:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,981,727
Активни 413
Страници 35,334
За един ден 1,302,066

За болните - няма, но за апетита на лобистите - има

Държавата хем не може да осигури лечение за всички болни, хем ще плаща медикаментите на по-високи цени
Снимка: БОРИСЛАВ НИКОЛОВ
Освен държавата и пациентите ще плащат повече за лекарства.
Мукополизахаридоза е рядко генетично заболяване, при което организмът не произвежда ензими, разграждащи въглехидрати, наречени мукополизахариди. Това води до деформации, умствена изостаналост и смърт, обикновено още в детска възраст. В България децата с тази диагноза са 7. Медиите от време на време разказват историята на някое от тях, тези дни беше ред на 10-годишния син на Петя Рударска. Детето е с тази диагноза, брат му е починал от същата болест. Доскоро лечение нямаше, но преди 3 години беше регистриран препарат, който замества липсващите ензими и подобрява качеството на живот на тези деца. Лечението на едно дете годишно струва 1 милион лева. Седем деца - седем милиона лева. Държавата явно смята, че няма тези пари, защото и догодина няма да осигури лечението. При това минавайки през вратичка в закона, защото от лятото на тази година вече е задължена да го прави.

Същата тази държава възнамерява



с лека ръка по време на криза да изгуби други милиони,



плащайки по-скъпо за всички други лекарства. И да се върне към съвсем скоро прекъснати механизми, които създават условия за корупция при доставките на медикаменти. Която, както е известно, също увеличава цената на препаратите.

Принципът, по който здравното министерство регистрира цените за позитивния лекарствен списък, ще се промени. В листата влизат всички препарати, които МЗ и здравната каса са длъжни да поемат. При това те влизат там с цените, които институциите са длъжни да плащат. В момента, за да присъства в този списък, всяко лекарство трябва да докаже, че предлага цена, по-ниска от най-ниската стойност на същия препарат, плащана от обществените фондове в 8 референтни държави - Румъния, Чехия, Естония, Гърция, Унгария, Литва, Португалия и Испания. Това са едни от най-бедните държави в ЕС. Тепърва обаче, за да влезе в списъка, лекарството ще трябва да предложи цена, средноаритметична на трите най-ниски цени в три от държавите. Ще има и промени в референтните страни и у нас вече няма да се сравняват цените с тези в Унгария и вероятно Румъния.

С други думи, ако скъпият онкопрепарат Х струва 1000 евро в Румъния, 1300 евро в Унгария и 1600 евро в Чехия, досега у нас държавата мислеше да го плаща на цена под 1000 евро. Тепърва обаче ще плаща за него 1300 евро. А като отпаднат Румъния и Унгария, цената може да скочи още повече. И това важи за над 1000 лекарства, които плаща здравната каса и около 120 медикамента, осигурени от здравното министерство. Част от тях са евтини - по няколко лева. Други струват значително повече от хипотетичния пример по-горе. Засега не може да се каже с колко промяната ще натовари бюджета на НЗОК и МЗ и колко - джоба на пациентите, тъй като част от препарите на здравната каса се доплащат от болните. Иначе за лекарства догодина МЗ ще даде 142 млн. лв., а касата - 320 млн. лв. Колко по-малко лечение ще получат пациентите с тези пари заради поскъпването, е рано да се каже.

Зам.-здравният министър Мила Власковска най-чистосърдечно обясни, че ценообразуването се променя,



за да се защити интересът на фармацевтичния бизнес



И естествено, на пациентите. Въпросните 2 държави пък отпадали, защото там нямало фиксиран курс на еврото и цените постоянно се променяли, което прави реферирането у нас по-трудно. Бизнесът в лицето на Асоциацията на научноизследователските фармацевтични производители, по чието предложение се правят промените, обясни, че те няма да доведат до поскъпване. Няма да се пререгистрират вече постигнатите ниски цени, а промяната ще важи "само занапред при периодичното деклариране на промени в цените, за да се спре спираловидното им намаляване в резултат от поевтиняването на валутите в използваните за сравнение държави". Освен това заради твърде ниските цени производителите са се отказали да предлагат у нас 300 лекарства. Да, но само в частта на позитивния списък, която касае здравната каса, влязоха над 400 нови препарата напук на убийствено ниските цени. Така че май никой не е пострадал.

За капак МЗ отново възнамерява да прави търгове за лекарства, при които да договаря количества и цени.



Практика, доказала корупционния си потенциал



Малко теория. Законът за лекарствата, който регламентира позитивно-реимбурсния списък в настоящия му вид, беше приет през 2007 г. Самият списък е в сила от тази година. От лятото важи за здравната каса, а от догодина би трябвало и МЗ да работи по него. Логиката му е да се опростят административните процедури, с което да се ограничат възможностите за лобистки и корупционни договорки. В листата влизат всички лекарства (по търговски марки), които са длъжни да купуват МЗ и НЗОК. Те не могат да плащат за лекарства извън списъка, нито пък да отказват да поемат препарат, който е включен в него. Тоест не могат да правят договорки с фирмите - твоето лекарство ще го плащаме, а твоето - не, освен ако не ми дадеш еди-какво си. Всяко лекарство в списъка е със съответната цена, на която се плаща от обществените фондове. Така пък се изключва възможността за втори корупционен механизъм - комисионните при търгове. И цената в листата е задължително най-ниската в Европа, което допълнително изключва нуждата от търгове и договаряния между институциите и бизнеса за още по-ниска цена. Цените се регистрират и доказват в комисия към здравното министерство, а самата листа се прави от 13-членна комисия съм Министерския съвет. Медикаментите и цените им са на сайта на МЗ и всеки може да ги види.

Естествено, при избора кое лекарство да влезе в позитивния списък и кое не е напълно възможна корупция. Това обаче е единственото "тясно" място. Но каква е цената, ако подкупиш няколко от членовете на комисията по позитивния списък и каква - ако дадеш там, а после и в МЗ или в касата? Защото преди появата на този вид лекарствена политика



"тесните" места бяха доста повече.



Първо - отново позитивен списък, който обаче само казва кои лекарства могат да се поемат с обществени пари, а МЗ и касата избират кои препарати от листата да купуват и кои - не. Цени в листата обаче нямаше. Затова и следваха търгове в МЗ и договаряния за цени в касата. Още едно място за даване на подкуп. Плюс трета възможност, например в касата за т.нар. скъпи лекарства, като интерферони, при които имаше лимити и съответно квоти за различните фирми.

Сега едва проходилата философия всичко да се решава опростено и на едно място е на път също да си отиде. Хората, които наложиха със закон появата на позитивно-реимбурсния списък, са разследвани от прокуратурата и сочени за предводители на лекарствената мафия. Заради сигнали за търгове, при които е била ощетена държавата, твърдят обвинителите им.

За догодина здравното министерство отново ще прави търгове, при които ще договаря количества лекарства и цени. Обяснението - можело да се постигнат по-ниски стойности. Което пък е възможно, защото вече се дава възможност за регистрация на по-високи такива. Отново омагьосан кръг, водещ ясно докъде. Освен това в МЗ издириха вратичка в Закона за здравето, която позволява на министъра да не се съобразява с позитивния списък и да не плаща всички лекарства в него. Тоест да подбира фирми и лекарства.

В случая "печелившият" са децата с мукополизахаридоза, която за пръв път беше включена в листата и за пръв път щеше да има осигурено лечение. Обяснението - държавата няма откъде да намери 7 милиона лева. Защото вместо да осигури лечение за болните, предпочита да утоли нездравословния апетит на шепа чиновници и лобисти.
34
2566
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
34
 Видими 
27 Ноември 2009 02:53
Янина Здравкова
Някой па да ни пише, че сме се върнали 1985. Нема да го стигнем това ниво и да тичà ме срещу него.
27 Ноември 2009 09:22
Съгласен съм с разсъжденията на автора, но, като става дума за лобистки интереси на фармацевтични фирми и продавачи на лекарства, се замислих - колко по-лесно е да доставиш седем дози всяка по един милон и да си прибереш 30-те или 40-те процента печалба, отколкото да доставиш милион дози по седем лева, при които, най-вероятно, процентите ще бъдат и доста по-ниски.
27 Ноември 2009 10:37
Зам.-здравният министър Мила Власковска най-чистосърдечно обясни, че ценообразуването се променя,


за да се защити интересът на фармацевтичния бизнес



Без коментар!!! За бога братя не оледувайте.
27 Ноември 2009 10:44
Българският болен - най-здравият болен на света!
И -
трябва да си много здрав, за да си позволиш да боледуваш сега.
А за авторката -
П.П. Я вижте колко коментара има под материала за хазарта и колко тук.
----------------------------------
Блогът на Генек

27 Ноември 2009 12:11
Поздравления за Янина Здравкова! Точен анализ на изключително несправедливото, неморално и корупционно решение на МЗ. След такова решение, впрочем, следва да се преименува на МИАЗМА, м-во за интересите на аптекарите и злоупотребите на мафията в администрацията.
В момент, когато ЕС иска от нас не просто изхвърляне на всички "ръчни" схеми за обществени поръчки ... вижте PEPPOL (Pan-European Public eProcurement On-Line) ... а преминаване към автоматизирани доставки, пеликаните от МИАЗМА носят от десет дерета вода, за да увековечат корупцията.
Предлагам на редакцията и на форумците да затрупаме Борисов с искания за преразглеждане. Формата е Национална гражданска инициатива по Чл. 44.(1) от Закона за пряко участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление. Нужни са само 50 души за всяка една инициатива.
27 Ноември 2009 12:54
Страсбург?
27 Ноември 2009 13:18
Трябва да лежат в много тясна килия в затвора. Това си е директно убийство.

27 Ноември 2009 14:22
Иначе за лекарства догодина МЗ ще даде 142 млн. лв., а касата - 320 млн. лв.
Иначе, пазарът на лекарства надхвърли 1.2 млрд. лв. за 2008 г. Ако се премахне реимбурсацията, сиреч всеки си плаща лекарствата от джоба (така се продават лекарства за 700 млн. лв. и всички останали стоки, поддържащи здравето като храна, очила, козметика, автомобили и т.н.), дали цените няма да паднат на нивото както е в Украйна? И всякакви административни разходи, 17 членни комисси, тръжни комисии, ще изчезнат. Или няма да бъде гарантирано "качеството", защото комисионните на аптекарите ще паднат, на търговците на едро и на лекарите А въпросното "качество" не се ли доказваше пред Агенцията по лекарствата? Или да допуснем, че "качеството" стъпило в бълг. дистрибуторска мрежа почва да се влошава
27 Ноември 2009 14:27
Много добра статия, това е истината!
27 Ноември 2009 15:21

И аз мисля, че цените ще паднат ако всеки започне сам да си плаща лекарствата! Ще изчезнат и всякакви предпоставки за корупционни практики и пр. Така е и най-справедливо и пазарно. Откъде накъде трябва да има колективна (социална, социалистическа) организация на тази дейност. Нали сме пазарна икономика - нека всеки се оправя сам. Така както се оправя с жилището, храната, колата и пр. Защо аз да плащам за това, че някой е бил небрежен към здравето си?! Защо да плащам за това, че го мързи да качи по стълбите три етажа и използва асансьор?! Защо? Практиката постоянно показва и доказва, че колективните схеми са неефективни и водят до постоянно надуване на цените. А нали уж избягахме от колективизма?!


Редактирано от - Сирена на 27/11/2009 г/ 15:28:02

27 Ноември 2009 15:21
Аз пък искам да разбера какво се прави по отношение на скрининга на бременните и изследване на плода за генетични аномалии.
Само така може да се предотврати раждането на деца сериозни генетични заболявания, някои от които така и не доживяват зряла възраст, а ако доживеят са с тежки умствени и физически деформации.
27 Ноември 2009 15:23

Янина Здравкова, и от мен



27 Ноември 2009 15:39
Практиката постоянно показва и доказва, че колективните схеми са неефективни и водят до постоянно надуване на цените.



Това, че на входа и на изхода на една система стоят корумпирани чиновници, съвсем не означава, че има грешка в системата. По принцип централизираната доставка на големи количества (от каквото и да е стока, а лекарствата също са стока), в условията на свободен пазар, води до големи отстъпки.
Не трябва да забравяме също, че лекарствата са много специфична стока. Управляващите говеда от всички цветове, така и не вденаха, че никой не купува лекарства, за да се запасява (освен търговците ангросисти).
27 Ноември 2009 16:26
Какво друго искате от правителство на милионерите?!
Та да не би в България да могат да се натрупат такива пари с честен труд? Това са хора опитни в лобирането, връзкаренето и подкупите. Естествено че ще са гъсти с всевъзможни лобита.
Виждаме и защо трябваше да си отиде Румяна Тодорова. За няколко години с триста зора успя да сложи юзда на най-драстичните злоупотреби на търговците с медикаменти. Не получи похвала. В такъв случай урокът ще бъде повторен. Докато не бъде научен.
27 Ноември 2009 16:45
И аз мисля, че цените ще паднат ако всеки започне сам да си плаща лекарствата! Ще изчезнат и всякакви предпоставки за корупционни практики и пр. Така е и най-справедливо и пазарно.

Сирена казва: Требва ти мильон за лекарство, плащаш си. Не плащаш, изчезваш като всякаква предпоставка за корупционни практики и пр. Нема човек, нема търсене, тържество на справедливостта и пазарността
Аз казвам на Сирена: ... не, ще премълча
27 Ноември 2009 17:15
На няколко пъти последните няколко години "реимбурсираните" от НЗОК лекарства на майка ми струваха по скъпо по каса от колкото на свободна продажба. Гороим за по скъпа крайна цена СЛЕД‌ реимбурсацията от НЗОК.
Мога само да допълня че става въпрос за стандартни често използвани препарати които със сигурност в една или друга степен засягат над 10% от населението - диабет, хипертония + някакви екстри за костите.
27 Ноември 2009 17:22
Не, Маузер, не в Страсбург, а в Хага ще осъдим миазмите. За сговор във връзка с кръстосано субсидиране и нарушаване правата на потребителите
... Докторе, това, дето си написал, е ала-бала ...
Нарушават десетки разпоредби на ЕС, като почнеш от Договора за ЕС и Договора за създаване на Европейската Общност
ПРАВИЛА НА КОНКУРЕНЦИЯ
Раздел 1
ПРАВИЛА, ПРИЛОЖИМИ ПО ОТНОШЕНИЕ НА ПРЕДПРИЯТИЯТА
Член 81
1. Забраняват се като несъвместими с общия пазар: всички споразумения между предприятия, решения на сдружения на предприятия и съгласувани практики, които биха могли да засегнат търговията между държавите-членки и които имат за своя цел или резултат предотвратяването, ограничаването или нарушаването на конкуренцията в рамките на общия пазар, и в частност такива, които:
а) пряко или косвено определят покупни или продажни цени или други условия на търговията;
б) ограничават или контролират производството, пазарите, технологичното развитие или инвести-
циите;
в) осъществяват подялба на пазари или на доставчици;
г) прилагат различни условия по отношение на еквивалентни сделки с други търговски партньори, като по този начин ги поставят при сравнително по-неблагоприятни условия;
д) поставят сключването на договорите в зависимост от приемането на допълнителни задължения, които по своя характер или в съответствие с търговската практика нямат връзка с предмета на тези договори.
2. Всички споразумения или решения, които са забранени в съответствие с този член, са нищожни.
3. Разпоредбите на параграф 1 могат да бъдат обявени за неприложими по отношение на:
— всяко споразумение или определен вид споразумения между предприятия;
— всяко решение или определен вид решения на сдружения на предприятия;
— всяка съгласувана практика или определен вид съгласувани практики,
които допринасят за подобряване на производството или разпространението на стоки или за развитието на техническия или икономическия прогрес, като при това предоставят на потребителите справедлив дял от получените ползи, без: а) да налагат на участващите предприятия ограничения, които не са абсолютно необходими за постигането на тези цели;
б) да дават възможност на такива предприятия да елиминират конкуренцията по отношение на съществена част от съответните стоки.
Член 82
Забранена като несъвместима с общия пазар е всяка злоупотреба от страна на едно или повече предприятия с господстващо положение в рамките на общия пазар или в съществена част от него, доколкото тя може да повлияе върху търговията между държавите-членки.
Такава злоупотреба в частност може да се изразява в:
а) пряко или косвено налагане на нелоялни покупни или продажни цени или на други несправедливи условия за търговия;
б) ограничаване на производството, пазарите или технологичното развитие във вреда на потребителите;
в) прилагане на различни условия по отношение на еквивалентни сделки с други търговски партньори, като по този начин ги поставя в сравнително по-неблагоприятно положение;
г) поставяне на сключването на договори в зависимост от приемането на допълнителни задължения от другите страни, които по своя характер или в съответствие с търговската практика нямат връзка с предмета на тези договори.
Член 86 1. В случаите на публични предприятия и на предприятия, на които държавите-членки са предоставили специални или изключителни права, държавите-членки нямат право нито да приемат, нито да
запазят съществуването на какъвто и да е акт, който противоречи на разпоредбите, съдържащи се в настоящия Договор, и в частност на разпоредбите, предвидени в член 12 и членове 81 — 89.
2. Предприятията, които са натоварени с функцията да оказват услуги от общ икономически интерес или които имат характер на фискален монопол, се подчиняват на разпоредбите, съдържащи се в настоящия Договор, и в частност на правилата на конкуренцията, доколкото прилагането на тези
правила не препятства фактически или юридически изпълнението на специфичните задачи, които са им възложени. Развитието на търговията не трябва да се засяга до степен, която би била в противоречие с интересите на Общността.
27 Ноември 2009 17:53

По принцип централизираната доставка на големи количества (от каквото и да е стока, а лекарствата също са стока), в условията на свободен пазар, води до големи отстъпки.


Доктора, явно принципа некъде е сбъркан щото практиката е точно обратната. И какво правим тогава?
На мен ми се струва, че тук в сила е друг един принцип, а именно, че чуждите пари не са като своите. Ако се придържаме към този принцип и всеки си плаща каквото му трябва, всичко би си дошло по местата. Иначе, ако първия принцип работи винаги, аз предлагам да го приложим и за покупка на всякакви други неща - примерно леки коли. Ще получим голеееееми отстъпки, нали така...?!



27 Ноември 2009 18:07

Требва ти мильон за лекарство, плащаш си. Не плащаш, изчезваш като всякаква предпоставка за корупционни практики и пр. Нема човек, нема търсене, тържество на справедливостта и пазарността

Точно така Лянча, правилно си схванал!
Ако нямаш късмет гориш. Един милион са много пари. С един милион даден например за безопасност на движението по пътищата ще се спасят повече и по-пълноценни животи и това е по-добре, отколкото спасяването на един непълноценен живот. Съжалявам, но това е рационалния избор (в случая с редките заболявания). А за останалите, съответно цените не са такива и са си съвсем поносими. Ако имаш пари за жилище, за лека кола или почивка, ще намериш и за лекарства. Защо обществото трябва да се грижи за това...? Защо? Оказва се, че не можем да се преборим със злоупотребите с колективните пари. Значи се отказваме от колективизма. Нали точно затова и го закрихме социализма?! Защо сега да го връщаме?

...Е, има и компромисен вариант - който смята, че живота на някое от тези деца с редките болести струва толкова пари - моля, да ги плати от собствения си джоб. Нека той се лиши от тези средства, нека той има по-малко за себе си, за децата си, за фирмата си. Нека е солидарен, но със своите пари. Аз не искам да е солидарен с моите.



27 Ноември 2009 18:56
Сирена, първо ще опитам да обясня грешката на Доктора, щото е преко свързана с глупостите на зам.-министърката, а после ще поговорим и за това, следва ли да спасяваме хора със скъпи лечения и как.
Докторе, Мила Власовска казва: "Предприятията за илачи поискаха да купуваме по-скъпо една част от лекарствата им, защото без свръхпечалбите от тях немат начин да държат на пазара друга част от лекарствата си". Власовска "чистосърдечно" заявява, чии интереси защитава и чии указания изпълнява. Нищо ново. Новина щеше да има, ако български чиновник беше заявил, че опитва да направи нещичко за "електората".
Търговски премъдрости, Докторе, тука няма. Всеки един от 8-те референтни пазари е по-голям от нашия, цените са оттъргувани, въпросът е само в това, кои и как да използваме.
27 Ноември 2009 18:59
Лянча, искате да ме убедите, че ако търговците поотделно договарят внос от производителя, ще имат по-добра цена? И когато цитирате в кавички, цитирайте точно.


Сирена, това ваше :
Съжалявам, но това е рационалния избор
, или
Защо обществото трябва да се грижи за това...?
ще ми се иска да ви го напомня, ако вие или ваш близък има нужда от безумно скъпо лечение... Когато ножът е на врата, ценностите внезапно се променят. не го забравяйте. И обществото за това е общество, а не нещо друго, защото има 4 века принцип на осигуряване: "Здравият плаща за болния, младият за стария"


Редактирано от - Doctora на 27/11/2009 г/ 19:16:28

27 Ноември 2009 19:09
не
а че това е един безкрайно мръсен бизнес. Не знам дали онзи цървул тихомир от лигата още го размахва на "големио шефф дека може да говори 8 часа свързано" но от краткото ми завъртане в бранша си беше порнография на всички нива. помня 2001 май беше как обесняваше (цитирам по спомен) "ха оня цървул министъра си мисли че няма да им фалираме болниците - е па баш от болницата в моя град ще ги почнем"
стилистиката беше потресаваща. около 6 месеца му гледах цирковете на кретена. доколкото знам таки и другото дърво веков още са там но подложката която пробутаха за зам министър при царя май отпадна от играта.
в общия случай пиииийп пиййп хора. за другите фирми беше подобно. единственото добро което съм чувал в последствие беше че постепенно лигата си загуби държавната поддръжка и им се науши заверата.
27 Ноември 2009 19:10

Искате да ме убедите, че ако търговците поотделно договарят внос от производителя, ще имат по-добра цена?

Ами парадоксално, но вероятно да (както примерно се вижда от примера на Mitkog). Защото пак да кажа - оказва се, че винаги се намира начин да се злоупотреби с колективните пари. Което всъщност е безкрайно логично като се има предвид най-големия и важен принцип - че частния/личния интерес е по-ефективен от колективния такъв. Нали май това беше в основата на пазарната икономика (ако не ме лъже паметта)?!
Иначе, пак да кажа, ако беше обратното и колективизма работи по-добре, да вземем да приложим колективния принцип и за други неща - леки коли например?



27 Ноември 2009 19:16

"Здравият плаща за болния, младият за стария"

Чудесен принцип, ама когато една тясна прослойка хора започне да злоупотребява с него и постоянно иска все повече и повече, защото "сме хора и общество", какво правим тогава???
Ако ли пък приемем, че това ще бъде изключение от пазарните принципи, то тогава ще трябва да изключим и ценообразуването от същите тези принципи и цените ще бъдат регулирани. Иначе се получава така, че разходите се социализират, а печалбите се приватизират.



27 Ноември 2009 19:20
Излишно е да споря с вас, Сирена. ***
Крадци има откакто има пари. Но никой не изгаря юргана заради бълхите.


МиткоГ,
относно онзи мерзавец от "Търговска лига" - на едно мнение сме.

Редактирано от - sybil на 27/11/2009 г/ 21:33:51

27 Ноември 2009 19:21
Член 86 1. В случаите на публични предприятия и на предприятия, на които държавите-членки са предоставили специални или изключителни права, държавите-членки нямат право нито да приемат, нито да запазят съществуването на какъвто и да е акт, който противоречи на разпоредбите, съдържащи се в настоящия Договор, и в частност на разпоредбите, предвидени в член 12 и членове 81 — 89.

Власовска е съвременен "български" чиновник и добре е усвоила, че няма задължения към обществото и народа ни. Лошото за нея е, че е пропуснала последните три години и откровено декларира пълното си пренебрежение към европейското законодателство. Защото, купуването на лекарства по "защитени" цени от определени предприятия е парексаланс предоставяне на "специални или изключителни права". 87-89 членове от главния европейски договор са още по-интересни. Обединени са в раздела "Държавна помощ".
27 Ноември 2009 19:27
Лянча,
Те всичките пропускат Конституцията, вие им напомняте законодателството на ЕС...Естествено че на тях не им пука. Имат Правителствена и Военна болница, а когато се налага - лекуват се и в чужбина. От българските чиновници страдат доказано всички. Но не това е темата.

Редактирано от - Doctora на 27/11/2009 г/ 19:29:26

27 Ноември 2009 19:35

Ми добре - и аз няма да споря. За мен казуса е ясен - ако ще е пазар да е пазар - без колективни схеми (държавни или частни). Работещите плащат сами (индивидуално!!!) за здравето си и така формират пазар и цени, на които държавата плаща (от данъците) за неработещите.
Ако ли пък няма да е пазар, тогава да се регулира всичко - цени, заплати, надценки... (подобно на енергетиката, с доказване на разходи и пр.).
Средния път, по който изглежда сме тръгнали и вървим води само до едно - американския модел - постоянно растящи цени, социализиране на разходите и приватизиране на печалбите. Просто е!

Лека ви нощ на всички.



27 Ноември 2009 20:15
И, Докторе, стигаме до синтеза. Извинявам се, че почнах от Римския договор, но можеш да ми повярваш, че стотиците европейски регламенти, съставени след него, затвърждават принципите на член 81-89 и даже ги усилват.
Субсидираните лекарства са държавна помощ. За разлика от свободното договаряне, което визираш ти, доставките им са предмет на държавно регулиране. Основните му, нерушими принципи са: 1. Държавна защита на потребителите и, преди всичко, на най-уязвимите 2. Недопускане на дискриминация и на т.н. кръстосано субсидиране. "Ще вземем от лекарствата на едни, за да има за други" е нещо, което може да роди само безкрайно невежата и корумпирана родна бюрокрация 3. Обществено обсъждане на всички решения, по нарочен и записан в закона ред.
Това са частици от безценния социален опит на Европа. Лично аз считам, че всички ние платихме твърде висока цена, за да позволяваме на държавните чиновници да ни го крадат и занапред.
27 Ноември 2009 20:37
всъщност моята теза беше че ако държавата договаря сама вносът, директно с производителите и оперира като вносител има по голям шанс за по добри цени. примерът в миналото е т.нар "аптечно управление" приватизирано и известно днес като търговска лига.
Не че се е променила схемата за дистрибуция но ако преди лекарставата са се договаряли купували и пласирали от държавата без или с минимална печалба днес имаме примерно 30 фирми които са заели нишата.
истината е че цялото е порнография - актавис какво бяха преди - фирмата на зетйовете - 2ма студента по медицина с подходящи тъстове от бившето ЦК купиха къде що имахме локално производство (балканфарма днешна актавис май), аптечно управление мина в лигата - през конкретния тихомир - о+е старите комуняги го бяха пратили да учи в швейцария време оно - бъдещ кадър на цк и дс, екофарма ли беè фирмата на долорес ?
примери безкрайно много. доктора може би може да спомене как се държат търговски представители, как се изнудват и проверяват продажби на джипита, как се организират конференции и се пращат доктори или какви безотчетни пари се въртят из търговските представители.
не твърдя че познавам бранша в детайли но там си вони на корупция по всички нива и е една от най олемите дупки за източване на здравеопазването. на мен ми беè първото и единственото пряко засичане с БГ бизнес - след това в БГфирма или на БГ пазар не съм работил.
27 Ноември 2009 21:47
всъщност моята теза беше че ако държавата договаря сама вносът

МитоГ, четеш ли, какво си написал
Не става дума нито за техниките на сделките, нито за галеновите фабрики. Не че имам нещо против, но това са общоизвестни неща - хищниците от фармацията затварят всеки клон, който не им носи 70% годишна печалба; производствената цена на литър "Кока Кола" е 0.19 лева; вредна е за здравето почти колкото от половината "лекарства"; онкологията в София е коруммпирана до дъно от "La Roche". И много други...
Говорим за това, че харченето на парите ни за лечение, без ясни регламенти и без обществено обсъждане е престъпление по законите на Съюза, чиито членове сме от три години.
27 Ноември 2009 22:29
Ако имаш пари за жилище, за лека кола или почивка, ще намериш и за лекарства. Защо обществото трябва да се грижи за това...? Защо?

Сирена, краткият отговор е "защото сме хора"
28 Ноември 2009 06:44
Сирена, краткият отговор е "защото сме хора"
Ами айде, бъди човек ! Създай лекарство, метод за лечение или превенция срещу туморните заболявания, например!
А чл.81-87 са неприложими към НЗОК (реимбурскния списък) и МЗ (позитивната листа), защото едно е, че не са предприятия, нямат печалба, второ е, че харчат чужди пари в полза на трети лица, физически, а не юридически, и то единствено по лекарско предписание.
А Doctora ме изненадва:
ще ми се иска да ви го напомня, ако вие или ваш близък има нужда от безумно скъпо лечение...
106 хил. души умират годишно, някои дори ги погребват без лекар да ги е погледнал. К'во праим за тях? Нещо безумно, нещо скъпо? Или нещо пазарно ?
По принцип централизираната доставка на големи количества (от каквото и да е стока, а лекарствата също са стока), в условията на свободен пазар, води до големи отстъпки.
Не е точно "свободен пазар". Производителят на стоката първо трябва да докаже (за собствена сметка) пред държавата, че стоката му не е отрова, че има полезен ефект за потребителя и да оцени потенциалните вредни въздействия. Ако държавата се убеди в неговите доказателства (за да няма спорове, има изготвени стандарти), му издава разрешение за употреба. Производителят не може да продава как си иска, а само в определените места (аптеки), чрез определени търговци (лицензирани със съответните складове и отчетност), по утвърдената цена от министъра на здравеопазването и без реклама (за лекарствата, предписвани по рецепта). Държавата не участва в този пазар! Тъй като го регулира, нейното участие би довело до "конфликт на интересите".
Освен това лекарствата са специфична стока - изтече ли срока на годност, се унищожават, няма преоценяване, сезони и всякакви др. прИмоции; всяка опаковка е маркирана така, че да може да се проследи през какви ръце е преминала от излизането от фабриката до пациента; задължително през две години се отчитат "оплакванията" на потребителите от "консумацията на стоката"; през пет години се подновява разрешението за употреба. Ако "оплакванията" са съществени, държавата може да откаже подновяването, а може и преждевремено за спре употребата или да я ограничи съществено, както стана с едни целекоксиби.
Тук "големите количества" са несъществен елемент. Важат точните количества в точното време. Нашият пазар е малък и често дори не може да поеме и една партида (100 хил. таблетки) и се прави сложна логистика (не е стока дето може да седи на дъжд, вятър и слънце). Болничният пазар е много по предвидим в сравнения с продажбите на дребно в аптеките. Именно тази предвидимост е "кяра" на фармацевтичните компании и обуславя натиска им за реимбурсация и болничните търгове. Що в Украйна цените ниска, ама често се случва и да се чака доставката на определено лекарство (който може да чака).
28 Ноември 2009 21:24
Излечимо болни хора си отиват . Заради търговци в здравния храм . Добихме смелост и към сакралните ниши на общия ни живот да посягаме . Маркс и трудовата кооперация не са ни виновни , мила Сирена . Тръгвай срещу Солидарността и толкоз ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД