14 Май 2009 01:01

"Във Византия най-често смятат, че Европа, или поне по-интересната й част, се простира между Дон и Елба. Западната част на континента е присъединена „по милост”
***
Хмм...интересна теза.
Верно, стотици години по-късно се наложи по-неинтересната Западна част да присъедини по милост /без кавички/ по-интересната източна част, ама не тва е важното в случая.
В случая иде реч за "история".
Макар, че ако ма питате мене...в миналото Европа се е простирала само в областите, населени с траки и мизи.

14 Май 2009 03:48

Герасим Петрински, Иван Петрински

14 Май 2009 05:29

***

Редактирано от - sybil на 14/5/2009 г/ 12:23:26

14 Май 2009 05:43

Безкрайно разочарован!
Първо - какъв е смисълът на матрялчето?
Второ, поне да беше подредено, ами то първата част е тюрлю гювече.
Трето, тия "историци" чували ли са за финикийския бог на мрака Ереб /буквално - залез/ и назоваването на земите на запад от Финикия така?
Изобщо, много, много съм разочарован. И се питам - какъв е смисълът на поредицата нискокачествени, идеологически обвързани, елементаризирани статии?
Впрочем, подобна по съдържание и стил информация можете да изтеглите от гуглето.

14 Май 2009 05:47

Ах, да! И къде е тая река РИОН? Май става дума за РионИ /правилното е с ерито, ама нещо клавиатурата си играе/.
От гуглето:
Рио̀ ни (на грузински რ ი ო ნ ი е главната река на Западна Грузия в древната област Колхида.
Извира от Кавказ и тече на запад, където се влива в Черно море северно от Поти. Дължина 327 км. След град Сматредия до устието си е плавателна. В по-голямата си част реката се използва за напояване.
На Риони са разположени градовете (от горното течение към устието) Они, Кутаиси, Сматредия и Поти, като най-големия от тях е Кутаиси.
Бил съм там, освен в падеж, название Рион, не съм чувал.
И още нещо - аман от тая никога несъществувала "Византия".
Историк - и да не е чувал за Източната римска империя.

14 Май 2009 07:15

И с тюрки, Асане, и с тюрки.

14 Май 2009 07:25

Не позна, дургарю лейтенант.
Не може хем майка България да е на три морета, хем па тюрките-у Аврупата.

14 Май 2009 07:42

Че не са всички, и траки и мизи и ромляни, производни на древните тюрки?

14 Май 2009 07:45

***

Редактирано от - sybil на 10/6/2009 г/ 00:38:17

14 Май 2009 08:35

Май трябваше да се посочи , аджеба , на какво са казвали Тракия - древните !!??

14 Май 2009 09:14

Изгубих нишката на статията някъде по средата...та за какво се разказваше?

14 Май 2009 09:28

И аз съм чел за това, че средновековна Европа е на Балканите и в околните земи, сиреч ние сме си европейци от старите времена.За мен е по-важно сега, че и ние сме в съвременна Европа и как ще го докажем.Как мислите, кога най-после ще ги достигнем тези съвременните европейци, пример за подражание?

14 Май 2009 09:37

Драги Крестън,
Кажи къде дават парите, че да се кандидатирам и аз - тъй и тъй пиша по форума, поне далавера да стане.
Пък за пустите Риони що подскачаш толкоз? Че някой бил ходил до Грузия ли? Успокой се, ще пратим и теб. Само си приготви тоалетна чиния, че от миналото лято там нещо са кът.

14 Май 2009 09:46

В днешна Европа обаче някои части на Балканите са тоалетна чиния и това няма да се промени скоро, та ако ще не Европа ми центъра на вселената да е бил тук.
Иначе от историческа гледна точка писанието е пълен качамак...

14 Май 2009 09:52

Немойте да сте много критични, че ще уплашите Герасим Петрински (син предполагам). Да е жив и здрав, и да пише като тейко си. Ако и ние сме жилави, след 20-30 години може да се радваме да четем и Иван Петрински (внук). Тъй ами, няма само децата на съдиите да стават пак съдии. Нека, щом са талантливи и ги влече татювия занаят.

14 Май 2009 10:01

Драги Сократе,
Чувал съм от сигурно място, че това от отдавна го правят в една масивна сграда на ул. "6 септември". Гледам те и тебе, доста пишеш във форума. Като губиш време, поне се кандидатирай в съответния отдел на горната улица - стаж да ти тече, някоя пара да изкараш Трябва да бъдеш като генек - в крак с времето. При капитализма да се работи без пари е малко нелогично, даже неприлично.
Не ме е яд, че генчо е ходил в Грузия - аз сигурно съм бил по-често от него там, Кавказ е любимото ми място. В Адигея и в планините на Краснодарския край спиш в чудни хотелчета за без пари - стая с две легла за 3о лв. наши пари на нощ. Чудя им се на руснаците защо изобщо припарват до мутризираните ни курорти. Вярно в Сочи е много скъпо, и все по-скъпо ще става, но в околните селища има достатъчно пансиони на прекрасни цени.
Остани си със здраве

14 Май 2009 10:11

Толкоз подпалих моторетката, че забравих, Сократе, да ти кажа защо подскачам за Рион. Мразя грузински подлоги като генчо наш. Съветският съюз има голям грях към народите в Кавказ, като фаворизираше Грузия, която намирайки се на прага на изчезването си от географската карта, доброволно се присъедини към Русия, а след това се държеше непрекъснато като разлигавено дете. Така южноосетинската столица Цхинвал стана Цхинвали, Рион стана Риони, а столицата на Абхазия - Сухуми, вместо абхазкото Сухум. Та затова подскочих.

14 Май 2009 10:49

Аре сега.
Грузия е дала личността на хилядолетието,"най-известният руснак", бащицата на народите, идол на световния пролетариат и пр. и пр.



К'во са едни наставки на нищо не значещи имена на неизвестни села и потоци пред този факт от световна величина?

П.П.
А иначе статията просто разтеглената на три страници с исторически добавки приумица, лансирана от Велислава Дърева в средат на 90-те, че видите ли България била автентичната Европа, и вместо ние да кандидатстваме в Европейския съюз, да получим молба от Евросъюза да го оглавим.

Редактирано от - Лунатик на 14/5/2009 г/ 10:56:52

14 Май 2009 11:07

Неблагодарници бе!
Сосо Джугашвили направи от юдеоболшевишкия бърдак световна империя,
а те за едното "и" са се заяли.

14 Май 2009 11:28

Крестън,
ако изключим простащините ти, останалото е откровена злоба на комплексарче.
Първо, погледни атласите на СССР и "мира" отпреди 1990 година и виж формата.
Второ, имах късмета да бъда в Абхазия и Аджария. Аджарите не помня, но абхазците ми разказваха за почивните станции около РионИ.
Трето, знанията за Ереб можеш да намериш не в гуглето, а в иасторическите, митологични и културологични енциклопедии, както и в някои специализирани издания /на Фрейзър. Месарош и т.н./
Четвърто, не виждам смисъл да споря с теб - твоят "метод" на дискусия е обсипаване на опонента с обиди и ругатни.
Що се отнася до "любовта" ми към Грузия - не изненадвай Бенедикта.
А и не виждам защо да мразя дадена държава или народ.
Така че - върни се обратно в апартамента си зад решетките, сложи си пижамата с ръкави, връзващи се отзад, спи си неспокойно.
Нито ме знаеш, нито познаваш, но само окапваш форума със зелена бясна пяна от избиващи комплекси на полуграмотно кретеноидче.
П.П. Я виж в архива колко пъти необосновано, истерично и припадничаво си ме нападал. И си побеснявал още повече - защото не искам да слизам с асансьора до нивото ти.

14 Май 2009 12:30

Не просто качамак, а калпав качамак

14 Май 2009 12:32

Разбира се, че няма да споря с теб - не се и опитвам.
Ти просто си вършиш работата. . .

14 Май 2009 12:33

генчо, горното е за теб, естествено.

14 Май 2009 12:51

Стига сме го предъвквали!
Искаме си Волжка България и Перешчепинското съкровище!
Наши са си!

14 Май 2009 13:15

Е-е-е Сократе-май, немой така, друже!Всичко си искаме-това е положението.Криза е!

14 Май 2009 14:46

Елементарно, Крестъне, елементарно.
Първо, ти не спориш, ти истерично беснееш и ругаеш.
А, второ - новият ник не те е променил, господин страшимире!

Редактирано от - генек на 14/5/2009 г/ 14:48:08

14 Май 2009 15:32

Мрасна зоофилка е тая Европа (финикийската) - на бици скача!

14 Май 2009 21:36

Много са хубави тези проекти на Петрински.

Той все гледа от ромейската камбанария. Че за ромеите източна Европа е била по-важна от западна е логично. В най-голямото си разширение на запад при Юстиниан Велики ромейската империя, освен на Балканите, стигнала до северна Италия, където и досега е областта (Емилия) Романя. Империята била център на просветата и на всичко друго, на запад върлувал "дарк ейдж".

Румънските историци наричат ранното средновековие и на Балканите "дарк ейдж", въпреки че тогава у нас (а значи и по техните днешни земи) цъфтял Симеоновия златен век, но това е защото тогава там е нямало власи. Те се появили отвъд Дунава в 12-13 в.

Но още в 12 в. западът явно вече изпреварвал ромейската империя - търговски (градовете), технически (готиката), политически (градовете), културно (университетите, трубадурската поезия) и военно (кръстоносните походи). В 1201 г. не ромеите превзели Венеция, а венецианците и другите западняци превзели и разграбили Цариград.

Джаред Даймънд все питаше защо аджеба около 170 испански авантюристи с няколко кремъклийки дошли в империята на инките и разбили (или по-точно подплашили и разгонили) 80-хилядната, въоръжена до зъби войска на перуанския император Атахуалпа и го хванали, а не Атахуалпа да дойде в Барселона да хване арагонския крал?

В 13 в. не ромеите, а италианците нарисували първите модерни морски карти, завъртели търговията и в ромейското Черно море и стигнали чак до Китай, а след 2 века един генуезки тъкач на арагонска служба открил и новия свят.

И друго странно нещо - западната Римска империя паднала под германските варвари, но латинския език и култура не загинали - всички народи извъм Лациум в южната част на западна Европа и западно от Рейн и досега говорят езици, произлезли от простонародния латински. Само в Европа това са над 170 милиона, а с Латинска Америка и разни други земи са сигурно към милиард. А с латинската азбука пишат още поне един-два милиарда.

А ромейската империя преживяла още едно хилядолетие, често с голяма мощ и блясък, но никой нов народ в източна Европа извън Гърция (да не говорим за другите континенти) сега не говори гръцки, нито пише с гръцката азбука, а и много от днешните гърци са потомци на хора, никога в миналото не говорили гръцки.

Но станало друго интересно нещо - над 250 милиона в източна Европа и Азия днес пишат с азбука, произлязла от българската - кирилицата (която според Н. Трубецкой трябва да се нарича Симеоница), създадена според най-новите изследвания в Преславската школа от български царски книжовници. 200 милиона си служат с литературен език, произлязъл пряко от езика на Симеоновия златен век.

Днес в Ню Йорк правят изложби за "блясъка на Византия", дето показват и керамичния образ на св. Теодор от Преслав. Всъщност трябва да правят изложби за "блясъка на България" дето да има образци от кирилска писменост и влиянието на старобългарския (словенски) език в източна Европа и нанатък.

Защо ромейската империя не проникнала културно така източна Европа, както несъществуващата вече западна Римска империя проникнала западна Европа, защо ромейската империя изостанала от западните "варвари" и толкоз не ги харесвала, че накрая избрала османска чалма пред папска тиара? А българската "империя на духа" проникнала Балканите и източна Европа и след като бълг. царства паднали под другоезични империи? Защо православните народи не тачат цариградския патрик както католическите тачат римския папа?

Една от причините е сигурно и в характера на източната и западната църква. Руския историк А. Янов писа, че руската православна църква била духовна дъщеря на Ордата и майка на руския деспотизъм. И в ромейската империя, както ни разказа незабравимият г. Тамарин едно време, начело на църквата бил самият василевс, а патриархът бил само един от висшите му чиновници. Принадлежността към църквата значело принадлежност към империята. Така и в ново време за новогръцките националисти - принадлежността към Фенер значела, че си етнически грък, ако и да говориш у дома български, албански, влашки, турски, арменски, сирийски, арабски. Затова българският и другите източни владетели били принудени да си създадат свои държавни църкви, в нашия случай - и свой книжовен език и писменост. За да не са политически част от империята.

А в западна Европа папата бил станал символ на изчезналата римска власт, но поне в началото сам нямал светска власт. Принадлежността към църквата не пречело да си поданик на кой да е светски владетел. Нямало политическа нужда поне в началото да се търсят и други книжовни езици освен латински.

Русия е наследник на ромейската империя в "цезаропапизма", но неин идеен наследник е и халифатът, и наследилата го Османска империя, която не случайно накрая "хитнала хоум бейз" местейки си столицата в Цариград. Там искали столица и руските славянофили в ПСВ.

15 Май 2009 09:25

Пак ли търсим Европа из учебниците по история? Че тя ни е под носа, бе... ама европейци няма нещо.

16 Май 2009 11:14

След като отрече работата на Фоменко по изясняването на Хронологията г-н Петрински се е заел да прави още внушения ....

Резултатът е отново статия - манджа с грозде..

Всъщност това са правили през среновековието "придворните" историци. Писали са и много възхвални текстове ....

"Сега" не само че не ми отговори защо безалтернативно за история пише само Петрински, ами ми ги сервира днес двама(!).

Да припадне човек......

16 Май 2009 13:38

Фенерски, гледай си физиката, фоменко и другите подобни луди, и престани да замърсяваш форума!

16 Май 2009 17:25

Напомням на автора на статията, че преди повече от десет години в България преведоха (частично и неточно ....в университеткого издателство)...книгата на Ален МИНК "Новота средновековие".

Средновековието обаче .... е най -вече при "мюсюлманите", защото отговаря ....техния календар.... на епохата на средновековието !

Ако е въпрос за човещката простотия и НЕПРОФЕСИОНАЛИЗЪМ....Айнщайн беше казал че единственото нещо по-голямо от безкрайността на вселената е...ЧОВЕШКАТА ГЛУПОСТ !!!




..............

17 Май 2009 08:57

И отново Петрински (този път дабъл) е наплюнчил молива, за да ни осветли по проблемите на историческата нАука така, както той си ги вижда. Днес реч иде за това как Европата, къде и да се е разхождала през времето, наш'те земи не е напущала. Демек - кой каквото правил, ние все сме си били европейци, един вид алфата и омегата на европейството. Разбира се, още от време оно, щото нали туй траки, туй разни други по тези земи са живели единствено за да чакат времето кога ще станат част от великио български народ.
А това, че днешна Европа не е географско, а ценностно понятие, Петрински било не знае, било услужливо изключва. "Европейски" днес не се измерва с географски ширини и дължини, а със споделяне на различни общи морални, политически и икономически принципи, които отнюд не са се появили по нашите земи, а като гледам и трудно ще хванат корен. А най-трудно в полуграмотната авторова глава.

17 Май 2009 09:01

А най-веселото е, че:

1. Древногръцките извори и митове, които той уж "цитира", отдавна имат статуса на училищно помагало.
2. Архонтът на Европа се среща на още стотици места в късноантичните извори, в Новелите дори сравнително рядко.
3. Средновековните византийски извори като Йоан Дамаскин, Теофан Изповедник, Константин Багренородни и другите отдавна могат да се намерят във виртуалното във вид най-малкото на на руски преводи - вероятно единственият чужд език, който авторът ползва, понеже - и слава богу поне за това - с мъка са му го набивали в главата в школото. Псел - на всичкото отгоре - е преведен и на български.

Дет се вика, европейци сме, ама не съвсем дотам ...

Хайде със здраве, авторе, ожидаваме с нетърпение обещаните ни нови две части от опуса!

17 Май 2009 12:09

Още по весело ще стане, ако великите историци-фантасти -братя Петрински.... (не...Стругацки) ...... ни разкажат "Другата история на България".

Тоест .... КАК и от кои беше фалшифицирана историята на България и Българите!
....................

Щото в тези геополитически и псевдо-религиозни сценарии....България беше ампутирана от Историята на народа и племето си! Останаха и само 1300 годинки съществувание!

А кой ще ни разкаже за началата на Историята ни ? За Волжско-камска България поне...... За "мюсюлманска България - унищожена от монголите (дето после ни казаха че сме роднини...)Или за писаното от арабски, арменски и иронски хроникьорш за нас...

За заминалите (що ли точно) в Италия и учавствали във формирането на Италианския ген прабългари на Алцек.... (че и дори Москов да разкаже за връзките и родството ни ни с Баските)

Може да ни кажат и за това как ПанРуската пропаганда ни изтри от историята на ...бившите земи на Руската Империя и СССР....(и "забравиха" че имат азбука и Християнска религия благодарение на Български ИНТЕЛЕКТУАЛЦИ и политици!)
............
Пък и до странните машинации и игрички покрай българо-мохамеданите и "чистите турци", заселени по идея на Султана и Руския Император в Делиормана и Кърджалийско.....

Много са фаршификациите..... но НЯМАМЕ търсещи и смели историци и интелектуалци!
Турците навремето наложиха в егистрите си записване на населението до... дядото Тоест ....Хасан-син на Иван, само за едно поколение ставаше "чист турчин!"

И днес обаче никой дори не се сеща че това е една от най-тъжните причини....Българина да успее да намери следите на племето и родата си.... само до три-четири поколения назад във времето!

Редактирано от - БарНет на 17/5/2009 г/ 12:35:08

17 Май 2009 12:43

Някога, като ученик, си карах ученическите бригади по археологическите разкопки.

Бях много впечатлен от това че мастити историци и археолози все повтаряха дето най-истинската История е в...изворите от епохата!

После....четейки тук и там....виждах как са затлачени тези извори! Как се приемаха за истина ...единствено монипулациите на Златарски.....

И дори написаното за Българите от Волтер в Кандид ... се обявяваще за...ПРИТЧА на философията!

Да оставим настрана, че и до днес "не се цитират никакви персийски, арменски, китайски ..... хроники от времето"



.......сигурно щото някой някъде е разпоредил така ???

17 Май 2009 12:49

И последно за днес.....

До 1738 година поне...в исторически издания - тип Ларус- във Франция например.... има ДВЕ статии за България!


Едната (по-дългата) говори за Велика България, която е граничела на север с Татарите и Башкирите.....


Другата (Малката България) е....турска провинция под Дунава. И там още живеели наследници на Българските царе!!!



Кво ли ще ни кажат господа...Петрински за подобни "грешки в историята" ???

17 Май 2009 15:00

***

Редактирано от - sybil на 17/5/2009 г/ 20:27:37

18 Май 2009 09:35

За Chreston

"луди" са били и Галилео Галилей, Джордано Бруно, Исак Нютон и много други, когато не са обслужвали мнението на властта. Благодаря за комплимента. Не съм съгласен с термина "замърсяваш".

Стотици хора, истинските учени на времето си, са били обявявани за луди, а тълпи от "форумци" (тогава просто зяпачи на площада) са крещяли да бъдат обесени или изгорени, а голяма част от книгите за история тогава просто са били унищожени завинаги.

Ако прочетете статията на Петрински за Фоменко в Сега, ще видите, че Петрински първо твърди, че няма подготовка за да направи преценка, а после прави преценки...

Зададох по-рано и прост въпрос: Защо се публикува поредица на този автор?

Къде е алтернативата? Естествено, отговор няма.

Ами това е "придворен" историк.... Той публикува обикновено величави и УДОБНИ тези. И той и господарите му предпочитат другите да мълчат.

Нютон през последните години то живота си е изпаднал в немилост защото е изследвал именно грешките в официалната хронология. Той е дал началото на това с което се занимава Фоменко.

Препоръчвам на всички да прочетат работите на Фоменка, както и "Падането на Стара България" на Йордан Табов (БАН).

Заб. Фоменко е преди всичко математик, а не физик. Chreston, все пак повече трябва да се чете, преди да затвярш уста. В ДС и ЦК на БКП много ще Ви обичат.

Аз искам и Петрински да пише. Все пак трябва да имаме и нагледни примери за това как се правят грешни изводи от придворни историци :-)

Редактирано от - Петко Фенерски на 18/5/2009 г/ 09:38:46

18 Май 2009 14:15

авторите

18 Май 2009 17:17

Фенерски, мисля, че нахалството ти е безгранично. Не мога да разбера как се осмеляваш да даваш мнения по научни въпроси, които са далече от твоята квалификация (нали Фоменко ти е бил преподавател).И не само даваш мнения, но си и нагло категоричен.
Изчетох статията за Фоменко и не виждам нищо притеснително. Напротив. Авторът специално е подчертал, че не е специалист по математическата част от работите на Фоменко, поради което се занимава само с най-фрапиращите случаи на откровена глупост и несъответствия в историческите изводи на Фоменко. Струва ми се, че същото лице ти е преподавало по дисциплината "Правене на генерални изводи в науки, от които нищо не разбираме". Гледам добре си се изучил и ти.
Мисля също, че писанията ти в тоя форум са обида за цялата ни историческа наука. Пиши занапред само във форуми по физика или так каквото си учил. Спести ни глупавите си постинги.
В никакъв случай не ти правя комплименти, няма за какво.

20 Май 2009 15:32

Chreston (страшимирчо),

Просто се възползвам от правото на мнение... Да приема така лековерно мнението на Петрински би означавало да приема и мнението на Гоце са собственото му досие, респективно роля в историята.

Като си прочел статията на Петрински, седни и попрочети Фоменко, не набързо, ами 4-5 месеца, и тогава се върни да пишеш :-)

Ще ти обърна внимание, че теорията на информацията (без значение каква) е математическа дисциплина, а не историческа, същото се отнася за статистиката, както и за базите данни, вкл. досиетата на хартиен носител.

Ше ти напомня също, че големите умове винаги са били енциклопедисти.

Дебилизъм е да мислиш, че с познания по история ще отгвоориш смислено на въпрос за химическото производство в предна епоха, например.

Лично историкът Гоце се изтупанчи и се опита да ни излъже, какво следва от една оглозгана папка, не съхранявана реално по НИКАКВИ научно обосновани правила.

Давам ти този пример, защото когато изведоха ("поканиха да излезе" водещия му офицер от кварталното кафе, по времето на скандала, това направи впечатление на присъстващите.

Да ти разкавам ли как полицията "арестува" (заведе да дава обясение втори път, след като бе излъгала) шефката на столичния инспекторат на МОН по повод движение на документи касаещи любовника на една рода на Гоцевото семейство, и как прокурорите припкаха да спасяват Гоцевия задник?

Придворните историци не са нещо от миналото. Те реално съществуват и сега....

Страшимирчо, аз знам повече за историята от тебе със сигурност каквато и да е специалността ти.

Редактирано от - Петко Фенерски на 20/5/2009 г/ 15:53:28

20 Май 2009 15:49

Страшимирчо,

"Мисля също, че писанията ти в тоя форум са обида за цялата ни историческа наука."

Глупости.

Сигурно имаш предвид "цялата ни съвкупност от лица, които работят в тази област". Ами да, ама това е риск на професията. И шофьор може да сгреши маршрута и дори да падне в Лим!

Нелепо е самото твърдение, че "науката" може да бъде обидена :-)

Преди 4-5 години бях поканен на "Дните на знанията" по случай 24 май в Кърджали. Изнесох 2 лекции, едната по програмиране, а другата бе за грешките в хронологията, пред учители, ученици и експертите по история.

Имах чувството, че някой от преподавателите намериха отдушник, и споделиха че смятат, че основните идеи на тзои различен подход са напълно възможни, като имаха предвид именно безумното датиране сега. Всички историци масово заблуждават на практика слушателите, за физичните научни методи, които уж се използват.

Ходят си журналистка и "историк" по поляната, намират на тревата отгоре(!) парченце, и той веднага умно датира - 3-4 век. Е това го гледахме по телевизията. Голям смях падна.

Учителите обаче нямат право да разививат критично мислене и време за други версии, защото учениците ще ходят на изпит и там трябва да разкажат именно утвърдената от МОН версия.

Науката не е догма. Тя трябва да е отворена. Освен това, Петрински защо е публикуван? Да ни разкаже какво? Това е не специализарн вестник, а той не е убедителен, какво прави тука? Ето това е въпросът...

Що не си пише в научния журнал, а аз ще си остана да чета тука, където статиите все пак трябва да имат логика, а не да се изисква въпзриемането им по папагалски.

Намери се един серизен противник на Петрински-те и айде да го изгониме.

Лесно е да говориш зад гърба на Фоменко. Като Гоцевци ...

Редактирано от - Петко Фенерски на 20/5/2009 г/ 16:11:11

20 Май 2009 18:26

***

Редактирано от - sybil на 20/5/2009 г/ 20:39:19