКА КРУМОВА ТАКЕВА 0.0091 %
ФСО на ГСДП 0.0040 %
ЦКБ ГРУП АСЕТС Мениджмънт ЕАД 89.2575 %

---

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.4)

---

Редактирано от - bot на 08/2/2008 г/ 12:49:03

08 Февруари 2008 09:28

Котка,
Моралният упадък се появява , когато няма равновесие между духовното и материалното.
Когато има равновесие , се нарича възраждане в обществениея живот.
Истина е , че църквата като такава, да представлява духовното , не е на необходимото равнище да си задава задачките и човека инстинктиво си пази децата.
От една страна е добре да са под един покрив и децата като излязат от часа по религия и отидат в часа по физика и химия да зададат въпросите-
Защо ми е наука, която ми е покрила дървената лъжица с никел, тигана с тефлон , като след 50 години ми казваш , че никела е причина на рака на простатата , тефлона при готвене създава газове опасни за котките ама неопасни за човека и ме връщаш да се храня пак с дървена лъжица и глинени съдове?
Или да попитат попа - защо Бог като е казал "Не кради" , не контролира заповедите си и допуска някой да ми краде енергията, която ми е дал даром и аз се блъскам от сутрин до вечер и се обезличавам духовно.
Но това не става в първи клас.Не става с учене на изуст на Библия, Коран и др.
Не става и срещу заплащане, както наблюдаваме в някои религиозни училища.
Българинът ще отвори сърцето си и за духовното, ума за материалното, ще намери равновесието и ще оцелее както е оцелял през вековете чрез жаждата си за знания във всяка област .
Вярвам! Амин! Дай Боже!

Редактирано от - rorik на 08/2/2008 г/ 09:32:13

08 Февруари 2008 09:29

Добра статия, включваща в себе си много от мненията, писани в този форум. Добре поне, че отмениха задължителното изучаване на религията, поне засега. Надявам се нашето мнение тук също да е натежало в правилната посока...

08 Февруари 2008 09:35

Г-н Петров,
Друг път сте защитавали тезите си по-убедително.
"Не защото децата (евентуално) не искат да учат вероизповедание или етика, а защото родителите смятат, че това е все едно да се изучава научен комунизъм. "
Не съм казвала никъде, че не трябва да се учи етика. Свързването на етиката и морала единствено с религията е чисто манипулативно. В цивилизованите държави все пак всеки има избор дали да бъде религиозен или не и каква религия да изповядва. Няма го вече задължителният елемент, принуждаващ учениците да изучават традиционната или преобладаващата религия.
Не съм съгласна и с Ивайло Дичев, че вероучението и ислямът нямат място в училище. Имат, но като СИП. Не споделям и антирелигиозните мнения, че религията е "промиване на мозъци". Всеки сам изгражда своите убеждения, всеки е в правото си да ги следва, но не и да ги налага на другите. Все пак според мене най-ценното благо на цивилизацията е свободата.
Сирена е права, тъй като има неща които не знаем (а може би и никога няма да узнаем поради ограничеността на човешкия разум), всеки приема за себе си една от двете тези: има или няма Бог. Но ако съществува Бог той би бил твърде далеч от интерпретациите му в различните религии и митовете за него и пророците му и техните наивистични схващания за създаването на света и хората. Така, че човек може да вярва в Бог (Твореца и Създателя) без да е обвързан с конкретна религия.

08 Февруари 2008 09:50

Хм.......
Добре, да оставим религията настрани.
Кой ще ми докаже сега, че моралът и етиката не са въпрос на вяра (не религиозна, просто вяра)?

08 Февруари 2008 09:50

Cruela de vilQ
"Така, че човек може да вярва в Бог (Твореца и Създателя) без да е обвързан с конкретна религия."
Опазил ни Бог , да си мислим , че като учим нещо непременно трябва да вярваме в него.
Напротив историята е показала , че човек колкото повече познания има за нещо толкова въпросите , които си задава стават повече.

08 Февруари 2008 09:51

Това е добре казано!
Вяра не се изучава!
Преподаватели по вяра, етика, морал неможе да има в светски училища.
Никой неможе да има такива знания и морал.Много учeници имат различни вероизповедания.

08 Февруари 2008 09:55

забавно е да се следи как в борбата срещу врага на собствените си бесове някои другари форумци стигат чак до сравняване на Светата Троица с тройната коалиция. А после що децата ставали се по-големи хулиганчета. Ми то хулиганизмът си е официална религия у наше село откъде шейсетина годин вече.

Редактирано от - достамногозле на 08/2/2008 г/ 10:11:21

08 Февруари 2008 09:58

Сократ ,
Неписаните закони.
Кога са отделени от религиозната вяра?
Не е ли това начин да примем че има различни морали, етики?

Редактирано от - rorik на 08/2/2008 г/ 10:02:34

08 Февруари 2008 09:58

"Аз мисля, че не контакт с отвъдното липсва на децата ни, а контакт с реалността"!!! БРАВО