:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,683,040
Активни 625
Страници 25,605
За един ден 1,302,066
Истинската история

Благоев и тесните социалисти са искали балканска федерация

Смятали са, че само така Македония няма да бъде ябълка на раздора между България, Гърция и Сърбия
Паметник на Димитър Благоев в Благоевград.
Вероятно най-дразнещото в политиката на българските правителства през последните 130 години е честото отсъствие на приемственост по жизненоважни, обикновено национални въпроси.

Криволиците на българския политически живот и временната необходимост, съчетана с политическа целесъобразност, следва и отношението към Македония, макар и доста по-слабо изразено. Въпреки че политиката не трябва да обръща гръб на историческата истина, дори отношението към македонските българи, колкото и да е странно, невинаги е на дневен ред у някои от съвременните български правителства. Няма как скоро да спрат взаимните обвинения за един от най-суровите периоди в националната ни история - 1946 - 1948 г., когато македонските българи за две години губят защитата си дори от правителството в София, а в Югославия са подложени на неописуем натиск, за да сменят народностното си име. В скопската пропаганда този период щедро се обсъжда, броят се 300 000 "македонци" в България, често се пускат карти, даже отпечатани в София, с Пиринския край, присъединен към днешния БЮРМ. Грешките в политиката се плащат по завишена тарифа, при това от всички нас. А поправителната сесия често трае десетилетия и даже векове.

* * *

Наистина дори големите в световната политика веднага след края на Втората световна война далеч невинаги постигат целите си и няма никаква възможност да не се съобразяват с наличните дадености, а какво остава за малка България, при това обременена със страшното клеймо "съюзник на нацистка Германия". Отношението на БКП към Македония и към предимно българското население на областта бележи сложни криволици още от основаването на партията. Тази непоследователна партийна политика бе добре изследвана през 60-те и 70-те години на миналия век и никога не е била скривана. Точно обратното. Още от 50-те години датират първите брошури, издавани в масови тиражи, предназначени първоначално за по-тесен кръг читатели в Горноджумайски окръг (от 1949 г., след 1950 г. - Благоевградски окръг). Малко по-късно са издадени и текстове в масови тиражи, написани от професионални историци с използване на пълен набор от достъпните за времето методи за историческо изследване. В тях подробно е разгледана политиката на Българската работническа партия (комунисти) особено в периода до ХVI пленум на партията (юли 1948 г.), който прекрати политиката на отстъпки пред Титова Югославия и възстанови българското народностно име за населението в Македония.



* * *

Роден в Костурско, Д. Благоев повече от ясно написа скоро след Освобождението: "Един от най-важните политически въпроси за България е съединението на трите български области" (1885 г.). По повод на Мелнишкото въстание Благоев е още по-ясен, като определя като "национална задача" "освобождението на Македония и съединението на всички българи в едно цяло, в една целокупна България" (сп. "Дело", 1895 г.). Към Вътрешната македоно-одринска революционна организация Благоев се отнася със "съчувствие", като намира в нея "много симпатични страни". Без излишна патетика, каквато за него би била необичайна, Благоев съвсем естествено очаква присъединяването на областта и нейното предимно българско население точно към България.

Македония обаче още е в робство. Нито една балканска държава не е завършила процеса на националната си консолидация и в БРСДП (т. с.) са напълно наясно с предстоящите безжалостни битки за поделяне на османското наследство. Несъмнено главен причинител на балканските раздори ще се окаже граничната област Македония и да не се държи сметка за международните фактори би било наистина безотговорно.

Категорични са преброяванията на населението в географските граници на областта. През 1900 г. Васил Кънчов брои 1 181 336 българи, 499 204 турци, 228 702 гърци, 128 711 албанци, 80 767 власи, 67 840 евреи, 54 557 цигани, едва 700 сърби и 16 407 други. Въпреки яснотата на тези данни не съществуват никакви гаранции за справедливост при предстоящото освобождение на Македония. В тази връзка и все през същата 1895 г. партията за първи път обявява временното си, засега, становище "Македония - на македонците" (в статията "Кому се пада Македония", сп. "Социалист", 1895 г.), очевидно не виждайки никаква възможност за пряко присъединяване към България при вече заявения вълчи апетит на Сърбия, Гърция и на агресивната, но още несъздадена Албания.

С ясното съзнание, че никой няма да има сили за цялостно присъединяване, тесните социалисти си представят независима и самостоятелна Македония, която поради тоталния превес на българското население, особено след очакваното изселване на турското население, бързо и лесно ще възстанови единството си с България.

Да се върви срещу решенията на Берлинския конгрес, особено след рисковото Съединение (с Източна Румелия), очевидно не би било възможно. С известна доза идеализъм е прогласен път към създаване на Балканска федеративна република (1885 г.), която в по-далечно бъдеще "да се яви и предвестник на една общочеловеческа федерация". Тази примамлива, но наивна идея ще просъществува също до средата на 1948 г. Самия Благоев никъде не виждаме като особен идеалист. Напротив, обяснението му за необходимостта от създаването на Балканска федерация е крайно прагматично: "Македония е ябълката на раздора между българи, гърци и сърби и тоя раздор също тъй изкусно се подклажда. Освобождението на Македония и съединението й с България ще усили последната и ще й даде едно преобладающе значение на Балканския полуостров. На такова усилване на България Сърбия и Гърция гледат като на най-голяма опасност за своето съществувание и без съмнение са готови да му пречат с всички средства." В разгара на Балканската война, точно след края на първата й фаза - в манифест по случай 1 май 1913 г., партията отново определя като единствена възможност за решаване на македонския въпрос създаването на "демократическа Балканска федерация" ("Работнически вестник"). Военните действия до този момент вече са показали, че именно областта ще бъде причина за разтурянето на Балканския съюз.

Вероятно от недосегаемите върхове на нашето време идеята за Балканска федерация изглежда наивна и неосъществима за нищо на света. Но в края на ХVIII в., та чак до средата на миналия век има широка подкрепа, наистина с различни мотиви, сред балканските народи. Константинос Ригас в Гърция, Светозар Маркович в Сърбия, Раковски, Каравелов, Левски и Ботев мечтаят за такова демократично обединение.

На Първата балканска социалдемократическа конференция (Белград, 7-9 януари 1910 г.) е постигнато съгласие по този въпрос, коментирано положително и от В. И. Ленин. Впрочем по-рано Благоев чрез статията си "Македонският въпрос, България и руското правителство" в органа на Руската социалдемократическа работническа партия (в. "Искра" от 1 август 1903 г.) прави опит очевидно да радикализира позицията на руското правителство чрез припомняне на българския етнически характер на областта и борбите на македонските българи за освобождение.

Балканската и Първата световна война показват и на Благоев, и на БРСДП (т. с.), чак до преименуването на партията в БКП през 1919 г., че при непреодолимите противоречия между балканските държави само създаването на демократична Балканска федеративна република може да спомогне за обединение на всички българи. Останалите балкански държави обаче са на друго мнение. Стоян Новакович вече е прогласил, че в Македония няма българи, гърци, албанци или сърби (каквито наистина няма), а там се срещат само македонци. Поради явната си абсурдност тезата, очевидно изсмукана от нечисти пръсти, не получава никаква поддръжка. От нея се отказва даже обожественият днес в Скопие Кръсте Мисирков.

* * *

Днес ще ни бъде трудно да си представим, че наистина всички, които пишат и говорят за Македония в началото на ХХ в., нямат, естествено, никаква представа за предстоящите събития. Балканските страни имат претенции за територията на областта, но етническата картина е безспорна - областта е населена с българи, нарядко примесени с други етноси. Много по-късно в Скопие ще режат грубо статиите и речите на Димитър Благоев, за да извадят от тях признание, че не бил българин.

(Следва)
104
12698
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
104
 Видими 
12 Ноември 2009 00:46
Димитър Благоев е само псевдоним. Няма ли да се проумее, как и защо има псевдоним и какви са били и другите му псевдоними. За тях се крият доста неща. Заради пасивната му политика на 25.10.1917 г., неговите последователи ядоха съветски шамар на 10.11.1989 г.
12 Ноември 2009 00:52
Абе тя историята малко или много е ясна, ами след като е забъркана тази каша oт Новакович - какво ще правим от тук насетне? Каква е официалната позиция днес на Сърбия? Каква е тази на Гърция? Какво се прави в България?
12 Ноември 2009 01:13
Тъжна и поучителна е историческата ирония на обстоятелството, че повечето от българите- борци за свобода на Македония са изповядвали, в една или друга форма, това което днес бихме нарекли либерални идеали. Дали като междинен етап или защото са вярвали, че това е бъдещето - борели са се за една "гражданска" нация в географската област Македония. А днес, от всичко това, се е получила една примитивна "етническа" идентичност, вкопчена в някакви фантасмагории от най-примитивна балканска проба. И тя им се пришива на тях - въпреки думите им, идеалите им, делата им.

Редактирано от - абулафия на 12/11/2009 г/ 01:25:44

12 Ноември 2009 03:06
Авторът едва ли не изкарва комунистическата партия пръв стожер на българщината в Македония.
Лъжи, лъжи, лъжи!
Истината е, че Вардарска Македония губи българският си етнически облик едва след 1945г., когато спецмилицията на Тито налага със сила идеята за македонска нация, избивайки 30, 000 българи, заличавайки българският произход на почти всияки исторически паметници в областта. За целта дори е обособена Македонска Съюзна Република в състава на Югославия.

“През 1925 г. във Виена 16 леви дейци, определящи себе си като "последователи на линията на Майския манифест", между които Димитър Влахов, Владимир Поптомов, Павел Шатев, Христо Янков, Ризо Ризов, Панко Брашнаров и др., обявяват създаването на ВМРО-обединена. Тя работи в тясно сътрудничество с Комунистическата партия в България. Дейците на ВМРО-обединена бързо деградират до ролята на платени наемници на Коминтерна, които само след десет години послушно ще приемат резолюцията му за съществуването на “отделна македонска народност”, поставяща началото на съвременните недоразумения около македонския въпрос. След още десет години, вече в доминираните от комунистите държави България и Югославия, същите хора ще организират преследвания и масови убийства на дейци и ветерани на ВМРО. След още няколко години те ще бъдат в основата на провежданата в Пиринска Македония насилствена “македонизация ” на местното българско население. Някои от тях, сред които и Димитър Влахов, завършват живота си като висши държавни и партийни функционери в създадената в рамките на Титова Югославия Народна република Македония.”
12 Ноември 2009 03:10
Червеният терор не подминава и Пиринска Македония.
Част от този тъмен период на “червения терор” е и насилствена македонизация на 310 000 българи в Пиринския край. И за този процес, както и за всички събития от периода на червения терор, няма почти никакви документи, в него няма да прочетете в учебниците по история, а архивите на МВР от този период си остават секретни. Затова ще ви разкажем кой е авторът на идеята за т.нар. Балканска федерация, как Москва я подшушна на българския министър-председател и лидер на комунистите Георги Димитров, кой носи историческата отговорност за опита България да се раздели на три части и да се присъедини към Титова Югославия, как за това бяха насилствено вписани като македонци 310 000 българи, и какво се случи с онези 40 000, които отказаха.

Ще чуете още какво свидетелстват за този насилствен етнически процес документите от личния архив на първия директор на Народната милиция след 1944 г., станал веднага след това министър на вътрешните работи Руси Христозов. За тях ще разкаже синът му Георги Христозов. Интервюто с него чуйте в звуковия файл.


Конкретните действия по отделянето на Пиринския край чрез насилствена македонизация и идеята за последващото му присъединяване към Балканската федерация и Югославия започват на 20 декември 1944 г., когато Трайчо Костов като политически секретар на Българската работническа партия-тесни социалисти предава на сръбското разузнаване списъка на българските военни разузнавачи на територията на Македония. Така 20 000 български разузнавачи са ликвидирани. Те са избити в рамките само на две седмици след това. Когато през 1946 г. в България се провежда преброяване на населението, 310 000 българи в Пиринския край насилствено са принудени да се впишат македонци, и това насилствено определение стои в паспортите им до 1970 г. Тези 40 000 души, които са отказали, са интернирани в Голи Оток, един жесток концлагер, намиращ се на сръбски остров в Средиземно море. Оттам малцина от тях са се върнали живи. През това време в България се довеждат учители, които да преподават македонски език в Пиринския край, и се правят македонски училища.
Натиснете тук

12 Ноември 2009 03:41
Какво четем в тази статия? За нерешената все още съдба и принадлежност на БюРМ, или за славната дейност на тесните социалисти, по-късно комунисти??
Аз лично бих предпочел да чета за делата на тесните, тогава, социалистки...Някак по-занимателно ми се струва

Редактирано от - ivo kunchev на 12/11/2009 г/ 03:42:25

12 Ноември 2009 05:14
В статията на Петрински ясно е посочено, че идеята за Балканска федерация е
оше от времето на Раковски.Тогава, пък и сега Швейцария си е модел за едно свободно съжителство на хора/без оглед на етноса/с други думи анархия/безвластие.Този модел не може да не е привличал вниманието на хора като Раковски и Ботев.Дядо Благоев идва доста по късно.А иначе Иво Кунчев я кара като в Джаковотв кафене.Цитирам:
Иванчо Йотата неусетно се намести между говорещите; разговорът започнат по повод на коня на Ивана Болъшъка, се беше обърнал вече на прение по правописание.Учител Гатю, известен волтерианец, поразяваше безпощадно няколко благочестиви букви, завещани от старината......


Та така е Иво
12 Ноември 2009 05:26
По времето, когато Раковски е бил жив и отговорник на Легията в Белград, България не е имало, драги колега...Така, че писанието на г-на Петрински се ограничава до мемоарите на тесните социалисти, воглаве с дедо ти Благоев...А, пък ти, ако си падаш по широки, вместо тесни социалистки, то това си е просто въпрос на вкус...Или на наредба
12 Ноември 2009 05:53
Всъщност си падам по тесни социалистки; капиталистки; фашистки и т.н., но широко скроени.
12 Ноември 2009 05:57
А-а-а! Отговорни за действията си и неизчерпаеми откъм идеи!Тук вече партийните насоки нищо не значат
12 Ноември 2009 06:16
Благоев и тесните социалисти са искали балканска федерация

Много важно!.....Да се намираме на приказки..
Но празни приказки приспиват по лесно.
12 Ноември 2009 08:13
Хубаво е да се знае, че
куманизите, тесняците, червените прашки, червените потури и т.н.
ВИНАГИ са били национални предатели.
Интересува ги само кражбата...
12 Ноември 2009 08:21
Анастаси,
да допълня за Швейцария, че и тя е била ябълката на раздора,
но великите са решили да им предоставят парите си да им ги пазят.
12 Ноември 2009 08:36
Като видях фундаменталното откритие в заглавието - та ние и не подозирахме подобни неща! - се отказах да чета натам. Без поне да закуся!
-----------------------------------
Натиснете тук
12 Ноември 2009 09:34
Балканска федерация е експеримент, който може да се пръкне само в главите на доказани национални предатели като нашенските социалисти. Това би значело заличаване на националните граници, и понеже е ясно, че балканските народи са с изострено национално чувство, то тази федерация би била с много кратък период на съществуване, който е щял да премине във войни за национално обособяване. Тогава сърбите , гърците, а и албанците изобщо нямаше да се поколебаят да си присвоят граничните български земи- нещо, което става след междусъюзническата война. Това накратко е сценарият, който са подготвяли цоциалистите и Благоев- разпарчетосване на българската територия. Е, във времето тяхната продажническа същност ще достигне до нови висоти- заличаване на България като държава и превръщането ѝ в 16-та република. Благоев само поставя началото на тази антибългарска стратегия.
12 Ноември 2009 10:12
Статия с претенциите за обективизъм, който зле прикрива опита на автора да оневини Благоев и последователите му за националното им предателство.
Очаквам в близко време г-н Петрински да ни зарадва с откритието, че със стремежа си да превърне България в част от СССР, Т.Живков е целял присъединяването на древните български земи към територията ни!
12 Ноември 2009 10:16
Благоев и тесните социалисти са искали балканска федерация

Ами така е и по-лошото е че тези престъпници са били готови за вкарат България в границите на Сърбия
12 Ноември 2009 10:53
Г-н Петрински винаги ме е отчайвал с изказа си, но за това тук наистина се нуждая от превод:
"Криволиците на българския политически живот и временната необходимост, съчетана с политическа целесъобразност, следва и отношението към Македония, макар и доста по-слабо изразено." - WTF??
А иначе по въпроса за Балканска федерация. Народите на Балканите и до ден днешен показват една особена невъзможност да надскочат собствената си историческа и идеологическа обремененост, което при благодатна почва се изражда в най-брутални форми на насилие. От тази гледна точка, единственият начин да се установи траен мир на полуострова и да се тръгне по пътя на икономическия растеж и благоденствието е падането на границите между държавите. Ако това не може скоро да стане в рамките на ЕС, трябва да се мисли за регионално обединение от подобен (на ЕС) тип.
12 Ноември 2009 11:29
Балканска федерация е експеримент, който може да се пръкне само в главите на доказани национални предатели като нашенските социалисти


Айдее, и Левски, Ботев, Каравелов и Раковски под ножа! Сопри се малко, бре! То бива, бива вманиаченост, ама да ти се привиждат комунисти и социалисти от Античността до днес е белег за силно душевно разстройство, граничещо с параноя. Да не казвам, че говори и за едни други проблеми, които са по-лесно решими в твоя случай, стига да се намери доброволец. След като Франция и Германия успяха да достигнат до историческо помирение при положение, че десетилетия са водили борби за Елзас и Лотарингия (нещо като тяхната Македония) не виждам защо това да не е било постижимои за балканските народи. Проблемите им идват от вмешателството и подстрекателството на Великите сили и най-вече на Австро-Унгария по онова време.
12 Ноември 2009 12:05
Айдее, и Левски, Ботев, Каравелов и Раковски под ножа!

Е това пък не е никакъв аргумент, или трябва да ти обяснявам, че и най-великите грешат...а? А доколко балканците могат да живеят заедно имаме богат исторически опит- от Сръбско-българската война, през Балканската, та до войните между бившите югорепублики...Така че айде по-кротко.
12 Ноември 2009 12:21
А доколко балканците могат да живеят заедно имаме богат исторически опит- от Сръбско-българската война, през Балканската, та до войните между бившите югорепублики...


Едно е да грешат, съвсем друго е да ги изкарваш национални предатели, както си се изразила. Това, че събитията след Освобождението и то пак благодарение на решенията на Великите сили на Берлинския конгрес са се развили в съвсем друга посока, изобщо не хвърля сянка върху родолюбивите намерения на националните ни революционери като Раковски, Ботев, Левски, Каравелов. По отношение на Сръбско-българската война съвсем ясно съм казал в предишния си постинг, че тя е вдъхновена и подстрекавана от Австро-Унгария, която е искала да насочи вниманието на Сърбия на Изток срещу България, за да може необезпокоявана да извършва експанзията си в Босна и Херцеговина. Балканската война (първата) е съвсем благородна война за окончателно освобождение на останалите под османска власт балкански народи. За втората Балканска, или Междусъюзническата война, можем да се сърдим единствено на безрасъдството и авантюризма на Фердинанд.
12 Ноември 2009 12:29
За Левски, Ботев, Каравелов и Раковски казах, че са грешали, а за социалистите, че са предатели, така че не ми приписвай твоите интерпретации. Колкото до това, че искаш да изкараш сърбите невинни и чисти като светена вода, си е твоя работа, но това , че работиш там не е повод да ставаш техен адвокат и да омаловажаваш сръбските престъпления към нас- това си е продажничество. За мен те са подли " братя" , които не само нападнаха България в гръб, но с нечувани жестокости обърнаха българите в Македония на макета...[/quote]

Редактирано от - Benedicta на 12/11/2009 г/ 12:30:58

12 Ноември 2009 12:46
че искаш да изкараш сърбите невинни и чисти като светена вода,


Боже, Боже, де го чукаш, де се пука.Ще пиша бавно, защото знам, че не можеш да четеш и асимилираш бързо. Никой никого не изкарва невинен и чист, в международната политика няма такива понятия. Опитвам се да вникна във втория план на събитията, а не да обяснявам исторически явления с категории като омраза, любов и др. Казвам за трети път, че балканските държави стават жертва на машинациите на Великите сили, точно както това се случва и днес. Абсолютно известен и доказан факт за историците е, че крал Милан е бил под силното влияние на Австро-Унгария и от императорския двор във Виена са му внушили, че една обединена България ще бъде заплаха за Сърбия. Това го пише и в "Строители на съвременна България" Симеон Радев, но само за тези, които имат желание да четат и малко сериозна литература. В същото време му е дадено да разбере, че не трябва и да си помисля да пипа накъм Босна и Херцеговина и Санджак, защото те спадат изцяло в австро-унгарската сфера на влияние. Разбираш ли какво се опитвам да ти обясня или пак ще го караш на ниво митингаджийски емоции? В политиката няма вечна обич и омраза, има моментни интереси и малките играчи винаги са пионки на големите, които си вършат тяхната си работа използвайки малките. Но ти си продължавай де, те ако французите и германците разсъждаваха като теб и до ден днешен, сигурно още щяха да се бият при Вердюн и нямаше да има помен от любимия ти ЕС.
12 Ноември 2009 12:54
Боже, какъв дълбок анализатор си... Значи и Милан и останалите балкански политици са жертви на великите сили...А те/ балкански политици/- невинни агънца....Мерси, ама ще си позволя да не те включвам в списъка на четените от мен автори..

Редактирано от - Benedicta на 12/11/2009 г/ 12:56:59

12 Ноември 2009 13:11
Боже, какъв дълбок анализатор си...


E, може да не съм дълбок, ама не съм и толкова плитък като някои. Вече ми омръзна в четвърти постинг да повтарям едно и също, но понеже виждам, че пък на теб не ти е омръзнало да го правиш, ще го напиша още веднъж, белким успея да пробия стената в мозъка ти. Нито Милан, нито Фердинанд, нито Венизелос, нито който и да е от онези години не е бил агънце, яренце или друго. За кой ли път се опитвам да разсъждавам малко по-нюансирано, а не първосигнално. Факт е, че основна вина за заплитането на македонския въпрос и на други спорни питания на Балканите носят решенията на Берлинския конгрес, а те са взимани именно от Великите сили тогава, без никой да се интересува от мнението на засегнатите народи.
12 Ноември 2009 13:12
Бени,
федерацията като държавно устройство не е измислена от социалисти. Върни малко ръчките... Историята като наука не използва "ако" - "какво би станало ако...". Историците трябва да ни показват "какво се е случило" и да разсъждават върху въпроса "защо се е случило". "Ако"-то е за пропагандата, чиято явна жертва си в момента по темата... И без да има каквато и да е федерация нас пак ни ограбиха, нали?
Статията припомня няколко исторически факти по деликатна тема - Благоев /самият той от Македония/ не е имал никакви съмнения по отношение на националната принадлежност на населението в географска област Македония; правилно е оценявал перспективата, че именно Македония ще стане ябълката на раздора между балканските държави; навярно прогнозирайки, че България ще е потърпевша по схемата "всички срещу един /както и става/, предлага именно такава федерация. Предполагам, че това "Следва" ще бъде за развитието на въпроса в периода между двете световни войни. Бих предложил на автора да надникне и във възгледите на другите политически партии в периода преди ПСВ. Да имаме база за сравнение. И после да минава в периода между войните. А след това, като стигне за периода след ВСВ, да продължи по-подробно и след 1948 год. Да поработи в архива на Външно и да поиска стенограмите от преговорите, които са водили Живков, Башев, Лилов. Публиката би се изненадала...
12 Ноември 2009 13:20
Хубаво е да се знае, че
куманизите, тесняците, червените прашки, червените потури и т.н.
ВИНАГИ са били национални предатели.

Комунисти, социалисти, анархисти и дружбаши - в този ред.
12 Ноември 2009 13:23
Те тесните са интересни дорде се разширят, после си е все тая
12 Ноември 2009 13:27
Комунисти, социалисти, анархисти и дружбаши - в този ред.

Извинявам се!
Вместо "червени потури" да се чете "червени и оранжеви потури" и
секакви гемета - и савецки гемета и сръбски гемета.
12 Ноември 2009 13:29
Който се интересува може да попрочете
антибълграските изказвания на Дмитрий Благоев - Безродника.
12 Ноември 2009 13:32
Като видяхме как се разпадна великосръбската федерация
можем да придобием бледа представа
как щеше да се разпада една Общобалканска федерация
с допълнителното участие на нас, грците и албанците...
12 Ноември 2009 13:34
stoyancho
Много търпелив човек си. Как устиска да й обясняваш толкова внимателно и спокойно, не знам. Аферим, ашколсун, машшалах

Прав си, т. нар. велики сили винаги ни ***ват ма*ката. По-тежкия въпрос е дали сме били в състояние да направим нещо за да запазим поне достойнството си, ако не интересите си. Или срещу силата не се рита?!
Каквото било - било. По-лошото е, че и днес ни държат на къса каишка. Бившия, Сергейчо, казват се бил издънил по някаква си там линия при специализацията в Лондон (голям град, съблазни всякакви), та американците го държали с няколко записа. За сегашния се говорят подобни неща. Зер, ходи отвъд океана преди изборите - за инструкции ли, що ли?!
Това е тъжното, че и днес ни работят методично и точно тогава, когато им се доще. Мечтая си да не сме вечно в партер, ако ме разбираш.
12 Ноември 2009 13:39
letec55
Не само Благоев не е имал никакви съмнения за етническия състав в Македония. Никой не е имал такива съмнения. И в статията е казано. Трагично е, че ни изработиха точно при този безспорен етнически състав.
12 Ноември 2009 13:39
Chreston, какво да правиш, някои възприемат по-бързо, други по-бавно, та се опитвам да й вляза в положението на Бенедиктинката, все пак тя не е виновна, че се е родила така Иначе към това, което пишеш няма какво да се добави, освен "Нищо ново под слънцето".
12 Ноември 2009 13:43
stoyancho
Трябва да има какво да добавим.
Както вече писах ми омразна да сме вечно в партер. Трябва на всяка цена да измислим нещо. Ново оръжие ли ще мислят в БАН, ще подемаме терористична война ли, не знам. Трябва нещо да направим.
12 Ноември 2009 13:44
StrikeEagle, успокой малко топката, щото ако влезеш в справката за България в CIA Factbook ще видиш, че черно на бяло си пише, че освен другите малцинства у нас има и Macedonians. Та после да не се наложи да коригираш правата партийна линия.
12 Ноември 2009 13:45
Може също да се опитаме да работим по-добре, за да ни имат повече уважението.
12 Ноември 2009 13:48
Статията е за Благоев, затуй и така го написах. Естествено, че никой не се съмнявал. Затова и предлагам на автора да напише нещо и за политическите възгледи по темата и на другите политически партии. За да имаме база за сравнение и разсъждения...
12 Ноември 2009 13:51
Хеле пък онзи ден някакъв докладчик ли, какъв ли, от Съвета на Европа ни посъветва да водим диалог с представителите на "македонското" малцинство у нас, че и се срещнал с (х)ОМО "Илинден". Бени, Орльо, този какъв да го пишем? И той ли рубладжия, руски дудук и сръбско мекере, а?
12 Ноември 2009 13:58
Като видяхме как се разпадна великосръбската федерация
можем да придобием бледа представа
как щеше да се разпада една Общобалканска федерация
ГлупчоТогава България би се отделила заедно с Македония, а нямаше да част от нея да остане и да бъде маниполирана от Тито. Големият виновник разбира се Фердинанд и неговото правителство със започването на Междусъюзническата война. Всичко друго е следствие. Между другото и дейците на ВМРО, като Г. Делчев и Д. Груев, въпреки, че са признавали, че са българи са виждали само възможност Македония на първо време, като отделна държава. Те съвсем не са били родоотстъпници.
Някои факти:
1. Ленин определя Балканската война, като справедлива. Той, както всички комунисти ( у нас и замеделци) са били против 1-та светована война, в която България слощастно се набърка.
2. Единствената страна, която се признава победена от България през 1-та световна война е СССР. Това е било защото Ленин е искал час по-скоро да сключи мирът, защото немците са били завзели Рига, а престояло завземането на Петербург. Това нас, обаче малко ни е огряло, защото СССР е бил изключен от мирния процес.
3. Идеята за Балканска федерация не е само на БКП, а също се потдържа от лявото крило на ВМРО - Т. Александров (въпреки, че той твърди, че си е оттеглил подписа от Виенската декларация) и на ген. Протогеров.
4. Сталин е бил готов да ни даде Северна Добруджа, обаче Борис 2-ти отказва да имаме обща граница със СССР.
5. Борис 3-ти предпочита жда се съюзи с Хитлер, за да вземе Македония и Беломорска Тракия, след което ние отново сме разгромени и осъдени като колаборационисти на нацистите със всичките последствия. Ние въобще не сме имали думата, като победена държава. Югославия и Гърция са искали огромни територии до София и Пловдив. Единствения начин да се запази територоията на България е било да се създаде Балканска федерация, идея, която прегръщат Димитров и Тито. След смърта на Димитров Тито се скара със Сталин и ние също с Тито и така запазихме територияата.
Историческите събития са били много сложни за България, като попбедена държабва и ние не сме имали много полезни ходове. Тези неща не са за главите на някои запъртъци от Форума.
12 Ноември 2009 13:59
letec55
Ти хубаво му предложи, но гледам, че редува епохите, та може това да го направи по-нататък. Сега би трябвало пак да се върне в средновековието, ако следим логиката на статиите му. Иначе би било много интересно, разбира се.
12 Ноември 2009 14:00
Грешка не борис 2-ри, а Борис 3-ти.
12 Ноември 2009 14:06
stoyancho
Побеснявам, когато някоя западна отрепка дойде да ни дава акъл. Някаква певачка преди месец ни обясняваше колко сме подтискали циганите, оня ден друг льольо дойде да дава акъл.
Аз пък настоявам Корсика, Монако и Бретан да получат най-сетне независимост. Стига са стенали под френски ботуш. Свобода и за Северна Ирландия. Крайно време е и Северна Италия с района на Венеция да получат право на самоопределение и място в Съвета за сигурност!!!
12 Ноември 2009 14:18
Хаха, харесва ми хумора ти, Chreston, доста на място е иронията, но сам се сещаш, че това спада към научната фантастика. И аз бих използвал твоите аргументи ако имах възможност да говоря с някой от поредните чужди многознайковци, дето хал хабер си нямат от историята на Балканите и все още смятат, че Букурещ е столица на България. (След приемането ни в ЕС Европейската комисия беше напечатала тефтерчета, в които на картата на Европа беше отбелязано точно това). Но за съжаление, както пише Оруел, всички са равни, но някои са по-равни от други. Та така и с нас и големите държави.
12 Ноември 2009 14:28
Впрочем, много ми е любопитно колко са малоумниците в ХОМО "Илинден". Според последното преброяване "македонците" бяха около 5000 май, предимно в южните части на Благоевградска област.
12 Ноември 2009 14:36
На тия докладчици, както и на CIA, някой трябва официално да припомни някой простички аксиоми:
1. Националното самосъзнание е предмет на личен осъзнат избор и решение на всеки един индивид;
2. При едни това е дълъг процес, базиран на общностни дадености като обща история и историческа памет, език, традиционни бит и култура, религия.
3. При други, това е процес, който е протичал в началото с опрян в челото пистолет.
4. При трети това въпрос на конюнктура и на външна изява, мотивирана /най-вече финансово/ от чужди сили.
Преди да се продължи обучението на докладчиците, те трябва да бъдат попитани и да дадат еднозначен отговор на въпроса кои от тези три начина за "придобиване" /условно казано/ на национално самосъзнание те считат за съответстващо на европейските или съвременните цивилизационни критерии, и кои не. След това трябва да им се каже, че през 19-ти век на територията на етнографска област Македония, намираща се в пределите на османската империя, този процес е протичал едновременно с другите географски области, населени с българи, и съответно населението там е било с българско национално самосъзнание и е наричало своите институции /църкви и училища/ "български". След това трябва да им се каже, че на територията на Бившата югорепублика Македония живеят хора, които считат себе си за македонци. Те считат себе си за такива в резултат на процес, протичал само на тази конкретна територия и започнал през 1944 год. с пистолет в челото. След това трябва да им се каже, че такъв ПРОЦЕС /въпреки двукратните опити за начало/ не е имало на територията на България. Лицата, родени и живеещи в България и бидейки български граждани, се изявяват публично като "македонци" само в резултат на чужда финансова мотивация. Ако тези докладчици считат втория и третия начин за формиране на национално самосъзнание за нецивилизовани, тогава следва еднозначно да им заявим, че не желаем повече нито да ни поставят въпроса /за някакво "македонско" малцинство" в Република България/, нито да го обсъждаме с тях, нито да ни бъде поставян като условие за каквото и да било.
P.S. Като казвам "ние", имам предвид политиците, най-вече управляващите. Те вече не са /Слава на избирателя!/ комунета и др. подобна паплач, явяваща се генетично предателска, и твърдо вярвам, че ще го направят където и когато се налага ...

Редактирано от - letec55 на 12/11/2009 г/ 14:41:55

12 Ноември 2009 14:53
Балканска федерация без доминантна народност не е била лоша идея, но осъществяването и дори и при сегашните условия би било възможно само насилствено, а това обезмисля идеята. Сега вървим към европейска федерация, също добра идея ако няма доминанти.
12 Ноември 2009 16:06
Ъ? речта на Дядото пред българския парламент през 1917 " ...Д. Благоев: Аз съм родом от Загоричане, но между другото аз не съм българин, аз съм македонец, македонски славянин! И като такъв, ако искате да знаете, аз съм за Македония като славянска земя, която ще има собствено управление!
Някой от десницата: Какво търсиш тогава в България?

Д. Благоев: Така че процесът, за който не се говори, е процес за завладяване, а не за обединяване на българското племе...



Министър Х. И. Попов: Как се наричат в Загоричане българите?



Д. Благоев: Ако ги питате, те се наричат християни.



Министър Х. И. Попов: Те се наричат българи!



Д. Благоев: Аз не искам да навлизам в тази сфера, но искам да изтъкна какви опасносни от ВАША гледна точка, от БЪЛГАРСКА гледна точка, теории се развиват в НАШАТА история, по отношение на процеса на обединяване на българското племе...Всъщност в България се водеше една голяма борба НЕ ЗА обединяването, както казват, на българското племе, а за властването на едно племе в България. И тази борба е една от причините за освобождаването на самата тази българска държава. Тази борба се водеше МЕЖДУ българското племе и славянското племе на Балканския полуостров. Българското племе, един грозд, но добре организирано, дойде на Балканския полуостров и намери едно племе мирно, още недоразвито в своята обществена организация, още когато то се намираше в последния стадий на варварство, когато току-що се формираше като съюзи на племена, за да мине по-нататък, в периода на цивизацията, в нация. И тази по-организирана част (която главно стоеше на едно по-ниско варварско стъпало, грабителски жестока, която не познаваше никакво отвръщение към каквито да било средства, се нахвърли върху славянските племена да ги завладее. Но тези племена въпреки това, че бяха неорганизирани, водеха дълго своята борба против това българско племе.

Я. Сакъзов : Не забравяйте, че те бяха колония на Византия и нейни подчинени.



Д. Благоев: Подчинени, но независими в своя вътрешен живот.



Някой от групата на Я. Сакъзов: Не забравяйте историята!



Д. Благоев: Коя история? Тази ли, която вие фалшифицирате? (Смях) Такава история ние не ви признаваме. Ние гледаме каква е действителността. Факт е г. г. народни представители, че е имало голяма борба между българските и славянските племена на Балканския полуостров. И този процес, за който ни говори Я. Сакъзов и който поддържат и другите, не е за обединяване на българското племе, а за завладяване на славянските племена на Балканския полуостров и затова ние виждаме потискане на славянските племена на Балканския полуостров, които масово се преселват във Византия и Мала Азия, и от друга страна, отиват на юг към Македония, в която именно се запазва дълго време славянското племе !

Г. Данаилов: Ама вие сте родом от Загоричане.
Министър Х. И. Попов: Борбите за независимостта на българската църква се развиха най-вече във вашето село и затова го изгориха."
Ои още....
Д. Благоев: "....Това съвсем не е така, а процесът е в завладяването на племената на Балканския полуостров от българите . И ако говорим за историческия процес, тогава този процес и днес съществува, именно българското племе да завладее местата, които са му необходими, за да може то да излезе на море, на големите водни пътища и Егейско море. Ето го смисълът на историческия процес. Аз мисля, че от вас по-слабо информирани по тези въпроси и по-объркани глави няма. Особено вие, учителите, които всякога сте се възпитавали върху тия фалшиви теории, изобщо вие не можете да ги разберете тези работи!


С. Костурков: (негодува)



Председателстващият д-р. И. Момчилов: Г. Костурков! Моля Ви, не прекъсвайте оратора.



Д. Благоев: Ако вие сте убедени, че в Добружда са българи, че в Мавровско, че в Македония са българи, че в Сяр, Драма и Кавала са българи, защо се страхувате от ТАЗИ ФОРМУЛА НА РУСКИЯ МИР?... Ако сте убедени, че някъде има българи, защо се страхувате да се направи референдум и да видим какво ще кажат? Защо викате? Значи не сте сигурни, значи има нещо, което ви тревожи, има някои области, завладяни от вас, които, ако се подложат, на референдум....”
12 Ноември 2009 16:08
stoyancho, нищо ново не научих от тебе. Не се самозалъгвай, че знаеш, че можеш и че си нещо по-... Просто си смешен отстрани като си заобяснявал за великите сили като за нянаква свръхнова. Но едно не обясни - дали пак великите сили са виновни за войните в бившето югославско пространство...

Редактирано от - Benedicta на 12/11/2009 г/ 16:10:03

12 Ноември 2009 16:38
дали пак великите сили са виновни за войните в бившето югославско пространство...


Брей, имаш май някакви наченки на мисъл, да не повярва човек! Естествено, че са виновни и само пълен лаик може да твърди обратното. В края на 1990 г. нищо не подсказва, въпреки конфликтите във федерацията, че ще се стигне до открита гражданска война. Апропо, Джеймс Бейкър (тогава държавен секретар) е бил против отцепването на Словения и Хърватска, но не е успял да надделее сред американската администрация, а Ханс Дитрих Геншер (външен министър на Германия) открито ги е насърчавал да се отцепят и Германия първа ги признава като независими. Истината е, че на Великите сили Югославия повече не й е нужна в този си вид след 1989 г. и най-вече поради факта, че е един от основателите на Движението на необвързаните, а по логиката на Новия световен ред не можеш да си необвързан и да даваш лош пример на другите. Или си с нас, или си против нас, няма среден път. Противоречията в една многонационална държава могат да бъдат раздухвани или потискани в зависимост от интересите на Великите сили. Оттам следва, че изходът на югославската криза далеч не беше предрешен и ако имаше волята отвън, можеше да се стигне до някакво компромисно решение за преразпределяне на функциите във федерацията. Очевидно, обаче, не това е била целта на занятието. Като аргумент за обратното, може да се посочи Белгия, която е раздирана от конфликти между валонци и фламандци, но просто се държат под похлупак, защото никой няма интерес от разпадането й.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД