:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,780,009
Активни 222
Страници 6,883
За един ден 1,302,066
ОБРАТНИ РАЗПИСКИ

Патриотизмът в пера и ракети

Доналд Туск съобщи на поляците като голяма радост, че от от 2009 г. те ще имат вече на въоръжение ракети "Пейтриът", които ще купят от САЩ. Официалната версия е, че ще се пазят от Иран (а може би и от Северна Корея). Това обаче не мръщи Иран, а Русия. Защо се сърди Русия, че комшията си укрепва отбраната, е ясно за всички.

Самите "Пейтриът" - "Патриот" - само прехващат агресора, тоест те атакуват само нападателно въздушно оръжие, предимно ракети и самолети.

Всъщност половината победа при меренето на всеки военен мускул е, ако може твоят лък да бие до солдатите на врага, а техният да не бие - я да му се къса тетивата, я да не му хвърчи добре стрелата... В случая е същото - основната цел на "Пейтриът" е да сваля балистичните ракети на Русия, които летят евентуално през Полша към САЩ и други наши съюзници, а ответните да си летят към Русия несвалени...

Поляците преди се колебаеха, а сега вече са твърдо за "Пейтриът"-а.

Твърдя, че това стана благодарение на Южноосетинския конфликт. Твърдя, че Южноосетинският конфликт в този му вид е копие на казуса "Косово" и стана тъкмо благодарение на Косово. Твърдя, че казуси като "Косово" са резултат от разпалването на всеки локален патриотизъм



и използването му за геостратегически цели от великите сили



Прието е да се смята, че патриотизмът е едно от най-хубавите чувства, национализмът - не чак толкова хубаво, пък шовинизмът е направо лошо. Но къде точно минава границата между тях никой досега не е определил, и вероятно не може да определи. По отношение на военната намеса ние имахме известна сигурност в международните правни норми по въпроса, закрепени в документа от Хелзинки от 1982 г - патриотизъм е да се отбраняваш, когато някой ти нападне страната, а шовинизъм и агресия е да нахлуеш с армия в чужда страна.

Но и преди това (Хитлер, СССР в Чехия, САЩ във Виетнам), и след това (Никарагуа, Афганистан, Ирак) на силите със "стратегически интереси" не им пука особено за подобни норми.

Излиза, че тези с по-дълъг "Пейтриът" имат право на повече патриотизъм, а онези с къс "Пейтриът" следва да си траят - и днес, както и всякога.

Мисля си в случая за ролята на хората, удостоени с право на публична чуваемост, на перата с обществен авторитет. Те са в основата на завъртането на мисълта, мераците и въжделенията, на завъртането на един или друг закон насам или натам, в крайна сметка на завъртането на радара или танковия купол...

"Словото е дело", беше казал Толстой, и дори Чърчил, когото не можем да обвиним в пацифизъм, още в началото на миналия век възкликна: "Пази нас, Боже, от патриотичната ни преса!"

Преди два дни се разговорих с Юрий Поляков - един от най-тиражните днес писатели в Русия, главен редактор на "Литературная газета". Разказа ми, че за негово изумление тъкмо интелигенцията на Грузия - писатели, режисьори, публицисти, са настроени абсолютно безкомпромисно към отцепването на Абхазия и Южна Осетия от Грузия. Той участвал с тях в някакъв общ семинар (преди конфликта). Това са наши територии, и там живеят грузинци, само че са си измислили негрузински имена, е общото убеждение на грузинските интелектуалци.

"Но аз също смятам, че Украйна и Белорусия са част от голяма Русия - каза Поляков. - Малорусия, Белорусия и Великорусия - три части от единно цяло. Само че в случая не е важно само какво смятам аз, а какво смятат белорусите и украинците, както и какво смятат осетинците и абхазците." Ако тях има кой да ги чуе.

Тъкмо той ми каза, че на Александър Бардодим, един млад абхазки поет, загинал през 1990 във войната срещу Грузия, вече са му издигнали паметник в родния Сухуми.

Понеже споменахме Толстой, ми се ще да напомня още веднъж страшно дискутирания афоризъм, взет от него на въоръжение от английския писател, доктор Самюел Джонсън: "Патриотизм - последнее прибежище негодяя"* (Патриотизмът е последното убежище на негодника).

Собственият патриотизъм е винаги насочен срещу някого, твърдеше писателят - което виждаме непрекъснато.

Самият Толстой смяташе, че писателите трябва да се стремят към отслабване на схвръхмощните държави, дори на собствената, които



са само средство за насилие над чуждите,



пък и над собствените народи. За това руският царизъм не му прости, както впрочем, и руската православна църква - той все още е отлъчен от нея.

Впрочем от шовинистични изблици, скрити под благородната маска на патриотизма, не са застраховани и по-малките народи.

Нобеловият лауреат от Турция Орхан Памук (чиято родина не се зарадва изобщо на наградата му), написа открито за арменския геноцид и призова страната си към покаяние. Турция заведе дело срещу него, а в. "Сабах" обобщи: "Нямаме причини да се радваме особено на Памук, защото не го смятаме за свой. Тъкмо обратното - виждаме в него човек, който ни предаде и написа клевети срещу собствения си народ."

Памук е антипатриот, видян отвътре. Той го знае, сигурно затова още през 1998 се отказа от званието "народен писател" на страната си.

Докато подобни фигури отвътре биват припознавани като предатели, а отвън - като съюзници на нашия патриотизъм срещу комшийския, светът е в опасност.

А може пък Patriot да не значи "патриот", а - примерно - Phased Array Tracking Radar to Intercept Of Target (Проследяващ радар за прехващане на цел), както твърдят някои?

Може, но то не променя нещата с опасността.

---

*patriotism is the last refuge of a scoundrel. (англ.)
43
3425
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
43
 Видими 
26 Август 2008 02:45
Серсеми бол всред полските политици. И като ще свалят тези ракети, на главата но кой ще падат. А радиоактивноста?
26 Август 2008 05:36
А пък ако не ги свалят - ракетите ще си отлетят в безкрая и мирно ще си отнесат радиактивността в безкрайните простори на космоса.
А О. Памук е велик писател и човек . Шапка му свалям. Ако такива като него имаше повече във всяка отделна страна - токувиж и с ракетите сме се разделили без никакви патриоти.
26 Август 2008 05:39
И Ламбовски, май, НЕ прави/НЕ може или НЕ иска?!/ разлика между "Патриотизъм" и "Национализъм"?!
"Патриотизмът" винаги е нещо добро за Обществото- той е "спойка" на Нацията ВЪТРЕ в държавата й! Той е нещо като "задружността", загрижеността, отговорността и лоялността ВЪТРЕ в Семейството и Рода, но на ниво Нация и Държавата й!
"Национализмът" е, условно казано, "Патриотизъм", но "външен"- извън територията на държавата на съответната Нация! "Националисти" са/които и ако са!/ например сръбските Граждани от български Етнос в т.нар. Западни Покрайнини в Сърбия! "Националисти" са/ които и ако са!?/ и българските Граждани от турски Етнос в България, АКО се считат/които се считат!/ принадлежащи към турската Нация!
"Национализмът" е ЛОШ за Нацията и държавата, на чиято територия се проявява- защото, всъщност, той проповядва и пропагандира ОТЦЕПВАНЕ или "автономизиране" на територия и население от тази държава- с тенденции за отцепване! Но "Национализмът" е ДОБЪР за тези, които го проповядват и пропагандират там, както и за Нацията-"Майка" и държавата й, към която "националистите" в друга държава проповядват и пропагандират "Национализъм"!!!
Ерго, винаги е добре за Нацията и държавата й Гражданинът да е Патриот и да проповядва и практикува "Патриотизъм"!
Обаче, НЕ винаги е добре - но и НЕ винаги е лошо!- Гражданинът да проповядва и практикува "Национализъм"- зависи от гледната точка на Гледащия/ или от на който му плаща той да "гледа"/!!! КАЗАХ!
26 Август 2008 06:26
Не мисля че тези ракети са за спасяване на Америка баш сега.По време на студената воина по може да се съглася.Е ако на тех Америка разчита в момента ебахти сигорноста която имам.По скоро са за спасяване на Англия.А един ден Англия може да бъде щат на Америка и тогава наистина може да са необходими за новия щат.
26 Август 2008 08:04
И за такива, като мен стана ясно, че САЩ вече има безспорно световно господство и налага на света всяко свое желание!
Най-вероятно САЩ имат за цел превръщането на Русия в своя васална държава в каквато превърнха в последно време Франция, приобщаване на Сибир и други богати на нефт и природен газ руски райони към икономиката си.
Те веднъж опитаха, да изкупят нефто-газовите руски приватизирани компании, но нещо не се получи.
След като опитат и други номера със сигурност ще има ползват военна сила!
САЩ методично и педантично обгражда Русия с ракетни и друг вид военни бази, за да може един ден да се юрнат да я превземат.
България, всеотдайно и безплатно отдавна вече служи за целта на САЩ.
26 Август 2008 08:15
Пейтриът РАС-2, които получиха поляците отнюд не са предназначени срещу руски "балистични" ракети. Тяхната основна цел са самолетите, крилатите ракети, евентуално тактически ракети и при обстрел на единични цели ракети със средна далечина на полета (до 5000 км.) Но не и междуконтиненталните балистични ракети. Има разлика. Така че поляците постъпват сравнително прагматично и срещу допускането на един ПиАр ход на Бушона - ПРО на своя територия получават прилична защита срещу конвенционални заплахи от страна на мецата.
26 Август 2008 08:44
И децата знаят, че патриот може да бъде само американеца. Всички останали хора са националисти или фашисти.
26 Август 2008 08:54
Собствения патриотизъм винаги е насочен срещу някой чужд, както и и собствения пейтриът. Това е
26 Август 2008 09:08
Маузер,
Абсолютно точна оценка. Противоракетният щит в този му вид - десет антиракети базирани в силози не може да направи абсолютно нищо при руска ядрена атака / отговор. Това разбира се на пречи руснаците да вият на умряло.
За сметка на това обаче, договорените в замяна пейтриъти осигуряват сериозна защита на полското въздушно пространство.
А си представи сега че не бяха "Пейтриът", ами С-300 / С-400, каква радост щеше да е тука.

Редактирано от - Oraсle на 26/8/2008 г/ 09:11:14

26 Август 2008 09:11
Излиза, че тези с по-дълъг "Пейтриът" имат право на повече патриотизъм, а онези с къс "Пейтриът" следва да си траят - и днес, както и всякога.
хах-ха-хаххх
26 Август 2008 09:11
пейтриътите, които ще получи полша, и ракетите-прехващачи, които са елемент от американската система за противоракетна отбрана, са съвсем различни неща. като се излагат някакви тези, е добре са се попрочете за подробностите, иначе цялата теза изглежда неубедителна
26 Август 2008 09:15
Маузер,
Абсолютно точна оценка. Противоракетният щит в този му вид - десет антиракети базирани в силози не може да направи абсолютно нищо при руска ядрена атака / отговор. Това разбира се на пречи руснаците да вият на умряло.



Аха. Значи не се вардим от Иран, да? Ми така кажете бе.
26 Август 2008 09:17
Система Пэтриот заменила систему MIM-14 «Найк Геркулес» в качестве основной платформы воздушной защиты на средних и больших высотах, и систему MIM-23 «Хок» в качестве платформы воздушной тактической защиты на средних высотах. В дополнении к этому, Пэтриот играет роль платформы перехвата баллистических ракет, причем эта роль сегодня является ключевой задачей комплекса.

Май точно това искат мириканците - да не пущат балистичните ракети от изток.
26 Август 2008 09:37
"Прието е да се смята, че патриотизмът е едно от най-хубавите чувства, национализмът - не чак толкова хубаво, пък шовинизмът е направо лошо. Но къде точно минава границата между тях никой досега не е определил, и вероятно не може да определи."

ПЪЛНИ Г Л У П О С Т И.

Няма да е зле Ламбовски да попрочете туй-онуй преди да пише такива тъпотии.
26 Август 2008 09:40
Трябва да сме наясно, че Полша има (от време оно) имперски комолекс (неосъществен). И за всичко й е винивна Русия (Германия не е удобна сега за обвиняване)
26 Август 2008 09:51
Разбира се, в политологията понятията "патриотизъм", "национализъм" и "шовинизъм" са добре изяснени.

Към момента USrael не може нищо друго да прави, освен да се дърви с оръжия, които да разполага около Русия и Китай или да напада с тях слаби държави, които да граби. Нищо не може да защити поляците, ако стане патаклама. Те отново допускат истарата си фатална грешка да се ежат на съседите си на изток и запад едновременно. Чичо Шмуел е пътник, утре поляците жестоко ще си плащат.

Да се твърди, че Русия днес е някакъв потенциален агресор, а USrael ще спасява света от нея е истината, обърната от краката на главата. Москва днес само се защитава, само се опитва да спаси каквото й е останало след предателите горби и барух елца. Добре е за нея, че ппияницата шабесгой не успя да даде и ядрените й оръжия за унищожаване, иначе вече Русия да е разпокъсана и мечтата на циониста бжежински да се е сбъднала.
26 Август 2008 09:58
Аха. Значи не се вардим от Иран, да? Ми така кажете бе.

Казах че с тия ракети не можем да се вардим от Русия. Следва ли от това че че не можем да се вардим от Иран?
По-умните в Москва много добре разбират че тоя рев срещу ПРО е смешен, та за това пробват нова тактика - "ама тия ракети са в силози, ние откъде да сме сигурни дали са ПРО или са с ядени бойни глави".
26 Август 2008 10:17
Много бездарна статия.
Другарят Маузер правилно е забелязал, че ракетите Пейтриът не са средство за борба с междуконтиненталните ракети "които летят евентуално през Полша към САЩ".
Ракетите от Русия към Щатите (и обратно) летят не през Полша и Англия, а през полярните райони. Това е така, защото земята е кръгла.
26 Август 2008 10:26
Ракетите "Пейтриът" са само част от договора и за тях никой нищо не казва - в края на краищата трошенето на пари за скъпи играчки си е полска работа.
26 Август 2008 10:30
Браво на Бойко Ламбовски
Аман от патриотизъм и национализъм!
Патриотизмът , национализмът , шовинизмът са едно и също нещо като
терминът "патриотизъм"е по-благовидна думичка, за да се ловят лековерни и балъци.

Редактирано от - Voltervoice на 26/8/2008 г/ 10:32:49

26 Август 2008 10:39

"Патриотизма е добродетел на злите." Оскар Уайлд
26 Август 2008 11:01
Тов.Маузер го "намекна", но явно е необходимо и леко "набиване на канчета":
- Не се препоръчва на 'уманитарите да разсъждават по военно-технически въпроси - подобни неравностойни "прения", обикновено предизвикват "Алергична уртикария" на най-неподходящи места... най-често около ануса.
-"Сърбежът"(народо-медицински термин), се лекува по много методи и начини, но процедурите около лечението са неподходящи за обсъждане в уважаемия Форум
26 Август 2008 11:02
"Прието е да се смята, че патриотизмът е едно от най-хубавите чувства, национализмът - не чак толкова хубаво, пък шовинизмът е направо лошо. Но къде точно минава границата между тях никой досега не е определил, и вероятно не може да определи."
Обичам този израз - "прието е"! Зад него си въобразяваш, че скриваш к'вото си поискаш, най-вече собствената си неориентираност в понятия. Ама това, дето никой досега не е определил и няма да определи... тц, тц, тц ... Срамотия.
Да попитам - като липсва разбиране за тия неща, защо аджеба сяда да пише човек? Каква е целта и има ли въобще цел - да проясни ли нещо, или просто да забърка каша от "хубаво", "не чак толкова хубаво" и "лошо"?!
26 Август 2008 11:14
..каквото и да си говориме, както и да го въртиме това не е РАЗоръжаване, а ново ВЪОРАЖАВАНЕ..
Мотиви винаги се намират..Джурналисти, игра на думи, тоя е лош, а другия е добър..Глупости!
Това си е ескалация, надцакване, предизвикване...
И на мен ми се струва, че Русия в момента е по-скоро пасивна и конфликтът в Осетия беше добър случай да си пооправи самочувствието.
Липсва и предишната идеологическа праволинейност и безкомпромисност..
Все пак патриотизмът/национализмът/шовинизмът(нар ичайте го както си щете) успешно замени класовата идеология.Първо, защото твърде дълго бе подтискано това общностно чувство и то се реваншира..Второ, защото успешно се насажда имперско усещане за превъзходство...
Нищо ново по Слънцето!
i've seen it all before..
26 Август 2008 11:23
Нещо автора е объркал - първо поляците не купуват "Пейтриът" , американците ще инсталират тези ракети в свои новопостроени военни бази в Полша и второ част от поляците са против ПРО а не против горните ракети . Поляците не са балами и бързо разбраха че ПРО ще защищава Америка а не Полша , докато "Пейтриът" е някаква гаранция за сигурноста на Полша - поради простата причина че евентуален агресор добре трябва да се замисли преди да предприеме някакви военни действия срещу държава където са американски ракети , военни бази и войници.
26 Август 2008 11:34
Имаше едно много поучителни филмче по History Chanel, показващо как цялата слава на Пейтриът от войната в Залива е абсолютна лъжа- от 40 истреляни ракети нито една не е поразила и неутрализирала целта си. Даже някакви генерали пред сенатска комисия казаха, че за успешно прехващане на целта се считало близкото пресичане на траекториите на целта и изстреляната ракета. Поляците просто няма защо да се радват.
26 Август 2008 12:09
...цялата слава на Пейтриът от войната в Залива е абсолютна лъжа

Нима?
А защо тогава дигат пушилка руснаците, щом са толкова калпави тези ракети?
26 Август 2008 12:30
Америка се готви за война срещу Русия.
Това е.

26 Август 2008 12:54
Запада винаги е бил агресор спрямо Русия.Разбира се винаги е изяждал дебелия.Не се и съмнявам че поляците за пореден път ще го отнесат най здраво.И за пореден път разбира се ще са им виновни руснаците.Нищо че братушките ги извадиха от вагонетките на Освиенцим
26 Август 2008 13:25
Нищо че братушките ги извадиха от вагонетките на Освиенцим....


....За да ги натоварят на тези за Сибир
26 Август 2008 13:43
..поляците безспорно си имат комплекс ..., но май се опитват да го избиват по-погрешен начин..
26 Август 2008 13:47
VALIKO 27,
/:/ "Собствения патриотизъм винаги е насочен срещу някой чужд, както и и собствения пейтриът. Това е"
......................................... ......................................... ....................................
"Чуждият Патриотизъм" е, всъщност, "Национализъм!!!
26 Август 2008 13:48
Аз пък си спомням че Израел имаха едно време Пеитриът и Саддамчо ги правеше на смешни с обявените за "терористично оръжие" руски ракети Скъд.
Значи да обобщим: ракетите са два типа "нетерористични" или ко щете "демократични" дето ги лОви пейтриът и "терористични" дето удрят дето искат.
И при целия тоя патос по горе във форума смея да кажа: тука става дума за ПАРИ.
Щатите гледат да шитнат малко ненужно вооръжение на тоя и оня русофоб, щото руските еквиваленти не само са по евтини ми имат и по добри ТТД.
И колко и да се пеняват некои, американците дишат прахта на руснаците от 50те години насам що се отнася до всичко свързано с ракети (и не само ракети).
То добре че беше фон Браун да се навие да замине за щатите че току виж НАСА щяха да я зачислят като отдел към ЦРУ специализиран в промишления шпионаж.
26 Август 2008 14:03
Почудих се защо има толкова мнения и само едно конкретно по материала. После се сетих какво и как е написано в него и разбрах, че и мен няма да развълнува, та да изкажа мнение.
26 Август 2008 14:50
Авторът все по-рядко знае какво иска да каже.
26 Август 2008 15:03
Параграфе, кажи го по-простичко. Патриотизъм -- от PATRIA--отечество, т.е. любов към отечеството като територия, природни дадености, ландшафтът , въобще нещо по-материално. Национализъм -- любов към родните обичаи, паметта на дедите, родната култура, фолклор, които могат да бъдат навсякъде по света, където има хора националисти /, обичащи националната си култура и духовност/.
Комунизма и национализма не се погаждат заради интернационализма на комунистите и оттук недоразуменията в главите на иначе интелигентни хора и глупавото им отношение към национализма /, който бъркат с НАЦИОНАЛСОЦИАЛИЗМА/.
В национализма няма класово-кастова партийна идеология, както в националсоциализма или комунизма, но това не е по умствените възможности на някои от форумците.
26 Август 2008 16:21
Е-ее, малко свежест, даскале!
26 Август 2008 19:04
Изразът "... братушките ги извадиха от вагонетките на Освиенцим" е върхът.
Чикия на мокър пясък един вид.
Ако някой иска да се изказва за Руско-Полските отношения и защо поляците мразят руснаците тлкова много, нека почете малко история.
Какжо става от източната страна на Полша когато Хитлер влиза от запад на 01/09/1939, що е туй Катинската гора, какво става с възстанието във Варшава през 1945, и т.н.
Ама лаф да става и пролетарски интернациоанализъм.
26 Август 2008 19:54
Патриотизмът в пера и ракети...

Патриотизмът в пАрИ и ракети...

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
27 Август 2008 01:00
Добра статия. Дудукариатът не знае как да я яде, както обикновенно, когато срещне нещо сложно
27 Август 2008 01:06
ДАСКАЛ БОТЬО ПЕТКОВ,
/:/ "Параграфе, ...Комунизма и национализма не се погаждат заради интернационализма на комунистите и оттук недоразуменията в главите на иначе интелигентни хора и глупавото им отношение към национализма
В национализма няма класово-кастова партийна идеология, както в националсоциализма или комунизма, но това не е по умствените възможности на някои от форумцитеч
......................................... ......................................... ...................................
"Интернационализмът" на Комунизма беше и е ПРОЛЕТАРСКИ- сиреч, КЛАСОВ!
А "Национализмът"/и "Патриотизмът"/ е винаги БЕЗкласов- или ВСЕкласов, ако щеш! Това го твърдя тук откак съм в този Форум!
НЕправилно е да се говори за "Национализъм" на територията на Нацията и държавата й, които той подкрепя- това е, всъщност, ПАТРИОТИЗЪМ! Правилното е да се говори за "Национализъм", когато той се проповядва и проявява на територията на ДРУГА Нация и държавата й от нейни Граждани/по паспорт/! Сиреч, например, на територията на Република България НЕ може да има БЪЛГАРСКИ "националиести"- тук те са български ПАТРИОТИ! Но, например, сръбски Граждани /"българиЧ по Етнос/ в т.нар. Западни Покрайнини в Сърбия, са/ които са!/ "националисти"-БЪЛГАРСКИ!- там!!! КАЗАХ!
27 Август 2008 01:26
Даскале, НАЦИОНАЛсоциализма е преди всичко НАЦИОНАЛИЗЪМ, екстремен НАЦИОНАЛИЗЪМ в хипертрофирана, уродлива, гротескна форма!
"Социализъм" е само дотолкова доколкото е колективизъм. Но национализма също е вид колективизъм.
Следователно Нацизма има толкова общо със социализма колкото свинете със звездите!
27 Август 2008 01:39

В национализма няма класово-кастова партийна идеология...[/quote
А, няма ?!?
Национализма признава като естествено наличието на класово-кастова организация на обществото.
Следователно национализма е класово-кастова идеология, къде в скрит, къде в явен вид.
Докато комунизма като идеология декларира, че е срещу класово-кастова
организация на обществото.
Комунизма по твърдение на идеолозите и е БЕЗкласово общество!
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД