:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,683,671
Активни 660
Страници 26,236
За един ден 1,302,066
Истинската история

Желязната завеса в Европа си стои непокътната

Разделението на континента е факт векове преди речта на Чърчил и ще продължи още дълго време
Анимирана карта на Европа от Фредерик Роуз, 1899 г. Освен злободневните сюжети, картата показва и собствено европейските стереотипи. Като петна по дрехата на остатъците от Османската империя са знаците на арменския и българския геноцид.
Казват, че в четвъртата книга за Хари Потър започвал участието си в детската поредица българският отбор по измислен спорт, начело с Виктор Крум(ов?). Изглежда, че за втори път след "Кандид" на Волтер България има по-значително участие в литературно произведение със световна известност. Дребните споменавания, като "българските мустаци" в романите на Морис Льоблан и Жорж Сименон, могат да бъдат тук прескочени. Не може, но трябва да прескочим (защото нищо друго не можем да направим) и невежественото безхаберие на една английска домакиня, станала свръхбогата писателка, която беше редно да си даде съвсем малко повече труд и да сътвори поне правилно име за капитана на измисления български отбор. Всъщност не е редно да придиряме на домакинята, щом оксфордски преподаватели "препускат" по българската средновековна архитектура, живопис и археологически паметници в книгите си. И го правят толкова бързо, показвайки такова непознаване на българските паметници, че не би трябвало да заспиват вечер от срам. Обаче си спят, нищо им няма.
Представата на Запада за България, за Източна Европа изобщо, както в съвремието ни, така и в исторически план, е само един от показателите, че двете половини на Европа нямат много общо една с друга. На запад едно българско име не могат да запомнят и сто средновековни църкви не могат да изброят, та какво остава за нещо повече.
Дългите векове на почти пълна изолация са превърнали Европа в два континента, които говорят на различни езици, имат различни стремежи и идеали и няма как да се съберат в близките няколко века (ако изобщо си струва да се говори за някакво събиране). Не известната реч на Чърчил спуска желязна завеса през средата на континента Европа - "от Шчечин . . . до Триест". Това става много по-рано.

* * *

Разделянето на Римската империя при император Теодосий I през 395 г. може да се приеме за акт, от който води началото си съвременното разделение на континента. Наистина, границата между двете части на империята е на Балканите, т. е. доста по на изток, отколкото през втората половина на ХХ в. Две са съществените причини, които в следващите три века ще установят тази граница на обичайното й днес място. През 476 г. западната половина на империята престава да съществува, което е съществено условие за мощното териториално разширение на Източната римска империя при император Юстиниан I няколко десетилетия по-късно в земите дълбоко на запад от бившата граница между двете части на империята.
Значителните размествания на племена и народи, известни като Велико преселение на народите, обновява почти изцяло етническия състав на Източна Европа. Границата между двете половини на континента се измества на запад благодарение и на взривообразното разселение на мощни славянски маси приблизително в края на V - началото на VIII в. С незначителни промени желязната завеса остава на линията о. Рюген - о. Сицилия и до наши дни.
Всъщност изглежда, че дори обединяването на европейския континент, а и на цялото Средиземноморие, в границите на Римската империя в продължение на пет века не се оказва достатъчно, за да спои задълго Европа, понеже разделението е много по-старо.
"Изоставането" на западните покрайнини на Европа през новокаменната епоха е повече от две хиляди години. Паметниците на т. нар. "култура на линеарната керамика" в Централна и Южна Европа се датират от средата на VI до средата на V хил. пр. н. е. Абсолютно сигурни са корените на тези паметници и на населението, което ги създава, в традициите на балканската новокаменна епоха, датираща от средата на VII хил. пр. н. е. Казано накратко и доста обобщено - балканското население от новокаменната епоха очевидно се разселва (не преселва) на запад, на север и на северозапад, носейки със себе си благата на революционни технологии и обществени промени - контролирано добиване на огън, керамични съдове, земеделие и скотовъдство, строителни умения. Най-западните покрайнини на Европа усвояват революционните технологии чак през IV хил. пр. н. е.
Известно изравняване в цивилизационно отношение между двете части на Европа настъпва в края на I хил. пр. н. е., което е благоприятно условие за обединяването на континента в границите на Римската империя.
След първите трудни средни векове на Източна Европа се налага да възпира непрекъснато извиращите от Азия войнствени племена и народи. Благодарение на почти съвършената си финансова политика Византия успява да удържа векове наред, с по-голям или по-малък успех, арабите, персите и селджуците. Източноевропейските средновековни държави отделят грамадни ресурси за усмиряване на непрекъснатите набези. Ресурси, които биха могли да служат за развитие на технологиите и търговията, например. Някъде през ХVI в. И. Валерщайн разполага установяването на западна икономическа хегемония над европейската "периферия". В тази периферия са например Полша и Унгария, но не се включва цялата Източна Европа - от нея отсъстват Русия и европейските владения на Османската империя.
В годините на западноевропейския Ренесанс разделението на Европа е повече на Северна и Южна, точно както по време на Римската империя, но без да се губи класическото делене. Дори през ХVIII в. Европейският изток и Европейският запад са си почти напълно непознати.
Западните пътешественици през Източна Европа ни даряват в разказите си с повече или по-малко прикрито презрение. Граф дьо Сежур, пътувайки в зимните месеци на 1785 г. през земите, които по-късно ще бъдат означени като "желязна завеса", за да поеме посланическото си назначение в двора на Екатерина Велика, усетил, че прекосява извънредно значима граница, че е "напуснал Европа изцяло". Цяла редица европейски пътешественици с мъка ни уверяват, че след Будапеща трябва да се забрави за бирата - питейния символ на Запада. Американецът Джон Ледярд след експедицията си в Сибир упоменава през 1788 г., че навлиза в Европа едва на пруската граница, като преминава "великата бариера между азиатските и европейските маниери".
Впрочем чак до ХIХ в. дори в официалните западноевропейски карти Европа е до р. Дон, както и в повечето съчинения на византийските автори, или пък до Волга, рядко до Урал. Дори Моцарт, прескачайки често от Виена в Прага и обратно, е всеки път с ясното съзнание, че преминава важна граница.


* * *

Описанието на Волтер в неговия "Кандид" (1759 г.) е от първите, представящи България и българите като диви варвари. Независимо от целите си, независимо от отсъствието на достатъчно информация това описание е показателно за новото самочувствие на Запада. Осигурил си най-сетне достатъчно храна, стоплен най-сетне от новите камини, облекчил труда си с използването на силата на водата и вятъра, посъбрал "свободни" пари Западът вече може и да презира Изтока, Европейският изток, който го създава и опазва. Епохата на Просвещението, която отбелязва края на западната бедност, бетонира разделянето на континента.
Никаква желязна завеса не беше събаряна през 1989 г., нито по-късно. Преградата от о. Рюген до Сицилия или от Шчечин до Триест си стои непокътната, независимо дали ще си показваме паспортите по границите или не. Стои си, защото е вътре в нас от много дълго време. Нашата Европа е друга.



Днес

Влизането на България в Европейския съюз стана по волята на политическата ни класа. Както и влизането в НАТО. Всички ние, наречени "народ", с това нямаме нищо общо. Същата тая класа голям страх бра, докато не стана тяхното. Опозиция, управляващи, всички вкупом се втурнаха да заработят от "присъединяването", като не пропуснаха и "предприсъединяването". Само в детските ясли не разбраха, че всички тия нечовешки напъни бяха, за да се приберат едни пари. Защото натрупаното по-рано свърши, а за да се произвежда (и печели) трябва поне известна доза саможертва. При тая заработка такава пушилка се вдигна от ентусиазма и от нетърпеливото пърхане и пръхтене на цялата единна политическа класа, че чак Брюксел се уплаши. Вярно, че наскоро им спряха някакви пари по някакви фондове, но няма страшно, пак ще им ги пуснат. Само трябва да обещаят, че ще ни държат, всички нас, наречени "народ", още по-изкъсо и че ще стоим още по-преклонено, за пълно удобство на ползвателите ни.
Влизането в НАТО бе само необходимо, но не достатъчно условие. За сметка на това то бе по-унизителното. Все пак от ЕС ни подхвърлят по някоя и друга пара, далечна мечта или добра дума. Вече е напълно сигурно, че освен страхлива и алчна, политическата ни класа може гордо да се похвали и с пълно отсъствие на достойнство. У нея липсва дори най-мъничкото такова, дори зародиш на същото не може да се наблюдава по никакъв начин. За значението на думата "чест" им е нужен тълковният речник. За да заработи 30-те си сребърника, безродната ни политическа класа бе готова на всичко, наистина на всичко. Тя бе готова да срути държавата, но да се добере до сладките пари, което и направи. А всички ние им го позволихме. Референдуми ли? Плебисцити ли? Пряко гласуване ли? Глупости.
 Римската империя малко преди смъртта на император Теодосий I (379- 395) и разделянето на империята на Източна и Западна. От края на VII в., след падането на Западната Римска империя през 476 г. и след Великото преселение на народите, окончателното разделяне на Европа с "Желязна завеса" се установява приблизително по линията о. Рюген - о. Сицилия с незначителни колебания през следващите векове.
 Картината на Фернандо Ботеро "Отвличането на Европа" (1997 г.) отразява несъмнено съвременната представа на неевропейците за Европа.
76
16761
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
76
 Видими 
28 Май 2009 02:19
Иван Петрински:
"За да заработи 30-те си сребърника, безродната ни политическа класа бе готова на всичко, наистина на всичко. Тя бе готова да срути държавата, но да се добере до сладките пари, което и направи. А всички ние им го позволихме."


Господин Петрински,
прав сте, че за сладките пари срутиха държавата. Но не само! Това беше нужно и на някои от вънка. Т.е. Бяха защитени и привилигировани, беше им платено и бяха оставени на власт да демагогстват, да крадат и заедно с външните им приятели и сподвижници да хрърлят калта в лицето на съсипания и унижен българин.

И ако Вие по някакъв начин сте им позволявал да правят това, аз не съм. И много още други българи нямат нищо общо с тази покъртителна драма, която се разиграва у нас. Не само това, доколкото е зависело от нас, и преди и сега, сме казвали и казваме истината, без да се свиваме и страхуваме и без да си подреждаме животеца. Затова, който се чувства Българин и има достойнство се изнесе от България. Благодарение на тези външни сили и интриги, както и добре подбрания от тях и обучен "политически елит", България беше разграбена, раздържавена, обезбългарена и направена за смях и подигравки.

На това, господине , на всякъде по света му се вика геноцид. Жалкотото е, че и за това гузно си мълчите, и ни изкарвате, че ние сме го позволилявали на когото и да било. За пореден път изкарвате жертвите виновни, само и само, за да се докарате на господарите си и ако може да изкарате още някой мандат за сметка на нашите мъки, унижения и страдания.

НЯМАЛО СВОБОДА НА СЛОВОТО! АМИ, ДА, ВСИЧКО Е ПОРНОГРАФИЯ!
ТАМ СТЕ ЦАРЕ!

Получихте ли си архивите от Русия?

Ако не ви ги дават, оплакахте ли се?

Защо още наричате старите си политици от преди войната "фашисти" и се бояхте десетилетия да признаете заслугите им и да издавате книгите им?

Защо не се правят и публикуват исторически и научни проучвания и анализи за българи патриоти? Защо трябва някой да е ангел небесен, за да влезе в българската история? Като на всякъде по света всяка политическа личност има своите заслуги и провали!

Как може Руснаците или Евреите и техните Организации да ни казват на кой Велик Българин да наречеме улица, да издигнем паметник или какви са заслугите му пред България?!

Как може даже да се сравнява с Хитлер (става дума за Богдан Филов) и да се подминават високите му научни постижения и огромен международен авторитет, като му се приписва смъртта на Евреите от Гръцка Тракия, която е била решена на съвсем друго ниво?

Как може Еврейският Холокост да се поставя в средата на нашата история и едва ли не да се натрапва като наша фатална грешка, след като това е било общоевропейска политика на момента в цяла Европа, и въпреки всичко това българските евреи са спасени?

В същия момент някои споменават, че естествено и съвсем законно било, че нашият стар български елит е затрит след 9.9.1944, тъй като били "фашисти", и това се е извършвало в присъствието на Западни наблюдатели. Накратко като убиват българи - законно. Като Хитлер убива евреи - ПРЕСТЪПНО! Как стават тези работи? Къде са Еврейските организации да отговарят? А Европейските? За какво имаме там един билюк "представители"?

Защо тези Еврейски организации са толкова негативни към България и ревниво пазят да не се чуе нещо добро за България или, още повече, да не се разчуе и разнищи истината около Българския геноцид? Защо всичко се държи под капак?

Еврейската политика спрямо България е на принципа: "Ти му подадеш пръст да му помогнеш, то ти изяде ръката", но най-лошото е, че няма български политици, които да го заявят открито и където трябва, както и да им държат сметка. Вместо това Еврейските организации си позволяват да пишат оплаквания и поставят ултиматуми, каточели някой ги пита.

КОЙ ИМ ГО ПОЗВОЛИ, ПЕТРИНСКИ?

И накрая (с малки букви): Каква е връзката между Русия и Международната Еврейска мафия? 65 години стигат ли???



28 Май 2009 02:53
Тоя път имам много несъгласия. Отзад напред:

Не е вярно, че управниците ни били искали ЕС, а ние, "народа", не сме имали нищо общо. Голяма част от управниците не искаха ЕС (да не говорим за НАТО), и много от лявата интелигенция не ги искаше. Народа - поне по-съзнателната му и напредничава част - ги искаше, защото знаеше, че без тях - без постоянния им натиск, първо в процеса на присъединяване и много по-важно - след приемането - истинска промяна у нас не може да има. Спомняме си какво беше и на форума само преди 6-7 години.

Най-ценното, което сме постигнали за 20 години потскомунистическо развитие, е членството ни в ЕС. Само по себе си то значи много и за нас, но и за образа ни в света (и в Европа, и извън нея). Като българин в Америка сега мога да отрежа всекиго - "България е НАТО и ЕС". Точка. Да не говорим ако приказваш с китайци, индийци, индонезийци или латиноамериканци. За тях, а и за повечето американци впрочем, няма особена разлика между България, Гърция, Португалия, Ирландия, Испания и даже Италия и Германия.

Че светлината е от изток и цивилизацията, както и самите индоевропейси и преди тях първите земеделци и самите хомо сапиенси са дошли в Европа пт изток, в т.ч. и през Балканите, е факт. Факт е и, че в ранното средновековие (до 10-11 в.) Източната римска империя или Ромейското царство (не харесвам западния термин Византия) е "центъра на просветата" в Европа - и отчасти затова ние българите и киевските руси сме били привлечени повече от нея. Но също е факт, че още в 12 в. западна Европа изпревари Ромейското царство и съседите му в цивилизационното си развитие - градове, университети, готика, трубадурска поезия, школска философия, църковни реформи, морска търговия, кръстоносни походи - в 1201 г. не ромеите превземат и разграбват Венеция, а венецианците - Цариград.

Не е истина, че желязната завеса е била вечна или че е била все на това място - имало е много малки завеси на много места между страни, езикови семейства, католици и протестанти, различни региони на една страна и т.н. Аденауер казвал, че всеки път, когато влакът минел Елба (от Кьолн за Берлин), получавал сърцебиене. "Прусакът е славянин, забравил кой е дядо му." Или желязната завеса между Лега Норд (севера) и Медзоджорно (юга) в Италия? Враждата между поляците и руснаците не била по-малка, отколкото между немците и поляците или французите и немците, или англичаните и французите. И ‌ желязната завеса след ВСВ не беше абсолютна преграда.

Сериозна е била завесата между католическа и православна Европа, но и тя не е била вечна - в 9 в. при св. Кирил още не я е имало, папата благословил славянските книги. В 1054 е голямата схизма, но отчуждението стигнало върха в 1201 г. Затова в 15 в. Цариград предпочел турска чалма пред папска тиара. Но днес почти никой не вярва нито в католицизма, нито в православието. В 1965 г. западът на Ватикан 2 вдигна схизмата, изтокът още я крепи и смята папата за еретик. Ожесточението между католици и протестанти в самата западна Европа в 16-17 в. обаче определено било по-люто от това между католици и православни когато и да било. Между англиканци и православни пък няма никакво напрежение.

Завесата между славянството и "германството" или "романството" също не е била абсолютна (освен за Румъния). Българите впрочем били приемани с уважение от западните си партньори германци и романци в ранното средновековие преди падането си под ромеите и голямата схизма, когато на запад се възцарила омраза към схизматиците. Завеса имало и между северна и южна Европа - у Шекспир почти няма злодей, който да не е италианец - възмущението на консервативния север от езическия блясък на италианския ренесанс запалило огъня на реформацията. Сега никой не си спомня. Имало е сериозна завеса между Османската империя и християнството, но и тя се прокъса с времето, като империята я няма.

Враждата между европейските империи в ново време с двете световни войни също надхвърли всякакви Хънтингтъновски конфликти по магнитуд. Но сега никой не си спомня.

Мъките по хармонизацията на България в ЕС няма да траят вечно - младите ударно се сближават, обменяйки и телесни течности по паметния израз на Грациан. След още едно поколение няма да се помни, че България някога е била в друг враждебен политически и икономически лагер, да не говорим за по-отдавна - в друга религия и култура. Европа е едно малко полуостровче на задника на Азия, в нея утре може би ще живеят само 3-4% от хората на земята (ако сега още са 8%). На колко да се делят?

П.П. Ботеро изобразява всичките си герои такива томбулчести. И да са колумбийци. Има и негови Адам и Ева в Ню Йорк, бронзови статуи, същите като Европа яхнала бика, във фоайето на Тайм Уорнър на Каламбъс съркъл.



Редактирано от - Чичо Фичо на 28/5/2009 г/ 02:56:20

28 Май 2009 03:14
Няма абсолютно "чуждо" или абсолютно "наше" - всяко чуждо и наше е относително, според вариращите граници на "аза" ни в различен контекст. Има вече много контексти, в които западна и източна, централна и източна, северна и южна, католическа и православна, бивша османска и бивша неосманска и т.н. Европа са едно. Контекстите се задават главно от неевропейците, които стават все повече и по-важни.

Особено лесно е единството на Европа за въприемане, като го гледаш от Америка (Австралия) или други места, дето разните части от Европа са се умешали и не могат да се различат вече. Аз имах шанса пък първото ми пътуване по западна Европа да е с английски автобус и водач с група източноевропейци на обучение в Англия. За англичаните "Европа" е също такова понятие като за г. Петрински. Като тръгва за Париж или Брюксел, англичанина отива "в Европа", както и българина като тръгне къде Пеща или Вената.

Популярността на (историята на) България в Европа ще дойде само в резултат от успеха на нашето интегриране и от способността ни да привличаме внимание и да влияем. Няма защо да чакаме английски автори да ни изброят средновековните църкви, можем сами си ги изброи на английски и някакъв в интересен международен контекст.

М/у другото, в последните години английски археолози работят много у нас и публикуват много. Например те (за пръв път, за срамотиите, 32 години след откриването му) направиха радиовъглеродна датировка на Варненския некропол и копаят "бълг. Троя" в Дуранкулак (от ун-та Дърам). В Гугъл бук сърч има много страхотни книги на английски, в които има интересен материал и за бълг. история. За самия варненски некропол има маса публикации на английски, цели дискусии, някои от които могат да се видят и в статията за некропола в англ. Уипипедия. В ЕС сме, имаме много интересни археологически находки, все повече "европейски" учени ще идват у нас и ще работят с бълг. колеги. От последните се иска само да знаят малко английски и да имат що годе хабер от хавите на запад.
28 Май 2009 03:23
Ау за такава Маруся и магарешки ще е като фастък.....
28 Май 2009 03:26
За предствянето на българите в ново време (през турско) от чужденците като "диваци и варвари" - просто тогава такова е било състоянието на (повечето от) българите тогава - лишени от държавност, търговски елит, интелигенция. Как ги вижда например Пушкин в Бесарабия в началото на 19 в.:

КИРДЖАЛИ

В степях зеленых Буджака,
Где Прут, [заветная] река,
Обходит русские владенья,
При [бедном] устьи ручейка
Стоит безвестное селенье.
Семействами болгары тут
[В беспечной дикости] живут,
Храня родительские нравы,
Питаясь ... трудом,
И не заботятся о том,
Как ратоборствуют державы
И грозно правят их судьбой.

И отец Паисий привеждаше библейски аргументи, че макар прости орачи и овчари, българите не са по-малко мили Богу от другите народи. Гърците вече имали фанариотската класа - търговския елит на османската империя. И досега имат най-големия търг. флот в света, по-голям от британския, с корабни агенти по всяка точка на земята.
28 Май 2009 06:03
Не виждам смисъла на подобно писание!
Значителните размествания на племена и народи, известни като Велико преселение на народите, обновява почти изцяло етническия състав на Източна Европа

А ролята на готите, вандалите, всякаквите върлуващи из Западна Европа племена, създаващи си за малко държави и пак понасящи се - чак до Северна Африка?
Мисля, че - преди да се напише нещо, трябва дасе постави целта. Тук има думи, няма текст.
28 Май 2009 06:16
Нещо не ми звучи сериозно тази статия. Чехия, Полша, Прусия и Австрия в Източна Еврола? Пък и ролята на бирата върху цивилизацията ми се струва спорна. А значението на остров Рюген според мен е колкото значението на Провадийска река.
Ако трябва да делим Европа, то следва да е на православна и католическа. Трябва да се отчете и влиянието и инвазията на азиатските цивилизации.
28 Май 2009 07:14
Churchil is great!
Изразите му са точни исторически, оригинални и неповторими!
Европа винаги е имала стотици различни езици, народности, държави.
Никога не е била разделена на две.Никога не е имала "железна завеса"
Никога половина Европа не е била завладяна от варварска страна посветена на "класово унищожение", феодална реставрация, терор...
Конторсиите на комунягите да направят зверското си управление salonfaehig
и да намерят себеподобие в историята на Европа са смехотворни!
28 Май 2009 07:26
***


Редактирано от - sybil на 28/5/2009 г/ 10:20:00

28 Май 2009 07:27
Някой да си спомни онзи виц за вълната, която пречи и после да препрочете материалчето отново..и отново, ...и да се освести!
28 Май 2009 08:13
ЧФ,
28 Май 2009 08:15
Напротив! Автора за съжаление е прав!!!
Така стоят нещата...и няма оправия!
28 Май 2009 08:36
Иван Петрински !
28 Май 2009 08:39
Аз пък не виждам какво е лошото в това че Европа е разделена културно. Това и е очарованието. Линията може да е православие-католицизъм. Това е основната линия. Другата по-малко забележима е на границата на славяни-германци най-общо казано.
Какъв е проблемът само това не разбирам. Как беше- единни в многообразието.
28 Май 2009 08:51
Народът. Българският народ. Сбирщина от славяни, пра-българи, византийци, турци, евреи, цигани, арменци, руснаци, китайци итн. Какво общо имат тези общности. Нищо. И как да гласуват обективно на избори. Лъжат се, мамят се, на всеки следващи избори гласуват в различен цвят. Сменят си мнението на всеки 5 минути. Дори вече оправданието, че за 45 години са забравили демокрацията и неините вековни традиции не върви. Сега се измисля нещо ново - видиш ли, 20 години същите тези ни манипулират. Ама защо се оставяш да те манипулират? Просто сме си "българи". Иван Хаджийски написа много ясно какви сме и каква ние съдбата.
28 Май 2009 08:54
Да бе , а защо така наречения Жофроа Дьо Вилардоен в Хрониките си за четвъртия кръстоносен поход нарича цар Калоян - цар на Влахия и България!!! И не веднъж а цели стотина пъти!!А не споменава нищо за Гърция-а само за гърци като народност!!
Ами Константинопол, ами Дубровник, ами това накоето ние му казваме Солун, ами Одрин!!!
Комунизъма другари и залповете на Аврора е много жив, по жив отвсякога особено някъде!!!
28 Май 2009 09:03
Ако делим европа по религиозен принцип(в което има някакъв смисъл, по скромното ми мнение) то трябва да я делим най-малко на три - православие, католицизъм, протестантство. Чини ми се, че има и ислямска зона, която за съжаление хваща и част от България. Между сицилианците и шведите има твърде малко общи цивилизационни черти.
28 Май 2009 09:10
Попангелов,
Протестанството е произлязло от католицизма. Така, че те са си едно семейство, но просто са се разделили вътрешно.
Ей го Тони Блеър от протестант стана католик и какво? Ама шо не стана православен. Това е друга вселена. Тук авторът е прав.
28 Май 2009 09:27
Май е време да попитаме ПАК:
Почем рубъль севодня?
На форумците пожелаваме да пропътуват нашата Обединена Християнска Европа и да почувстват сами колко еднакви и различни сме НИЕ ЕВРОПЕЙЦИТЕ.
Можете да започнете от празниците на Еньовден.
28 Май 2009 09:28
С влизането на България в ЕС и НАТО не виждам как ще сме вън от Европа?
Какво означава да си зад 'желязната завеса', след като имаш свободен избор да избираш къде и как да живееш в рамките на ЕС?
Или отново си търсим оправдания за нещо?..
28 Май 2009 09:29
В историзмите нищо вярно няма.
Много лесно се доказва.Където е имало голямо преселение , където на чист терен е започнало едно ново общество , където многовековната извратена и психично болна раса-образ и подобие на които са днешните капутета-са заобиколени , виждаме съвсем друго развитие.
Само това има някакво значение.
, , Тя /политическата класа/бе готова да срути държавата, но да се добере до сладките пари, което и направи. А всички ние им го позволихме. Референдуми ли? Плебисцити ли? Пряко гласуване ли? Глупости.”
Политическата класа е инструмента пробутван от капиталистическата класа-капитала , медиите.
Капутетата , капутетата , апашите , те ограбиха и срутиха тази страна.
Психично болната и извратена класа и раса-те я превърнаха в Блато
28 Май 2009 09:38
г-н Петрински, нали нЕма арменски и български геноцид бре?
28 Май 2009 10:03
"За да заработи 30-те си сребърника, безродната ни политическа класа бе готова на всичко, наистина на всичко. Тя бе готова да срути държавата, но да се добере до сладките пари, което и направи." Браво на автора. Много добра статия.
28 Май 2009 12:07
Фичо -
*
Всеки път когато Петрински реши да добавя накрая своите поанти и поуки се чудя как може "учен" да има толкова изостанал и бункерен мироглед. Лъха на класово-партиен подход при разгромяване на идеологическия враг и прочее застойности. Това обяснява и качеството на неговия анализ на средновековните събития.
*
Вероятно е любопитно когато един археолог е сам по себе си останка от отминала епоха, но после няма защо да се чудим, че учените "на Запад" не знаели нищо за България - ако трябва да го научават от български "колеги" с подобни възможности...
28 Май 2009 12:07
Опозиция, управляващи, всички вкупом се втурнаха да заработят от "присъединяването", като не пропуснаха и "предприсъединяването". Само в детските ясли не разбраха, че всички тия нечовешки напъни бяха, за да се приберат едни пари. Защото натрупаното по-рано свърши

Добре казано, но защо чак сега?
28 Май 2009 12:19
Фичо
28 Май 2009 12:45
"Анимирана карта на Европа от Фредерик Роуз, 1899 г. Освен злободневните сюжети, картата показва и собствено европейските стереотипи. Като петна по дрехата на остатъците от Османската империя са знаците на арменския и българския геноцид."
...
Вярвам, че един ден истината за арменския и българския геноцид ще се признае от всички държави в ЕU.

Редактирано от - потребител,07 на 29/5/2009 г/ 20:04:40

28 Май 2009 13:07
Най-тъжното, че точно тази изостаналост и котловинност на мисленето почва да се обявява за българска специфика и патриотична ценностна система и да се възпроизвежда като нещо родно и скъпо, което трябва да се пребори с всякаква алтернатива. Има и начини човек да се грижи за националния интерес без да го прави като полит-пропагандатор от времето на колективизацията. Лошо е когато почнат да се бъркат провинциализъм с патриотизъм, или носталгията към определена епоха с любовта към родината.

Редактирано от - абулафия на 28/5/2009 г/ 13:15:08

28 Май 2009 13:24
Ч. Ф. е събрал доста палчета, обаче и това си е чиста конюнктура. От мен палчето ще е за автора.
Ей тая мантра "Не е вярно, че управниците ни били искали ЕС, а ние, "народа", не сме имали нищо общо. Голяма част от управниците не искаха ЕС (да не говорим за НАТО), и много от лявата интелигенция не ги искаше. Народа - поне по-съзнателната му и напредничава част - ги искаше, защото знаеше, че без тях - без постоянния им натиск, първо в процеса на присъединяване и много по-важно - след приемането - истинска промяна у нас не може да има." сме я слушали до втръсване, но някои нямат умора да я подесетват. Вие не сте "ние народът", а "те управниците". А "ние народът" действително искахме, но "вие управниците" ни дадохте нещо съвсем друго, без ние да имаме избор да го приемем или не. В този смисъл авторът много точно го е казал (ще го цитирам и аз):
За да заработи 30-те си сребърника, безродната ни политическа класа бе готова на всичко, наистина на всичко. Тя бе готова да срути държавата, но да се добере до сладките пари, което и направи.
28 Май 2009 13:30
Само в детските ясли не разбраха, че всички тия нечовешки напъни бяха, за да се приберат едни пари.




В този цитат намирам смисъла на материала. И ако тезата бе развита без другите (спорни) "украси", всичко щеше да си бъде на мястото. Факт е, че българският данъкоплатец плаща членския внос (над 1.5 милиарда евро до момента) за участието в скъпия клуб, наричан ЕС. А заради крадливата пасмина, наричана кой знае защо "политическа класа" в България са влезли едва към 150 млн.евро. Пак същите боклуци, изрползваха парите от нашите данъци, за да компенсират спрените от ОЛАФ европейски траншове и стопиха "излишъка" от 6 милиарда лева (вж. в същия брой защо риве другарката Плугчиева).
28 Май 2009 14:40
Чичо Фичо
.....Няма защо да чакаме английски автори да ни изброят средновековните църкви, можем сами си ги изброи на английски и някакъв в интересен международен контекст.
............................


Ми хайде де! Защо вместо да пишеш тука огромни статии с обяснения за тъпите форумци..... не вземеш да нашляпкаш на английски статии по теми като:

- Историята на Волжко-Камска България ? Кой и как унищожи и завлече в забвение ...унищожения Болград и българите не само в града там?


- Историята за реалното разпространение на Катарството в Западна Европа, както и възникналия от това Катаризъм и Албигойство... и Патаранството в Италия ?

- Истините за заселените "по споразумение" с Руския Император и Султана татари, черкези и други "мюсюлмани" от екс-Руската империя в Делиормана, Кърджалийско.... на мястото на изгонени всъщност Бесарабски, Молдавски, и други българи !

- Истините за масирания натиск срещу Възраждането на Велика България след освобождението и от Турско робство, за Балканските войни и Срамните ултимативни "национални катастрофи".... породени от антиправославните "Велики сили" ??

Даже бих ти предложил да ни разкажеш истините по "английско-кралската окупация на спасилата се сама от Хитлер Гърция, както и истините по странното "държане в сянка на всичко ...православно.....

Чакаме те, господин анализаторе !!!
28 Май 2009 14:42
За всичките с мнения - независимо дали съм съгласен или не -
Това е единственият смисъл на статУйката - да даде повод на мислещите хора за нещо повече от разлятите в нея вкиснатии.
28 Май 2009 14:42
Надявам се...този път да не изчезне пак...постинга ми !!!

И чичо фичо да отговори! От ГЕО-ПОЛИТИЧЕСКА гледна точка !!!
28 Май 2009 14:49
А на мен този път Петрински ми хареса.
Различието в Европа го има, факт. Е, не е кой знае какво, погледнато от Китай. Тосет е наш, вътрешен феномен.
И за анализа на политическата класа няма какво да се добави.
Верен.
28 Май 2009 14:52
Интересно, все пак.

Пойнтот е и си остават, словата описващи надеждите на онуй четирикрако вървящо след Бика, пускащо лиги и разпалващо надежди как щели онези две мандахерцащи се неща зад опашката му отзад, да паднат и как щяло то да ги заръфа с уповение...

Г-н Петрински си е направил труда, за което заслужава нужната дан. Бих се радвал да прочета от него и по-ясни "нишани", някой път, като този например:

...Казано накратко и доста обобщено - балканското население от новокаменната епоха очевидно се разселва (не преселва) на запад, на север и на северозапад, носейки със себе си благата на... (маркирането от мен + въпроса: Само в тези ли посоки?!)

... а, не много спорните твърдения като: ...мощни славянски маси.... Известно е, че "славянството" е измислено далече по-късно, почти 9..10 века, от тези времена на "експанзия"! Тук му е мястото да се спомене и за "Желязната завеса" в българската историческа наука. Дефинирана е с "победата" и налагането на школата на проф. Златарски, докато проф. Ганчо Цанов (проф. става в Берлинския университет) губи битката, емигрира и до днес не са издадени неговите трудове!! Има само три книги повторно прекопирани от много стари издания. Щетите нанесени от Златарски и следовниците му, та и до сега, върху българската история, са неизброими. Поправими - да, но не с този манталитет в тези среди, тези догми и защитата им и ако щете - с използването на фалшифицирани, ограничени на брой източници!

Бих се радвал да разбера, как стои сам Автора спрямо тази Желязна завеса в историческата наука за българите и Българийте! Да не започваме да говорим пък и за траките... Как и двата народа се обявяват за "най-многобройни на земята" от древните източници, в един и същи дъх, а... Ерго?

Ще ми се, със същият пресентеман, да Valeriana: - Поставя въпроси, напълно "не коректни" политически, бих казал - дори опасни - но в никакъв случай тези не са неправилни и ненавременни. Но с тях се навлиза в едно световно блато, бих казал - бунище, където силно вони и не на последно място - на много, ама на много, Пари!
28 Май 2009 14:54
Посред толкова капитализми, комунизми и социализми, колко странно "мирише" панславизма
Те тук е можело да се развие теорията за поколенческото противоборство...За източните "родители" и за неблагодарните западни "деца"...
Баба ми (Бог да я прости) в такива случаи казваше: Дрън, дрън . чИ пляс

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
28 Май 2009 15:18
Весел,
Много се лютиш. За влиянието на богомилите в Европа никой на запад не отрича, навремето не се е смятало за хубаво влияние. За Волжка България на запад се знае, и ако нещо за нея се омаловажава, то е повече в Русия.

Че България се освободи по-късно от съседите и загуби много територии заради тях и великите сили също никой на запад не отрича. Германия също едно време е била до Данциг, Кьонигсберг и Рига, Австрия - до Лвов и Черновци, сега къде са? България и Македония останаха разделени, но също и Германия и Австрия, Гърция и Кипър, Румъния и Молдова, Сърбия, Черна гора, Р Сръпска и Метохия, Албания и Косово, Хърватска и Херцеговина, Турция и Северен Кипър. На Балканите сякаш е по-скоро правило.

Оказа се, че да се биеш с всичките си съседи и всички велики сили за правото дело е загубена кауза. Ние пробвахме още в 1913 и 1915-18, сърбите не повярваха и опитаха пак в 1991-99 г.

По македонския въпрос има още останали неясноти и на запад, и в Русия. Там трябва да ги просвещаваме. Няма как в ЕС да оцелеят фалшификациите, на кои се крепи македонизмът. Разделянето на България и Македония, доколкото го има, е станало в 20 в. под сръбски натиск и с помощта на други външни сили.

Има неясноти и по "румънския" въпрос, за които на запад поне се досещат, и по които работят най-вече унгарците. Но сега нито "произхода от древните римляни" на румънците, нито този от "древните елини" на гърците (да не говорим за произхода от "античките македонци" на сегашните македонци) не впечатляват никого. Хората сега се женят за китайци и какви ли не, на кой му дреме на шапката? Всички народи са равни. Какво значи "бугари-татари"? Нещо кофти? Моля? Романтичните чалга истории един ден ще се забравят. Пак ЕС прави възможно това.

Всеки ще може да види, че в Рим няма останали древни римляни, а италианци, та е трудно за вярване, че в Скопие има останали антички македонци, в Букурещ - древни римляни и в Атина - дрвни атиняни. (Хеле Скопие и Букурещ даже не са били в границите на древните Македония и Римска империя). Нашите историци също ще гледат всичките известни факти, и археологическите, и лингвистическите, и генетическите, а няма само да тълкуват превратно откъслечни стари автори.

28 Май 2009 15:37
Не е вярно, че управниците ни били искали ЕС, а ние, "народа", не сме имали нищо общо.

Е хубаво де, ама управляващите можеха да попитат народа, какво иска и какво не иска.Много простичко беше.Референдум - искате ли НАТО или не.И друг референдум - искате ли ЕС или не.Чиста работа!!И да се обяснят и условията, а не да се засекретява договора за пресъединяване до момента на самото присъединяване.Аз например щях да гласувам против влизане в НАТО
Та в България референдуми нямаше.
За разлика от другите държави отвъд желязната завеса!
28 Май 2009 15:48
Не знам що у нас от името на народа все се говори как нещо не им дали, взели им, не ги нахранили, не им обяснили, не ги попитали. Щом някой каже нещо друго, вече не е от народа. Сополив образ се изгражда някак си...
28 Май 2009 16:01
Това ще да е от мега невероятното богомилско наследие
28 Май 2009 16:05
28 Май 2009 16:42
Аре нема нужда, абулафия. До сега не е известен случай адвокати да са "дали" или "нахранили" някакъв народ, та той да чака от тях. Иначе нищо лично.

Редактирано от - водопроводчик на 28/5/2009 г/ 17:01:49

28 Май 2009 17:05
Е 6,
За постинга ти от 28.5.2009 г. 15:37:39 -
28 Май 2009 17:10
"Атака": охранители на Доган нападнаха журналисти
28 Май 2009-MEDIAPOOL.BG- Натиснете тук
......................................... ......................................... .............
Ама Пътят към Европа НЕ минаваше ли през Босфора- с гид ДПС-то?!
АМАН, бе!
28 Май 2009 17:41
А ма мен ми е интересна легендата как хората са се разселвали в посока юг-север. Толкова ли са били зле умствено или са били мазохисти, та от топлия юг са бързали да отидат там, дето без навлечена кожа не можеш оцеля?
Май ще излезе вярна хипотезата за Хиперборея и съвсем, ама съвесем различното разположение на континентите.
28 Май 2009 18:00
Стаията е само привидно историческа. Написана е заради последния абзац и има за цел да внуши, че ние не сме едно с западните европейци, че те ни презират, и винаги е било така. Изцяло манипулативна статия с подчертана антиевропейска насоченост. А Европа никога не е била разделена от завеси. В различните периоди различни региони ту са били по- развити, ту са изоставали- нещо нормално при този хилядолетен път . Едва комунистите реално разделиха Европа. А преди това османската империя успя за векове да откъсне Балканите от останалата част на континента, -но тя е външна сила, и няма нищо общо с европейските дела.
Интересно КОЙ има за цел точно по време на европейските избори да внушава евроскептицизъм?
Българите винаги са се стремяли към Европа- особено от Възраждането насам. Тя е била техен модел. А сега българите вярват повече на Брюксел, на ЕС и ЕК, отколкото на своите политици. Кому ли това не се харесва, та е решил да внесе съмнение...?

Редактирано от - Benedicta на 28/5/2009 г/ 18:01:21

28 Май 2009 18:30
Ааа, Бени, не търси чак такъв подтекст. Те историците така си пишат. Виж в постинга на абулафия - котловинно мислене. Хехехе, е няма как по-точно да се каже.
28 Май 2009 19:05
" Вече е напълно сигурно, че освен страхлива и алчна, политическата ни класа може гордо да се похвали и с пълно отсъствие на достойнство. У нея липсва дори най-мъничкото такова, дори зародиш на същото не може да се наблюдава по никакъв начин. За значението на думата "чест" им е нужен тълковният речник. За да заработи 30-те си сребърника, безродната ни политическа класа бе готова на всичко, наистина на всичко. Референдуми ли? Плебисцити ли? Пряко гласуване ли? Глупости."
Е всичко това е абсолютна истина, но като прави опити Сидеров да покаже обратното има ли някакво разбиране??? Нима имаме независима преса и медии???Нима имаме виждане за геополитическото развитие на нещата. Нима разбираме васалната роля, която ни отреждат силово?
БСП и ДПС са се заклещили като вълци и никакво обединение не е в състояние да ги премахне. Нашата политическа класа и народ е жалък не само пред западняците, ние сме жалки и пред нашите 5-вековни господари. Затова и само затова, половината българи плюха на Русия и гледат с необясним възсторг и умиление към югоисточната ни съседка. Е нормално е да ни презират.
28 Май 2009 19:20
"За да заработи 30-те си сребърника, безродната ни политическа класа бе готова на всичко, наистина на всичко. Тя бе готова да срути държавата, но да се добере до сладките пари, което и направи."
...
Това е истина!!!
Затова сега трябва да накажем управляващата тройна коалиция с отрицателен вот.
Те трябва да разберат, че не могат да си играят със съдбата ни до безкрай!БСП, ДПС, НДСВ трябва да си платят като слязат от политическата сцена.
Всички десни партии трябва да се обединят!!!
Относно EU това е правилната позиция.
Българската държава принадлежи на ЕВРОПА от създаването си.Ние не сме азиатска държава нито по манталитет, нито по географски признак.
Влизането на България в Европейския съюз стана И по волята на народа!!!Всеки от нас се чувства европейски гражданин.
28 Май 2009 19:33
Не си познал, потребителю7. Тоя финт на китайката - в детската градина. Отрицателния вот за тройната коалиция ще го дам като не гласувам за нея, обаче това с десните сили... не на нас. Съберете си 4-те процента и изработете за още един мандат депутатски имунитети за педе****те-адвокати от оня колектив и за тъмновиолетовия. Дано да ви помогнат от чужбина и този път. А пък обединението на десните партии... те сега са обединени в тройна управляваща коалиция.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД