27 Януари 2009 00:32

Тотална обърквация и в крайна сметка нищо смислено.
Първото объркване - БСП отдавна не са комунисти, а са си чисти капиталисти и да протестираш против БСП, значи да протестираш против пазарната икономика, което навява мислълта, че иска да се върне това от преди 1989-та.
След това объркванията са подредени по точки/червени лампички/.
1 - да искаш повече ред, означава точно да искаш законите да се спазват, а не ограничаване правата и т.н.
2 - да се спре приватизацията, е тук съвсем е карано през просото. Студентите искаха да се спре приватизацията само в Студентския град, което си беше грешка. В София отдавна трябваше да спре тази приватизация, защото разруши града ни. Но в блога пише - приватизация изобщо, което просто не е вярно.
3 - дотациите за селскостопанските производители. Хванати са тез селскостопански производители сякаш от Марс и са спуснати в България през 2008-2009 години и веднага искат субсидии нахалите. Откъде накъде, нямало ги е в предишните години, сега искали субсидии.При това корупцията заради, която няма субсидии се появи днес, а вчера я нямаше.
4 - ограничаването на правата на възрастните да гласуват. Ами то си е великото постижение на демокрацията - всеки пенсионер с ритник е пращан в групата на червените бабички и му се втълпява, че той пенсионера не мисли, а изпълнява повелята на другата партия и затова било лошо да гласува.
Накратко казано в блога се иска връщане на отношенията от преди 20 години, защото днешните меко казано не му харесват. Само дето понятията са толкова объркани, че твърди обратното. Може би е дело на младоста и липсата на опит и знания?

27 Януари 2009 00:43

Имаше си по-смислени причини да не се подкрепя протеста. Примерно, защото беше ясно, че зад привидно чистите искания на младежите се крият отдавна провалени политици. Сега живеем в манипулаторско общество и е доста наивно да се смята, че в България може да има спонтанни протести. Всички протести са отдавна канализирани, организирани, платени, манипулирани и т.н. На преден план се турга нещо, което само по себе си изглежда много справедливо, разбира се и утопично - не дай боже това да стане наистина.

27 Януари 2009 00:45

Подкрепям искането за оставка на правителството. Много хора с най-различни искания протестират срещу кабинета и мнозинството в Народното събрание, затова не е необходимо всички да са съгласни с всичко.
Даже няма единна организация на протестите.

27 Януари 2009 00:47

Съгласен съм с Аbaddon89 че обърквацията е пълна.
Но обърквацията е пълна в редиците на опозиция и "антикомунистическото" пост демократично движение и политиците опитващи се да заемат тази ниша.
По тази причина и протеста заглъхна въпреки че на много хора им е дошло до гуша!
В къкво точно се състои "обърквацията":
Що е то комунисти и комунизъм? Обвиняват че комунистите искали да приватизират или да печелят от този и онзи проект (Белене, Козлудуй, Южен поток и т.н.)? Ами че щом искат да печелят то значи вече не са комунисти ами капиталисти! Комунистите не вярват в печалбата и "експлоатацията" на човека от човека и искат икономиката да се развива планирано без свръхпечалба!
Проблема не е че има комунизъм, комунизъм вече няма и комунистите къде измряха, къде станаха капиталисти! Има корупция, анархия и безаконие в това е проблема!

27 Януари 2009 00:49

Да бе
Очевидно е че по-смислено би било същият автор да беше обяснил защо подкрепяше протеста, щом като са толкова очебийни неговите несполуки. После

27 Януари 2009 01:02

Нещо слабички са мненията на блогърите тука.

27 Януари 2009 01:17

Протестите ако бяха организирани от партии щеше да им личи.Затова бяха и слаби, защото не акцентираха върху провалите на властта, а се занимаваха с пожелания и битови въпроси.

27 Януари 2009 01:53

Да беха пуснали от блогчето на темплара като контратеза тука, поне щях да се кефя на споменаването на Костича

27 Януари 2009 02:49

Баба ми е на 95 години. В пълно съзнание е и има мнение по най-наболелите обществени теми. Но има един проблем - недовижда вече, а и никога не е можела да ползва компютър. След като прочетох този така наречен текст от блога на поредния незначителен човечец, който си умира да е много значителен, реших твърдо - ще направя блог на баба ми и ще помествам мненията й за това и за онова. Така жената най-сетне ще се дореди да я публикуват и в пресата. Щом куцо, кьораво и сакато вече го публикуват по презумпцията, че понеже имало блог и написало там нещо си.

27 Януари 2009 05:17

Добре.
Кажи за начало какво мисли баба ти за представянето на Бербатов в МЮ до сега.

27 Януари 2009 07:35

Автора,
Когато не искаш да протестираш (обичаш си статуквото) или пък пишеш платен поръчков материал, тогава могат да се намерят и повече аргументи.
Не е достатъчно. Напъни се още малко!

27 Януари 2009 08:14

елементарни селски бунтове срещу световната финансова криза/ нищо ново под слънцето/ вижте гръцката граница/ а четохе ли кой е предизвикал кризата/ явните общества, според теорията на разконспирацията

27 Януари 2009 09:45

Протестът е организиран по интернет. Цяла седмица преди него не се говори за никакви искания, не защото ги няма, а защото така им изнася на управляващите. За сметка на това се говори, че ще има сблъсъци и побоища. Така хората които се колебаеха останаха в къщи.
Студентите бяха в СКАТ преди 14 януари, но народната телевизия, която перманентно ни призовава да проявим гражданско поведение, оттегли доверието към протеста в момента в който разбра, че той не е насочен само към управляващите, а към всички политици. Те са обидени защото не им е призната вовещата роля на опозиция. Черешката на тортата беше, когато вечерта на 14 Велизар Енчев прочете мнимото писмо на професионален войник, че армията е заредена с бойни куршуми и ще стреля по протестиращите. Да не говорим, че те не излъчиха директни предавания от протеста.
ДСБ има куража само да разпечата лепенките: Серго иди си, с което превърна протестиращите имали неблагоразумието да ги използват в лесна мишена на развилнялата се полиция. Мисля, че са имали заповед: Бой по всички привърженици на ГЕРБ и ДСБ. Само Мартин Заимов ходеше от групичка на групичка без особен успех. Останалите водачи наблюдаваха от малките прозорчета на парламента, как полицията ще разбие протеста. Нищо общо с 1997 г, когато бяха на барикадите при хората.
И какво да очакваме? Дядо господ да слезе отгоре и да въдвори демокрацията и у нашата кошара. Жалко за хората които повярваха, че нещо ще се промени! Че политиците ни поне ще проявят доблест да изпълнят някои обещания. Напротив собствения си провал преписват на опозицията. Каква наглост, ако мислят че са си качили рейтинга с безсилието си. С купуване и фалшифицирани може.

27 Януари 2009 09:59

... инсцениран протест за кандидат-мутренско-управленска потреба
Само дето сценаристите пропуснаха нещо важно
1. В БГ не е имало никога граждански войни, а само селски въстания
2. Българина реагира единствено, когато му бръкнат в джоба
- през 97-ма noo qko и директно му бръкнаха и даже му обърнаха джобовете
- през 2009-та - пак му бъркат, ама косвено и по-незабележимо
**
иначе медийното облъчване е повече от прозрачно
обикновенно управленската немощ и безумия на тройното котило ги тушираха с поредната порция "отваряне на досиетата" или някое ченгесарско активно мероприятие срещу Атака...
явно днешното осиране на "светата троица" изискваше по-адекватно отвличане на вниманието, а именно - спукване от бой на мирнопротестиращите и преследването им със същата цел из градинки и паркове... се ено как Гоце преследва защитен козел
туй то
чешете си езиците, а Станишко от вчера още пее одата на радоста у Будапеща и ръси инфо за успех след успеха пред сащисаните евроначалници

27 Януари 2009 10:01

Че това си е напълно в реда на нещата.
Навсякъде из Европа протестиращите в повечето случаи издигат искания, свързани с интересите на група хора и противоречащи на интересите на обществото като цяло. Исканията могат да се обобщат като: запазване привилегиите на държавните служители и защита от съкращаване, национализиране на губещи фирми и банки с цел да се "спасят" за сметка на данъкоплатеца, субсидии за различни (привилегировани) клонове от индустрията и др.
Всеки дърпа чергата към себе си без да му пука, че ресурсите са ограничени и за да му се даде на него се взема от друг. За съжаление в такива ситуации държавите действат по най-калпавия начин и създавайки привилегировани засилват още повече социалното напрежение.

27 Януари 2009 10:09

Защо не спрях да подкрепям ВСЯКАКВИ протести?
Кратко и ясно - защото така повече не бива! Не - така повече може, още може! Но не бива!
Ето и мнението ми по въпроса с протестите /не, че интересува някого освен мен/:
Основната антитеза в противопоставянето протест-примирение е "Няма кой друг!". И от нея идват някои изводи. Първо, да я закриваме тая държава и да си направим колективно сепуко. Щом няма по-добри от сега управляващите. И не само заради некадърността и неадекватността им, а защото едно общество, което няма алтернатива ЗА РАЗВИТИЕ, е наистина в ентропия, фалирало, нежизнеспособно. А вегетацията не е смисъл на човешкото /уж!/ съществуване. Впрочем, понякога се стряскам, когато чуя, че еди-кой си политик, чиновник, педераст или курва са "лицето на нацията". Ужасявам се - Боже, ако те са лицето, страх ме е да помисля какъв е задникът.
Второ, не "Няма кой друг!", а "Не позволяваме някой друг!". Придворни и бъдещи придворни политолози са на едно мнение - протестите не били по политическите правила. Трябвало оформени искания, трябвало партия-ръководителка, трябвало да се спазват каноните на политиката и демокрацията. Както ги разбират политиканите, политолозите, социолозите и всякаквите идиотолози у нас. Именно те не позволяват промяната. А ситуацията не подсказва, а крещи: иска се ПРОМЯНА! Не конкретно - по точки, по запетайки, а ЦЯЛОСТНА! Промяна на модела, промяна на методите, промяна на водачите /ако посмеем да назовем така политиците/.
Трето, властимащи, опозиция, цялата политсган се мъчат да ни убедят, че ТЕ са нещо отделно /политическа класа/. Властта трябва да се препредава в редиците им, промени са разрешени само с тяхно позволение и съгласие, само в рамките на мафията им. /Постотвам - нашите политици НЕ си съдействат с мафията! Те са част от мафията. Мафия не означава престъпност, а СЛИВАНЕ на политическа власт и престъпност!/ Затова - вместо "политкласа", нека употребяваме по-точното - мафията.
Четвърто, трябва да се обяви най-после ясно какво ни е необходимо? Реформи ВЪТРЕ във властта /размяна, подмяна, замяна/ или ЦЯЛОСТНА ПРОМЯНА? Реформите стават посредством съгласието на тези от мафията. И ние - от низините /според тях/ трябва само да приемем с радост поредната боя върху рухващите демократични декори.
Промяната е винаги насочена СРЕЩУ статуквото. И, тъй като статуквото са не само хората на власт, методите им, системата им, а статукво е избраната цел, статукво е пътят, статукво е идеологията... Дааа, става страшно!
Налага се да се разбере и каже ясно /най-напред всеки за себе си, после пред всички/ - искаме коренна промяна! Не искаме РЕФОРМИ! Искаме РЕВОЛЮЦИЯ!
И тук всичко свършва безславно. Остават само думите. Защото едно поколение не може да издържи две революции /всяка рязка промяна не само в политическата, икономическа, духовна система е революция/ подред или наедно. Защото революцията иска движещи сили, а ние сме в абсолютен психологически, духовен, политически застой. Защото революция означава отговорност - поне за започването.
А сред нас - срам ме е, но признавам! – няма не хора, няма човек, който да я разпали. Леки конфликти, симулация, боеве от местно значение - да, има достатъчно демагози и тарикати. Но за коренна промяна /която и аз се страхувам да нарека с истинското име РЕВОЛЮЦИЯ/ няма лидери. И така нещата спират и заспиват. Както и ние. Целта на "политкласата" е постигната. Хората са разочаровани, апатични, покорни. Властта на мафията е подсигурена за още време /година, две, десет - те знаят как да си я продължават/.
Така че - първото стъпало към ПРОМЯНА е осъзнаването КАК ЩЕ СТАНЕ? Какво ще стане - никой не знае, мърморим си „Дано, дано" и чакаме животът да дойде "по-хубав от песен, по-хубав от пролетен ден". И заспиваме в мечти.
Ах, да - някои тук и там просъне мрънкаме, вайкаме се, псуваме се...Но опасност няма. Всичко е под контрол. Е, ако някой се събуди - има палки. И накрая - преди време един приятел препоръча на социолозите да направят едно изследване на тема: „Колко българи биха: 1. Извършили незаконен силов акт срещу властта. 2. Одобрили такъв акт. 3. Помогнали на извършителя на такъв акт. 4. Помогнали за осъществяването му чрез бездействие. 5. Укрили извършителя. 6. Осъдили такъв акт. 7. Предприели активни мерки, за да попречат.”
Неговият коментар към анкетата: "Боя се, че резултатите от подобно проучване биха били скандализиращи. Станалото пред Народното събрание убеди младежите, че няма на кого да разчитат, освен на себе си. Ние, по-възрастните, сме свикнали да се примиряваме. Те - не.Очаквам тепърва да се заговори за незаконни и нелегални сдружения, целящи сваляне на управляващата класа. При диктатура това е неизбежно. Впрочем, властта им подсказа какво да правят. Тя първа употреби бомба срещу тях. Акъл море…"
/Благодаря за разрешението на Сократ-май да използвам думите му за финал/.

27 Януари 2009 10:28

Майчице, майко мила!
Ужас!
БАХУРА МИ СВЪРШВА!!!
Останало е по-малко от метър...

27 Януари 2009 11:45

Защо спрях да подкрепям протеста?

Защото си ЦОЦИАЛИСТ от глагола цоцам!

27 Януари 2009 12:08

Подкрепям мнението, че тази гледна точка към протеста е доста келява и не може да фане дикиш
Доводите са меко казано смешни и неадекватни поради простата причина, че се спекулира по един твърде наивен и бих казал евтин начин с отделни думи, извадени от общия контекст. И върху тях се продължава да се работи с цел изграждането на една антитеза, на която всъщност й куца именно тезата .......
Моето мнение е много по-крайно, но винаги съм го отстоявал:
1.протестът няма изявени и способни лидери, затова е обречен.
2 обречен е и поради една много по-тривиална причина - твърде малко хора в бг-то са наистина зле материално, затова и няма кой да отиде на площада

27 Януари 2009 12:13

Ама какво искате вие бе?!
Оставете младите да се организират, да си изберат водачи, да се концентрират в/у проблемите...
Политикани!
Навремето 'га скачахте по паветата, и 'га ручахте кифтета, акъла ви беше на 1/4 от сегашните млади!
Засрамете се малко.

27 Януари 2009 12:19

Понеже, обаче, защото си црвен опиниън-мейкър, натирен на медийната амбразура от шкембестия ни елит, белким народеца се поуспокои. Може и да стане вашата, ама вече един път се провалихте в това богоугодно начинание. Пък то мажко дупе еднъж се клеца. Свърши ваш'та другарю комсомолец.

27 Януари 2009 12:20

Няма защо някой да се чуди или да се разочарова от тези само на пръв поглед несвързани и разнопосочни искания на протестиращите. Просто очеваден факт е, че почти нищо в държавата не е наред и нещата не трябва да продължават повече така, защото не просто няма да се "оправим", ами се изправяме все по-застрашително пред опасността скоро да нямаме въобще държава или тя да не е вече българска /ако въобще е такава и в момента/. Прави са хората да протестират. Жалко, че управляващата мафия направи всичко възможно чрез разни подли постановки да задуши гласа на недоволството още в зародиш. Но все пак от 14-ти януари имаше полза и всеки честен човек трябва да застане в подкрепа на протеста.

27 Януари 2009 12:32

Много подредено и логично си го е написал човекът.
Имах случаи тези дни да разговарям с много от младите хора, все ги питам - какво искате - тези да си ходят ли? Не, искаме да се промени системата.
Ама система с революция се сменя, викам. Каква искате - като Френската буржоазна, като Великата октомврийска, като на 9 септември, с чужда армия, като в Чили или в Гърция, с военен преврат. Изберете си. Те ми викат - не, може и без кръв. Ааааа, рекох им аз - значи от нежните и кадифените, ами нали сега им ручате плодовете, видяхте ги колко са и те революции. Пък и това с нежната и кадифената, веднъж става, после се повтаря като - знаем като какво. Да не говорим и за цветните революция във всички нюанси на дъгата, и на тях им гледаме сеира. Младежите викат - бе нека да им викнем, да ги стреснем, може да почнат по-малко да крадат. Аха, рекох - и нещо да виждате резултат от стряскането? Ами, отговарят ми, ама с много заканителен и тържествен глас - ти ще видиш утре как Миков ще го сменят. Молим, рекох, защо пък ще го сменят? Ами защото ще има изслушване в Народното събрание, затуй. Ми да, изслушаха го, май в някаква комисия, смениха го дор няколко пъти досега. Оттогава не съм виждала тези младежи, а бяха не от организаторите, от ентусиазираните подкрепящи бяха, водеха си децата на протестите, осигуряваха озвучителна техника и т.н. От средната възраст - малко над 30, с положение и материално, и интелектуално.
Сигурна съм, че вече няма да ходят на протестите. Те са разочаровани от Изпълнението, аз бях скептична към Концепцията.
Блогърът-автор, познат ник, от Монитор още, ама може да е съвпадение, няма значение, добре е подредил нещата. И отношението му е сдържано, с мярка и без квалификации. Така трябва.

27 Януари 2009 12:36

Аз съм от ония леваци, дето скачаха, мръзнаха, викаха и палиха свещи в дивашките нощни бдения по площадите. Тогава наистина ни се струваше, че от нас зависи бъдещето на децата ни. Е, сега пък на тези деца им се струва същото... дано и те не дочакат същия чеп като нас.

27 Януари 2009 13:25

Каза Кума Лиса и се облиза под опашката. По навик щото на муцуната и, пък и природата така санитарно определила, местото и е там... Няма еволюция, нито революция - има генетична скотска природа - това е "логиката".

Edited by - Езоп on 27/1/2009 г/ 18:43:31

27 Януари 2009 13:36

Против какво протестират хората?
Причини много, но основното според мен е следното. Преди 1989 г. на власт бе определен кръг от хора, т.е. имаше в някакъв смисъл "елит", с цялата условност на това название. При промените много хора си мислеха, че:
- след промените няма да има "елит" или пък
- елита ще включва и тях.
Минаха 10-15 год. и се видя, че всъщност новия елит в голямата си част е стария или наследниците му. Огромната част от хората не са "елит". И илюзиите се изпариха.
Втората линия на недоволство е от средствата, с които новия/стар елит се конституира. Това, което се слечваше в други държави преди 1-2, че дори и три века, започна да се случва и тук - натрупване на капитал, което разбира се не става само и единствено със здраво бачкане. Иска се и тарикатлък и нарушаване на закона. С прости думи казано с крадене, ама голямо крадене. Т.е от една страна не си в "елита", от друга страна ако искаш да просперираш трябва да си:
- един от елита
- да играеш по "правилата" на елита - демек да крадеш
Разбира се има и други варианти, но трябва да си от малцинството талантливи в някаква добре платена област хора, но това са малцинството от хората изобщо.
И така иска се пренаписване на правилата на играта - измитане на елитите за по крайните протестиращи с кръв, за по-малко крайните просто със закон.
Само, че "елита" държи козовете и единствения начин да се пренаредят картите е бой в кръчмата. На това му се вика "революционна обстановка".

27 Януари 2009 13:39

Против какво протестират хората?
Причини много, но основното според мен е следното. Преди 1989 г. на власт бе определен кръг от хора, т.е. имаше в някакъв смисъл "елит", с цялата условност на това название. При промените много хора си мислеха, че:
- след промените няма да има "елит" или пък
- елита ще включва и тях.
Минаха 10-15 год. и се видя, че всъщност новия елит в голямата си част е стария или наследниците му. Огромната част от хората не са "елит". И илюзиите се изпариха.
Втората линия на недоволство е от средствата, с които новия/стар елит се конституира. Това, което се е случвало в други държави преди 1-2, че дори и три века, започна да се случва и тук - натрупване на капитал, което разбира се не става само и единствено със здраво бачкане. Иска се и тарикатлък и нарушаване на закона. С прости думи казано с крадене, ама голямо крадене. Т.е от една страна не си в "елита", от друга страна ако искаш да просперираш трябва да си:
- един от елита
- да играеш по "правилата" на елита - демек да крадеш
Разбира се има и други варианти, но трябва да си от малцинството талантливи в някаква добре платена област хора, но това са малцинството от хората изобщо. Т.е пътят "нагоре" към "елита" е отрязан за много хора или е свързан с жестоки морални компромиси.
И така иска се пренаписване на правилата на играта - измитане на елитите - за по крайните протестиращи с кръв, за по-малко крайните просто със закон.
Само, че "елита" държи козовете и единствения начин да се пренаредят картите е бой в кръчмата. На това му се вика "революционна обстановка".

27 Януари 2009 14:01

Че да, той и Гамизов се усети.
Почнал да пише нова Конституция.
Ще видим как ще я прокара, с кръв или с някакъв друг ексудат.

27 Януари 2009 14:26

Няма спор за ползата от евросинхронизация - за да стане и у нас поне човекоподобна, жената. Ако птичи грип не я е хванал - с първи симптом да кукурига....

Редактирано от - Езоп на 27/1/2009 г/ 15:54:51

27 Януари 2009 14:29

Докато все "комунистите" са ви в устата ще е прав Вегетарианец, който съвсем точно маркира:

27 Януари 2009 14:31

Хайде да поразсъждаваме малко върху това изречение. Положението е коренно различно ако обект на национализацията е дребна частна собственост и капиталистическа собственост. Когато става въпрос за дребната частна собственост върху средства за производство, ползвани от собственика им без наемен труд авторът на цитираното изречение е прав. Става въпрос за грабеж, но само когато национализацията е извършена без съответна компенсация.
Сега да разгледаме втория случай. Национализирано е капиталистическо предприятие. Нека предположим, че то е възникнало БЕЗ ЕКСПЛОАТАЦИЯ НА ЧУЖД ТРУД, а в резултат на щастлива случайност /печалба от тотото, намерено съкровище или гениални способности на собственика/
Да предположим че стойността на капитала в това предприятие е 1000 единици и той наистина е резултат на описаните в скобите събития. Нека предположим още, че всяка година производството от дадения момент нататък се осъществява от наемни работници и се повтаря ежегодно в един и същ размер, т.е. осъществява се не разширено, а просто възпроизводство.
Да предположим, че печалбата годишно е 10 %, т.е. 100 единици. Нека предположим, че тази печалба се консумира за лични нужди от собственика на капитала, а не за инвестиции /производството се повтаря в неизменен размер/
След 10 години по 100 единици прираст, потребявани за средства за живот и разкош, ще бъдат изразходвани общо 1000 единици, но капиталът ще продължи да съществува като 1000 единици. Количествено той е същият. Качествено обаче той е различен, защото неговото наличие вече не е плод на личния труд на собственика му, не е плод на щастливо събитие, на пестеливост и т.н. , а е РЕЗУЛТАТ НА ПРИСВОЯВАНИЯ ЧУЖД ТРУД, т.е. той е станал натрупан капитал, капитал, който е резултат на експлоатацията на наемен труд. От тази гледна точка КОМУНИСТИЧЕСКАТА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НА КАПИТАЛА НЕ Е ГРАБЕЖ, а е възстановяване на справедливостта. Чакам възражения, например от Геновева, която харесва материала на блогъра като написан много подредено и логично.
ПП.
Написаното по горе се отнася за национализация в полза на обществото, а не в полза на номенклатура, която се представя за комунисти.

Edited by - Mitev on 27/1/2009 г/ 14:40:47

27 Януари 2009 14:57

Геновева,
ще се радвам ако реагираш на постинга ми от 14:31:49.

27 Януари 2009 15:29

Ако позволите в стила на Кайлето - "Протестът - това е фарс"*
...
*по български

Редактирано от - PRA4A*bg на 27/1/2009 г/ 15:30:12

27 Януари 2009 15:51

Още първото изречение е лъжа. Автора очевидно никога не е подкрепял от сърце протеста. В най-добрия случай се е надявал да го подкрепи след като разбере кои са протестиращите и за/против какво протестират. Ама не ми се вярва даже и това да е. Право или криво е да не подкрепя - не знам, ама не е редно да си криви душицата.

27 Януари 2009 15:51

Като плетиво добре си го подредил, Митев, но не ме хващай за рецензент на икономически разсъждения - много съм боса в economics.
Ти общо взето, добре си редиш нещата, само малко обръквация се получава като турнеш тез пусти табели. Разсейват някакси.

27 Януари 2009 15:56

Геновева, с извинение, ти номерчето и номера виж!
Пардон, ЕГН-то Му.
На Митев това Му е "Номера", какво друго искаш от него - иновации, или?
.
P.S. Митев, към теб без извинение - стига с тез табели...стана вече досадно, без майтап.

Редактирано от - OLDMAD на 27/1/2009 г/ 16:00:03

27 Януари 2009 16:02

MITEV,
НЯМА да ти възразя на постинга ти от 27.1.2009 г. 14:31:49 !
Но бих го допълнил с: а защо Собственикът-Капиталист трябва да получава Печалба/ създадена му от Наемните му работници/, като е по-логично да получава РЕНТА/Наем/ за произвеждащата си Собственост, а Наемните работници да са Наематели на тази Собственост и работещи "на Ишлеме" с нея, по Поръчка /и/ на Собственика-Капиталист! В такъв случай и дума НЕ може да става за Експлоатация на чужд /наемен/ Труд, защото и работниците тогава ще работят за Печалба/като в кооператив/, а НЕ за Заплата!

27 Януари 2009 16:04

Че кой им пречи на работниците да си направят кооперация, да си наемат необходимите им активи и да си произвеждат?

_______________________
Блогът на Манрико

27 Януари 2009 16:19

Не е сряда, Езопе.
Утре сме там.

27 Януари 2009 16:24

OLDMAD,
благодаря ти за "обективността" с която оценяваш всичките почти 2300 постинга, които съм написал тук като вземаш предвид само около 20 % от тях, които съм пуснал главно в началото след като се появих във форума. В момента не аз, а Геновева и ти ме връщате към тях. Геновева си признава че от икономика не разбира, но изглежда и ти не искаш да се задълбочиш в проблема за табелите. Защото да искаш спиране на припомняне на гаврата с табелите е равнозначно на това да искаш да не се припомнят далаверите с БТК, с автомагистрала Тракия, с авиокомпания Балкан, с Кремиковци, със спрените фондове от ЕС, със заменките тип кон за кокошка, с източването на държавните предприятия преди приватизирането им от Наши фирми на входа и на изхода и т.н.. Хайде, ако обичаш, пусни аргументирано опровержение. Докажи че не съм прав, че мълчанието по всички престъпления на властта ще е от полза особено пред изборите за тези, които много харесват сегашното статукво и искат да запазят позициите си в него. Давай, чакам те.

27 Януари 2009 16:44

Параграфе,
не предлагаш нищо ново под слънцето. Написаното от теб бе проповядвано в теорията за така наречения "народен капитализъм". Целта - създаване на представа за ликвидиране на експлоатацията и постигане на еднопосочност на интересите на работодател и наемен работник.
Задай си въпроса каква е същността на рентата? Тя е част от съвкупната печалба, създадена в обществото от съвкупността на наемните работници, заедно с лихвата, поземлената рента, печалбата на промишления капиталист, търговската печалба. Средствата за производсто, които са обект на капиталистическата собственост, векове наред да стоят, няма да създадат нито един атом принадена стойност, ако не бъдат подложени на въздействието на работната сила в хода на трудовия процес. В условията на капитализма работната заплата, която се дава след трудовия процес и която обикновено се изменя с изменението на продължителността и интензивността на този процес, като икономическо отношение между наемен работник и работодател /капиталист създава лъжливото впечатление, че тя е възнаграждение за целия вложен труд. С вземането под аренда на средствата за производство работниците ще работят за Печалба за себе си, /тази част от печалбата при равни други условия обикновено се компенсира със забавяне ръста на работната им заплата/ и за собственика капиталист. Природата на печалбата като резултат от експлоатация на наемна работна сила не се променя от това, че капиталистът-собственик я получава под формата на рента или наем за ползваните от работниците обекти на неговата собственост. Същевременно се засилва паразитния характер на капиталистическата собственост по този начин, защото капиталистът-работодател престава да се занимава с организацията на производството и живее само от титула на собственост.

Edited by - Mitev on 27/1/2009 г/ 16:47:31

27 Януари 2009 16:46

Абе, Митев, ти някакво чувство за размер и сравнение нямаш ли? Ще ми сравнява аферата Балкан с това с табелите, пфуу, икономист се пише на сичкото отгоре.

27 Януари 2009 17:08

Геновева,
в икономиката не се работи с чувства а с факти и особено с числа.
Ако си добре запозната с аферата Балкан и щетите от нея, сравни ги със следните числа:
1. само до 28 май 2006 г. от началото на същата година бяха сменени по официални данни табелите на 608 013 автомобила. Чакаше се средно по 3-4 денонощия на опашка. Това означава почти два милиона човекодни загубени по тези опашки, а тъй като кампанията продължи и след това през цялата 2006 г. числото е много по-голямо. През 2006 г. един зает в икономиката е създавал около 60 лв. брутен вътрешен продукт. Умножението на двете числа дава загуба от непроизведен продукт в размер на около 120 милиона лева.
2. За целия период на смяна на табелите от 2000 г. насам от собствениците на автомобили бяха отчуждени за тази цел според някои данни около 200 000 000 лева, но те не постъпиха в бюджета на страната.
3. С пари от бюджета бяха сменени номерата и бяха пререгистрирани около 100 000 автомобила на държавни и общински фирми и организации, което означава около 6 000 000 лева престъпен разход от бюджета.
4. Колко пари бяха дадени за извънреден труд на полицаите във връзка с кампанията, за оборудване на допълнителни пунктове за пререгистрация и т.н. не знам точно.
Мога да продължа с още примери, но ще спра до тук и ще те попитам, след като си позволяваш със смелостта на некомпетентността си това пфуу по мой адрес, посочи ми ако обичаш какъв положителен икономически или социален ефект възниква за гражданите по отделно и за обществото като цяло от смяната на един номер на автомобила с друг номер? Ако успееш да посочиш такъв ефект ще имаш огромна полза, тъй като по целия свят никой още не се е сетил да прави такава смяна на номерата и ако ти отвориш очите на ръководителите на другите държави, те ще ти се отплатят.
Няма да добавя нищо повече, защото си дама и не бих искал да бъда те засегна с други коментари на написаното от теб.

27 Януари 2009 17:09

Уважаемий Митев, и аз като теб съм дрът, и аз съм "Гадна пенция изпълзяла на припек", и т.н., и пр.
Но когато при всяко твое влизане у Форума, ти отпочваш с коментарите си за прословутите "Табели...", и флудваш коментираната статия или колонка(стопираш само ако ти направят забележка)...не се връзва някак си.
Ако сме "акрани", аре да сме!
По-лошо от досадното бърборене на пенсионер - тц!
Собствен опит.

27 Януари 2009 17:12

Караваджо,
добре че си тук, помогни на Геновева. Не че ще можеш, но поне и давай кураж.
Аман от които са щастливи когато властта ги стриже.

27 Януари 2009 17:21

Митев, аз съм си пуснал Ей туй.
А ти?

27 Януари 2009 17:24

Многоуважаемий OLDMAD,
антипатията ти към темата за гаврата с табелите така те е обзела, че започваш откровено да лъжеш и клеветиш, което не говори в твоя полза. Влез в профила ми и потърси доказателства че при ВСЯКО мое влизане във форума аз отпочвам коментарите си с прословутите табели. За да не те затрудня много, опитай се да намериш доказателства, че поне в 50 % от влизането си във форума постъпвам по този начин. В противен случай следва да ми се извиниш ако разбира се си способен на такава стъпка.
ПП.
като броиш случаите, за да стигнеш по-високо процент, включи и днешното ми писане по тази тема като започнато от мен, а не като предизвикано.

27 Януари 2009 17:24

MANRICO,
/:/ "Че кой им пречи на работниците да си направят кооперация, да си наемат необходимите им активи и да си произвеждат?"
......................................... .....................................
КАК кой им пречи?! Собствениците-Капиталисти, разбира се- те НЯМАТ Интерес да НЕ са собственици-капиталисти, НЕ искат да стават наемни работници, нали?!

27 Януари 2009 17:28

Генек (10:09:16), Graovec: добре казано -

27 Януари 2009 17:29

MITEV,
/:/ "...В условията на капитализма работната заплата, която се дава след трудовия процес и която обикновено се изменя с изменението на продължителността и интензивността на този процес..."
......................................... .....................................
Така е!
Аз затова от години повтарям, че НЕ е правилно да се казва "РАБОТОдател", а е правилно да се казва "ЗАПЛАТОдател"/"ТРУДОполучател"/!