:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,771,929
Активни 240
Страници 28,396
За един ден 1,302,066
Сегашна стойност

Данайски заеми

Timeo Danaos et dona ferentes *

Вергилий, "Енеида" (II, 49)



"България може да вземе заеми колкото си иска" - това бе изводът от визитата на симпатичния г-н Робърт Зелик, президент на Световната банка, обобщен от възрадваното правителство. Боже, опази! Нима може в България, в живота само на едно поколение да скочим два пъти в същата урва на национална икономическа катастрофа? Доста нации през историята си са затъвали в блатото на дълга (онази сума на държавен дълг, над която нацията не е в състояние да го погасява и над която дългът само расте). Никоя нация не е поразявана засега от толкова тежка деменция, та да настъпи мотиката два пъти един след друг. Дано ние да не покажем, че и такъв прецедент е възможен. Дирижиран от неотразимо сладкодумния г-н Зелик,



хорът на сирените запя



познати омайни песни. Ето либретото, накратко: България е бедна държавица, защото няма пари да изгради... (заводи, градове, пътища, централи и пр.) ...Затова ще вземем заем, ще наинвестираме в... (промишленост, инфраструктура, модерно земеделие, супертуризъм, технологии и т. н.) ...Ще залеем България с... (асфалт, бетон, мляко и масло) ...Ще се развъртят онези ми ти наинвестирани пари, ще заработят новонакупени... (машини, инфраструктури, технологии и др.) ...Ще текнат в Балканска Швейцария... (милиони, милиарди, трилиони) ...Ще забогатеем като... (американци, белгийци, германци) ...и ще заживеем царски. Тъкмо същото мащабно (по глупостта си) умоздание бе не само надърдорено, но и натворено в началото на 80-те години. Тогава лозугът бе "За една петилетка да построим втора България!" Построихме. Не мина втора петилетка след това и дойде 30 март 1990 г. - дълговият Видовден, когато България обяви мораториум на плащанията по дълга.



Стигнахме пълен и безусловен фалит



на държавата. Външният държавен дълг тогава беше малко над 12 млрд. долара. Отгладувахме го двойно, събраха ни го четворно. И гащите ни взеха заради дълга на държавата. За оправдание само можем да си спомним, че румънците гладуваха повече и от нас дори. А защо се чупи гърнето? Защо не работи ужким логичният сценарий? Къде е фалшът в песента на кредиторските сирени? Финансистите знаят, че



лъжата е в т. нар. инвестиции

Казват: "Който инвестира, печели, който не инвестира - не печели." Вярна е само втората част. Наистина има хора с ума си, които инвестират и успяват да спечелят. Но фактът на печалбата не следва непременно акта на инвестицията. Който го може, дава пари и изкарва повече пари. Който не може - и той харчи пари, но дори вложеното не може да си върне, камо ли да излезе на печалба. Вече и теоретично, и емпирично е доказано: държава не може да управлява ефективно никоя конкурентна дейност. Тя е добра и незаменима само където пазарните маханизми отказват и не могат да работят. Затова държавните "инвестиции" най-често раждат ненужни, зле управлявани бетонни и метални чудовища. Дори да насърчат производството, ефективността им е далеч под онази, която един добронамерен и способен частен предприемач достига. Несъмнено има инвестиционни проекти, които държавата би могла да изпълни успешно. Но има риск и най-логичният проект да завърши с пълно фиаско и ужасяваща загуба. Затова е по-безопасно държавата да се ограничи до поносимия за нацията предел. В никакъв случай не бива да допуснем държавата да ни вкара обратно в дълговото блато. Важно е да знаем



как да се спасим от даровете,



носени от данайците във вид на кредит. Чухте мантрата "и 50 млрд. евро можем да вземем" (назаем). Да, можем да ги вземем. Но не можем да ги върнем. Откъде дойдоха тези 50 млрд.? Прибавете към тях сегашния държавен дълг. Сумата надхвърля годишния брутен продукт. Това е точно сумата, която вкарва България в дълговото блато. Питате ли се как и защо Гърция натрупа 220 млрд. евро държавен дълг? И как да избегнем грешката на елините? Знаете от легендата, че който чуе песента на сирените, губи ума си и ги следва към дълбините. Само хитроумният Одисей оцелял, защото знаел:



опиянението се лекува чрез връзване,



това е начинът елегантно да посочим пътя на очарователния г-н Зелик и пр. чуждестранни кредитори, нежно пробутващи на кабинета назаем "колкото искаме пари". Докато споменът от държавния фалит бе пресен, в конституцията бе наложен твърд ред за поемане на държавен дълг. Иска се два пъти парламентът да го гласува. Но това е доста хлабав възел, ако нацията е дарила властта на деня със законодателно мнозинство. Откак сме (об)вързани в Евросъюза, нашата държава - слава Богу! - е здраво стегната в лимити за общ бюджетен дефицит и сума на държавния дълг. Убеден съм, че няма шанс предстоящият опит на кабинета в София да поиска Брюксел да му развърже ръцете, за да трупа дълг и бюджетен дефицит, като харчи чужди пари. Нищо че от Вашингтон Световната банка ще достави цял вагон експерти по харчене на чужди пари - да покажат на европейците точно къде ще отиде новият дефицит. Сигурен съм, Брюксел няма никакво намерение да остави България да харчи милиарди от дълг. От десетките милиарди, обетовани от г-н Зелик, ще вземем 1-2 - дотам стига въженцето от 3% дефицит. Така българският дълг ще остане достатъчно вързан. Всички сме вързани в ЕС, никой няма желание да плаща чужди дългове.



- - -

* Страхувам се от данайците и когато носят дарове.
103
6478
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
103
 Видими 
15 Август 2010 20:10
15 Август 2010 20:14
Г-н Хърсев, и този банкер прави като всички банкери, вероятно както и Вие сте правил като банкер - като види потенциален клиент с прилично финансово положение, гледа да го набълбука със заеми. Работа предимно на клиента е да си прави сметката трябва ли му заемът и лесно ли ще го върне.

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
15 Август 2010 20:32
Когато един банкер те насочва към вземане на заеми, в това няма нищо подозрително.
Когато обаче философства на тема 'тея лоши заеми', това си е направо съмнително
15 Август 2010 21:23
Щом имат да дават бе, не 50, 100 милиарда да раздадът, ама без държавна гаранция, направо на банките и фирмите, ако фалират фалират...Ако искат държавна гаранция да дават на византииците, ако им стиска де.
15 Август 2010 21:50
Разбира се че може и трябва да вземаме заеми.
Не трябва да се сатанизират заемите.
Всеки заем си има параметри и условия. Най-важното - лихвата. Според тези параметри и условия и 2-3 млрд. заем може да е много вреден, както и 20-30 млрд. да е полезен. Според зависи, според при какви условия е договорен, с каква лихва, и какво ще се финансира с него.
А данайците - бойте се тях и когато пишат колонки.
15 Август 2010 22:09
като поеме СБ и нейните структури управлението на инвестициите в България:
1. По малко ще може да се крадне (не съвсем да няма гювеч, но в пъти по малко)
2. Ще стане по ясно кой пие кой плаща и защо
3. Местните гурута ще трябва или да заработят по заемите на СБ или да млъкнат..
4. Изсмукани от пръстетата проектчета с бюджетни парета ще минават по трудно...
5. Държавните чиновници ще се занимават с това което знаят и могат, да тълкуват и прилагат правилата и законите, а не да управлявляват проекти за милиарди с заплатки от 1000 лв/месец
Вече имаме опит: енергетиката на България в голяма степен се развива в последните 20 години с парето от структурите на СБ. ЕБВР......

Това прави някои джентълмени нервни... нищо ще им мине....
15 Август 2010 23:30
..като види потенциален клиент с прилично финансово положение, гледа да го набълбука със заеми.

И къде го видяхте туй "прилично финансово положение" уважаеми?
Бизнеса не ще да се издължи към държавата, щото държавата не ще да се издължи на бизнеса, фирмите помежду си почти са минали към натурална размяна, контрабандата се вихри, едва една трета си плащат осигуровките, бачкерите чакат с месеци да си получат заплатите, бюджета е издънен за пореден път, инфлацията се качва...
Ми ние в момента едва си връзваме гащите!
Ей защо ни плацикат от СБ, а не защото финансовото ни дередже било таковата, стабилно..
И ако С.Д. точно сега ни "набълбука" с един заем от СБ, директно ше тряба да пуснем обява във вестниците - "Търси се снайперист, заплащането осигурено от СБ".
15 Август 2010 23:37
Икономиката отчете измамен ръст

Натиснете тук
15 Август 2010 23:38
2 млн. лв. е дневната печалба на банките у нас- Натиснете тук
16 Август 2010 00:49

Тук съм напълно съгласна с Хърсев!
Заеми лесно се вземат, но трудно се връщат. И като се има предвид как лесно харчи държавата и как лесно парите й изтичат между пръстите, никак, ама никак не е сигурно, че заемите ще бъдат оползотворени ефективно. Тъкмо напротив. А един чужбински заем не са само лихвите. Когато страна като България вземе заем от страна като САЩ и с този заем закупи (примерно) американско оборудване, а след това го връща с български стоки, то всъщност се разменя американски труд срещу български такъв. И ако единия струва $20/час, а другия струва $2/час, то едно и също количество заем се връща 10 пъти по-скъпо измерено като количество труд. Това е сметка, която често се забравя, но е много, много важна. И затова много, ама много трябва да се внимава какво се купува с този заем и дали това нещо ще допринесе за подобряване на конкурентноспособността и производителността ни! Защото иначе си е чисто заробване и минавка в съотношение 10 към 1.

____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист

Редактирано от - Пенка от Прокатния на 16/8/2010 г/ 10:00:36

16 Август 2010 00:53

И да, ако Световната Банка смята, че България е стабилна страна, която може да взема колкото си иска заеми, и ако СБ може толкова добре да управлява инвестиции, колкото твърди, то нека да финансира частни проекти без държавна гаранция. Да, ама не - СБ иска да отпусне заем на държавата. Защото знае, че независимо от резултата, по един или друг начин, след това ще си получи парите. Е, както се казва, то така и баба знае.


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 01:25
Като цяло авторът е прав. Няма никакъв проблем Световната банка да напечата 50 или дори 100 милиарда шума, още повече, че голямата част от шумата ще трябва да я материализира Китай с реални стоки или ние да се мобилизираме и да си ги изработим (стоките). Проблемът, обаче почва с връщането на заема, за което ще трябва да изнасяме стоки. И то много повече, отколкото сме взели от Китай или сме си изработили сами. Щото има лихви и други благи врътки.
-
А специално - "ето ви заеми за инфраструктура" е много добре разказано тук Натиснете тук
16 Август 2010 01:50
Затова държавните "инвестиции" най-често раждат ненужни, зле управлявани бетонни и метални чудовища. Дори да насърчат производството, ефективността им е далеч под онази, която един добронамерен и способен частен предприемач достига.

Това е и така и не е. Нека за момент се абстрахираме от дребният бизнес, където собственикът си движи и контролира пряко и сам нещата и видим само едрата акционерна собственост, която разчита на наети мениджъри. И тук да сравним спрямо формата на собственост.
-
Частният акционер се интересува от две неща - от печалбата (дивидента), която най-грубо е разликата между високи цени на продажба и ниски разходи за производство, но преди всичко от промяната на цените на акциите. Т.е. за него няма значение, какво и как се произвежда, а дали съществува очакване на борсата, че цените на акциите ще растат. И понеже това зависи от прекалено много динамични обстоятелства и може да го каже единствено врачка, то икономическата рационалност се подменя с ирационални очаквания, слухове и суеверия.

Редактирано от - Brightman на 16/8/2010 г/ 01:54:32

16 Август 2010 02:01
Да видим какво би било, ако собствеността би била обществена (държавна, общинска), но организирана не на принципа на държавата-капиталист, където партийният секретар е фактически собственик по отношение на разпореждането, а по начина по който го предлага Майкъл Мур и го прави Уго Чавес - на демократичен принцип.
-
И да видим един прост и реален пример - Топлофикация София. Ако примерно бидейки общинска, тя раздаваше половината си печалба на равни части на всеки софиянец, а другата половина разпределяше между работниците си, ако половината директорски борд се избираше на свободни избори в София, а другата половина с таен вот на работещите там, с мандат примерно 2 години, то се получаваше нещо много интересно - сложен баланс на интереси, който всъщност води не само до вътрешна ефективност на дейността, но и до обществена ефективност. Просто защото печалбата нямаше да може да се формира от просто надуване на цени (софиянци, които, освнен, че получават дивидент са и клиенти нямаше да го допуснат) и рязане на заплати (там пък работниците нямаше да са съгласни), като същевременно и двете страни имат интерес предприятието да работи.
-
И източванията, далаверите и кражбите щяха да са почти невъзможни, защото са твърде много хората, които ще бъдат лично и пряко ощетени от всяка кражба и далавера, а значи, че ще са, като антикорупционни хрътки. За да не се минат.
16 Август 2010 02:24
Да вземем и една създадена, чрез пряка държавна инвестиция държавна компания в технологичен динамичен сектор, която се е прицелела да навлиза силно на световния пазар. Нека приложим същият принцип - половината печалба се раздава на всички граждани, а другата половина се разпределя между работещите в нея. Борда й също се избира по този начин - половината от гражданите, а другата половина от работниците. Да видим ефектите.
-
1. Тази компания може да разполага и мобилизира такъв ресурс, какъвто никой частна компания в България не би могла;
-
2. В процеса на избор на ръководството й, освен простото състезание на квалификации, умения и идеи, ще се генерират и много нови идеи, голямата част от която в двустранна връзка с избирателите и работниците;
-
3. Част от тези идеи ще бъдат и продуктово ориентирани, което означава, че тъй, като на практика са възникнали след най-достоверното възможно маркетингово проучване и в процеса на обсъждане е преминал и процеса на рекламата им, и поради това, че избирателите са и клиенти и собственици едновременно, то тази компания ще има гарантиран дял от вътрешният пазар, още преди да се е появила;
-
4. Поради заинтересоваността на работниците от печалбата, половината от която си поделят, и поради пряката заинтересованост на всеки гражданин от същото, както и от качествени стоки, според неговите желания на ниски цени, то продукцията ще бъде максимално конкурентоспособна.
-
5. Поради честите избори (най-много на 2 години) на ръководството на компанията, и поради изборната кампания, която ще е състезание и генератор на идеи, то тя ще има иновационна гъвкавост немислима за която и да е компания не подлагана периодично на тази процедура.
-
6. Поради прекалено многото лично и пряко заинтересовани от максимална печалба, и то не абстрактни акционери, а хора ежедневно присъстващи в компанията и участващи в производството, то неефективността на управлението няма да бъде търпяна, а далаверите и кражбите ще са практически невъзможни.

Редактирано от - Brightman на 16/8/2010 г/ 02:51:52

16 Август 2010 04:07

Хе-хе, Брайтман разписа новата политикономия...
за което


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 05:02
Пенке,
не съм аз. Аз просто го интерпретирам и адаптирам към преки държавни инвестиции в български условия. Майкъл Мур е във филма Капитализъм: Любовна история / Capitalism - A Love Story (2009) Натиснете тук . Виж към края на филма където показва предприятия в САЩ, които са кооперации и в които си делят печалбата по равно - от мениджъра до чистача. Всички поради личната си заинтересованост от резултата и поради неудобство от околните, работят пълноценно. И производителността им и конкурентоспособността им, и доходите им са много по-големи от сродните им, но организирани по класически капиталистически начин - собственик, работници, заплати, незаинтересованост, кръшкане.
-
И някъде там Майкъл Мур задава един много интересен въпрос - за диспропорцията между демократичният начин на организация на държавата и напълно недемократичният начин на организация на производството.
16 Август 2010 05:06
Пенке,
ако ти е любопитно виж и Speaking Freely Volume 5: Hugo Chavez / Да поговорим свободно: Уго Чавес (2008) (нямам в момента линк потърси го с гугъла), където той пък го провежда във Венецуела, твърдейки, че социализмът всъщност е демокрация, но и в икономиката.
16 Август 2010 07:44
И да видим един прост и реален пример - Топлофикация София. Ако примерно бидейки общинска, тя раздаваше половината си печалба на равни части на всеки софиянец, а другата половина разпределяше между работниците си, ако половината директорски борд се избираше на свободни избори в София, а другата половина с таен вот на работещите там

ТЦ София е неудочен пример. Просто щото е на загуба, и то не поради някакви кой знае какви далавери, а заради технологина неефективност и политически сметки да бъдет субсудирани софиянци.
16 Август 2010 10:33
Tи Хърсев си за връзване.. и цялата шайка "пазарни" онанисти с които си баете на пъповете, и си въобразявате че правите наука. Да грабвате по една мотика та да свършите нещо полезно че.. Натиснете тук
16 Август 2010 11:01
На годишното събрание на акционерите се изсипваха по два луксозни автобуса старци (повечето разбира се старици), придържани от внуците и като поседяваха 2 часа в специалната за тях зала в Управлението, поемаха обратния път с по една торба цветни залагалки и папка с отчета и сметките - кой колко има да взима, ако се реши на това. Служителите и ръководният състав на производството и те са притежатели на акции (за разлика от хилядите бачкатори, наети от контрагентните фирми, нямащи нищо, освен двете си ръце), но доста по-дребни, разбира се. Като скочиха акциите 2-3 пъти за 3-4 години, елате вижте ухилени физиономии. Като се изхлузиха банките и най-вече като бълбукна BP-платформата и акциите се сринаха с пъти, а доковете опразниха и никакъв проект от нигде се не задава, омърлушени песове с подвити опашки за ден всички станаха.
Те така с акционерните компании и тяхното управление от високо платени наемници, силно вторачени само в печалбата и дивидентите на акционерите. Камшика, мамо, и плющенето му над привити гърбове - това само дава търсената от всички печалба - не ти ли фучи над главата от какъв зор ще лееш пот в ползу бабетата с копринените пантофки?!


на ново Велико Народно Събрание, на нова Конституция и на Програма "Европейски Съюз, България"!
16 Август 2010 11:20
..И гащите ни взеха заради дълга на държавата..


Ето, това "ни" ме докарва до бяс, не останалата плява в писанието.
16 Август 2010 11:34

Всъщност, това, което в действителност ""скапва"" капитализма и пазарната икономика и което в крайна сметка ще му види сметката е... кредитирането. Защото кредитирането има две характеристики, които противоречат на самата идея за регулиране на цените чрез механизмите на търсенето и предлагането и следващите от тях покачвания и спадания на цените. Тези две характеристики са:

1. Кредитирането е свързано с очакване от бъдещето и разчита на бъдещето за постигане на определени цели.

2. (Свързано с първото) Кредитирането проектира сегашните очаквания като се стреми да ги запази в бъдещето и така се опитва да го предопредели и запази в някакво желано в миналото състояние.

Така кредитирането се превръща във вид планиране, а кредитната икономика се превръща в планова такава. И няма по-добър пример за това от цените на жилищата и имотите. Когато едно жилище/имот е взето като обезпечение на определена цена, падането на тази цена е проблем за банките тъй като така се губи обезпечението, а от там (потенциално) и отпуснатия кредит. В този случай кредитните институции буквално са планирали определени цени на жилищата/имотите за мнооого дъъълги години напред и падането на тези цени буквално им скапва плановете. И понеже кредитирането от частна и дребна спекулация преди векове, се е превърнало в начин на функциониране на иконимиката и обществото днес, то разстройването му кара правителствата да се намесват и да предприемат действия, които в една пазарна икономика не би трябвало да предприемат. Така правителствата стават помагачи на планираните от банките цени (и цели) и се стремят да ги запазят напук на всички теории и мантри за свободен пазар и свободно предприемачество.
...Накратко: Пътят към плановата икономика минава през все по- и по-голямата роля на кредитирането и то е едно от нещата, които ще ни вкарат в дългочаканото светло бъдеще - социализма и комунизма. Да живее кредитирането! Да живее ВССЕ (Великата Световна Социалистическа Еволюция)!

____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист

Редактирано от - Пенка от Прокатния на 16/8/2010 г/ 11:45:42

16 Август 2010 11:43
Липсата на гащи отдавна беше подозирана, но сега е потвърдена от възможно най-достоверния източник.
А след опукването на фискалния резерв, единственият източник за финансиране остават заемите. Вътрешните заеми се видя накъде отиват след майското здраво оакване, външните "донори" и те май не са много ентусиазирани. Проекто-бюджет 2011 ще е много интересен. Ще е интересно и кой ще го прави и представя.
16 Август 2010 11:54
Пенке,
разбирам жилищният ти проблем, желанието да си купиш жилище и отражението на всичко това върху целият ти начин на мислене и тези.
-
Само че проблема с кредитирането е много по широк от жилищното кредитиране.
Не можеш да премахнеш кредитирането без да премахнеш неравенството в доходите, неравенството в собствеността, неравенството в производствените възможности. Най-многото, което можеш да направиш, за да избегнеш нечестната игра на някой, които разглеждат кредитирането, като механизъм за нелигитимна власт и начин да изземат и концентрират собственост, е да го национализираш, елемент на инфрастуктурата на икономиката, и като нещо надпазарно и непазарно в същността си.
-
Ако премахнеш кредитирането, то едно скъпо нещо няма да стене по-евтино, а единствено в по-малко количество и може би, дори по-скъпо.
-
И кредитирането не е проблема, а злоупотребата с него.
16 Август 2010 11:58
От линка на Параграфа-
Българската икономика спира да потъва, но възстановяването й е под въпрос заради слабото вътрешно потребление в страната и очакванията за забавяне на растежа на ЕС - основния експортен пазар.

Не знам толкова ли са слепи всички - заради слабото вътрешно потребление
Колко пъти да го пиша, че докато не се вдигне стандарта на живот, все ще затъваме и все повече?!?
И Бойко взе да се прави на три и половина, ми хората нямат пари, половината население не работи, другата половина живее с мизерни доходи, малцина тук там взимат по-добри доходи, да речем прилични на равнището на миячка на кенефи в Гърция.
И като нямат доходи, взимат кредити. И всичко това до време. Защото за да се върнат, трябва да имат по-добри доходи. Иначе спират да връщат.
.
П.С. Статията не четох, чукча не читатель на Хърсев.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
16 Август 2010 12:05
А решаването на жилищният проблем може да стане с държавна програма, която разчита на заинтересоваността и труда на бездомните, давайки им възможност да си построят жилища.
-
Как Чавес измъкна венецуелците от ръждивите фургони и мизерията ?
Ами просто създаде организация - хората от една улица ги организира в ремонтни бригади, даде им материали и им прати технически ръководител и по план - днес строят къщата на единия, утре на следващият и т.н. всеки дава и получава.
Междувпрочем, това е и традиционен начин, по който и в българските села и малки градове доскоро си строяха къщите. Аз помня, като малък, как квартала се събираше да лее плоча на къщата на този или онзи съсед. Естествено - никой на никого не е плащал. Просто солидарност от която всички печелеха, защото днес ти ще помогнеш на съседа, утре той на теб.
16 Август 2010 12:07
BRIGHTMAN,
ТАКА е!
"От Демокрацията по-демократична е само Кооперацията!"/§39/
16 Август 2010 12:08

Брайтман,
не си ме разбрал. Къде видя да съм казала нещо за премахване на кредитирането?! Няма такова нещо - това беше преди година. Сега еволюирах и само констатирам реалността. Е, и нещо друго правя, с което да се възползвам от ситуацията... А като казах "Да живее кредитирането, пътят към плановата икономика", това не беше ирония, а нещо, което наистина вярвам, че се случва.
...А жилищния ми проблем ми помогна да разбера що за "животно" е кредитирането (в частност) и капитализма (по принцип). За което съм в много голяма степен благодарна. Ако нямах жилищен проблем вероятно никога нямаше да си задавам тези въпроси и съответно нямаше да получа тези отговори. Та така...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 12:12
След като си еволюирала, явно ше тряба замениш "прокатния" от НИК-а с нещо друго.
16 Август 2010 12:13

Естествено - никой на никого не е плащал. Просто солидарност от която всички печелеха, защото днес ти ще помогнеш на съседа, утре той на теб.

Аааа, сакън! А ДДС кой ще плаща?! А осигуровки?! Ще скапеш бюджета и на държавата и на НОИ с тези идеи бе човек...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 12:14
Кредитирането няма ли нещо общо със спестяването? Едни хора имат едни пари дето не им трябват в момента и ги дават на други хора дето искат парите сега, а са съгласни да върнат повече в бъдеще. Пак търсене и предлагане. Ако има много спестявания, заемането на пари струва малко, намаляват стимулите за пестене, след това цената на парите почва да се качва и има повече стимул за пестене....
16 Август 2010 12:14
Не знам толкова ли са слепи всички - заради слабото вътрешно потребление

kaily,
Не не са слепи, просто, не им пука за теб. Ако ти много ядеш, то няма какво да се изнася и тези отвън да ядат, като ти дават насреща изрисувана хартия. Същото, като едно време в Африка - туземецът трябва да бачка много, да яде малко и да се радва на стъкълца и звънчета (щото още е нямало телевизия и не е бил научен да се радва на изрисувана хартия).
16 Август 2010 12:16

Ще помисля по въпроса Олде...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 12:18

Кредитирането няма ли нещо общо със спестяването?

Няма. Имало е преди мнооого години. Сега има общо главно с това колко кредит ще отпуснат централните банки. Там заседават ЦК и ПК (Централния Комитет и Плановия Комитет) и планират всичко. Останалите се съобразяваме.


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 12:19
..И гащите ни взеха заради дълга на държавата..

Ето, това "ни" ме докарва до бяс, не останалата плява в писанието.

Ти пък откъде знаеш? Аз например си мисля, че неслучайно авторът е сниман до кръста - щото си няма гащи, секвестирали са му ги заради дълга на държавата.
16 Август 2010 12:25
Heat,
противно на клишето, дето се опитват да ни го набиват, спестяването на пари не е нещо хубаво, щото нищо не спестява (стоките си остават на пазара докато се развалят), а единствено вади пари от обращението и служи основно едни други хора да могат да създават пари и да ги дават на хора, дето и без това нямат, а като вземат да ги връщат ще имат още по-малко.
-
Кредитирането просто поддържа равновесието на пазара в условия на неравенство на производствени възможности и доходи. Но понеже неравенството остава и се възпроизвежда задълбочено от кредитирането, то кредитирането трябва непрекъснато да нараства. И то го прави. Не напразно в момента в света има пет пъти повече пари, отколкото стоки, които стоят зад тях. Това означава че 4/5 от парите да мъртви в нечии сметки. И това не е края....
16 Август 2010 12:30
Радостно е, че ни четат Натиснете тук.


На темата: При темповете, с които Мутропожарникарина и Плужека Малък Пицко харчат 8 милиардния резерв, играта загрубява. При пълната липса на управленски капацитет и див страх от репресия да се поема отговорност и да се придвижват проектите по европейски програми, губим темпото и шанса да усвоим европейските средства.


И най-вероятно тия двамата вече са готови да пуснат данайците, като стой-та-гледай. Дреме им на сайдера - ще плащаме пак ние.
16 Август 2010 12:32
Сега има общо главно с това колко кредит ще отпуснат централните банки.

Централните банки отпускат кредити в краен случай и за малко време. След това парите пак се връщат. Освен другото централните банки също дават срещу обезпечение, което е задължение за бъдещо спестяване. През времето когато централните банки не се месят (тоест повечето време), няма ли спестители няма и кредит.
16 Август 2010 12:35
Ммм по скоро "fabricati diem, pvnc"
16 Август 2010 12:37

спестяването на пари не е нещо хубаво, щото [.....] служи основно едни други хора да могат да създават пари и да ги дават на хора, дето и без това нямат, а като вземат да ги връщат ще имат още по-малко.

Тук се изкушавам да кажа, че трябва да се забрани кредитирането на крайното потребление, а бизнеса и производството да се кредитират неограничено, но няма да кажа, щото вече еволюирах.

От друга страна Брайтман, една от функциите на парите е да запазват стойност. Когато ти премахнеш тази функция, ти лишаваш индивидите от инструмент за инициатива и самостоятелност и ги превръщаш в изцяло зависими от системата - колкото и за каквото отпусне кредит банката, това се прави и това се случва. Но както казах, съгласна съм, че светът върви натам и това изглежда е неизбежно. Индивидуализма умира, социализма напира...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 12:40
няма ли спестители няма и кредит.

Това е така, ама не точно. Спестяванията са само основа за създаване на пари от търговските банки, чрез кредитиране. Цялата финансова система е един непрекъснат, сложен и динамичен баланс на пазар и парична маса.
-
А ако задълбаем малко, ще установим, че е невъзможно да се определи кое е кокошката и кое яйцето. Например, ако потребителите не теглят кредити за да си плащат парното, то и топлинните счетоводители няма да имат пари в излишък, които да спестяват, а следователно и потребителите няма да могат да вземат кредити за да си плащат парното....
16 Август 2010 12:41

Централните банки отпускат кредити в краен случай и за малко време.

За малко време, ама за много количество! С което променят правилата на играта тотално защото човек никога не може да е сигурен кога централната банка ще се намеси. Тъкмо си вика "ето сега вече парите свършиха и балона ще се спука" и хоп - централната банка се намесва, задържа цените и започва да надува нов балон.

____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист

Редактирано от - Пенка от Прокатния на 16/8/2010 г/ 12:43:12

16 Август 2010 12:43
спестяването на пари не е нещо хубаво, щото нищо не спестява (стоките си остават на пазара докато се развалят)

Да не сте се взели с Кайлето или с Пенка?
Комплектът е спестяване и кредитиране. Не всяко отделно за себе си. Елементарен пример. Пенка има спестени пари за 90% от цената на телевизор а аз нямам пари, но много искам телевизор веднага. Вземам назаем от Пенка (с посредничеството на банките) и си купувам веднага, а тя чака със стария телевизор една година. След една година тя има 100% от цената от спестяванията си + лихвата която плащам и си взема уреда с по-малко човекочасове работа. Аз плащам 110% за цената на телевизора, (при 20% повече мои човекочасове работа спрямо Пенка платени за уреда) но пък 1 година повече от Пенка съм гледал нов телевизор. В общия случай ако сметките са направени добре и двамата трябва да сме доволни. Проблемите настъпват когато по неведоми пътища се създаде илюзията, че аз мога да взема кредит и да платя 90% от цената, а Пенка да пие студена вода.
16 Август 2010 12:50
една от функциите на парите е да запазват стойност.

Стойността е фикция. Когато спестиш (не изхарчиш) хартия, ти не спестяваш (запасяваш) никакъв реален ресурс с някаква реална потребителна стойност. Тай си стои на пазара, но няма кой да го купи. И понеже реалната стойност за разлика от идеалната, която отразяват парите, се носи от съответният реален продукт, а той има срок на годност, то просто се похабява. И когато ти спестиш (не изхарчиш), то ако говарим за услуги те просто не биват създавани, а за производство - то бива свивано. В резултат получаваш едни мъртви пари необезпечени с реален продукт.
-
Истинското спестяване е само във фризера и в буркани и шишета в мазето. Ама и то не може да е безкрайно продължително спестяване. Просто трябва да отспестяваш. Щото с изключение на виното се разваля.
16 Август 2010 12:50

Проблемите настъпват когато по неведоми пътища се създаде илюзията, че аз мога да взема кредит и да платя 90% от цената, а Пенка да пие студена вода.

Аааа, тия пътища са си съвсем ведоми, изследвани са добре и се знаят. И въпреки всичко, пак се върви по тях, но не защото са добри, а просто защото никой не е намерил по-добри.


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
16 Август 2010 12:56
Heat,
само дето, ако погледнеш не само за телевизора, а например, че докато спестява да ти върне парите с лихвите няма да купи много други стоки и може и да не си плати парното и следователно да няма парични излишъци от където да спестяваш и я кредитираш нещата стават маааааалко по различни.
16 Август 2010 12:56

Стойността е фикция. Когато спестиш (не изхарчиш) хартия, ти не спестяваш (запасяваш) никакъв реален ресурс с някаква реална потребителна стойност.

Това е така ако съм само аз или сме само двамата на пазара. Но не сме - има много, много повече субекти, някои от които харчат, а други спестяват в един и същ момент. Което пък дава възможност да се спестява. Точно на принципа на отложеното потребление. Но пък тогава възниква друг проблем, а именно, че чисто психологически, някои хора са по-склонни към спестяване, а за други това е буквално мисия невъзможна. Което пък дава възможност за съответните злоупотреби.

____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист

Редактирано от - Пенка от Прокатния на 16/8/2010 г/ 13:09:58

16 Август 2010 12:59
Ако тия неща се знаеха и осъзнаваха от всички, нямаше да има балони и ревящи кредитополучатели (понякога ревящи спестители). Явно има и доста незнаещи.
16 Август 2010 13:01
Heat,
объркал съм кой на кого е дал заема, ама така даже примерът става по интересен - докато Пенка спестява онези 90 % за до ти ги даде на заем и не си плаща парното (щото спестява), то ти нямаш доходи и си принуден да вземеш заем от Пенка. Ако Пенка не спестяваше, а си плащаше парното, то ти щеше да имаш повече доходи и нямаше да имаш нуждата от заема.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД