:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,736,303
Активни 600
Страници 21,206
За един ден 1,302,066

Развод по кавказки

Грузия нападна Южна Осетия „в чест” на 225-годишнината от присъединяването си към Русия
Кръст, Русия, ХVI в. Злато, сребро, изумруди, рубини, перли, гранати. В средата - изображение на Богородица Знамение. Московски исторически музей.
На 4 август (24 юли стар стил) се навършиха точно 225 години от подписването в току-що построената Георгиевска крепост (днес гр. Георгиевск, Северен Кавказ) през 1783 г. на "Договор за признаване от царя на Картли-Кахети Ираклий II на покровителството и върховната власт на Русия". За отбелязване на годишнината на 7 август в Москва се проведе руско-грузинска кръгла маса. Само няколко часа след завършването на обсъжданията започна грузинското нападение над Цхинвали. Наистина нападението съвпадна с деня на откриването на олимпийските игри в Пекин, но търсенето на по-дълбоки символи, отвъд обичайната практичност, неминуемо ще доведе именно до годишнината от подписването на Георгиевския договор. Тази символика убягна от погледа на анализаторите, притиснати от развоя на събитията. След няколко дни на запад получиха точни указания какво да пишат, а на изток си знаеха. Времето за исторически успоредици обаче бе отминало.

* * *

Пътят на Грузия към подписването на Георгиевския договор е дълъг. През 1616 г. Тбилиси е превзет от войските на шах Абас. Някога могъщата Грузия се признава за васална на Персия. Забравени са славните дни в грузинската история. В края на ХI в. и в началото на ХII в. "царят на царете" Давид Строителя разширява държавата си за сметка на цяла Армения и чак до езерото Ван. През ХII-ХIII в. управлението на царица Тамара, омъжена в първи брак за Юрий, син на великия руски княз Андрей Боголюбски, издига отново Грузия като могъща държава. Повече от два века и половина царете на Картли, на Кахетия, на Имеретия, на Мегрелия ще бъдат поставяни от персийския шахиншах или от турския султан. Мъничките грузински държавици са разкъсвани не само от феодални дрязги, но и от етнически и верски различия.

През 1744 г. на престола в Картли е възкачен Теймураз II (р. 1695-†1762). По същото време цар на Кахетия става синът му Ираклий II (р. 1720-†1798). През 1760 г., две години преди смъртта си, Теймураз II предава на сина си и трона на Картли, след което се оттегля в Русия. Това далеч не се случва за първи път. Например, през 1684 г. в Москва се заселва имеретинският цар Арчил II. Обединението на Картли и Кахетия е важен етап в грузинската история. Започва обединението на страната. След Първата руско-турска война, завършила с подписването на договора от Кючук-Кайнарджа (1774 г.), Картли-Кахетинското царство вече не било задължено да праща в Цариград по 12 красиви девойки и 12 юноши годишно.

Мъничкото кавказко царство успява да покаже отпор на огромни и силни държави като Персия и Османската империя само още девет години, до подписването на Георгиевския договор. Във всички грузински държави около средата на ХVIII в. се наблюдава катастрофална демографска картина. По общопризнати пресмятания към 1783 г. грузинците наброяват едва 40 000 домакинства общо. Останала без сили за съпротива, Картли-Кахетия моли православна Русия и нейната императрица Екатерина II за защита.

Малко са историческите извори, които се обсъждат така настървено навсякъде, където стане дума за тях. Запалените любители знаят текста на договора наизуст, член по член. Да не говорим за професионалистите. Договорът започва с често цитирания текст "Отдавна Всеруската империя поради единоверието си с грузинските народи служи за защита, за помощ и за убежище на тези народи . . ." (цитати по: Полное собрание законов, т. 21, Санкт-Петербург, 1830 г., № 15835). Според многословните клаузи на договора Картли-Кахетинското царство (днешна Източна Грузия) отхвърля "тържествено и завинаги" васалитета си към Персия, предоставяйки външната политика и отбраната си на Русия, чиято главна задача е опазване на целостта на кавказката държавица с площ под 30 000 квадратни километра. Императрица Екатерина II, и от името на наследниците си, приема неприятелите на Картли-Кахетинското царство да бъдат и нейни неприятели, а наследниците и потомците на цар Ираклий Теймуразович да съхранят властта си при пълна вътрешна автономия.

Несъмнено главните спорове са именно тук, в чл. 6, ал. 2. Всъщност само 12 години по-късно, през 1795 г., на Русия се налага с кръв да защити Картли и Кахетия. Иранските войски превземат и разоряват Тбилиси, а Русия е въвлечена в дълга война. Изобщо през ХVIII и ХIХ в. 130 000 руски воини загиват за защитата на Грузия. Грузинците пък са винаги в готовност за военните кампании на империята. Знаменателно е тяхното участие при Наполеоновото нашествие. А при защитата на Брест през 1941 г. е убит например братът на бившия грузински президент Ед. Шеварднадзе.

От особено значение е чл. 8 от Георгиевския договор, който предоставя на католикоса или архиепископа на Грузия за вечни времена особено престижното осмо място сред членовете на Светия синод на Руската православна църква. Привилегиите на грузинската аристокрация са изравнени с тези на руските дворяни. Допуска се пълна свобода на придвижването за жителите на Картли и Кахетия на територията на цялата империя. Търговците от двете области на кавказкото царство получават напълно изравнен статут с търговците в Русия. В Картли и Кахетия се настаняват два пълни полка и артилерия за отбрана на царството.

Специалните клаузи в договора предвиждат Русия с упорство да защитава царството, да се стреми да присъедини земите, които някога са принадлежали към Картли-Кахетия (чл. 4). Именно тази задача Русия ревностно изпълнява в продължение на два века. Днешните грузински граници са плод на тези усилия.

На 22 декември 1800 г. император Павел I, след настоятелните искания на царя на Картли-Кахетия Георгий II, и въпреки категоричното несъгласие на близките си съветници и приятели, подписва Манифест за присъединяване на Грузия към Русия. През 1810 г. към Русия се присъединява и Имеретинското царство (голяма част от днешна Западна Грузия). В резултат на руско-турските войни до 1878 г. към Грузия са присъединени Месхет-Джавахетия и Аджария. След 1864 г. Абхазия трайно влиза в границите на руската империя, което благоприятства грузинската колонизация.



Днес



Въпреки едноседмичната кавказка война, въпреки убитите и ранените, като че е трудно да се избяга от усещането за семейственост в този конфликт. Отношенията между Русия и Грузия през последните 17 години наистина наподобяват семеен скандал. Тежък, с крясъци, рев и плесници, но семеен.

Малката кавказка държава се беше подготвила старателно за нахлуването в Южна Осетия и в Абхазия, разчитайки на действена американска помощ. Американско и израелско оръжие бе пленено при безславното отстъпление от Кодорския пролом в североизточна Абхазия. Пак там бяха открити изоставени даже американски храни в специални военновременни опаковки. Според източник от президентската канцелария, цитиран от излизащия в Тбилиси седмичник "Квирис кроника" ("Седмична хроника"), САЩ на два пъти са пращали самолет, за да отведе протежето им в случай, че Тбилиси бъде превзет (което се оказа, че никой няма намерение да прави). Горките американци трябва доста да са се притеснили, когато всички наблюдаваха смаяни как преди започването на интервю за Би Би Си при вече работещи камери "бесният грузински фюрер" започна да си дъвче вратовръзката с изражение на лицето, за което мисля, че има специализиран термин. Та не е чудно, че искат да го сменят - с Нино Бурджанадзе, както се говори. Всъщност няма голямо значение. Днешна Грузия може да представлява интерес за Запада само като трън в петата на Русия.

След 8 август Европа и светът са вече различни. Еднополюсният модел, по който се градяха международните отношения след 1991 г., вече не съществува. Русия категорично заяви, че ще изисква предишната си роля в тези отношения, и вече две седмици всеки ден дава доказателства за това. А що се отнася до забавянето в изтеглянето на руските войници от грузинската вътрешност - Русия не би била хилядолетна могъща империя, ако допускаше наивни грешки. Разоръжаването на Грузия сега е наложително, за да не се повтори всичко отначало твърде скоро. А най-добре - никога, защото грузинци и руснаци, два православни народа, не заслужават да бъдат изправяни един срещу друг.
 Кръст, Грузия, ХVII в. Злато, изумруди, рубини, перли, емайл. Колекция на П. Шчукин.
45
8140
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
45
 Видими 
21 Август 2008 05:35
Пише се точно така, от сърце и истината, нямаме време да живеем в лъжи , излишно е !
Тук може да настъпи форумно примирие, ако има разум ....
21 Август 2008 05:41
Този материал си струва/ТРЯБВА!/ да се прочете!
И да се РАЗБЕРЕ!
БЛАГОДАРЯ на автора за актуалната историографска информация!
21 Август 2008 05:50
Авторът на статията е доста манипулативен. Грузинците никога вече няма да бъдат с руснаците. Това , че са православни народи нищо не означава. Руснаците са комунисти и не могат да са православни . 70-80 години по време на комунистическата ера са ги възпитавали като атеисти и да се твърди , че са православен народ е доста тъпо. Ако се е върнал двуполюсния модел и Русия е единия полюс то единствено сигурно е , че руснаците отложиха за пореден път влизането си в СТО и Г-8. Което означава , че ще духат супата още най-малко 20-30 години. За съжаление от цялата работа ще страда нещастния руски народ , а мафиотизиралите се руски държавници , политици и висши военни ще си пълнят още гушите.
21 Август 2008 05:52
Ох, как не е могло да се спомене нещо за православното братство?!‌
Абсолютно недопустими забележки и изводи за историк!‌ Непрофесионално отношение. Това затвърждава чувството у мнозина от форумците, че авторът пише тенденциозно и нарочно спестява истини.
21 Август 2008 06:40
истината е една... без Русия грузинците щяха да са изтрити. И нямаше да има ни Наакашвили, ни Шевернадзе, ни Сталин, ни Берия. Което иде да покаже, че руснаците сами са се прецакали...
Наистина си Алабала... и Екатерина Велика е била комунистка ... то бива кратуни, бива , ама това е престъпление
21 Август 2008 07:21
Като изключим лигавенето по повод на "православното братство" - отлична статия. Русия е защитавала и защитава еднакво и "православни" и "неправославни" народи. "Неправославните" съседи на грузинците от днешен Азърбайджан също са оцелели през вековете благодарение на Русия.
21 Август 2008 07:35
Какво и е отличното на статията ?
Кара-кара през вековете и накрая млъква пред най-важното: КАК са се озовали Абхазия и ЮО в границите на Грузия. КАК ? Кой и кога ги вкара и по силата на какви закони или обстоятелства ? Защо най-важната в случая фактология гузно е премълчана ?
Туй не е случайно , ами си е следствие от пропагандната , а не информативна насоченост на статията.
21 Август 2008 07:36
Иван Петрински
21 Август 2008 09:02




VOCI -
А иначе статията е много добра. и за автора. Макар че си личи страхът да нагази по-дълбоко в проблемите, да посочи ролята на Сталин и комунистите за създаването на конфликтите в Кавказ .и не само там - в целия бивш СССР/.
21 Август 2008 09:04
Алабала абе много просто парче си бе новак. Я виж само какво си писал:
Грузинците никога вече няма да бъдат с руснаците.
Откъде го научи това. От някоя врачка ли. А кой им промиваше мозъците на грузинците и на руснаците срещу християнството, не беше ли грузинеца Сталин.
като се изцепи някой ноивак-простак да каже някоя глупост в този форум.
21 Август 2008 09:11
Аз си купих книгата "Истинската история на България" от Иван Петрински. Това са разширени материали на статиите в "Сега". Много е интересна, препоръчвам я на търсещите нещо близко до истината (абсолютна истина, разбира се няма).
Тази статия е чудесна, от нея човек може да научи много неща. Само да напомня на някои запъртъци по-горе, че републиките (включая и Грузинската република), като самостоятелни единици бяха оформени при Ленин и Сталин. Именно Ленин дава свобода на Финландия да се отецепи от СССР.
21 Август 2008 09:16
Само да поясня, че автора който така се радва на връшането на многополюсния свят трябва да спомене, че сме на различни полюси с Русия. Незнам дали и това го радва.
21 Август 2008 09:49
Статията може да е хубава като начин на поднасяне на информацията, но е проруска и пълна пропагандни клишета защитаващи руската теза за нещата.
21 Август 2008 09:59
Браво на статията Гласувам с 6 за историческата справка! За втората част, обаче, действително анализът пропада в черна дупка. Историците в България подминават комунизма като че не е съществувал. А за Кавказ все едно, че целият ХХ век го няма! А днешните проблеми и скандали са заложени точно през този век и от хората, родени през ХХ век!
Докога ще крият и прескачат този период, в който са държани по семейно различни народи, а сега се РАЗВЕЖДАТ?
21 Август 2008 11:30
Статията е добра. И доста безпристрастна - в рамките на нормалната субективност.
Обаче, има някои пропуснати неща и - моля за извинение колегите от форума - пак ще ги повторя.

Херодот описва аланите като „високи руси хора, подстригващи се късо, за разлика от скитите“. Амиан Марцелин казва: „Почти всички алани са високи и добре изглеждащи, косата им обикновено е руса“. Той смята, че те са потомци на масагетите: „iuxtaque Massagetae Halani et Sargetae“, „per Albanos et Massagetas, quos Alanos nunc appellamus“, „Halanos pervenit, veteres Massagetas“.
Археологическите находки подкрепят данните на писмените източници. Късносарматските обекти за пръв път са идентифицирани с историческите алани от Рау. Според археологическия материал, те са едно от ираноезичните номадски племена, започнали да навлизат в земите на сарматите между средата на 1 век и 2 век.
Аланите са споменати за пръв път в римската литература през 1 век и по-късно са описвани като войнолюбив народ, специализиран в отглеждането на коне. Те често нападат Партия и кавказките провинции на Римската империя. В надпис на партския цар Вологаз I пише, че в 11-тата година на управлението си той се бие с Кулук, цар на аланите.

Подчертавам - цар, царство, държава! Не В или С Грузия, а самостоятелна.
През 8 век в Северен Кавказ, приблизително на територията на днешните Черкезия и Осетия, възниква централизирана аланска държава, известна в източниците от периода като Алания. Нейна столица е Магас и тя контролира важния търговски път през похода Дариал. През отделни периоди има и излаз на Черно море чрез пристанището Фазис.

След разпадането на Хазарския хаганат аланските владетели често сключват съюзи с Византийската империя и различни грузински владетели за защита от нападенията на степни народи, като печенеги и кумани. Съюзът с Грузия достига своята кулминация през 1187, когато аланският княз Давид Сослан се жени за царица Тамара и поставя началота на династията, управлявала Грузия през следващите 6 века. На няколко пъти алански княгини се женят и за руски князе, например Мария, съпруга на Всеволод Голямото гнездо и баба на Александър Невски.

Както е отбелязано в статията, Осетия, някогашна Алания, никога не е била част от Грузия, а и в Руската империя не е присъединявана. Осетинците са живели преимуществено в Терска област, грузинците - в Тифлиска губерния /Енциклопедический словарь брокхауза и Ефрона, 1898 г., Москва./
И сетне идва ВОСР, Осетия става автономна република в състава на СССР. В края на 1921 година с особен, "специален", договор, автономията е отнета, а Осетия разделена на две - както е сега. Зад всичко това стои Сталин, самолично по комунистически лишил един древен народ от независимост /??? в СССР/ и подарил него и земите му на родната Грузия.
Ето - там са причините за войната. А не в отделянето от Грузия. Отделянето 1992, сегашният конфликт са СЛЕДСТВИЕ, не ПРИЧИНА.
Но по тая тема писахме доста, има книжки, има и интернет - който има желание да научи истината, ще я види сам.
21 Август 2008 12:14
Стилово доуточнение.
В Руската империя не е присъединявана звучи малко двусмислено. Докато Осетия е част от Руската империя, не е присъединявана към Грузия, както става след 1921 година.
21 Август 2008 12:15
Така, както гледан на картатаняма начин тези осетинци, чеченци и абхазци не са част от Кубратовата Велика България, която през 7-ми век се е простирала точно в тези райони.
Ако се "окаже", че осетинците са всъщност българи и Южна Осетия е част от "българското цемлище" и изобщо исконна българска земя, ще настояваме за незабавна независимост на Осетия и нейното последващо присъединяване към Майка-България
21 Август 2008 12:20
генек,

Все пак не забравяй, че говорим за 70 000 души. Абсурд е за такава популация преживяла големите размествания в СССР и втрората световна война да е запазила в голяма степен пряка гентична връзка с когото и да било.
Нещо като съвременните македонци и древните такива. Или пък арменците които са били руси и са се наричали арменци за разрлика от сегашните дето са черни и наричат себе си аяси.....
Връщайки се 1000 г. назад и ние ще намерим причина да окупираме целия Балкан...
Въпросът е по-скоро защо никоя от страните не желала да търси мирно решение на конфликта или не виждала такова.
21 Август 2008 12:40
Марко,

И дорде е време да си поискаме от руснаците Перешчепинското съкровище - всички признават, че е на Кубрат.
(Само дано да не е в Украйна - нямам сведения за сегашното местонахождение.)
21 Август 2008 12:51
истината е една. проблемите в бившето сесесере почват с избиването от Борис I на болярския елит.
21 Август 2008 13:11
Симо,

Обясни ми за болярите в СССР, моля ти се!
21 Август 2008 13:14
Мутантчо,
това е мнението на историците. За пряката връзка с аланите /голяма част от племето тръгва през Великото преселение и стига чак в Африка/ се говори и в цитираната руска енциклопедия.
70 000 - 70 000! Но никога не са били подвластни на грузинците и не желаят да са. /Периодът в СССР не се брои - нали всички там бяха братя и делението беше административно само, не етническо /.
21 Август 2008 13:18

Перешчепинското съкровище е вЕрмитажа в Санкт Петербург. То идва в България преди години и беше изложено в Националния исторически музей, когато се намираше в съдебната палата.
.
Написал съм история на Грузия и се надявам да я публикувам през следващата годишна, ако е живот и здраве. Стремял съм се към обективност. Грузия няма избор, освен модус вивенди с Русия, защото подкрепата на далечния Запад е само на думи. Проблемът е, че грузинските (както и руските) политици са крайно националистично настроени и могъщата Грузинска църква поддържа същия войнствен тон. Както Сърбия се примири с Косово, така и Грузия ще се примири с откъсдването на Абхазия и Южна Осетия. Но рано или късно този проблем ще допре и до нас.

...............................

Книгата:
http://www.pravoslavie.bg/content/view/98 65/307/
21 Август 2008 13:31
генек,

Гените на са история та да я сучеш и извърташ. 70 000 е популация под границата за физическо оцеляване. Т.е дългосрочно те няма да могат да се самовъзпроизвеждат! Всъщност на дали са могли и досега, сигурно половината са от смесени бракове.

Ние тука спорим за факти от миналата седмица, а ти ми цитираш факти от руската енциклопедия за неша от преди 2000г.! И намираш в това основание някой да ошамари някого. Дай да не правим историко-политическата каша по гъста а?
21 Август 2008 13:32
Кофти материал!
Ама много кофти!
Я по-добре се допитайте до "Хелзинскио комитет"!
Там ще ви обяснят най-добре "етно-расовите" различия и проблеми у САЩ - Натиснете тук
И най-вече относно "котелът за претопяване"!
Или пък за "доматената супа".
Е, вярно, мнението на аборигените, пардон, индианците, не е меродавно, ама кой ти гледа...
Да не споменавам пък за Имперска Австралия!
Или Турция...
.
Руската империя, колкото и задръстена да е била, все пак е поддържала някакви връзки - с франкофонска Европа, с Англия, с Чукчите...
Тъй де!
21 Август 2008 14:52
Уважаеми Мутантчо,
по проблема за гените и оцеляването се обърни към малките народи, населяващи света. Които народи, според теб не би трябвало да съществуват, обаче - на! Напук на теорията са на бял свят. Няма смисъл да изброяваме индиански племена, аборигени, всякакви африкански групи, етноси, племена, народи. Че и в Европа - как си позволяват да съществуват санмаринци, та и твърдят, че са отделен народ от италианците. Андорци, монегаски, лихтенщайнци и т.н.
По подобна логика ние не сме българи: колцина носят гени - оригинално производство - от прабългарите? Май само се кчим с името - поне според теб. Ами я да ни прибира Турция, така и така съотношението е близко до грузинци:осетинци.
Що се отнася до
Ние тука спорим за факти от миналата седмица, а ти ми цитираш факти от руската енциклопедия за неша от преди 2000г.!

Цитирам ти - ако чукча е бил читател, а не пистаел, би трябвало да ги види - данни за края на ХIХ век. Кой етнос в коя област е бил и, че И тогава не е имало общност /държава, губерния, област, край/ на грузинци и осетинци в едно.
А другите данни, предполагах, че сам си видял - все пак във времето на интернет не мисля, че е нужно да слагам на всеки цитат - "от Уикито е".
Което е от книга - написал съм добросъвестно всички данни.
Мутантчо, бре, чети! То сляпото окато прави!
21 Август 2008 15:03
Историческата справка може и да вярна. Но какво ни внушава тя? Грузия е била и трябва да си остане руска, независимо от желанието й?
Да не говорим за манипулативното представяне на днешните събития.
Какви са фактите:
- След разпада на СССР Грузия, в чиято територия попадат Юж.Осетия и Абхазия, постига своята независимост.
- Естествена грижа, както на всички измъкнали се от лапите на руските великодържавнически мераци, така и на Грузия, е да потърси нови съюзници на запад. Което, естествено, хич не се нрави на руснаците.
- Грузия започва да се превъоръжава, основно с украинско тежко въоръжение (а не американско, както ни внушава автора - макар че има и такова, но не е основното).
- Русия подкокоросва осетинци и абхазци да се противопоставят на Тбилиси. Даже издава на местните жители руски паспорти! Достатъчно красноречиво за руските мераци, нали?
- Абхазци и осетинци започват военни действия за отцепване.
- Руската армия под наметалото на миротворец навлиза в двете области.
- Седмици преди навлизането на Грузия в Юж.Осетия в Русия почва бясна антигрузинска кампания (виж руската преса).
- Руската армия започва мащабни учения в близост до района (виж руската преса).
- Дни преди навлизането от територията на Юж.Осетия, контролирана от руснаците, започва обстрелване на грузински обекти.
- "Умникът" Сакаашвили се хваща на въдицата и Грузия нахлува в Юж.Осетия. Падат и цивилни жертви (но не хиляди, както откровено лъже Москва, а десетки), което е неоправдано, но неизбежно.
- Готовата руска армия веднага използва повода, нахлува в Грузия и започва методично да руши грузинската инфраструктура за да съсипе икономиката й. И сега падат цивилни жертви, но за тях Москва мълчи.
- Абхазия с руска помощ напада грузинските сили в района.
- Започва процес на окончателно откъсване на Юж.Осетия и Абхазия от Грузия.

Хайде сега си представете, че Турция раздава паспорти на турците у нас, подтиква ги да започнат бунтове, нахлува у нас за да "защити свите граждани" и си отцепва Родопите.
И си отговорете на кого служат такива като Петрински.
21 Август 2008 15:11
Очевидно автора е проруски.
Грузия направи глупост, но и Русия падна на нивото й - руските войски още дрънкат танкове из грузия.
Ясно е, че двете автономни републики са отделиха окончателно от орбитата на грузия благодарение на Саакашвили.
Притеснява обаче имперското поведение на Русия и лакомията й за реванш, а БГ не е видяла много добро от Русия или каквото имаме за добро е по- скоро заради страгегическите й интереси, не заради нас.
21 Август 2008 15:22
даа генек,

Нашите гени са доста смесени, но България е била на критичната граница от 200 000 след падане под турско.
Малки общности оцеляват, но ако са в изолация (тогава пък се израждат) - смятай в Кавказ и ние сме били и колко още само: скити, перси, хазари, монголи татари, руснаци и кви ли още не.

Нема значка, за Русия това е шанс да държи Грузия в шах и в случай, че и падне -мат. Е сега Русия се опитва да направи мат и с един единствен ход, да се разплати за всичко което тя смята за несправедливо отношение към нея. Това е тъпо и комплексарско и поставя русия в изолация от което губи предимно народа, а руските милиардери сигурно печелят.
....я виж кво пише руската енциклопедия за Волжка България и волжките Българи...
21 Август 2008 15:26
valsto,
аргументът /в много големи кавички/ за турците, раздаващи паспорти, се изтърка отдавна. Юридически няма как да се откъсне някой, а практически може да стане и без паспорти. Върни се нагоре, има отговор на този овехтял лаф.
Виж, това
След разпада на СССР Грузия, в чиято територия попадат Юж.Осетия и Абхазия, постига своята независимост.

си е форма на демагогия и манипулация. "Попадат", казваш и хич не питаш - а как попадат? Което е коренът. Дал съм справка за изкуственото "дарение" от името на таварищ Сталин, прочети.
И ще разбереш къде е началото на конфликта.
Останалото ти са напъни на сухо гърло да повръща - на всяка цена от името на Саакашвили да изревеш: "Моля, госпожо НАТке, кой ми сра в гащите?" И да сочиш Русия.
Елементарно, драги, помъчи се нещо по-интелигентно да измислиш.
И, за да си спестиш усилията - влез в архива, направо препоствай от там мнения на FL, евреичето, Гаргамела и други закъснели борци против комунизма и руснаците.
21 Август 2008 15:42
чичко ленин(Блок по майка) е изпълнявал всичко дето му е спускал Синедриона през Парвус.
пращал е храни, злато и оръжие на братска Турция, за да може ататюрк да се справи с англия/Франция. А в същото време е глада в Поволжието, а белите армии напират. но може ли да се откаже на господарите?
Обявил е татарска република на мястото на Казанското канство, наследник на Волжско - Камска България.
После Сталин - Джу га швили им е доразказал играта на нашите братя с разни преселения и прочие.
Въобще гнусна история на ционизма, пардон болшевизма (пръкнал се с решение на Бунда)
21 Август 2008 15:53
ген/с/ек,
в твоя пост аз така и не виждам аргументи, освен няколко цветисти израза.
Колкото до корените на конфликта - ако си забелязал, аз не коментирам конфликта между грузинци и осетинци и абхазци.
Моето мнение е, че щом искат независимост, трябва да я имат. Ама да е истинска - не да ги прилапа Москва. Да се отделят Южна и Северна Осетия в една независима държава, така и с Абхазия, така и с Нагорни Карабах, с Чечения, и т.н. Само че се съмнявам, че Русия ще е съгласна. Тя иска "своето" от Грузия, Украйна, Молдова, Естония, и т.н., но не дава другите да си поискат своето.
Колкото до борците срещу комунизма и руснаците:
Срещу комунизма няма нужда от борци - той сам си се срина. Но има нужда от борци срещу червените мафиози, които се представят за комунисти. Но това е друга тема, а ми се струва, че предварително знам изразите, с които ще я подхванеш.
А срещу руснаците не варвам да има борци. Русите са велик народ-мъченик, който има нужда от съдействие. Виж, срещу руските имперски амбиции винаги трябва да сме нащрек. Защото утре току виж такива като теб ги извикали и в България да им "спасяват интересите" с помощта на армията им.
21 Август 2008 16:02
Много се учудвам, че някои тук съвсем сериозно мислят за историята като за наука.

Като бях ученик в учебниците пишеше, че Крум пил вино от черепа на Никифор. И това трябваше да бъде повод за възхищение.
После се сетихме, че сме християни и не е хубаво да се възхищаваме на такива изцепки. И взеха да ни убеждават, че нямало доказателства за такава постъпка от страна на Крум.
Аз сега на кое да вярвам?
Дадох пример за нещо, що-годе безобидно.
Как да вярвам на историята за далеч по-сериозни неща?
Мен, не че много ме интересува дали се е случило подобно нещо или не.
По-важното е, че "науката" история си променя мнението, както й отърва.
21 Август 2008 16:13

Ако много държите да се докопате до истината за възникването и борбата на етносите прочетете тук едно любопитна книга на Лев Гумильов.
На български книгата излезе в края на миналата година в издателство Сталкер. Превод Милан Асадуров. Въпреки, че преводачът ми е приятел, не мога да скрия, какво преводът на някои места е доста непохватен.
21 Август 2008 16:24
valsto,
започвам с личната обида от непохватните ти и просташки изцепки. Нито ме знаеш, нито познаваш, та твърдиш, че такива като мен щели да извикат руснаците тук. Аз спокойно мога да те нарека майкопродавец и ибрикчия и те обвиня, че такива като теб са готови да извикат турците тук.
Но не го правя, защото съм възпитан човек и не смятам обидите за аргумент.
Ти казваш:
Тя иска "своето" от Грузия, Украйна, Молдова, Естония, и т.н., но не дава другите да си поискат своето.

Че кой спори с това? Русия си има интереси, Грузия свои, а осетинците засега /ЗАСЕГА!/ предпочитат тия, които им обещават автономия. А какво ще правят после, как ще си градят държавата, дали в Руската федерация, дали отделно - това нито зависи от някой си валсто, нито пък някой го пита. Но ти продължавай с тезите си - колегитети с жилетки от пике ще те харесат.
Що се отнася до изразите и липсата на факти - ами казах, бе човеко - чети предните псотинги. И тия във форума от 8 август насам. Мои, на Маузера, на Сократ - ако щеш чети FL и евреичето. И ще видиш къде са ВЕЧЕ издуманите неща. Не откривай сега велосипеда. /То не че ние сме го открили, ама ти сега се включваш и бум! - гениални геополитически и стратегически парадигми /.
Така че - там е историята, там са фактите, там има много - интересни, интелигентни, парадоксални, прокобни дори - мнения и идеи.
А сега се залавяй да откриеш и топлата вода. Ние вече се къпем с нея.
21 Август 2008 16:43
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU – Народный сход Абхазии принял обращение к президенту РФ, Совету Федерации и Госдуме России с просьбой о признании независимости Республики.
Как передал корреспондент "Интерфакса", текст соответствующей резолюции был зачитан, а затем одобрен на всенародном сходе, проходящем сегодня в столице непризнанной республики Сухуми. Порядка 55 тысяч человек, принявших участие в мероприятии, аплодисментами и возгласами полностью поддержали текст документа.
****
От подробности няма нужда.
А чак днес си спомних името на онзи курорт кавказки, дето ходеше моята канадска (в момента) кума. Пицунда се викаше. Беше в Абхазия. Там ходеше руската артистична елита, която не се гъчкаше в Сочи. Някакво приказно съчетание на борова гора и златни плажове, както ми разказваха, всичките творчески съюзи си имаха там резиденции, и никой друг.
Та си мисля сега, дано не са ги развалили тез чудни места, че пак да си ги ползват, в дружеска вече страна.
Пък и както са ги подгонили от Крим, нищо чудно и някое и друго пристанище там, за подслон.
Макар че е много жалко за града на бойната слава Севастопол.
Такие вот пироги.
21 Август 2008 16:53
генек,
определено съжалявам за личната нападка срещу теб. Прав си - не те познавам и нямах право на такава. Подействаха ми изразите ти (приех ги като нападка) и просто ме подведе рефлексът, като видя постинг с възхвала на московските имперски мераци, да сложа автора му в казана на т.нар. русофили (които смятам просто за продажници - но това е друга тема). Надявам се, че греша за теб, съдейки по другите ти, общо взето интелигентни постинги, и моля за извинение!
Иначе моят пост нямаше за цел да анализира събитията в Грузия, а да изрази негодованието си от написаното от Петрински. Когото определено слагам в по-горе споменатата листа. Може като историк да е на ниво, но не биваше да се набутва в днешните събития. А за да се аргументирам, нямаше как да напълня постинга си с препратки към други преди мен.
Иначе, освен вас, постоянните писачи във форума, няма как други да вземат участие.
Бъди здрав.
П.П. А това за ибрикчийството беше просто глупаво, нали?
21 Август 2008 17:38
Много добра статия
А иначе, само за рекорда, то и ако Австрия я нямаше, нямаше да има Хитлер та в този наклон на мислене, дайте да я изтрием тая държавица
21 Август 2008 17:43
Защо и Абхазия
По същата причина както и Крым
Произвол на Сталин и съветската охлокрация
А за православното братство - че не е било исторически-научно споменаването му
Ех, господа, четете повече и ще видите какво значение днешните историци придават на социокултурните фактори. Дори Хентингтън.
Просто не ви ляга в логиката православието
Това е туй, което ви гложда, защото религията не е само опиум за народа. А и нещо повече. Това съвсем неотдавна го каза тук П.Бъргър. А той не е комунист, дори не е и колумнист.
21 Август 2008 17:49
Във всяка империя има центробежни и центростремителни сили.
Ето защо често цитират нашия Ляпчев и неговото "..со кротце, со благо и со малце кютек".
Ама вие се препирайте, това сваля напрежението и подобрява психичното здраве.
21 Август 2008 18:08
Малее, тия грузинци по-големи смотаняци и неблагодарници и от нас
21 Август 2008 18:12
Валсто,
естествено, че беше глупаво. Какво да правя - такъв съм си. В какъвто стил ми говорят - такъв приемам и аз! Лош човек съм - веднага отвръщам с НЕПРОПОРЦИОНАЛНА СИЛА.
А извън сарказма - не те познавам, нито дума от постингите ти не показва ибрикчийство, така че правилно си преценил.
Що се отнася до това -
възхвала на московските имперски мераци,

Имперските мераци на Русия и САЩ са си реалност, желанието да сложат под похлупака на исляма целия свят е реално желание /и изпълнение/ на ислямските фундаменталисти, желанието на китайците да покорят света бавно с човешки ресурси е реалност. Ние можем само да ги обсъждаме. Да ги критикуваме - то е все едно да се възмущаваме от гръмотевиците в небето.
За русофилите май се изсилваш. Русия е дала на света велики умове - писатели, поети, художници, музиканти. Злините са ги донесли също така отделни хора. Като цяло руският народ нито е по-свестен, нито по-лош от останалите. Просто някому харесва руската култура, другиму американската, на трети френската. И човек има право да е русофил /като задължително е българин!/, но виж - за русофобията съм малко резервиран. Фобията е психическо заболяване /клаустрофобия, арахнофобия/ и се характеризира СЪС СТРАХ ОТ ТОВА, КОЕТО МРАЗИШ.
Руснаците, обаче, не са виновни за Ленин и Сталин, за Брежнев и Андропов, за Суслов и Елцин. Както немците не са виновни за Хитлер и Химлер.
Но това е друга, доста обширна тема.
А в Кавказ главният виновник си е Саакашвили. Ако е нападнал пръв /в което аз съм убеден/ - значи е агресор, жесток, безсърдечен човек. Ако руснаците са го изманипулирали /както твърдиш ти/ - е просто глупак. Тъй като този пост не разрешава да се улавя държавникът на каквито и да е въдици. И в двата случая вината е негова. От замислите до фиаското. Русия просто се възползва и му натри носа. Както и на САЩ и останалите, очакващи мечката да издъхва.
Сега НАТО се разсърдило на Русия. Теоретично звучи добре, в реалността е пълна тъпотия. Пука им на руснаците, че НАТО се звери или, че расовата КондомБлиза на Буш /както я нарече един колега тук/ отправяла забележки.
Ще миряса - в един постинг отпреди дни бях препостнал статия от блог, в която се казваше, че Русия е нужна на САЩ повече, отколкото Грузия. В момента.
Знаеш защо. Пакистан - ядрени ракети. Иран - предстояща инвазия. Ирак и Афганистан - хаос, който не бива да бъде поддържан отвън.
Е, приятна вечер!
21 Август 2008 18:14
Минавам,
охлокрация е добър термин. Но от век насам в света има друга котерия - кратокрация. Власт за властта. Политиците. Хората, които живеят не за пари, а за власт. Тя им е целта, парите са средство.
21 Август 2008 18:28
Да пусть живут
Това междувпротчим една тема
Защо примерно така се сбиха Русия и САЩ
Оставете Грузия , ЕС и други циливилизовани членове и членки на международната общественост
Сбиха се два елита
Защо, нещо да им липсва в тяхната власт - пари ли, моми ли нещо ли
Не та не, и сбиха се?
Тук мъдреци гадаят - газ, петрол, пари
Да разбира се - това за демоса е интересно, новина
А на елити - нито руската, нито щатската не им е интересно. Скучно.
Освен това елита не е това което тук се води като такова нещо
Той се утвърждава с бой - винаги
Уж циливилизацията успя да озапти този навик - преведе го в символни форми
Но ето на - новият век съживи кръвта Да си княз, значи си воин
Ето дребничкият Дима ...МЕДВЕДев и Буш се сбиха
Пряко и безкомпромисно
И хич не им пука нито за общественото мнение нито за международното право.
И всеки има основание
Димата няма да остане президент, ако аплодиращата му електорална маса този път не получи желаното - главата на врага. На кол.
А бушмените в САЩ - те няма да пуснат Буш да се грее на слънце в неговите си храсти. Искат да победи врага. Не знам дали искат димината глава, но искат победа, значи кръв
Ето докъде стигна циливилизацията след модернизацията...

Редактирано от - Минавам от тук на 21/8/2008 г/ 18:31:21

21 Август 2008 18:39
...защото грузинци и руснаци, два православни народа, не заслужават да бъдат изправяни един срещу друг.
За да се реши справедливо конфликтът между Грузия и Южна Осетия/Русия трябва да се започне от това кой има вина и защо се стигна до този конфликт и избиване на мирно население.
Според мен, в миналото вина имат най- много ...Сталин и Горбачов, защото те заложиха с провежданата от тях политика бомба със закъснител относно бъдещето на тези държави.
Грузинецът Сталин, по разбираеми причини и без да има моралното право да стори това, дарява на Грузия Ю.Осетия и Абхазия.
След падането на СССР, Горбачов който извърши предателство спрямо руския народ, не обърна внимание на зараждащия се конфликт между осетинци и грузинци и остави другите след него да му сърбат попарата.
Разбираемо е желанието на осетинците да се борят за своето обединение.
Саакашвили се стреми да съхрани целостта на държавата си доста неадекватно...
Според мен конфликтът Нато/Русия е изкуствено създаден.
Борбата на цивилизования свят трябва да бъде срещу тероризма, а не да се влиза в двуборство кой е по-велик.
НАТО няма моралното право да се намесва в този локален конфликт.
Грузия не е член на НАТО.Не е член на ЕС.И е държава- бивш член на ОНД.
Не е разумно НАТО и Русия да се превръщат във врагове.Могат да бъдат партньори.
Цивилизованият свят трябва да се обедини.
Проблемите между Грузия и Южна Осетия/Русия могат да се решат по мирен път!

Редактирано от - потребител,07 на 24/8/2008 г/ 14:34:16

Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД