:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,724,009
Активни 492
Страници 8,912
За един ден 1,302,066
размах

Управляващите заключват Търговския регистър в "стаята на тайните"

Демократичното и много полезно достижение - прозрачността на фирмите и на оборота им, е на път да бъде заличено
Снимка: ВЕЛИСЛАВ НИКОЛОВ
Стартът на Търговския регистър започна с огромни опашки и затруднения за бизнеса. Сега тормозът ще се прехвърли над всеки гражданин, който поиска да ползва "заключената" информация.
От няколко години насам у нас достъпът до Търговския регистър е прозрачен, публичен и напълно безплатен. Всеки може да провери бъдещия си контрагент - актовете на фирмата, дали има някакви запори, дали не го заблуждава за състоянието й.

Всеки може да установи и дали някой висш политик не лъже, че няма фирма. Или пък да види дали фирма, регистрирана на децата на депутат, премиер или висш чиновник, не упражнява дейност, близка до работата на бащата. И може да разчита, че всичко при проверката със сигурност е вярно, защото е скрепено като доказателство от държавата. Търговският регистър се администрира от Агенцията по вписвания, която пък е към Министерство на правосъдието.

Но изведнъж управляващите решиха с напълно неясни аргументи буквално



да заличат едно от малкото демократични достижения в държавата





Промените в Закона за Търговския регистър вече са на второ четене и вероятно в края на март ще стигнат до пленарна зала.

Според тях свободният достъп до регистъра ще се запази само за част от документите - име на фирмата, дата на регистрация, седалище и адрес на управление. Може да се отпуснат и някои общи актове - устави, договори, съобщения за общи събрания. В същото време ще се въведе обаче регистриран достъп до фирменото дело на търговеца - т.е. до заявления, декларации, протоколни решения, документи, свързани с предлагане, покупки, продажби на дялове или акции, запори и др. Аргументите са, че в тези материали се съдържат лични данни, които подлежат на защита - номер на личната карта, адрес, личен телефонен номер и др.



Въпросният регистриран достъп се предвижда да става с молба до Агенцията



по вписванията. Тя ще може да се подава по електронен път за притежателите на електронен подпис и на място за всички останали. На практика обаче електронен подпис имат все още малцина. Затова почти всички ще бъдат принуждавани да ходят по поделенията на агенцията, за да проверяват информация. Което е ограничение на достъпа. Оправданието е, че сега се предлага да има безплатни цифрови сертификати за съдии, прокурори, нотариуси, адвокати и юрисконсулти, които да получат достъп. Юристите на ГЕРБ успокояват, че примерно журналистите ще имат достъп до документите чрез юрисконсулта на съответната медия. Пълен абсурд. Както и твърденията, че измамници крадели фирми чрез достъпа до регистъра. Няма нито едно доказателство в тази посока. Нито едно.

Тук е заложен още по-голям проблем. Всъщност всеки, който иска да направи някаква справка или проверка, ще трябва да оставя своите данни. Така самият регистър ще проследява кой от какво се интересува. Самите автори на промените признават, че с регистрирания достъп ще може да се осигурява възможност за проследяване и контрол на тези, които търсят или проверяват информация в Търговския регистър. Но това би могло да нарушава и защитата на личните данни на търсещите не какво да е, а публична търговска информация.



Отгоре на всичко при регистрирания достъп ще се плащат такси



Според Програма "Достъп до информация" с това се нарушават поне две евродирективи. По всички правила сумата за работа на регистъра трябва да покрива само разходите по неговото администриране. На практика обаче той получава държавна субсидия, а освен това търговците плащат за вписването на обстоятелствата в него. Ако сега и потребителите на информация бъдат накарани също да плащат, това вече ще е нарушение на евродиректива.

Идеята за ограничаване на пълния достъп до Търговския регистър дойде от няколко бизнес организации. Те твърдяха, че има много измами с информация, взета от него. Като пример посочиха измама, при която бил отнет апартамент на Филип Киркоров. Но в този случай има използване на старо пълномощно и измамата няма нищо общо с регистъра. Други



примери не се дават



Въпреки това дори въпросните организации не предложиха такова драстично скриване на информация за търговците и ограничаване на достъпа, каквото прокараха Министерство на правосъдието и правителството.

С изключение на управляващите всеобщото мнение е, че с публичността на данните в регистъра се гарантират стабилността на стопанския оборот, защитата на гражданите и самите търговци от измами, постига се сигурна и прозрачна среда за извършване на стопанска дейност. Пълната публичност на данните пък са единственият начин граждани и търговци да са сигурни на кого дават парите си в дадена сделка, от кого получават вещни права и в кого инвестират.

Неотдавна по време на кръгла маса с участието на неправителствени организации поправките бяха наречени "скандални", "абсурдни" и "поредната полицейщина". Общото мнение е, че ограниченият достъп до Търговския регистър ще влоши бизнес климата у нас, както и борбата с корупцията по високите етажи.
37
4639
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
37
 Видими 
28 Февруари 2011 20:21
Хич не ми е приятно всеки да прочете в ТР името ми, адреса, ЕГН, лична карта с номер и дата на издаване... Утре мога да се окажа, че уж съм продал жилището си...
28 Февруари 2011 20:23
Странно, че откакто се заговори за платен Търговски регистър, достъпът до него е затруднен.
28 Февруари 2011 20:32
Публикуването на личните данни си е простотия от мащаб, ограничаването на достъпа до регистъра също! В крайна сметка трябва да се скрият само личните данни (ЕГН, Но на личну карти, подписи ...), но умниците по държавните администрации са доволно некадърни за да дадат едно разумно решение на проблема. А толкова пари и време и нерви на гражданите се потрошиха. И седнали наште електронно правителство да правят. Вие нямате акъл да пр*днете .... по-добре спрете компютрите, поне ток да не харчите.
28 Февруари 2011 20:39
Хич не ми е приятно всеки да прочете в ТР името ми, адреса, ЕГН, лична карта с номер и дата на издаване...




Името си можеш да прочетеш само в качеството си на собственик на капитала или управител на фирма.
Публикува се само адресът на управление на фирмата, а не твоят личен.
ЕГН и реквизитите на личната ти карта не се публикуват (данни от личната карта не се попълват въобще).
Освен това бланката на заявлението за регистрация, която сваляш от сайта на ТР, не съхранява информацията - затвориш ли я, губиш я (сиреч и от твоя компютър не могат да я свалят). Можеш само да разпечаташ веднага след попълване. Та така.

Редактирано от - Simplified Solutions на 28/2/2011 г/ 20:43:54

28 Февруари 2011 20:50
Освен бланките се публикуват и други документи, на които са изписани и данни от личните карти.
Моите данни например (и на много други) са публикувани.
28 Февруари 2011 21:15
Можеше да заличават (дори и с черен маркер) сканираните лични данни, но не... Трябва да се забрани! Щото това е по-лесно.
28 Февруари 2011 21:21
Името си можеш да прочетеш само в качеството си на собственик на капитала или управител на фирма.
Публикува се само адресът на управление на фирмата, а не твоят личен.
ЕГН и реквизитите на личната ти карта не се публикуват (данни от личната карта не се попълват въобще).

Съмнявам се, че ти си преригистрирал собствена фирма или такава в която си съдружник. Влез в сайта на ТР. Там има раздел за проверка на актуалното състояние. Дори и да нямаш собствена фирма, стига да знаеш Булстата на друга, която те интересува при проверката ще лъснат тези данни които ги споменах. Още в заявлението А1 или А4 за пререгистрация (което се появява сканирано, както си го подал) ги има твоите данни: трите имена, настоящ адрес, ЕГН л. к. с № и дата на издаване. Същите данни се повтарят и в едни декларации по чл. 15 от ТР, които също са сканирани.
Лъсваш в целия си образ... Че колко още данни ще трябват да ти продадат апартамента?
28 Февруари 2011 21:37
Ами то сега ще направяут така, че да няма разлика с едно време. Тогава от НСИ даваха срещу заплащане справка на хартиен носител. Струваше 50 стотинки и съдържаше същата информация, която сега искат да оставят. Когато АПИС, СИЕЛА, ЛАКОРДА и пр., а напоследък и търговския регистър започнаха да предлагат информация за фирмите, това беше оценено много положително от всички, вкл. и от журналистите. Излязоха наяве доста връзки и зависимости, от които се правеха и реални, и скалъпени и изсмукани от пръстите заключения, но все пак това допринесе за изсветляване на редица обстоятелства и беше крачка към прозрачност.
Сега става като едно време - плащаш на каса и после можеш да четеш в интернет -, ако правилно съм разбрал. А ако ще трябва отново да си получаваш информацията на хартиен носител става тъпо, та чак дрънка.
28 Февруари 2011 21:45
Аз съм категорично против такава слободия и разпасаност. Това, че от повече от 100 години достъпът до фирмените дела е бил абсолютно свободен, не е оправдание да не проявим необходимата бдителност и да прекъснем нишката на организираната престъпност към нормалните фирми. Не съм съгласен да ми зяпат фирмените данни и наличния капитал от 2 евро, а още по-малко на годишните финансови отчети. Кой нормален човек без задни мисли ще ми рови отчетите и няма да търси мангизи за гепене? Гадно е и това, че по ЕГН могат да ме изловят по бели гащи в колко борда съм и колко фирми имам. И това за всеки Сульо и Пульо! Слава на Бога, но това няма да го бъде! Следващата логична стъпка е закриването на Търговския регистър.
28 Февруари 2011 22:14
Освен споменатите вече лични данни - имена, ЕГН, потвърдено още веднъж с дата на раждане, место на раждане, пълен адрес, телефон , публикувасе и сканиран, собственоръчния подпис, а на фирмите които се пререгистрираха в началото публикуваха и копие на личните карти.
Тези дани задължително трябва да се заличат. От публикуваните изключително подробни годишни отчети човек с малко познания може да извади ценна ценова информация (фзц, цена на покупни марщтериали, цени на продаване за дилъри, за крайни клиенти) за контрагенти или просто за услуга на други.
Доста добре познавам всички тези неща и направих за няколко часа една разработка за голяма фирма в България, дадох им материала и на тях им паднаха очите, сметнаха, че имат къртица при тях.
Какви данни да публикуват и кои да са платени - да вземат който и да е регистър от Западна европа - навсякъде е едно и също, само при нас е дивотия.
Но така ще бъде като пращаме прости, алчни и продажни хора да правят закони.
01 Март 2011 01:34
Атаката към форума на "Сега" е масирана
Некои другари не желаят да се знае преплетката на червата
Аргументите са железни - заради бълхата ще изгорим юргана. Ако това наистина мине в НС, ще бъде първа стъпка към диктатура.
01 Март 2011 05:49

Това с личните данни вече прилича на истерия. Ама някой можел да злоупотреби с тях. Може, но с всичко може да се злоупотреби. Грубо един човек на всеки хиляда е престъпник. И питам се аз - как става така, че 999 човека са тероризирани и се свират и крият заради един? То вярно и че МВР (не само нашето) не си е на мястото и може и трябва да върши доста повече, но в случая се преиграва. Прозрачността трябва да се увеличава, а не да се намалява. Като общество сме затънали в толкова много лъжи, че няма как по друг начин да се изчистим. Да си прозрачен пред другите значи, че нямаш какво да криеш, ерго нямаш задни мисли. Ако това не е плюс, то значи, че ни е сбъркана ценностната система. И си заслужаваме дереджето.


____________________________
Кредитът - модерното робство
01 Март 2011 07:17
Пререгистрирана съм, geo. Извинения, явно нещо при мен не се е получавало. Защото откакто излезе пререгистрацията, все не мога да отворя другите документи освен самото актуално състояние. Снощи, преди да си напиша постинга, специално опитах пак и пак нищо. Едва сега, тази сутрин за пръв път се отварят. Mea culpa.
01 Март 2011 09:24
Нашите законотворци и правителството са обикновени мракобесници. Те се страхуват бясно от прозрачността и публичността. Защо ли? Дали някой от тях въобще е чувал за големия американски съдия Louis Brandeis, който още през 1913 г. казва следното: "Sunlight is said to be the best of disinfectants; electric light the most efficient policeman. And publicity has already played an important part in the struggle against the Money Trust." Пълният текст на статията от 1913 г. Натиснете тук
01 Март 2011 09:46
Не е редно лична инфо да бъде със свободен достъп!
ТР просто трябва да показва че съответната фирма съществува и че е изпълнила изискванията на Закона по регистрация и представени документи без да дава свободна информация за капитал, собственици, управители, обороти, печалби и т.н. - това е недопустимо. Който му трябва и има основание - да си направи заявка, ТР да вземе разрешение от управата и чак тогава може да се дава някакво инфо. Как така сульо и пульо ще ти се рови във фирмената и личната информация! То си е направо покана за разни бандюги да те рекетират!!!

Редактирано от - BOLGAR на 01/3/2011 г/ 09:47:36

01 Март 2011 10:18
Ако тези промени влязат сила, правителството ще загуби един поддръжник и ще си спечели един противник в мое лице.
Що правиш бизнес, трябва да си открит. Да те видят тези, които (евентуално) ще сключват договори с теб що за човек си, каква ти е фирмата, каква и е собствеността и т. н.
А ако някой търси данни със зла умисъл, той пак ще може да си ги намери - примерно чрез познат адвокат, за които, както се вижда, няма да има ограничения. И пак няма да бъде регистрирано неговото търсене - адвоката си е ровил.
Абсолютно мракобесничесо решение!
01 Март 2011 11:40
Болярчето, много е лесно мой човек да получиш достоверна инфо при необходимост.
Да речеме аз искам да правя бизнес с тебе, съвсем естествено е да ти поискам Банкова Референция - твоята банка нали те познава, знае че правиш такъв и такъв бизнес, знае че си изпълняваш задълженията и т.н. Ти искаш от своята си Банка да ти издаде съвсем обикновена Референция и вътре няма нито оборот, нито печалба - само банката казва: ние Болярчето го познаваме от толкоз години и при нашите взимоотношения той се е показал като почтен търговец. Готово - аз вече знам че твойта банка те счита за готин, почтен човек дето си изпълнява ангажиментите - ти на свой ред също можеш да поискаш подобна референция за мен : абракадабра и има основа за разговри. Иначе, какво ми влиза на мене в работата ти какви фирми имаш, как ги управляваш и т.н. или пък какво ти влиза на тебе в работата аз какво правя!
01 Март 2011 13:04
Прозрачността и откритостта във всяко нещо, във всяко действие води до отпадане на съмнения за свързани лица, тъмни сделки, гешефти, скриване на собственост и доходи /от държавата и обществото/. Ограничаването на достъп до информация е в днешния инфорамационен век е най9силният удар по правата на личонстта и демокрацията. Както занем пътят към ада е постлан с долре намарения. Е нашите управляващи с опраданието, че пазят лечните данни на фирмаджии с два лева капитал ще спрат достъпа на обекновените граждани, и най-вече журналистите до техните бизнес връзки. Мъка, мъка...
01 Март 2011 13:06
Болгар,
аз мога да съм изряден към банката си и неизряден към контрагентите си. Откога банките раздават индулгенции?
01 Март 2011 13:08

какво ти влиза на тебе в работата аз какво правя

Може и да не ми влиза в работата, ама срамно ли е това дето го правиш та искаш да го криеш? И в бизнеса е като в живота - колкото повече знаеш за някой толкова повече доверие му имаш. И обратно.

KRAKRA, Болярчето,


____________________________
Кредитът - модерното робство
01 Март 2011 13:16

KRAKRA ме навежда на още един аргумент - в днешно време ние всички сме все по- и по-свързани. Така например, всички плащаме здравни осигуровки - няма не искам, няма недей. Тогава, ако няма прозрачност, за да се гарантира, че някои не се възползват скрито от общия казан (примерно чрез нагласени търгове), за контрол трябва да се разчита на специализирани органи. Но тези органи, поради ограничения си състав, много лесно се подкупват и в един момент престават да бъдат ефективни. И тогава прозрачността остава единствения начин членовете на обществото да се защитават сами.


____________________________
Кредитът - модерното робство
01 Март 2011 13:25
Забравих да отбележа, че Министъра на правосъдието трябва да си подаде оставката веднага. Търговският регистър едва крета - публикуваните ГФО за 2009, заявени през юни 2010 още не са качени на сайта, регистрацията на нова фирма до скора отнемаше над месец /сега е 15 дни и не се знае дали ще намалява или увеличава/, отделно от това длъжонстните лица се скъсват да постановяват незаконосъобразни откази, с цел плащане на нова такса ?!?! за същата искана услуга. Добре, че окръжните съдии ги шамаросват доволна с отмяна на отказите.Мъка, мъка...
П.С. И така искаме привличаме чужди инвеститори.
01 Март 2011 13:36
aldycrown
01 Март 2011 13:44
Е, щом искате да си разлепяте делата, финансиите и бизнеса по гишетата : няма лошо, разлепяйте - ваша си воля; обаче този който се занимава със сериозни неща и прави сериозен бизнес първо не може да си позволи лукса да му излезе лошо име и второ в никакъв случай не желае делата му да са на показ - има си институции и органи, в чиито правомощия е да контролират, наказват и пр. Публиката не е сред тези органи ...
01 Март 2011 15:01
Ето защо Търговския регистър трябва да остане напълно прозрачен и достъпен за всички Натиснете тук
01 Март 2011 15:09

Публиката не е сред тези органи

Ясно! Значи точно публиката, която е крайния клиент и консуматор на сериозния ти бизнес няма право да наднича що за бизнес въртиш. Чудесна логика! Но все пак разбирам - както и предположих, явно има нещо доста срамно, което трябва да се крие.


____________________________
Кредитът - модерното робство
01 Март 2011 15:29
no-credit - съвсем правилно си разбрал :
никой, опсвен определените от Закона органи или институции няма право да наднича в моя бизнес, нито в твоя, нито в който и да било друг!
Ако съм простъпил някой Закон - има си орган който да ме санкционира, ако съм излъгал контрагент - има си Съд който да определи кой крив кой прав - ти като имаш желание - публикувай си баланса ако щеш и в жълтата преса: твоя воля ...
01 Март 2011 15:40
BOLGAR, съгласен съм че известна част от инфото не бива да се показва. Освен личните данни, не е редно да излиза и целия финансов отчет. В условията на конкуренция не е редно, конкурентните фирми да знаят с какви ресурси разполагам. От друа страна, поне за момента и за България, е по-добре тази прозрачност да остане. За сега е достатъчно да се скрият личните данни.
01 Март 2011 15:41
Т.е. за момента е достатъчно да се пресекат злоупотребите с личните данни. Останалото с времето ще си дойде на мястото.
01 Март 2011 15:56
ако съм излъгал контрагент - има си Съд който да определи кой крив кой прав

Това би било резонно, ако си неограничено отговорен за задълженията на фирмата си. У нас обаче повечето "бизнесмени" са с ООД и като натрупат доста дългове, просто ликвидират фирмата или в най-добрия случай обявяват несъстоятелност, а кредиторите им пият една студена вода. А после (даже в много случаи и по време на това) си правят друго ООД и развиват същата дейност с него. И "BOLGAR NEW"ООД казва: "Ама аз нямам нищо общо с "BOLGAR" ООД, какво търсите от мен?".
01 Март 2011 15:57

BOLGAR,
нещо не се разбираме - ти говориш за права, а аз за други неща - срам, доверие. Т.е. ако нещо разбирам със сигурност, то е, че теб доста те е срам от бизнеса ти. Другото не го разбирам.


____________________________
Кредитът - модерното робство
01 Март 2011 15:57

калибардавърченцето,
два цитата за личните данни от линка даден от Devil:

Според правото на Европейския съюз търговският регистър трябва да е публичен, и то в електронен вид. Според Директива 2009/101/ЕО на Европейския парламент и на съвета целта е третите лица да узнаят съдържанието на основните документи и друга информация на търговците, особено данни за лицата, които ги представляват.

Данните не са толкова лични, а и след като си спретнал юридическо лице (то вече ЕТ почти няма) - т.е. извършваш множество сделки без да носиш отговорност, си се съгласил поне да бъдеш така добър съконтрахентитети да могат да поразберат, аджеба, с кого договарят. Ако тая информация се ограничи, може да се предположи, че измамите (от друг тип) също ще нараснат. А досегашният достъп до информация не бива да се приравнява на престъпление - щото измамите изискват активно поведение - я фалшификацийка, я подкуп, я нещо друго.


____________________________
Кредитът - модерното робство

Редактирано от - no-credit на 01/3/2011 г/ 16:16:01

01 Март 2011 16:09
Този ТР е създаден само за да събират нуждаещите се пари. Публикуването на Годишни финансови отчети преди регистрацията на фирмите в ТР бе при определени условия. Сега е задължителна за всички регистрирани в ТР фирми. Само, че освен плащането на 50 лв., при подаване без електонен подпис няма никаква публикация. Аз съм подал за 2 фирми през м. май миналата година, а публикуване още няма. Излиза надпис "обработв се". А в тази организация властва невиждане никъде другаде некомпетентност. Всичко е подчинено на целесъобразността - трябват ни пари. Логика никаква. Както пише великият Валери Петров ( не съм сигурен в цитата):
" Проста логика няма.
Сложна логика
има нашият строй.
Не чужда нечия,
а изградена от противоречия..."

01 Март 2011 17:08
Тези промени се правят с идеята, че информацията от Търговския регистър /ТР/ непременно ще бъде използвана от мафията за престъпления. От друга страна не виждам пречки мафията да продължи да ползва тази информация и след предлаганите промени. Излиза, че промените се правят, за да бъде ограничен достъпа на немафиотите до ТР, защото мафията крие дейността си. Така и трябва да бъде там, където мафията си има държава. С други думи казано - така е при демокрацията и пазарната икономика.
01 Март 2011 17:15
no-credit
Не ме е срам, напротив, гордея се с бизнеса си, но няма да позволя на теб или на който и да било друг да си завира носа където не му е работа.
Тебе просто те е яд.
Регистъра трябва да е публичен дотолкова доколкото да е ясно има ли такъв правен субект! Я се наври в регистъра в Германия и се опитай да извадиш данни за някоя публична компания като да речем BASF, SIMENS и т.н. - а пък за частна (непублична) няма какво да говорим.
Фирмата регистрирана ли е, има ли си редовен рег номер, изпълнени ли са изискванията на Закона за регистрация - това са данните които трябва да се показват - евентуално кой е Законния представител. Всичко останало е търговска тайана!
Айде, мека ти глава и не подскачай много
01 Март 2011 17:37
ози който се занимава със сериозни неща и прави сериозен бизнес първо не може да си позволи лукса да му излезе лошо име и второ в никакъв случай не желае делата му да са на показ


Зависи колко му е сериозен бизнесът и колко ще му присъдят...

BOLGAR, твърдиш неща, които не са вярни, не ми се занимава да ти доказвам противното. Защо смяташ, че хората пасат трева и не знаят как е в цивилизования свят? Спорът е напълно безсмислен и нямам желание да си губя времето. Прозрачността е важен елемент в търговските дела, но в България е прието в мътна вода да се лови риба. И шарани включително.
Най-добре е Търговският регистър да се закрие, за да е ясно, че прозрачността в България е ВРЕДНА, до доказване на противното.

Редактирано от - aldycrown на 01/3/2011 г/ 17:48:29

01 Март 2011 17:49

Е, да, BOLGAR - няма как по друг начин да отговориш освен да се скриеш зад търговската тайна. Защото човек ако се гордее с нещо не се опитва по всякакъв начин да го скрие. И просто няма как да го извъртиш това така, че да изглежда по друг начин! А отделно от морала има има и чисто прагматични съображения. Като например:

В света към който се движим, хората си обявават отчетите по сайтовете дори на фирмите с единствена цел да си повишат доверието пред контрагентите.
Иначе по какво ще разбереш че човека насреща те е сериозен?
По колата с която джитка, по костюма, по часовника, по мадамата или по препоръката на местния мильо, че той е от "наште хора - сериозно момче"?



____________________________
Кредитът - модерното робство
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД