:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,676,085
Активни 750
Страници 18,650
За един ден 1,302,066
Истинската история

Македонският инат бе пречупен с общи европейски усилия

Операцията по принуждаване на югозападната ни съседка към по-възпитан език на общуване завърши успешно засега
Корона на Охридските архиепископи "на цяла България" и "пастири на българите", ХVII в. Изработена във Венеция. Национален исторически музей.
Вероятно без връзка помежду си в последните десет месеца по отношение на Македония се случиха доста събития, които картинно изобразяват великата мисъл "Со кротце, со благо и со малце кьотек" (създадена по повод на политическите събития у нас през 20-те и 30-те години на миналия век). Най-напред на БЮРМ бе показан морковът - обещана й бе дата за започване на преговори за присъединяване към ЕС. После Гърция ускори действията си по затегнатия спор за името с категоричност, която затвърди убеждението, че никакво присъединяване няма да има, ако не се реши болният въпрос.

Тогава в Скопие решиха, че могат да "ударят" и България, подведени може би от пълното наше мълчание в отговор на десетилетната антибългарска истерия. На 3 април 2008 г. в отговор на питане на евродепутата Евгени Кирилов, комисарят по разширяването Оли Рен заяви, че "такова поведение (като на Македония) е антиевропейско и противно на всякакви стандарти за добросъседски отношения". През ноември същият Оли Рен изброи причините, поради които страната-кандидатка (от декември 2005 г.) ще продължава да е без дата за започване на преговори.

Тогава чак в Повардарието разбраха, че са стигнали предела на възможностите си. При посещението на българския министър-председател през декември тонът бе вече видимо променен - мек, благ и някак без ентусиазъм в критиките. Междувременно в македонския печат се появиха даже статии за природните и историческите забележителности на България. Разбира се, вторите бяха много внимателно подбрани - никакво средновековие и стари столици, само "Долината на тракийските царе", Рилската обител, рози, плажове и плискащи се вълни. Промяната вече бе налице. Внимателно следящите и документиращите материалите за България в македонските средства за масово осведомяване преброиха, че от хилядите споменавания на България през миналата година нито едно не създава положителна нагласа към България. Изведнъж - пътеписи, споменаване на неутрални факти, даже интервюта на български политици, включително и на посланика ни в Скопие. О, чудо, спряха всякакви спомени за това какво правели българките за найлонов чорапогащник, няма материали за "българските зверства", "за българите-татари", за "крадците на историята" им. Очевидно в Скопие разбраха най-сетне, че война на три-четири, даже само на два фронта не им е по силите.

След като поуспокои останалите направления, македонската пропаганда се впусна изцяло на юг. В началото на януари бе обявено именуването на единствената автомагистрала "Александър Македонски". Стадионът в Скопие пък стана "Филип II", разбира се, "Македонски". Не мина. Докладчикът за Македония в Европейския парламент Ерик Мейер бързо определи атаката като "нетактична и контрапродуктивна". Този път срещу правителственото решение се изказаха, при това много остро, и представителите на голяма група македонски неправителствени организации, чието мнение бе съобщено многократно от телевизия А1.

Промяната е очевидна, тонът изведнъж стана мек, нацупен. Но какво идва на смяна на грозните нападки срещу всички съседи, на забавните клипове, в които Македония се простира между реките Ганг и Рейн, на сексуалните намеци по адрес на България и българите? На 26 януари бе включена тежката артилерия - стана ясно, че ще се атакува в полето на историята. Същия ден скопският "Дневник" като пръв материал публикува интервю с академик Блаже Ристовски (роден като Благой Христовски). По-малко от 32 години бяха необходими на Македония, за да отговори на призива на Т. Живков, отправен на стадиона в Благоевград: "Аз съм готов още днес да се срещна с другаря Тито... Да оставим историята на историците."



* * *

По всичко личи, че скопската пропаганда ще се обляга на четири исторически стълба, засегнати и в интервюто на академика. Славянският (т. нар. македонски) език, делото на братята Кирил и Методий, цар Самуил и наследниците му, и краткото управление на крал Вълкашин и на сина му крал Марко изглежда са приети за най-перспективни от доказателствена гледна точка, за да служат като историческа основа на пропагандните мероприятия. Може да звучи странно, че сред тези събития отсъстват например "основателите" на Македония Александър Велики и баща му Филип. Странно е само на пръв поглед. Тази тема е само и единствено за пропагандни цели. За научно дирене е неподходяща, тъй като между древните македонци и днешните обитатели на Повардарието няма никаква връзка - нито генетична, нито езикова, нито дори двата етноса са се виждали някога. Славянските племена заемат отдавна обезлюдените земи в поречията на трите реки - доста след като и последният античен жител ги е напуснал. Тезата за произход от старото балканско население ще си остане поне в обозримо бъдеще само пропагандна.

Някак на пресекулки се развива "средновековната македонска държава"*. Според фантастичното историческо построение тя започва със славянското държавно обединение около Солун начело с Пребънд през VI в. След това прекъсва, за да се сътвори "християнска славянско-византийска култура". Много старателно и непрекъснато се повтаря, че славянските племена на днешната територия на България и тези в Повардарието са от различни групи - българските славяни са наследници на "нечистата" Пенковска археологическа култура, пълна с "неславянски примеси", а по Вардар се заселват само "чисти" славяни от Пражката археологическа култура. Което, разбира се, ни най-малко не е вярно. Славянските археологически паметници по цялата територия на днешните България и Македония са напълно идентични, а керамиката показва смесен произход, както от Пенковската култура през културата Дриду, така и от население, чиято материална култура носи белезите на Пражката археологическа култура.

Следователно непрекъснатото говорене, че братята Кирил и Методий разпространили някакъв митичен "македонски език", "който се е създавал с хилядолетия, а с него се разпространява и славянското име", са тези от (не)научната фантастика. Всъщност днешният т. нар. македонски език е пример за създаване на език с декрет. Първото решение е тайно - на среща на Сталин и Тито през 1939 г. След продължителна петгодишна работа върху западномакедонските български говори (по-късно ще се твърди, че е на основата на централномакедонските) е създадено нещо, което все пак има отлики от книжовния български език. Новото езиково създание е утвърдено като "македонски книжовен език" с решения на Антифашисткото събрание за народно освобождение на Македония на 16 май и на 7 юни 1945 г. В следващите години този език бе доизмислян - за да се отличава колкото е възможно повече от българския - до днешното си състояние, благодарение на самоотвержените усилия на сътрудниците на най-важната институция в Македония - Институтът за македонски език в Прилеп. Нито един учител, нито един говорител в радио или телевизия, нито един журналист не можеше да упражнява професията си, без да е преминал успешно задължителните курсове в този институт. Ако есперантото разполагаше с подобна организация и база, сега всички щяхме да говорим само на есперанто.

Следва не много дълъг, но достатъчно суров период под българско иго от княз Борис (всъщност хан Пресиян присъединява трайно земите на днешната област Македония през 842-843 г., без да са налице данни за военна кампания) до цар Петър - няма и век.

Не е нужен много сложен полет на мисълта, за да се предположат именно тия четири направления, в които ще се развива македонската историческа пропаганда. Нов момент е само пълноценното включване на крал Вълкашин като "крал на Македония". Изглежда, че вече произходът на Мърнявчевичи от Западните Балкани не е проблем за Скопие. Не е притеснително също, че крал Вълкашин става съвладетел на бездетния сръбски крал Стефан Урош V, син на цар Стефан Душан от брака му със сестрата на цар Иван-Александър Елена. Очевидно не е повод за притеснение също, че областта Македония по времето на крал Вълкашин се намира в днешна Тракия. Тази нова историческа опора е показателна и с друго. За първи път се присвоява история от Сърбия, с която Македония бе в една съюзна държава от 1945 г. Струва ми се, че това в Белград няма да простят.



* * *

Всеки може да се чувства какъвто си иска - македонец, марсианец или патагонец, но историята е една-единствена. Кражбите там не се поощряват. Лъжите, особено наглите, се изтъркват от употреба и започват да предизвикват само криви усмивки. Така и държавата Македония, или както там ще се казва, трябва да е наясно, че обитателите й могат да се имат за всякакви, но историята на другите не бива да пипат. Нации изчезват и нови се създават. Няма лошо, ако това е волята народна. Така в Повардарието ще бъде честно да си кажат, че са млада нация, 60-ина годишна, но смятат да станат наистина велики. Това би било почтено. В историческото знание принципите на Гьобелс работа няма да свършат.





* Посочванията са от интервюто на Блаже Ристовски "Славянското име се разпространи от Македония", в. "Дневник" от 26. 01. 2009 г.
 Висулка от полилея, подарен от крал Вълкашин на църквата "Св. Димитър" в Марковата обител до Скопие, с надпис на среднобългарски "В Христа бога благоверният крал Вълкашин", след 1366 г. полилеят е в реставрация в Националния исторически музей. Три други еднакви висулки със същия надпис се намират в Белград и Истанбул.
52
12562
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
52
 Видими 
12 Февруари 2009 02:51
Всеки може да се чувства какъвто си иска - македонец, марсианец или патагонец.
Много скоро марианците ще станат албанци. И ще се разрешат спорните въпроси и с България и с Гърция!
12 Февруари 2009 05:27
Вчера некъв си пурфесор-математик се беше отплеснал да ни поучава на политология и как 250 иляди лежащо болни биха могли да решат кой за ни управлява /ако и у същото време милион и кусур стърчащо здрави да не ибават да гласуват/.
Днеска историк тръгнал да политикантствува и кефи на македонскийо гръч.
Че макетата ке требе да се простят с бая илюзии-ке се простят.
Но кой ли на Балканите не живее с илюзии, приятели?
Елините се фалят с древността си, българите-с България на три морета, турчолята-с османлии на три континента, сръбите-с Лепа Брена...
Та, крайно време е секи на Балканите да престане да се праи на велик и света вода-ненапита, като в същото време гледа да фърли колкото се може повечко кал по комшията.
Крайно време е да се усетим, че Балканите са дом за сички ни и колкото по-скоро се научим, че сме комшии, а не врагове-толкоз по-добре за сички ни.
Толкоз ли е сложно тва, а Петрински?
12 Февруари 2009 05:50
всъщност хан Пресиян присъединява трайно земите на днешната област Македония през 842-843 г., без да са налице данни за военна кампания)

Брегалница.
Що се отнася до "неправенето на велики", бай Хасане, не българите претендират за славата на други. А тия "други"/фактически - "наши"/ се опитват да присвояват славата на българите. Отделен, макар и здраво свързан с това, проблем е, че тази слава е минала. И може да е повод за размисъл и пример, но не и гордост. Тъй като, ако сравним стореното от дедите ни и от нас сега...Няма да са хубави резултатите за самолюбието ни!
А македонските /бюрмските/ историчари трябва да съществуват. Такива майстори на абсурдния хумор няма нийде по света.
12 Февруари 2009 06:46
Сърбите а покрай тях и макетата взеха добър аванс по времето на бай Тито и наш бай Тошо. Оттогава им остана да гледат на нас като на залупеняци... И така си беше - това италиански чоропогащи, френски шушлякови(това пък кой го измисли?!!) якета американски "дънки" и всякакви видове дъвки , които не се разпадаха като тези родно произвотсво , всичко това можеше да го имаш само ако имаш контакт с някой живеещ на запад. Най близкия запад беше Югославия... Млади момчета македончета идваха на море у нас с дълги коси и обути в blue jeans и със свободно държане , а ние се свирахме по кюшетата и неловко потривайки високо остриганите си вратове , се вторачвахме в черните ученически панталони с които трябваше да ходим. Задължително... Пък то така или иначе други нямаше... За нас...
Може би на някой това ще прозвучи дребно. Това само ще означава , че този някой не е слушал всеки понеделник вечер радио Белград и по специално "ВЕЧЕРУ С РАДИУ" водещ Никола Караклаич , както и съботния "Джубокс" на радио Скопие...
Та така , това не са моменти а години и години... Няколко набора израснахме с тези неща...
В заключение ще кажа че отношението на западните ни съседи към нас почти 100% е продиктувано от отношението на българските велможи към нас обикновенните българи.А това че овчедушието ни също помага за това , също е без съмнение...Бог да пази България!
12 Февруари 2009 06:49
и югославия беше пречупена и социялизма беше пречупен за да имаме уж обединена европа дето само за пари се говори
това което е сега европа е благодарение на конкуренцията и със социализма на изток
последните 20 ВИДЯХМЕ КАКВО Е ЕВРОПА
12 Февруари 2009 07:07
Фрактал , значи този , който в условия на кокуренция постигне повече трябва да е благодарен на неуспелия? Защото го има...А след време този втория , като се пооправи , след необходимите помилвания и помощи, плюнва ядно настрани и процежда: Ама ти за какъв се имаш , бе муню! Ако не бях аз ехе-е-....

Редактирано от - ivo kunchev на 12/2/2009 г/ 07:09:46

12 Февруари 2009 07:20




Защо ний на Балканите не се научим да приемаме реалностите такива, каквито са биле,

Ами нали за това става дума, уважаемий бай Хасане? Защо ние се опитваме /не казвам успяваме, творците на "Българите-строители на пирамидите и Ноевия ковчег не мирясват"/ , а някои приемат опитите за приемане като примирение?
Включая по болезнени проблеми, които ни натискат да забравяме. Значи - Батак дасе скрие в мъглите на историята - заради днешния ден, а походът до Виена да се славослави? Или - касапниците над християните в Пловдив и Варна от страна на българската армия /хан Крум, цар Калоян/ да се не споменават, а девшурмето да се ругае? Навсякъде е имало средновековни зверства - затова е Средновековие. Проблемът е не лошите неща да се крият, а историята да не се краде и пренаписва.
Обща история имат Балканите. Но с различни роли в различните периоди са били дедите ни. Реалностите са били еднакви, но ролята е била различна. Затова не може да има обща история. Как ще се изучава славната победа на Съветската армия при Сталинград от внуците на изгубилите я? Или французите ще се възхищават от великия Уелингтън, победил военния гений Наполеон? А индианците ще се кефят над филми за смелите каубои, носещи цивилизация на червените диваци посредством уинчестър и смит енд уесън?
Така че - БЮРМ да си знае и помни историята, никой не е против. Цялата си история - от 1944 година до сега. И без това ще е на десетина странички /при повече илюстрации/.
12 Февруари 2009 08:10
На Балканите , когато се заговори за история почва голямото лаене. Светът от години познава ДНК анализите правени на големи групи от хора за да се обясни произхода им. Парите за изследването не са непосилни за региона ни. Но на никой май не му отърва , ако изследването не докаже фантазиите му. Представете си , че се докаже че у макетата пробладава българската кръв, което е и най-вероятния изход от подзобно изследване.
12 Февруари 2009 08:10
Статията е супер. Ама макетата ако не знаят историята, албанците я знаят. Тъжно е, но скоро може да я научат от тях, ако не им уври акълот. Казах.
12 Февруари 2009 08:30
кънчев така е като те имунизират като внесът зараза в организма и после организма развие имунитет здравите хора започват да произвеждат оръжия за да воюват помежду си да се избиват с други средства
12 Февруари 2009 08:31
Х а с а н е -П р а в -с и .-Н а й -т р у д н о т о -з а -Х р и с т и я н и т е -е -д а -б ъ д а т -Х р и с т и я н и .-Т .Е .-Д а -О б и ч а т -Б л и ж н и я -с и -к а т о -с е б е -с и .-К а к т о -Х р и с т о с -е -У ч и л .
-И н а ч е -с и -100%-н а -Х р и с т о в и я -п р и н ц и п -п о -в ъ п р о с а .-.



12 Февруари 2009 09:18
Аз също се присъедеинявам към изказването на бай Хасан
По-малко трябва да се занимаваме с историята, това важи особено за Балканите.
Ние сме имали 2 Български империи, турците са наследници на една могъща някога Османската империя, гърците на една величествена Византийска-продължител на Римската империя и сърбите за кратко са имали империя. Пък и Тодор Живков май най-добре го е казал, да оставим историята на историците, както физиката на физиците, химията на химиците, и да си гледаме сегашното положение, защото то не е много розаво и за двете страни.
12 Февруари 2009 09:20
borowan на 100%
Македонската история започва от Коминтерна, от там на сетне да си я съчиняват, пишат и изрисуват както си искат.А Зайцев е прав, шиптърите ще ги научат на история и то ми се струва че ще сме живи да го видим.Лошото е че ще бъде отново нещо страшно
12 Февруари 2009 09:51

Bay Hasan,
Искам да се съглася с теб, но ми дойде на ум нещо и се питам -ти каво ще направиш.Имаш съсед, с когото се отнасяш добре, помагаш му да си направи нова самостоятелна къща.Дигаш му оградата, докато другия му комшия крещи и вика, че му е откраднал от двора.Ти продължаваш да помагаш.Изведнъж той се обръща срещу тебе и почва да вика, че си му откраднал от двора, че той си бил негов.Ходи от инстанция на инстанция, като се опитва да те изкара и крадец.И понеже няма кой знае колко свои неща се опитва да си присвои и част от историята на рода ти, като ги нарича негови роднини и един ден се опитва да си присвои и градината ти.Ти през цялото време се държиш по европейски(нали живеем в едно малко село).
12 Февруари 2009 09:53
За цялото плюене на македонските медии по България и всичко българско и нашата държава си има вина.По- специално нашите управляващи.Начело с президента Желев.Македонците още не бяха обявили независимост, а нашите щяха да си чупят краката от бързане да признаят Република Македония.Да сме били първи.И какъв беше ефекта от това признаване? Такъв акт , особено отнасящ се до население , което е част от нашия етнос, или пък сме с общ етнически корен не може да бъде извършен ей така, като игра на шикалки.Този акт може да бъде извършен само ако е резултат на един процес на преговори касаещи история, език, култура и др.между двете страни.Процес , в който да бъдат премахнати всякакви различия в позициите на България и БЮРМ. Никога бързането не е носило ползи.Даже в една приказка на Андерсен се казваше, че преди да предприемеш нещо трябва да преброиш до сто.На тази истина Андерсен учи децата, а нашите велики политици не я знаят.Ами като не я знаят поне да гледат другите какво правят.

12 Февруари 2009 10:06
Следователно непрекъснатото говорене, че братята Кирил и Методий разпространили някакъв митичен "македонски език", "който се е създавал с хилядолетия, а с него се разпространява и славянското име", са тези от (не)научната фантастика.
Винаги ме веселят пустите им българи от македонския край! писал съм и пак ще кажа-нямат ли добри отношения със съседите ще видят ЕС и НАТО доста векове по-късно!Но мълчи сърце, ще има още весели страници по история, география и етнография, щото трънът македонски е инатлив, за тяхно нещастие!Всеки си заслужава съдбата!!
12 Февруари 2009 10:09
Историята трябва да се познава. Тя не е наука като физиката и химията. Историята е летопис на народния живот, съдба, подеми и падения. Тя е опитът на нашите предци, от който ние трябва да се учим, ако искаме да не допускаме едни и същи грешки и да не се повтарят падения и страдания. Който иска да не се задълбочаваме в нашето минало иска да скрие нещо от нас, или да открадне нещо , или да не видим, че лошото, което нашите предци са преживели, се повтаря СЕГА. Загърбването на историята води до това Баташкото клане да се отрича в нечия услуга, турското иго да се поставя в кавички, животът , делата и кръвта на нашите деди да се присвояват . Подмяната и загърбването на историята е подмяна на истината и промиване на мозъци.
12 Февруари 2009 10:20

Така е Бенедикта,
Но историята е субективно нещо и всеки си я пише и чите от неговата камбанария.Трудно е за хора, които нямат своя история да си намерят и своя камбанария, та ту се качват на една, ту на друга.Когато проявиш човещина и ги пуснеш на своята(и те да погледат света от високо), се опитват да си я присвоят.
12 Февруари 2009 10:21
toly
На Балканите , когато се заговори за история почва голямото лаене. Светът от години познава ДНК анализите правени на големи групи от хора за да се обясни произхода им. Парите за изследването не са непосилни за региона ни.

Момче, нациите не са биологичен феномен, а културен, езиков, общност на традиции и обичаи и много повече. Ако се направят ДНК анализи, а те са правени, ще се доказе, че германците от източните райони - Брандебург с Берлин, Саксония, та чак до река Заале, не са от германски, а от славянски произход, да не говорим за другите смески. Същото важи и за Австрия около Грац (славянското наименование Градец), че и много по-нагоре - там са славяни, преди това и прабългари, след това и угро-фини, хуни. В другите райони е същото. Ти не можеш да кажеш твойта пра-пра-пра баба с кого се онождала в храстите или е била изнасилена и родила от славянин, от прабългарин, от кръстоносец, от куман, грък, турчин, печенег, и нез нам още какъв. Европа е толкова омешена генетически, че с ДНК анализ нищо не можеш да докажеш. Пак повтарям, нациите не са биологичен феномен, а културен, езиков, общност на традиции и обичаи и много повече.
12 Февруари 2009 10:25
Историята е една, malinas, и тя се основава на исторически документи, археологически данни и артефакти. Субективно е само тълкуването им....тук е полето на манипулацията, подмяната, кражбата и нечистите претенции на базата на историята.

Редактирано от - Benedicta на 12/2/2009 г/ 10:41:29

12 Февруари 2009 10:34
Борован -
12 Февруари 2009 10:52
Историята е една и тя се основава на исторически документи

А кое гарантира обективността на авторите на "историческите документи"?
А ако си противоречат?
12 Февруари 2009 10:58
А кое гарантира обективността на авторите на "историческите документи"?
А ако си противоречат?

Ако документите си противоречат се прави по възможност съпоставка с други исторически извори. Но си прав, че историята може да се фалшифицира от онези, които оставят документите за нея. Историята се пише от победителите. И има моменти от нея , които не отразяват истината. Но няма начин да я научим, ако не излязат други свидетелства. Затова завинаги ще има бели петна в историята- ВИНАГИ.

Редактирано от - Benedicta на 12/2/2009 г/ 10:59:35

12 Февруари 2009 10:59
Бенедикта,
"Историята е една", но тя се състои от факти и интерпретации. Самите факти се подбират според интерпретациите. Ако за нас Левски е светец, за Турция той е конспиратор организатор на голяма "мафиотска организация", рекетираща богатите и подронваща законния ред. Затова няма начин да се напише обективна история.
12 Февруари 2009 11:08

Benedicta,
Историята се пише от хора, които оценяват фактите и документите.За това е субективна.Всяка страна си има своя истина и си я отстоява.Вземи простия пример за атентата в църквата "Св.Неделя".За едните изпълнителите бяха герои, за другите терористи.Кой определя истината и коя е тя?Така, че не ми говори за факти и документи.Хората, които пишат историята определят истините.Никой не ходи по разкопки и библиотеки да търси източници, а чете написаната история.
12 Февруари 2009 11:51
Петрински
Искам да повторя: право на всеки е да се чувства и нарича какъвто си иска!И в Македония и в България и където и да е другаде..
Проблемът иде когато започнеме да си измисляме история за да си напомпаме самочувствието и да избием комплекси!
Разбирам прекрасно мотивите на населението в Македония за да странят от бг нацията.Все пак е редно да не прекаляват с измишльотините си.
Не е необходимо да търсят под вола теле за да живеят в собствена държава и евентуално да я направят по-добра за обитаване от съседските такива.
Фалшификациите с т.нар. македонска история са толква груби, че не биха могли да съществуват дълго при едно отворено общество.
Такива гигантски манипулации бяха възможни единствено при тоталния контрол на държавата в/у битието на гражданите!
Сега е по-трудно, но не би могло да се срути извъднъж такова огромно творение!
12 Февруари 2009 12:07
Лоша работа. Нашите братя от Македония просто нямат избор , но с типичния български инат, по-често за лошо, са обречени на самоунищожение.
Македония де факто е вече федерация - днес албанците владеят 1/3 от територията, след 20 год ще додрапат до половината, и после или фифти фифти или ново Косово, като щедро ще ни отпуснат един анклав на изток. Колкото по-рано се разделят с албанската напаст (знаете, че и Л. Георгиевски си го каза същото в прав текст) толкова повече от Македония ще остане за българите там. Дано следващото поколение македонци, отърсени от сръбското влияние на елита им, да имат силата да приемат нещата такива каквито са - отношенията между тях и нас да са като тези между Австрия и Германия - една кръв и език, но различни държави.
12 Февруари 2009 12:08
Просвета,
Проблемът е, че тоталният контрол на държавата в БЮРМ никога не е преставал. И сега там се минава през сложна цедка за да работиш в радио или телевизия, като сърбоманството е задължително.
Страхувам се, че тъкмо когато започнат да се освобождават от тая държавна зависимост, станат по-свободни и могат да изяват българското си национално чувство, албанците тъкмо тогава ще ги претопят напълно. Няма никакво време, за съжаление.
Още нещо е важно - за да могат в Македония (нали е ясно: БЮРМ е държавата, а Македония е географска област) да изяват българското си самосъзнание трябва да е престижно да си българин. Трябва ние преди това да направим името "българин" и България да звучат престижно. Ние първо трябва да се гордеем с това име. Ако го направим, ще е страхотно. Само че ние не си тачим името, плюем го непрекъснато, бягаме от държавата си, крадем от нея, управляваме я лошо. Защо тогава другите да ни уважават и да искат да приличат на на?!
Ние първо трябва да направим етнонима "българин" престижен.
12 Февруари 2009 12:29
Ivo kunchev точно така си беше! Колко съм им завиждал на братовчедите като идваха лятоска у нас наморе и да си пооправят зъбите. А по радио Скопие в петък слушахме" поп албум" а в събота "три гонга". PS Peshev няма нищо страшно! На албанците генетично им е "присаден" страх от българите. Определяне на общата ни граница е малка подробност.
12 Февруари 2009 12:35
Неверни Тома, има факти- Левски и неговата борба за свобода- това е неговата мотивация, гледна точка и идеал. За кого е вярно и за кого -не е, е ясно. Причините също са ясни....Когато има подобни диаметрално различни интерпретации на личности и събития като Левски, се прилагат основните човешки критерии- добро, зло, свобода, несвобода справедливост, несправедливост и тези общочовешки норми ще покажат кой е прав в оценката си. Същото се отнася и за примера на Малинас.

Редактирано от - Benedicta на 12/2/2009 г/ 12:42:28

12 Февруари 2009 12:36
Статията ми дава възмоцност да хвърля и един"камък" по оня шляхтич дето водеше външната политика на Рейган(успешно) , а сега се прави на оракул(неуспешно)- Бжежински. Помня в началото на 90-те той пророкуваше не повече от 5 години живот на това искуствено държавно подобие-БЮРМ!
12 Февруари 2009 12:48
Историята се пише от победителите в техен интерес.Три поколения /всички форумци/ знаят историята от учебници, писани в Москва.Затова не се казва, че клането в Батак е извършено от българи / мохамедани, но българи/.Случайно ли Вазов пише "Под игото", а не "Под робството"?За да изглежда руското робство бяло, трябваше да се измисли друго катраненочерно.
12 Февруари 2009 12:51
Penu, за да се има толкова бунтове, въстания, хайдушки чети и непрестатен стремеж за свобода при всички народи, попаднали в османската империя, положението им няма да е било много различно от определението "катраненочерно"...
12 Февруари 2009 12:56
Докато уманитарите бистрят проблема с учинайката на Църхо и Страхота, фесът - агарянин продължава да бесней над бащино огнище:
В него депутатът разговаря с Володя Гичев, шеф на службата в гр. Левски. Агитира го да смени заместничката си с човек на Доган, като се интересува и от заплатата - 450 лв.:
- Володя, ти за втори път ми отказваш, приятелю. Сега отказваш на моя общински председател да помогнеш. Значи трети път, просто... ще се сблъскаме челно.
- Защо да се сблъскаме челно, бе, г-н депутат? Първия път ти отказах, защото ти изложих мои изключителни причини.
- Сега пак излагаш изключителни причини на жената, защото щяла да става баба. Ами другата ще става майка на кандидат-студентка. Ще се сблъскаме.
Гичев се появи вчера в студиото на "Здравей България" с три колеги от Плевенския регион, които изгубили работата си, за да дадат път на кадри на ДПС. Ралица Добрева - шеф на земеделската служба в Д. Дъбник, и колегата й от гр. Левски Володя Гичев били уволнени. Съкратени са и 3-ма техни заместници
"Нямам нищо против партията и етноса, а съм срещу назначаването на некомпетентни хора", каза Емилия Цонева. Под ножа отишли агрономи, инженери и агроикономист със стаж в системата 10 и 17 г., както и специалист пред пенсия.
Преди да сдадат поста, те са получили най-ниската атестационна оценка от новата шефка Айгюл Хасанова - учителка по професия.
12 Февруари 2009 13:20
Генек,
македонските "историчари" много добре знаят истината, но си траят. Разбираемо. Впрочем, в епохата на интернет, всеки може да я научи, ако желае разбира се.
12 Февруари 2009 14:36
Е, те затова дълбаят с длетото македонско - та никому да не хрумва и да потърси.
12 Февруари 2009 14:54
Хасан гиби,
Амчи чоджум кой ви пречи да приемате и вие реалностите такива, каквито са били. То османските терористи сте се занимавали само с геноцид и примитивна тирания. Чакаме дела и достойнство. Презнайте си почвайте да изплащате репарации.
12 Февруари 2009 15:39
Казвай у коя банка е сметката, та да почваме да ги пращаме чековете, Орльо.
"То османските терористи сте се занимавали само с геноцид и примитивна тирания."
Кат си помисля, че и ти с тоа кокоши акъл беше тръгнал дипутат да ставаш...смех ма напушва.
Още пишеш ли програмки, приятелю?
12 Февруари 2009 15:47
toly

Като част от по-широко международно изследване, ДНК проби са правени за сравняване на изкопани кости от времето на Александър Македонски (и преди него) в Македония и Гърция с извадки от съвременното население, но гръцки и македонски археолози спорят върху резултатите. Разбира се, може да се говори само за някаква степен на достоверност и са възможни много грешки, защото извадките от намерени кости не са правени с научните методи на статистиката, а датирането им е в диапазон от десетки и дори стотици години. Доколкото си спомням, едно от независимите (на французи) мнения отнася съвременните македонци най-общо към средиземноморския тип население, а днешните гърци са по-близо по ДНК до костите на населението слязло в Египет от Нубия. В света има още много загадки!

Това, разбира се, няма отношение към съвремието и правото да се претендира наследството на историята, стига тя не е съзнателно изопачена. Но обективно, всички исторически документи и паметници винаги имат повече от една интерпретация и никога няма само една „истина”. Надделяват онези, за които повечето учени в областта смятат че са най-добре обосновани в конкретния исторически контекст.

Не омаловажавам фалшификациите на македонизма като идеология, но у нас също има много непознати страни на тази част от историята ни. Много факти не се знаят или се премълчават от тези, които ги знаят. Не ми е известно и досега да е публикувана у нас в по-ново време "библията" на македонизма - "За македонцките работи" на Кръстю Мисирков (излязла за пръв път през 1903 г.) - публикувани са само тенденциозно-подбрани извадки от нея на някои патриотарски сайтове. Ето я за четящите на английски:

http://www.misirkov.org/macedonian_litera ry_language.htm

Противно на общоприетото, смятам че македонският политически и духовен елит познава тази част от историята по-добре от нас, но те имат доста по-различно схващане за понятието "нация". Всъщност, много неща стават по-ясни ако се започне от книгата на Мисирков и се продължи с нейното влияние през следващите десетилетия - ако не ги разберем ние не можем да намериме общ език със съвременните македонци.

А най-вредно от всичко е патерналистичното отношение към тях, което донякъде навява и от тази статия. Те го чувстват по същия начин по който ние чувстваме патернализма на руските панслависти.
12 Февруари 2009 16:14
Арно Хасане,
то не веднъж си показвал умствения си багаж и душевного си здраве по форума, та има такива като тебе засмяни колкотко щеш ... пуснати на свобода. Смейте се.
12 Февруари 2009 17:05
МАЛИНАС, ти да не си шпионин, щото това дето си го писал в 9.53 саато е цялата истина за мене и съседа ми - през моя двор си направи подпорните и бех много добър, ама ела сега да видиш какво глава пати! Ама нали съм православен та се уповавам на - "Прави добро - надявай се , прави зло - очаквай го! " . Добре де , ама като ми трови живота Оня що гледа само сеир?
12 Февруари 2009 17:09
Блазиус Клайнер мисля през 1760-1761 е изчерпал темата. Бил е католически проповедник в България, района на Чепеларе и без да ползува поръчкови материали е написал истината за народа български.
12 Февруари 2009 17:12
По време на стария режим Божидар Димитров публикува корана от илюстрацията, като владишка корона на митрополит в нашите южночерноморски митрополии, случайно оцеляла след казашките нападения през 17 век. После си призна, че е от Македония и дори я сложи на корицата на една своя бутофорна история.
12 Февруари 2009 17:46
Блазиус Клайнер наистина е написал първата историята на българите (преди Паисий) и това е едно от многото славни неща, които не се знаят у нас. Книгата е издадена в много малък тираж от БАН през 70-те, но изследователите мълчат за нейната историческа достоверност от гледна точка на това, което се знае днес. Все пак нищо за народа български не може да приключи с първата книга, написана за него - оттогава много вода е изтекла и този народ вече не е същия.
12 Февруари 2009 21:40
Да така е! Българският народ вече не е български и може би историята не му приляга съвсем и не му е по вкуса. И е тази причината да му пренапишат /подменят, заменят, доизкусурят.../ нещо по простоватичко и по-удобно, нещо което не би го карало да се държи като народ БЪЛГАРСКИ!!!
12 Февруари 2009 22:39
Х а с а н е -П р а в -с и .-Н а й -т р у д н о т о -з а -Х р и с т и я н и т е -е -д а -б ъ д а т -Х р и с т и я н и .-Т .Е .-Д а -О б и ч а т -Б л и ж н и я -с и -к а т о -с е б е -с и .-К а к т о -Х р и с т о с -е -У ч и л .

Христос е учил да обичаш и враговете си!

12 Февруари 2009 22:40
за Борован
12 Февруари 2009 23:07
Бай Хасане, с горнийо постинг си улучил десетката
12 Февруари 2009 23:21
Забравете Македония - БЮРМ. Докато ние се намъдруваме, тя стана част от "Велика Албания". Но тъй като и България скоро няма да я има, това едва ли има някакво значение.
13 Февруари 2009 02:49
Аз лично не съм съгласен с тезата, че трябва да оставим историята и миналото настрана, когато става дума за Р.Македония. Или пък да оставим историята в конкретния случай само на историците. Напротив, нашите политици трябва да са много активни, наред расзбира се с учените, по т.н. македонски въпрос. Защото всичко, което става в тази държава, отдавна надхвърля всякакви разумни и неразумни граници. Сегашният македонски политически елит начело с премиера Никола Груевски и македонската МАНУ ( академията на науките) начело с Паско Кузман се опитват да наложат една нова теза за "античките" и неславянски корени на тамошното население. Канят се дори потомци на кохортата на Александър Македонски дори от Пакистан ( т.н. хунзи) в подкрепа на целия този процес.
Хубаво е че на ниво Европарламент нашите депутати от всички партии проявяват активност. Биляна Раева направи преди няколко месеца заедно с унгарски парламентарист интересно представяне на алманах за Македония от 20-те години, а Евгений Кирилов заедно с Николай Младенов са винаги доста активни по темата. Особено Евгений Кирилов! Напоследък много активен е станал и Димитър Стоянов.Така че действия на политическо ниво трябват! Тука става въпрос за крадене на история и нейното фалшифициране и това трябва да се спре. Иначе ние българите нямаме никакви намерения да побългаряваме македонците или пък да ги присъединяваме. Искаме да престанат с краденето и изопачаването на историята. Трябва да спрат с издевателствата над хора с българско етническо съзнание, каквито напоследък са случаите с Драги Каров и семейството му, както и с журналиста Виктор Канзуров.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД