:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,774,259
Активни 660
Страници 1,133
За един ден 1,302,066
Развитие

Кръстоносният поход на европейския десен популизъм*

В цяла Европа крайнодесните антиислямски партии се радват на значителна народна подкрепа. Ръководени от харизматични политици като Геерт Вирдерс, те използват страха от имигрантите-мюсюлмани и чувството на безсилие у съществуващите вече партии
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Изгоненият от германския Християндемократически съюз Рене Щадкевиц (вдясно) заедно с крайнодесния холандски политик Геерт Вилдерс. Германецът иска да подражава на Вилдерс.
Той е политик, който твърди, че няма нищо против мюсюлманите и че мрази само исляма. Той е харизматичен мъж с изрусена коса, елегантен, убедителен и политикът, който накара основните политически партии в Германия да се страхуват в последните седмици.

Той е Геерт Вилдерс, политик от вид, който все още не съществува в Германия: популист, подклаждащ омраза срещу исляма. Той отне много гласове от традиционните партии в родната си Холандия. Всъщност толкова много гласове, че те сега трудно могат да сформират правителство, без да споделят властта с него.

Вилдерс е основна фигура в движение, чийто привърженици се увеличават в Европа от доста години. Тези хора влизат в правителства и парламенти, като вече извоюваха забраната на минаретата в Швейцария и на бурките в Белгия. Това е вид бунт срещу исляма, оглавяван от крайнодесни политици и журналисти в Европа. Те описват себе си като хора, които искат да изразят мнение, което според тях никой друг не смее да изрази - а именно, че мюсюлманите разклащат основите на Европа и Западът трябва да бъде спасен. И подходът се оказва успешен.



"Идеология, която се противопоставя на всичко, което е важно за нас"



Човекът, който покани Вилдерс да произнесе реч в Берлин в началото на октомври, би искал да подражава на холандския политик. Рене Щадкевиц (45 г.) - добре облечен мъж с къса коса, наскоро изгонен от берлинската организация на дясноцентристкия Християндемократически съюз (ХДС) - партията, която в продължение на години той представляваше в градския парламент на Берлин. Сега Щадкевиц създава нова партия, наречена "Свобода", подобно на Партията на свободата, оглавявана от Вилдерс.

Вилдерс дойде в Берлин, за да помогне на Щадкевиц да постави началото на новата партия. Всеки, който се надяваше да зърне известния гост, трябваше да се регистрира онлайн и предварително да плати входна такса. От съображения за сигурност само регистрираните участници и предварително платилите входната такса знаеха къде ще се състои събитието.

Щадкевиц казва, че призивът на Геерт за въвеждане на данък "забрадка" в Холандия наистина е много добра идея. За визитата на Вилдерс той плати 12 000 евро. Щадкевиц гледа на това като на инвестиция, която си заслужава. "Ислямът може да е религия, но в основата си е идеология, която се противопоставя на всичко важно за нас", казва той.



Гръмоотвод за гнева на хората



В Германия дебат разпали новата книга на Тило Сарацин - спорен политик от лявоцентристките социалдемократи. В нея той описва мюсюлманските имигранти като заплаха за съществуването на Германия. След като книгата бе публикувана и обществото я одобри, много колумнисти, учени и политици се запитаха дали Германия ще остане изключение заради политическия си пейзаж. Тя все още е единствената държава в Западна Европа, в която няма крайнодясна популистка партия, действаща като гръмоотвод за народния гняв, насочен към исляма и съществуващите политически формации.

В последните месеци крайнодесните популистки партии размътиха водата на три правителства от ЕС: Белгия, Холандия и съвсем наскоро - Швеция. Въпреки че крайнодесните популисти в скандинавската държава взеха само 5.7% от вота, този резултат бе достатъчен, за да отнеме на спечелилата дясноцентристка коалиция абсолютното мнозинство. И трите държави дълго време бяха известни със своя либерализъм, но сега политическите партии печелят влияние с възгледи, според които ислямът е "най-голямата чужда заплаха за нас след Втората световна война", както казва Джими Акесон (31 г.), председател на "Шведски демократи".

Крайнодесни популистки партии са част от управляващите коалиции в Италия и Швейцария от доста години, а такива формации имат депутатски места в парламентите в Дания, Австрия, Норвегия и Финландия. Националният фронт на французина Жан-Мари льо Пен взе 9% от гласовете във френските регионални избори през пролетта с антиислямска кампания. През март Северната лига в Италия спечели властта във Венеция и Пиемонт.



Партиите откриха силата на ислямофобията



Крайнодесният популизъм сам по себе си не е нещо ново. Той е реално съществува от 30 години в много европейски държави, понякога успешно, а понякога - не. Това, което е ново, е, че крайнодесните популисти откриха проблем, доста по-интересен за гласоподавателите от традиционният гняв срещу чужденците и политическата класа. Те се представят като защитници на европейските ценности.

Страхът, че мюсюлманите имигранти могат да променят европейското общество, е проникнал дълбоко в средната класа. Според проучвания на общественото мнение в Германия около три четвърти от участниците казват, че са притеснени от влиянието на исляма. Подобни мнения се надигат и в други държави, въпреки че имиграцията в Европа от доста време намалява.

Варварските традиции в някои ислямски държави - когато жените са принуждавани да носят бурки, хомосексуалистите са преследвани, а прелюбодейците са убивани с камъни - всичко това под предлог, че религията го налага - без съмнение са в пълно противоречие със съвременните европейски ценности. Много държави са изправени пред сериозни проблеми, свързани с интегрирането на имигрантите в обществото. Само тези проблеми обаче не обясняват този дискомфорт. Той се корени във факта, че съществуващите вече партии не успяват да дадат на избирателите чувството, че те са се заели да решават тези проблеми. Икономическата криза също така притесни средната класа. Европа застарява. Много хора са притеснени за бъдещето в един глобализиран свят, в който балансът на силата се променя.



Упадъкът на традиционните лявоцентристки партии



В северноевропейските държави възходът на популистите върви ръка за ръка с упадък в подкрепата за традиционните лявоцентристки социалдемократически партии. Това отчасти се дължи на факта, че имигрантите са най-склонни да злоупотребяват със социалната система, която е в основата на кампаниите на социалдемократическите партии. Но също така защото традиционните партии са в задънена улица в интеграционната си политика. Те създават специалисти по имиграционните въпроси, офиси за имигранти и конференции за интеграция, но са изгубили представа за притесненията на гражданите. Те не могат да се защитят срещу крайнодесните популисти, които призовават за битка срещу забрадките, минаретата и джамиите. Голямата разлика между левите и десните популисти се корени в това, че крайнодесните популисти са по-гласовити и опростяват проблемите до такава степен, че позицията им изглежда логична.



Консерватизмът се сблъсква с крайнолявата политика



Една от тактиките на Вилдерс е да изправя имигрантите срещу пенсионерите. Той обединява крайнодесните и крайнолевите политики, ислямофобията и страхът от използването на социалните системи. "Това е сред най-големите ни успехи - тази комбинация да бъдем културно консервативни, от една страна, и левичари, от друга", казва Вилдерс, който определя себе си като човек, който е срещу имиграцията, но пък е "добронамерен към слабите и възрастните".

Новото крайнодясно има малко общи неща със старото крайнодясно, въпреки че първият крайнодесен политик в Европа започва да ругае мюсюлманите през 70-те и 80-те години на ХХ век. Тогава Жан-Мари льо Пен се цели в имигрантите от бившите френски колонии в Северна Африка. Тактиката му се оказва успешна и през 2002 г. на президентските избори във Франция той успя да вземе повече гласове от социалиста Лионел Жоспен. Това шокира целия френски елит. Но това, което се случи във Франция, става факт и в много други държави, в които традиционните партии отстъпват място на крайнодесните.



* Заглавието е на "Сега"
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Геерт Вилдерс, който подклажда омраза срещу исляма, успя да отмъкне много гласове от традиционните партии в родната си Холандия.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Джими Акесон е лидер на крайнодясната партия Шведски демократи, която изненадващо спечели над 5% на изборите в скандинавската държава през септември т.г.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Французинът Жан-Мари льо Пен е първият крайнодесен политик в Европа, който започва да ругае мюсюлманите през 70-те и 80-те години.
201
4373
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
201
 Видими 
18 Октомври 2010 20:08
Данък забрадка? Не, това е дискриминация по полов принцип. За равнопоставеност трябва и данък "рязана пишка"!
18 Октомври 2010 20:11
Борбата срещу агресията на мюсюлманството е популизъм???
-----------------------------------
Блогът на Генек
18 Октомври 2010 20:25
популист, подклаждащ омраза срещу исляма.


Не може да се подклажда омраза към исляма, ако ислямът не дава поводи за омраза.

Изобщо да се стигматизират всички, които не приемат агресивния ислям и неинтегриращите се мюсулмани в Европа, като "популисти", "крайнодесни" и т.н. си е голям популизъм.

Редактирано от - Benedicta на 19/10/2010 г/ 08:38:03

18 Октомври 2010 21:10
Benedicta,
Твърде интересен обаче е въпросът как и защо ислямът "дава поводи за омраза".
Да, знам, че в Иран прелюбодейките ги убиват с камъни. Не съм чувал обаче същото да се е случвало в ислямските общности в Германия, Холандия или Швеция.
Десните популисти експлоатират въобразен проблем. Това ще ти го кажат и повечето европейци, които нямат проблем с мюсюлманите. В Холандия младите мюсюлмани си пушат тревата като всички останали и не са особено консервативни, да ти кажа.
Разбира се, винаги ще се намерят хора, които да имат този въобразен проблем с исляма и евтини политици като оня русичкия (или като един белокос по нашия край) ще трупат електорална тежест (и парички) от техния страх.
18 Октомври 2010 21:45
Ми да. Все още не убиват жените с камъни в Германия. Само ги колят и гърмят - т. нар. убийства на честта. Що да сме предпазливи и да взимаме мерки. Айде сега - убили 50 женки за 10 години - голема работа.

Натиснете тук
18 Октомври 2010 21:53
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=89 41&nnn_id=15051363
18 Октомври 2010 22:05
Това отчасти се дължи на факта, че имигрантите са най-склонни да злоупотребяват със социалната система, която е в основата на кампаниите на социалдемократическите партии.

Ах, какво проникновение! А защо само мимоходом споменато?
Хората, особено средната класа, имат достатъчно здрав разум да не възприемат либералщините за права на гражданите без никакви задължения: нито за работа, нито за интеграция.
18 Октомври 2010 22:26
Йезуите,
Dokument nicht gefunden
С интерес бих проследил доказателствата ти, че само мюсюлманите извършват престъпления на честта...
Не казвам, че няма проблеми с интеграцията на имигрантите. Казвам, че русичките популисти ги раздухват и играят на атавистични струни. И вместо да работят за решаването на проблемите, трупат дивиденти от страховете на хората.
Cruella, забележително обобщение на "средната класа" Ех, че мъдрост блика от този форум, радва ми душата! Онзи ден разбрах, че лявото мислене означава лапане на пари, а днес - че средната класа не вярва на либералщини. С интерес чакам следващите уроци.
18 Октомври 2010 22:47
Ми това за средната класа го прочетох в статията:
Страхът, че мюсюлманите имигранти могат да променят европейското общество, е проникнал дълбоко в средната класа. Според проучвания на общественото мнение в Германия около три четвърти от участниците казват, че са притеснени от влиянието на исляма.
18 Октомври 2010 23:01
Той е политик, който твърди, че няма нищо против мюсюлманите и че мрази само исляма.

Реч на Хеерт Вилдерс в парламента на Великобритания:

"Дами и господа, аз нямам проблем и моята страна няма проблем с мюсюлманите като такива. Има много умерени мюсюлмани. По-голямата част от мюсюлманите са граждани, спазващи закона, които искат да живеят мирен живот като вас и мен. Знам това. Ето защо аз винаги правя ясно разграничение между хората, мюсюлманите, и идеологията, между исляма и мюсюлманите. Има много умерени мюсюлмани, но няма такова нещо като умерен ислям.



Ислямът се стреми към световно господство. Коранът заповядва на мюсюлманите да водят джихад. Коранът заповядва на мюсюлманите да утвърждават закона на шариата. Коранът заповядва на мюсюлманите да наложат исляма на целия свят.



Както бившия турски министър-председател Ербакан заяви: "Цяла Европа ще стане ислямска. Ние ще завладеем Рим." Край на цитата.



Либийският диктатор Кадафи каза: "Има десетки милиони мюсюлмани на Европейския континент днес, като броят им се увеличава. Това е ясен знак, че Европейският континент ще бъде обърнат в исляма. Европа един близък ден ще бъде мюсюлмански континент." Край на цитата. Наистина, веднъж в живота си Кадафи казва истината. Защото, запомнете: масовата имиграция и демографията ще решат съдбата ни!



Ислямът просто не е религия, той е преди всичко тоталитарна идеология. Ислямът иска да господства във всички моменти от живота, от люлката до гроба. Шариатът е закон, който контролира всеки детайл от живота в ислямското общество. От гражданското и семейното право до наказателното право. Той определя как трябва да ядеш, да се обличаш и дори как да използваш тоалетната. Да потискаш жените е добре, да пиеш алкохол е лошо.



Аз съм уверен, че ислямът е несъвместим с нашия западен начин на живот. Ислямът е заплаха за западните ценности. Равенството на мъжете и жените, равенството на хомосексуалистите и хетеросексуалните, отделянето на църквата от държавата, свободата на словото, всички те са под натиск от ислямизацията. Дами и господа: Ислямът и свободата, ислямът и демокрацията са несъвместими. Това са противоположни ценности."



Натиснете тук
18 Октомври 2010 23:37
Жалко че вестник СЕГА няма да препечата цялата реч от страницата веб на потребител, 07. Поради вътрешна ауто-цензура, наричана "полит-коректност", като всички вестници в БГ , а и не само там. Подписвам се под всяка дума на Хеерт Вилдерс. Тази ситуация много ми напомня навечерието на WWII, когато също така са преследвали Уинстън Чърчил и хората му, понеже с приказките си са можели "да разсърдят Хитлер". Тези английски идиоти (кръгът около Чембърлейн) са искали да нахранят вълка с кисело мляко. Точно това се опитват да направят сега БрЮкселските зелки: за да не си нарушават спокойствието, обявяват всеки който е против исляма за фашист, екстремист и т.н. Скриването на главата в пясъка не е помогнало на никого.
18 Октомври 2010 23:46
Съжалявам, това беше един от първите линкове, излезли по ключови думи "honour killings europe/germany". Работеше си добре, като го поствах. Всеки можее да пусне един сърч по тези или подобни думи и да се убеди как няма никакъв проблем с убийствата на честта в Европа.
Но за да не останат съмнения, ето малко матриал:
Натиснете тук
Натиснете тук
Натиснете тук
Натиснете тук
Така, сега въз основа на горните линкове:
Всякакъв опит да се твърди, че няма проблеми с част от мюсюлманските малцинства в Европа и с тяхната интеграцията в обществата, където те доброволно са дошли, ще приемам като защита на убийците, визирани в горните линкове - ни повече, ни по малко. С всички последици от това за защитаващия убийците.
Ако се приеме, че това са сериозни проблеми (без намеци "ама докажи, че там не бият негрите", съм готов да дискутирам.
Те това е.

Редактирано от - Iezuit на 19/10/2010 г/ 00:20:49

18 Октомври 2010 23:53
Имам лошото чуство, че ще ни изтрият всички, с изклЮчение на Руританец. Реално нарушаваме правилата на Форума относно "провокиране на расова вражда". А не е ли време да се сменят някои правила на Форума?
19 Октомври 2010 00:17
Много, много странно... и двата линка от Германия - в първия ми постинг към "Шпигел" и във втория към Дойче Веле работят, когато ги намериш през гугъля, а не работят, когато са директно линкнати...
Както и да е, всеки може да си намери десетки подобни линкове от цяла Европа.
Не мога да си представя какви биха били основанията на някой да твърди, че това не е проблем.
19 Октомври 2010 00:26
Противопоставянето на религиите е неизбежно. Едните вярват в демокрацията, другите - в исляма.
19 Октомври 2010 00:29
страхът на интелигентния западен човек е, че тези хора не са способни да развиват наука, култура и социалният живот (това е проблемът).другото, което се вижда на повърхността от обикновените(и от простите)западняци, е, че тия им ръфат от баницата, без да се напъват равностойно, а най-дразнещото е, че се вписват формално в битието им.кадафи, в европа, когато разпъна палатката, това си беше чиста провокация, им го каза нагло, че ще бъде война на сперматозоидите.който е гледал мача на германците сь турците е наясно вече за какво става дума.тая война, която вече е започнала, ще бъде този път битка между умните и простите (ислям и други бабенидеветини са за малкомозъчна употреба)
19 Октомври 2010 00:35
"Крайно десни", "крайно леви" ?!?
Тинтири-минтири и ала-бала!!!
Кои са "десни"/"леви"/ и кои са още по`(крайно!) "десни"/"леви"/ от тях?!?
Според някои(но НЕ и според мен!), "десни"- т.е., ВИСШАТА Класа!- са хората с ГОЛЕМИ Доходи и Имущество, нали! Сиреч, "крайно десни" са хората с още по-големи от на "десните" Доходи и Имущество?! А пък , пак според някои(но НЕ и според мен!), "леви"-т.е., НИСШАТА Класа!- са хората с ниски Доходи и Имущество! Сиреч, "крайно леви" са хората с още по-ниски от на "левите" Доходи и Имущество!
А, сега, "ново 20"- и едните и другите били, видите ли, КРАЙНИ("десни" или "леви", защото проповядвали и практикували били Ксенофобия и Расизъм!!! Че к`во общо има(има ли?!) това с РАЗМЕРА на Доходи и Имущество, който Размер, според някои(но НЕ и според мен!) прави съответната група от хора в Обществото да принадлежащи към съответната Класа или съответното място в политическата координатна Система?!
Мултимилионери и милиардери ли са, които проповядват и практикуват Ксенофобия и Расизъм?! НЕ, нали!!! А и мултибеднери(обсолютни голтаци) ли са, които проповядват и практикуват Ксенофобия и Расизъм! НЕ, нали!!!
АМАН от Манипулации!
19 Октомври 2010 00:39
Този германски патриот със звучната немска фамилия Щадкевич и той ще бори исляма.
-
Но защо ли като чуя за борба с исляма се сещам за Иран и петрол ?
Защо ли си мисля, че някой са решили да включат в своята война и света и да го изпепелят за да господства държавицата им и расата им ?
-
А иначе тактиката им е класическа - разпалване на омразата. Омразата към различният. Към неразбираемият. Иначе, те са срещу омразата и за толерантността и са склонни да заклеймят всеки само при подозрение, че я изпитва срещу тях . Вероятно, защото както казва един гениален политик от началото на 20 век, добре знаят силата й.
19 Октомври 2010 00:40
В дипломацията има такова понятие като "реципрочни мерки". Ако някой от дипломатите на една страна е изгонен от друга, без значение защо, то тя предприема въпросните мерки и изгонва същия брой дипломати на въпросната страна.
Живял съм в Иран. Там не е забранено да изповядваш друга религия. Има доста големи християнски и други малцинства. Но е забранено да не се съобразяваш с ислямските правила за облекло и поведение, както и да демонстрираш принадлежност към различна от исляма религия. Жените трябва да са с покрити глави на публични места, късите панталони са забранени и на двата пола, ако носиш кръстче на врата, не трябва да се вижда. Иначе можеш да идеш на църква, никой не те спира, в Техеран има поне 5-6 християнски храма. Официлната позиция е, че като си отишъл в тяхната страна, си длъжен да се съобразяваш с техните обичаи и закони. Ако не ти харесва, отивай си откъдето си дошъл.
Не е ли време и Европа, традиционно християнска и повсеместно секуларна територия, да направи същото? Изповядването на различна от християнската религия е основно право на човека, но не и ДЕМОНСТРАЦИЯТА му. Тоест, европейският законодател трябва да заяви ясно: "Вярвайте си в каквото искате, но не ни го навирайте в очите. Щом сте дошли в Европа, ще се държите и обличате както е прието в дадената страна. Никакви бурки, чадори, фереджета, чалми и пр. Джамиите ви ще са без минарета и мюезините няма да вият от тях. Никой не ви е карал насила да идвате при нас. Щом сте тук, ще се съобразявате с НАШИТЕ обичаи, както правим ние, като отидем във вашите родни страни. Поне докато те станат по-толерантни от сега. Тогава и ние може да преразгледаме позицията си."
Рано или късно това ще стане. Въпросът е кога. И на каква цена...
19 Октомври 2010 00:47
Като чета постингите оставам с впечатление че в Западна Европа руси и бледни западняци си скъсват гъзовете от работа, докато мургави ислямисти - тунеядци се изпъват на припек.. Някой замислял ли се е като се качва на Форда или Опела си че е много вероятно немска ръка изобщо да не е пипала колата му?
19 Октомври 2010 00:48
страхът на интелигентния западен човек е, че тези хора не са способни да развиват наука, култура и социалният живот

Ами значи този "интелигентен" човек е толкова "интелигентен".
Ислямът създава цивилизация, която в продължение на почти 1000 години е далеч пред европейската. Там са и астрономията, и медицината, и химията и редица още науки, на които се опира и Европа през ренесанса.
-
Не знам дали ще победят Иран и дали спечелването на европейското обществено мнение за тази кауза, чрез пиар опрян на разпалване на омраза ще е успешен, но някои разпалвайки омраза си играят огъня, от който те ще изгорят първи.
19 Октомври 2010 00:57
Brightman,
Исляма НАСЛЕДЯВА цивилизация (византийско/православната) която в продължение на почти хиляда години е по-напред от западноевропейската - Дори 200 години след паденето на основния й културен център - Константинопол, тази византийска цивилизация продължава да бъде фактор и да "изтика" западноевропейската цивилизация до т.нар. "Ренесанс". За съжаление тази цивилизация загива, като прекият й наследник - Русия, взима основните й постулати от посредник - България.
19 Октомври 2010 01:04
Siol En,
византийската си е византийска. Тук става дума за арабската, която безспорно стъпва и на античността, но за разлика от средновековното мракобесие в Европа успява да осигури надграждане и развитие.
-
Ако сравняваме ислямските и християнските държави през средновековието, то ще установим една много по голяма толерантност и цивилизованост при исляма.
-
Дори да забравим инквизицията, то нека само си припомним къде бягат европейските цигани и евреи, когато християните са ги преработвали на сапун.
19 Октомври 2010 01:10
Брайти, колко мюсюлмани познаваш? Бил ли си някога в ислямска страна?
19 Октомври 2010 01:19
ba_ra_ba,
ами служил съм в строителни войски, заедно с цигани и турци, живял съм кърджалийско, точно по време на възродителният процес. След това съм правил бизнес в този район, като работниците ми бяха мюсулмани. Никакви проблеми.
-
Винаги съм говорил с тях направо и откровено, уважавал съм тяхното самосъзнание и вяра и са ми отговаряли със същото. Никакви проблеми. Обективни основания за проблеми няма. Просто някой в момента разгръща пропаганда на омразата за да си подготви война срещу Иран.
19 Октомври 2010 01:21
Brightman,
Ти сравняваш тогавашната средновековната (и варварска, особенно в северната й част) западноевропейска култура с арабската, която се е определила като ислямска, но все още се е развивала под силното влияние на източноевропейската. Когато културното влияние на православното християнство става незначително (около 13-ти/14-ти век), културата в ислямските земи дефакто спира да се развива.
19 Октомври 2010 01:28
Аха, значи в повечето случаи са зависели от теб. Гарантирам ти, че в обратната ситуация ще мислиш малко по иначе. Пък и нашенските мюсюлмани изповядват една от най-толерантните форми на исляма и въобще не са показателни. Имах предвид нещо по-така, и то на техен терен.
19 Октомври 2010 01:29
Siol En,
арабската култура се изгражда на основата на исляма. Вярно, че ислямът е третият етап на средиземноморската монотеистична религия (юдаизъм, християнство, ислям), даже четвърти (монотеизма на Ехнатон, юдаизъм, християнство, ислям), вярно, че Северна Африка и Месопотамия, Иран са носители на античната култура и даже на източноримската (тези хора все пак не падат от небето), но идеологическата основа, която успява да интегрира и даде поле за развитието на тази цивилизация е ислямът.
-
Не надценявай влиянието на Византия. Такова пряко няма.
19 Октомври 2010 01:38
ba_ra_ba,
в Иран, Египет или Магреба не съм бил. Но не е и нужно за тезата ми. А тя е простичка - нужно е уважение, признаване на личностният и национален суверенитет на всеки, на правото му сам да решава в какво да вярва, какви да са убежденията му, как да живее живота си, как да устройва държавата си, как да експлоатира ресурсите й и т.н., и в съответствие на това трябва да се изисква реципрочно същото.
-
Разпалването на омраза към една религия е неконтролируемо висока цена за спечелване на общественото мнение за една война за петрол и сигурността на Израел. По-скоро Израел трябва да се разбере с арабите, отколкото да иска да въвлича останалият свят в една мащабна война.
19 Октомври 2010 01:41
ba_ra_ba,
и нашенските мюсюлмани, както и нашенските християни не биха се сещали за религията си, нито за етническата си принадлежност, ако някой непрекъснато не искаше да им навира това.
19 Октомври 2010 01:45
Siol En, така е. Заедно с отслабването на антично-византийското влияние през 13-14 в., влияние оказват и военните поражения на Иберийския полуостров, както и неуспеха на обсадата на Виена. Бурната експанзия на исляма е спряна и той е изтикан извън Европа, с изключение на Балканите, за наше нещастие. Вследствие и на двата фактора ислямът се радикализира и културното развитието на ислямските народи спира.
19 Октомври 2010 01:53
ba_ra_ba,
недей и ти да правиш манджа с грозде. Обсадата на Виена е от Турците и е чак 16 век, Тюрките приемат исляма, писмеността и донякъде културата на арабите, но са си пастирски племена на твърде ниско ниво.
-
Византийската култура си е съвсем отделна от арабската и влиянията са взаимни, както между всички съседни култури.

Редактирано от - Brightman на 19/10/2010 г/ 02:25:40

19 Октомври 2010 01:55
Виж да кажеш, че турската култура е смесица от византийска, арабска и тюркска би било вярно.
19 Октомври 2010 01:59
в Иран, Египет или Магреба не съм бил. Но не е и нужно за тезата ми.

Не че е задължително, но непосредствения опит се и полезен. Живият живот се различава от книгите.
А тя е простичка - нужно е уважение, признаване на личностният и национален суверенитет на всеки, на правото му сам да решава в какво да вярва, какви да са убежденията му, как да живее живота си, как да устройва държавата си, как да експлоатира ресурсите й и т.н., и в съответствие на това трябва да се изисква реципрочно същото.

Ами значи имаме предвид почти едно и също. Аз съм също твърдо против разпалването на омраза. Всъщност нямам нищо против и Иран, имам доста приятели там, повечето открито не одобряват режима, някои даже стигат до крайности като "Дано ни нападнат американците, че да се отървем от чалмалиите". Спорил съм с тях на тази тема, не одобрявам това. Но европейската цивилизация има нужда да сложи ясна граница пред недопустимото поведение на някои имигранти. Да заяви спокойно, любезно, но твърдо - това и това НЕ МОЖЕ да правите, ако искате да останете тук.
19 Октомври 2010 02:03
Хеерт Вилдерс е против войната в Афганистан, така че най вероятно няма да е за война с Иран. Но те си имат пълното право утре Холандия да е отново Холандия и да не се ислямизира. В Холандия изборът е на холандците.
____
Хеерт Вилдерс: "Дами и господа, ние трябва да защитаваме правото на свобода на словото. С всичките си сили. С цялата ни мощ. Свободата на словото е най-важната от многото ни свободи. Свободата на словото е крайъгълен камък на нашите съвременни общества. Свободата на словото е диханието на нашата демокрация, без свободата на словото нашият начин на живот и свободата ни ще си отидат.


Смятам, че е наше задължение да запазим наследството на смелите млади войници, които щурмуваха плажовете на Нормандия. Това освободи Европа от тиранията. Не е възможно тези герои да са умрели за нищо. Наше задължение е да защитаваме свободата на словото. Както Джордж Оруел каза: "Ако свободата означава нещо, тя означава правото да кажеш на хората това, което те не искат да чуят".


Дами и господа, аз вярвам в друга политика, време е за промяна. Ние трябва да побързаме. Ние не можем да чакаме повече. Времето изтича. Ако мога да цитирам един от любимите ми американски президенти: Роналд Рейгън веднъж каза: "Ние трябва да действаме днес, за да защитим утрешния ден". Ето защо предлагам следните мерки, само споменавам някои от тях, за да защитим свободата си:


На първо място, ние ще трябва да защитим свободата на словото. Това е най-важната от нашите свободи. В Европа и със сигурност в Нидерландия, е необходимо нещо подобно на американската Първа поправка.


На второ място, ние ще трябва да сложим край и да се отървем от културния релативизъм. За културните релативисти, за шариа-социалистите, аз гордо казвам: Нашата западна култура е много по-висша от ислямската култура. Не се страхувайте да го казвате. Ти не си расист, когато казваш, че нашата култура е по-добра.


Трето, ние ще трябва да спрем масовата имиграция от ислямските страни. Тъй като повече ислям означава по-малко свобода.


Четвърто, ние ще трябва да експулсираме криминалните имигранти и след лишаване от гражданство, ние ще трябва да експулсираме престъпниците с двойно гражданство. Има много от тях в моята страна.


На пето място, ние ще трябва да забраним изграждането на нови джамии. Има достатъчно ислям в Европа. Особено защото християните в Турция, Египет, Ирак, Иран, Пакистан и Индонезия са малтретирани, трябва да се спре изграждането на джамии на Запад.


И не на последно място, ние ще трябва да се отървем от всички тези така наречени лидери. Аз го казах и преди: по-малко Чембърлейновци, повече Чърчиловци. Да изберем истински лидери.


Уважаеми дами и господа. За предишното поколение, това на моите родители, думата "Лондон" е синоним на надежда и свобода. Когато моята страна беше окупирана от национал-социалистите, Би Би Си предлагаше ежедневен поглед към надеждата в моята страна, в мрака на нацистката тирания. Милиони от моите сънародници слушаха Би Би Си тайно. Думите "Това е Лондон" бяха символ на идващия по-добър свят.


Какво ще се излъчва след четиридесет години? Дали ще е все още "Това е Лондон"? Или ще бъде "Това е Лондонистан"? Ще ни носи ли надежда? Или ще излъчва ценностите на Мека и Медина? Дали Великобритания ще предлага покорство или упорство? Свобода или робство? Изборът е ваш. А в Холандия изборът е наш."

19 Октомври 2010 02:16
потребител, 07
19 Октомври 2010 02:16
Да заяви спокойно, любезно, но твърдо - това и това НЕ МОЖЕ да правите, ако искате да останете тук.

Ами това става с единен за всички, светски неутрален към религии законов ред, който защитава човешките права на всички и ясно поставя границата между публичната и частната сфера, като натиква всички религии в частната сфера.
-
Това, обаче не може да се разпростира върху облекло или символи по тялото, защото облеклото е нещо частно и себеизразяващо.
-
Що се отнася до възгледите на Хеерт Вилдерс цитирани от потребител, 07, то това са възгледите на Хитлер за нацията и гражданството. Прочистване на нацията от културно чужди й елементи, чрез отнемане на гражданството им и даване на предимство на местните.
19 Октомври 2010 02:20
недей и ти да правиш манджа с грозде.

Та значи, имах предвид отслабването на влиянието на гръко-римската и нейния приемник византийската, както и персийската култура култура през 13-14 в. А военните поражения са в края на 15-ти и началото на 16-ти век. По-точно, Гранада е превзета през 1492-а, а Виена е обсадена през 1529. 37 години не са кой-знае каква историческа дистанция.
Което и не е особено важно. Важно е радикализирането на исляма и спирането на културното развитие.

Та, такова... чети малко по-внимателно. Ясно, че чукча е писател, ама...
19 Октомври 2010 02:24
Brightman, пълни глупости говориш, не си в час.
19 Октомври 2010 02:27
потребител, 07,
що ме караш да ти цитирам "Моята борба", която Хеерт Вилдерс преразказва ?
19 Октомври 2010 02:29
Ами това става с единен за всички, светски неутрален към религии законов ред, който защитава човешките права на всички и ясно поставя границата между публичната и частната сфера, като натиква всички религии в частната сфера.

Ей под това се подписвам и гласувам с две ръце.
[/quote]
19 Октомври 2010 02:30
Това, обаче не може да се разпростира върху облекло или символи по тялото, защото облеклото е нещо частно и себеизразяващо.

Виж, с това не съм съгласен. Частен характер има облеклото ти в къщи. Като излезеш между хората, си длъжен да се съобразяваш какво на даденото място се счита за прието и какво не. Може и да си нудист, но не ходиш гол по улиците, та да се себеизразиш, нали.
Беше ми приятно, но утре някои сме на работа все пак. Лека нощ!
19 Октомври 2010 02:34
Brightman: "Прочистване на нацията от културно чужди й елементи, чрез отнемане на гражданството им и даване на предимство на местните."

Написаното от Brightman отговаря напълно на днешна Турция например, която е 99% ислямска страна в резултат на етническо и религиозно прочистване от арменци, гърци и българи.
19 Октомври 2010 02:34
Може и да си нудист, но не ходиш гол по улиците, та да се себеизразиш, нали.

Да де, ама да накараш мюсулманките да свалят бурките е вид нудизъм за тях.
Все едно утре в Нудиландия да те карат да ходиш без гащи.
-
И да си спомним ефекта, който постигнаха комунистите в Източна Европа, като режеха дълги коси, цепеха къси поли и тесни панталони.
19 Октомври 2010 02:36
потребител, 07,
ами значи за Хеерт Вилдерс идеалът е Турция.
19 Октомври 2010 02:37
що ме караш да ти цитирам "Моята борба", която Хеерт Вилдерс преразказва ?

Ти нормален ли си, Хеерт Вилдерс е произраелски настроен. Ти май си в измерението Х.

Натиснете тук

Редактирано от - потребител,07 на 19/10/2010 г/ 02:47:00

19 Октомври 2010 02:40
ами значи за Хеерт Вилдерс идеалът е Турция.

Значи за Турция идеалът е Хеерт Вилдерс. Така че да не се оплакват повече ог него турците.
19 Октомври 2010 02:44
Хеерт Вилдерс е произраелски настроен

Що си учуден, че използва тези на Хитлер ? Целта му не е повече от настройване на европейското обществено мнение срещу исляма за да може да стане войната срещу Иран и в нея да участва не само американско, но и европейско пушечно месо и Америка и Европа да платят цената за нея. Щото Израел сам не може да я почне. А нищо чудно да се цели за равновесие този път само Европа да е плащащата.
-
А да искаш свобода, като я ограничаваш, то това логическо противоречие в твоя цитат не те ли смущава ? Или пък да пропагандираш тезите на тези, от които храбрите войните те били освободили ?
19 Октомври 2010 02:46
Значи за Турция идеалът е Хеерт Вилдерс. Така че да не се оплакват повече ог него турците.

Да откраднеш кравата на съседа е добро. Така, че да не се оплакваш, като съседа ти открадне кравата.
19 Октомври 2010 02:56
Що си учуден, че използва тези на Хитлер ? Целта му не е повече от настройване на европейското обществено мнение срещу исляма за да може да стане войната срещу Иран и в нея да участва не само американско, но и европейско пушечно месо и Америка и Европа да платят цената за нея. Щото Израел сам не може да я почне. А нищо чудно да се цели за равновесие този път само Европа да е плащащата.
-
А да искаш свобода, като я ограничаваш, то това логическо противоречие в твоя цитат не те ли смущава ? Или пък да пропагандираш тезите на тези, от които храбрите войните те били освободили ?

Не е вярно, ти си се объркал.
Вилдерс е против войната в Афганистан и е за изтеглянето на холандците оттам.
Вилдерс е донякъде изолационист.
Така че анти ислямски настроения може да има у много хора в най-различен политически спектър - виждаш че "Атака", макар и сравнително анти ислямска партия, не би подкрепила война с Иран примерно.

Колкото до свободата, тук говорим за свобода на словото, а не за всеобхватна свобода /свободия/ както си се объркал.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД