12 Септември 2010 22:39

Хак да им е.Нека се мъчат с 6100 евро на месец.Да здраствует Гречкая ССР

12 Септември 2010 22:48

И откъде идват парите за заплатите им ?
Между релсите ли растат ?

12 Септември 2010 22:51

В Греции все есть.


Харлампий Спиридонович Дымба, грек-кондитер.

13 Септември 2010 01:32

Поредният пример за некомпетентно държавно управление. Колокото по-малка е намесата на д-та в икономиката, толкова по-добре. Ако ЖПето беше частно, дали щяха да взимат 6500 на месец?

13 Септември 2010 05:13

Може. Ако теглят вагоните.

13 Септември 2010 07:37

А вас кво ви боли? Воци па активен, се едно той им плаща заплатите на тея.

13 Септември 2010 08:36

Да, ама като кажат, че режат-режат.Хората подскачат, стачкуват, все тая-реформи има.Резултатите почнаха да се появяват.А при нас-тук ще режем, ауу-няма да режем, там ще реформираме-ауу, няма да пипаме.Живеем си по старому и си затъваме блажено-доволни:я как му го сложихме на БиБи, ха ха...ши на управляват някви си там, я си бип биип бииииииииииип...

13 Септември 2010 10:19

До RumenS

Как няма да ме боли, кой си мислите чи ги плаща тия пари - господ ли ?!?. Плаща ги гръцката държава, която ги взима назаем. И като тръгне да фалира държавата, целия ЕЦ тръгява да им плаща дълговете !. И това директно прецаква и България щото сме част от тоя ЕЦи накрая и ние ще плащаме - т.е виеи аз и децата ни и пенсионерите ни ще трабва да отделим всеки по 1-2лв и да ги подарим на гърците за да си живеят те добре. Вас това не ви ли боли ?.

13 Септември 2010 12:06

Абе я не я мислете толкова гръцката държава, не ви ли направи впечатление, че обявиха преди няколко месеца, че е пред фалит, а днес вече обявяват, че излизат от кризата си.
Ние за 20 години не можахме да направим това, те за половин година го направиха.

_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 12:10

Странно защо гръцките правителства на изначално капиталистическа Гърция не считат приватизацията на всичко за панацея в икономиката

13 Септември 2010 12:11

Не е проблемът в заплатите на гърците, проблема е в българските заплати. Когато и нашите заплати станат по-нормални, 6100 евро няма да ни се виждат толкова много, както е сега при ненормално ниските български заплати.

13 Септември 2010 12:33

До XYZxyz

Проблема не е в абсолютния размер, а че това е доста висока сума за стандарта на живот в цялата държава за една ГУБЕЩА ДЪРЖАВНА фирма.
Българските заплати ще станат високи когато и производителноста на труда ни стане висока. Към момента за единица продукция в германия се влага 7 пъти по-малко енергия ( измерено за цялата държава разбира се), примерно 5 пъти повече човешки труд, н-пъти повече капитал и т.н. Е няма как с такава лоша организация да се състезаваме успешно на международния пазара и да взимаме немски заплати.

13 Септември 2010 13:06

Всяка държава създава свои приоритетни политики, които смята да развива. Една от тези политики, на които освен в Гърция, залагат и в цяла Европа е железопътният транспорт. Затова и правителството на Папандреу не може да си позволи да падне под психологическия праг на заплатите в този сектор. За сведение средната заплата в една страна извън ЕС, каквато е Сърбия, е около 1000 евро на месец. В България е около 600 лв. Явно правителствата на България от 90-те години насам не желаят да развиват този транспорт. Въпросът е, защо след като не желаят заблуждават партньорите си от ЕС в противното. Крайно време е българският политически елит да реши какво ще прави с железопътния транспорт в България, както и с прословутите транс-европейски транспортни коридори.

13 Септември 2010 13:08

На бас, че няма да стане така, както са те учили в училище.
Производителността на труда не зависи от работника, зависи от капиталиста, затова капиталиста да си носи бремето, да си намалява печалбата, че да има остен, който да го ръчка да повишава производителността.
На работника като са му ниски заплатите , ще си хване шапката и ей я къде е Гърция с високите заплати.
А капиталиста ако иска да папа, ще трябва да напрегне мозъче, да стегне коланче и да мисли - иска ли да е капиталист с ниска норма на печалба в българия или иска и той подир другите бачкатор в Гърция.

_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 13:21

В единица продукция у нас се влагат между 10 и 20 пъти повече разходи за "финансови" услуги отколкото в Германия. По съвсем случайно съвпадение - с толкова пъти са по-ниски и заплатите.

13 Септември 2010 13:32

С други думи - който е виновен за ниската производителност, той да си обира калая и да си му мисли, не може един да е причина, а следствието да се стоварва върху други до безкрайност.

_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 13:36

m17,
много бъркаш.
*
Губеща е една фирма, обикновено когато шефовете на фирмата са некадърни - като нашите дебеловрати бизнесмени например. В тзои случай работещите в фирмата нямат никаква вина, че шефовете им са некадърници и следва да си получават заплатите на равнище, каквото е и когато фирмата е печеливша.
*
За производителността на труда бъркаш още повече. Никога производителноста на труда в България няма да стане висока, докато на дебеловратите бизнесмени им е по-евтино да използват почти безплатен ръчен труд, вместо в фирмата им да се използват високопроизводителни технологии. Какъв е стимула за един дебеловрат бизнесмен да наема/купи машина, която да свърши дадена работа и това да му струва да кажем 100 хиляди лева, когато 20 работника с ръчен труд ще сършат същата работа няколко пъти по-бавно, но това ще му струва примерно 10 хиляди лева. Къде са 100 хиляди, къде са 10 хиляди. Единсвеният начин в България производителността на труда да се повиши е, ако рязко поскъпне човешкия труд.

13 Септември 2010 14:07

До XYZxyz

всеки път когато цитирам някои основни положения в макроикономиката ме нападат разни хора с тезата "това е така на теория но в България не е така". Е колкото и да не ви се вярва - България не е изключение в нито една сфера. Тук се случват същите неща по същия начин какво по целия свят.
В икономиката няма чудеса. Обясних ви докога труда ще е евтин. Ако искате ми вярвайте, ако искате си мечтайте за "рязно поскъпване на цената на труда".
Заплатата на един човек в пазарната икономика се определя само от едно нещо - има ли друг желаещ да свърши същата работа са тези пари. Ако има - заплатата пада, ако няма - заплатата се повишава докато се достигне до равновесно положение. Колко му била трудна и опасна работата няма никакво значение. А морални категории като честно и нечестно пък съвсем нямат приложение в икономиката.
Ако в една свера се появи картел - както в тази статия синдикатите изнудят работодателя винаги и задължително се случва едно и сищо - бизнеса умира и работниците изхвърчат. Няма изключение от това правило, запомнете го.

13 Септември 2010 14:15

До kaily

Е колкото и да ви се струва нечестно може и то до безкрай . Когато фирмата печели, големите премии ги взимат шефовете, когато фирмата губи, губят основно дребните риби. Шефовете си взимат бонусите дори при фалит. За справка - Енрон, Голдман сакс, Алианц. Мога да ви уверя че и в Българие става точно така.
И това е чудесно - защото дава стимул на обикновения работник да иска да стане шеф и/или поне детето му да стане шеф. И този стимул движи света от памтивека.

13 Септември 2010 14:24

Примката ще се стяга все повече, но това ще става постепенно, докато стигнат нашето равнище.

13 Септември 2010 16:15

В тзои случай работещите в фирмата нямат никаква вина, че шефовете им са некадърници и следва да си получават заплатите на равнище, каквото е и когато фирмата е печеливша.
XYZ, я пак помисли. Когато фирмата е на червено се започват съкращения и рязане на заплати. Целта е да се намалят разходите на фирмата, част от тези разходи са и цената на труда сиреч заплатите.

13 Септември 2010 16:18

m17,
май само си мислиш, че цитираш основни положения от макроикономиката.
Ще ти дам пример - заплатите в България през 1991 година и заплатите сега и производителността на труда тогава и сега.
Според едно изследване публикувано през 2006-та година, производителността на труда в България нараства с 19%, а реалната работна заплати намалява повече от половина, както са го написали. Това как се връзва с твоите основни положения по макроикономика?
При сегашната производителност на труда в България заплатите биха могли да са няколко пъти по-високи, но не са, а това дърпа производителността на труда надолу. В Гърция са много по-добре именно защото заплатите са високи и това дърпа икономиката нагоре.

13 Септември 2010 16:33

Тц, пак работниците са виновни, защото отиват да работят при такива работодатели. Ако се хващат на работа само при свестни работодатели, калпавите ще фалират. Така пък ще се освободи място за още свестни и ...цветя и рози

13 Септември 2010 16:36

До XYZxyz

Напротив, обяснявам ви базови понятия които ги има във всеки учебник по макроикономика, проверете си го сам.
Относно периодите, не мога и не искам да навлизам в такива детайли. Факт е че в последните няколко години производителноста в на труда в България нарастна, факт е и че заплатите нарастнаха. В някой сфери повече, в други по-малко, зависи си от търсенето и предлагането.
Разбрете - във всеки един момент в икономиката има баланс - т.е средните нива са си точно такива каквито трябва да бъдат спрямо моментните фактори. И ако искаме да повичим нивата с 10%, 20%, 100% трябва да променим нещо така че системата да се балансира на това ново ниво.
Но за съжаление на политиците и повечето хора, това повишаване не може да стане чрез ревове, заклинания и административни мерки. Трябват реални реформи които обаче са болезнени за засегнатите и съответно непопулярни.

13 Септември 2010 16:56

m17,
пак ви повтарям - само си мислите, че обяснявате базови понятия.
На пръв поглед изглежда, че е много лесно да назубриш нещо от учебника и да го "обясняваш", но всъщност нещата са много по-сложни и обикновено и в учебниците това го пише, но някак си се счита за детайли и се пропуска и не се запомня и най-вече не се разбира, както се вижда и в случая.
Това, което се опитваш да "обясняваш" има и една простичка предпоставка - при нормални условия, която в България я няма. защо я няма е друг въпрос, но най-общо, защото бяха ликвидирани всички организации на работещите, за разлика от Гърция и Франция например и начело на икономиката застанах мутрите, пак за разлика от нормалните държави. Мутрите в общи линии не знаят как да правят бизес - те прилагат простичкото правило - граби, докато не са те опандизили. Къде в учбниците ти, пише какво е мутренска икономика? В общи линии пишеш от позицията на мутрите - нека ми изкарвате повече и аз може би ще ви вдигна заплатите. Изкарват му повече и мутрата пак повтаря същото. Така е и с производителността на труда - докога ще я чакаме все тя да се повишава, а заплатите ще са все така мизерни? Браво на гърците в случая.

13 Септември 2010 16:58

До XYZxyz

Междо другото, нивото на заплащането няма никаква връзка със производителноста на труда. Хората оценяват не абсолютната сума а как тя се се отнася към заплащането на другите -другите колеги, в другите фирми, в другите държави и т.н. Т.е ако искате добра производитленост, трябва служителите ви да вярват че не ги прецаквате т.е получават адекватна заплата спрямо конкуренцията. А дали това са 200 или 2000 евро няма никакво значение .
От това следва и друго основно положение при управление на персонала - много по продуктивно е да мотивираш служителите чрез непарични фактори - добро отношение, коректни взаимотношение, дребни похвали, демонстрация на доверие и т.н. Ето това доста от българските работодатели не можат да го загреят - реват че заплатите са високи а хората мързеливи а се отнасят като с роби - е няма как да мотивираш човек при такова отношение дори да му дадеш милиони.

13 Септември 2010 16:59

K9,
когато фирмата е на червено тя наистина както си написал се опитва да съкрати и разходите, но по правило намалението на заплатите води до напускане на по-качествения персонал, който си намира работа в друга фирма и губещата фирма затъва още повече. Не случайно винаги за най-ценен капитал са се смятали хората, докато не дойдоха мутрите на власт в България и хората престанаха да са най-ценния капитал, но това е само в България.

13 Септември 2010 17:06

m17,
май не сте прочели или разбрали какво ви написах по-горе. Нивото на заплащане има много пряка връзка с производителността на труда, защото както съм написал вече по-горе принуждава работодателя да използва определени технологии на работа. Ако нивото на заплащане е високо, работодателя ще намали ръчния труд и ще използва по-високопроизводителни машини, както и обратното - ако нивото на заплащане е ниско, както е в България, на работодателя му е по-евтино да използва повече хора вместо машини и производителността на труда пада или си остава същата. Простичко е, но е икономически напълно обосновано. Въпрос на разходи и приходи, т.е. на печалба, но това обикновено е в краткосрочен план - единствено достъпния за дебеловратите ни бизнемсени. В дългосрочен план това е губеща стратегия - първо икономиката започва да боксува и второ, работещите напускат България и отиват някъде другаде, където за труда си ще получат нормално заплащане, трето ... Има и още.

13 Септември 2010 17:11

Е да де, готин, нали и аз това ти разправям. А ти викаш, че зависела от производителността на труда.


_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 17:14

Къде свестни работодатели, в България ли?
Ти колко работодателя си видел, дето без да им е опрян пистолет в темето ще ти дадат човешка заплата, че и ще те осигуряват на реалната заплата, която ти дават?
Както каза Дянков - в България така наречените работодатели са просто бивши комсомолски секретари.
А и работниците се изнесоха в чужбина, не знам дали случайно си чул, че от 9 млн преди 20 години сега сме 6 млн, не знам случайно и ако си го чул, дали си разсъждавал къде са останалите...

_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 17:18

m17
Междо другото, нивото на заплащането няма никаква връзка със производителноста на труда.
Създадено: 13.9.2010 г. 16:58:43
Ей, момченце, да ти купим близалка или захарно петле?

_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 17:38

До kaily

Намирам доста свестни работодателив България. За 10 години съм сменил трима. Дават ми добра заплата, пълни осигуровки и данъци и интересна работа.
Разликата между мен и средния български служител е че и аз мога да им предложа нещо - висока квалификация, дисциплина, висока производителност.
Доси докато сега споря по фотумите с бетонните глави не пропускам да си върша и работата по-ефективно от повечето си колеги !.

13 Септември 2010 17:46

До kaily

Прочетете внимателно какво обяснявам, по-добре прочетете и някой учебник по макроикономика. Но да няма петолъчки на корицата че там пишат пълни глупости .
Индивидуалната заплата на един служител зависи от търсенето и предлагането но средното за индустрията зависи от средната производителност на труда в този бранш и тази държава.
Междо другото, съветвам ви да се хванете с частен бизнес - доста поучително занимание е. Ще работите за себе си и ако успеете да искарате поне сегашната си заплата ще знаете че ви бива .

13 Септември 2010 18:30

Момко, разбрах те, като натрупаш жизнен опит, заповядай пак, сос здраве.

_____________________________________
"Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски

13 Септември 2010 18:56

Каили, не си мисли че всеки работодтел се опитва д експлотира работниците до последно и може да си позволи д им плаща 10 пъти повече, но не го прави защото е алчен. Давам ти пример, ако почна да плащам повече на работниците ми, означава че ще трябва да вдигна цените, което ще ме направи по-малко конкурентно способен и най-накрая и те и аз ще трябва да си търсим друго препитание.